autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США (5/6)

пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: kvadjagan]
      8 января 2015 в 14:54 Гілками

В ответ на:

На улице хоть и мороз минус 20 но солнце светит.



По этому поводу есть собственное косвенное наблюдение. Будучи на днях в яркую солнечную погоду в местности на широте 900-1000 километрах к югу по сравнению с Киевом, я вначале решил, что у меня фотоаппарат врет, а потом понял, что все нормально - экспозицию надо увеличивать и увеличивать по сравнению с летом ооочень существенно.
Солнце низко. В Киеве тем более, т.к. он севернее, да и "Суммарная продолжительность солнечного сияния за год составляет 1927 ч, или 43 % возможной"

Змінено alex_b (14:57 08/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      8 января 2015 в 14:57 Гілками

Sergu44o 08.01.2015 14:24 пишет:

В этом же и вопрос.

Ветер не постоянно. Солнце не постоянно. Т.е. на одних этих девайсах не выедешь.



Знакомый дачник рассказывал, что сосед поставил у себя на участке ветряк приличных размеров. Ну не монстра типа тех, которые понатыканы в Европе , но и не маленький, высотой с 3-4-этажный дом. Так говорит, что низкочастотный гул от него просто задалбывает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      8 января 2015 в 15:25 Гілками

Sergu44o 08.01.2015 14:24 пишет:

В этом же и вопрос.
Ветер не постоянно. Солнце не постоянно. Т.е. на одних этих девайсах не выедешь.



Этот вопрос уже вот как год закрыт - Energy Storage. В простонародье - такая же батарейка, как в Тесле, только стационарно. Все сгладит.

В ответ на:

На улице хоть и мороз минус 20 но солнце светит.



У солнечных батарей негативная связь температуры и КПД. Т.е. зимой, когда солнечная батарея холодная - у нее КПД выше.

Змінено lingvo (15:26 08/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13679
С нами с 02.11.2005

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: myfloor]
      9 января 2015 в 16:33 Гілками

myfloor 01.01.2015 12:07 пишет:

dimaden 30.12.2014 22:32 пишет:

myfloor 30.12.2014 22:09 пишет:

Нам пока доступно авто на метане, правда в основном комерчиские vw caddy, vw t5.
Езда тоже практически нашару 15-20 грн 100 км, с учетом того что заправка дома (частный сектор).




А компрессор там дома в частном секторе не нужно для этого иметь?
Или сколько там мало-мало атмосфер прямо из газовой сети в баллон попадают?
И сколько этот компрессор стоит?




Да компресор надо иметь полубому, заправка стоит с доками и установкой 6-7 тисяч у.е.

Но к сожелению ток комерческий транспорт, так как балоны для метена тяжелые, хотя есть уже и VW Passat.
Вся фишка в том что можно заправляться дома по 1.20 грн за 1 куб!




не забываем, что стоимость газа для населения будет повышаться и до 2017 года в 4 раза!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13679
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Drunkard]
      9 января 2015 в 17:24 Гілками

Drunkard 08.01.2015 13:03 пишет:

lingvo 08.01.2015 13:02 пишет:

Как? Если я буду сам себе на крыше генерить и сам потреблять?



В количестве, которое требуется электромобилю - сам не нагенеришь.




Позвольте не согласится. Все да, не - смогут. а на последнем этаже многоэтажки очень даже можно.
допустим нужно 20 квт на день разъездов по городу (ну у меня вообще до 80 км в день).
Вертикальный ветряк на крыше мощностью 10 квт даже при самом малом ветре 20 квт сгенерит за сутки аж бегом (средняя скорость ветра в киеве 4,5 м/с). Другое дело, что стоит как чугунный пост + не забываем о необходимости кинуть проводку вниз (не просто кинуть, а получить проект и разрешение в облэнерго).
С солнечными батареями ещё веселее с ценами 1Вт подключаемой мощности, да и параметры солнечной инсоляции не радуют в наших краях (реальная выработка за год 1000 квт с 1 киловатта номинальной мощности в ГОД!). Но есть фигня - зимой очень короткий день. Так что либо ветряк, либо комбинированная
Т.е. сделать можно, но дорого
кто в частном доме - чуть дешевле.
ну и не забываем про зелёный тариф - можно продавать государству излишки приблизительно по 0,3 евро за киловатт, что лет за 10 даже окупит ветряк и разрешения

PS ну и поговаривают, что стоимость солнечных батарей чуть не вдвое лет через 5 упадёт. Ну по крайней мере на 60% упала с 2010 года. В общем, динамика радует


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13679
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Drunkard]
      9 января 2015 в 17:29 Гілками

Drunkard 08.01.2015 13:09 пишет:

lingvo 08.01.2015 13:05 пишет:

Drunkard 08.01.2015 13:03 пишет:


В ответ на:

...




В количестве, которое требуется электромобилю - сам не нагенеришь.



Уверен?



Пащетал. Солнце дает 1кВт/м2. Да, получается, теоретически возможно.




не учёл эффективность панелей...а она сильно 0,2 приблизительно
поле здоровенное надо на то чтоб теслу заряжать. Если километров на 80 со скоростью городской, то вполне можно. Только вот зимой короткий день и много пасмурных, поэтому либо сильно избыточную систему делать (летом избытки продавать государству) либо ветряк. Но опять же. Средняя температура по палате 4,5 метра в секунду ещё ничего не говорит. Нужно заказывать замер скорости в месте установки, но не пришёл замерщик и сказал можно, а измерять целый год непрерывно (проще всего метеостанцию свою поставить с чашечным анемометром). А то ветряк мощный штука недешёвая и может оказаться так, что в месте установки он будет вырабатывать очень мало


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13679
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      9 января 2015 в 17:34 Гілками

lingvo 08.01.2015 13:25 пишет:

Sergu44o 08.01.2015 13:07 пишет:

lingvo 08.01.2015 13:02 пишет:


Как? Если я буду сам себе на крыше генерить и сам потреблять?





например, у нас в стране такое возможно по закону?
не солнечные батареечки, с которых толку ноль, а нормальный ветряк (стоимостью, кстати, дофига денег)?



С солнечных батарей как раз толку больше. Они необслуживаемые и тихие - поставил и забыл на 20 лет. И прогресс по ним счас просто офигительный - 15-20% снижения стоимости в год при таком же увеличении КПД. Ветрякам такое и не снилось. И какие разрешения на них нужно? Разве что от поражения электрическим током.

Помяните мои слова - работаю в этой индустрии и наблюдаю многие стартапы, которые интенсивно начали счас появляться:
Через 10 лет стандартом по энерговооруженности загородного дома будет полная автономность - солнечная батарея на крыше где-то кВт на 10 реальной эффективной мощности, пара инверторов, тепловой насос на отопление и воду, энергохранилище на 100кВт/ч в подвале и электромобиль в гараже. При нормальной погоде за день авто будет заряжаться на 200-300км поездок. При сильных холодах электроавто будет дополнительно отапливать дом - ездить не будете и не нужно. И это будет реально даже для Украины.
И никаких проводов, газовых труб и прочих зависимостей.




идеальная система комбинированная (вертикальный ветряк и солнечные панели)
вертикальные ветряки дорогущие, но практически бесшумные, нет микровибрации и не требуют обслуживания в отличие от горизонтальных...хотя эффективность ниже. Но отсутствие шума и вибраций по сравнению с горизонтальными, а также меньшая установочная площадь и независимость от времени суток и облачности (по сравнению с солнечными) таки компенсирует эти недостатки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13679
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: kvadjagan]
      9 января 2015 в 17:36 Гілками

kvadjagan 08.01.2015 14:21 пишет:

Sergu44o 08.01.2015 14:09 пишет:

lingvo 08.01.2015 13:25 пишет:


В ответ на:

...




С солнечных батарей как раз толку больше. Они необслуживаемые и тихие - поставил и забыл на 20 лет. И прогресс по ним счас просто офигительный - 15-20% снижения стоимости в год при таком же увеличении КПД. Ветрякам такое и не снилось. И какие разрешения на них нужно? Разве что от поражения электрическим током.
И никаких проводов, газовых труб и прочих зависимостей.



Сколько часов в день работает солнечная батарея зимой?



Зависит от региона. Не всегда зимой хмурая погода и валит снег или дождь. Последние Х дней наблюдаю солнечную погоду. На улице хоть и мороз минус 20 но солнце светит. На сколько оно сейчас эффективно не знаю но думаю все равно должны батереи вырабатывать ток, пускай и в разы меньший чем например летом.




не то что меньший, а капец как меньший.
вот показометр (не реальные показатели, но где-то как-то близко)
http://www.atmosfera.ua/pvsolar/kalkulyator-ses/

ну и обращаем внимание на цену. Если даже сливать большую часть летом государству, то всё равно система не автономная
в худший месяц 200 квт в месяц и это при площади панелей 64 квадрата! как бы немаленькая такая площадь (реально больше....разве что на мачте тулить, чтоб сократить занимаемую площадь)
т.е. при расходе 20 квт в день это 10 дней покатушек для одной машины и без учёта расхода электроэнергии

Змінено Сергёга (17:40 09/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13679
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: alex_b]
      9 января 2015 в 17:42 Гілками

alex_b 08.01.2015 14:57 пишет:

Sergu44o 08.01.2015 14:24 пишет:

В этом же и вопрос.

Ветер не постоянно. Солнце не постоянно. Т.е. на одних этих девайсах не выедешь.



Знакомый дачник рассказывал, что сосед поставил у себя на участке ветряк приличных размеров. Ну не монстра типа тех, которые понатыканы в Европе , но и не маленький, высотой с 3-4-этажный дом. Так говорит, что низкочастотный гул от него просто задалбывает




поэтому горизонтальные рекомендуют ставить минимум в 300 метрах от жилых зданий. Вертикальный можно даже на крышу, но он сильно дороже и менее эффективен

повторюсь - идеальная ситема это солнечные панели и вертикальный ветряк (у него кроме прочих плюсов скорость ветра для странивания меньше, да и при ураганном ветре генерируемая мощность не снижается, что в горизонтальных происходит...хотя для наших краёв это не актуальная особенность)...ну и дизельгенератор в подвале на всякий пожарный . А то есть такой месяц как январь. Солнца минимум, ветра слабые

Змінено Сергёга (17:45 09/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13679
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      9 января 2015 в 17:47 Гілками

lingvo 08.01.2015 15:25 пишет:

Sergu44o 08.01.2015 14:24 пишет:

В этом же и вопрос.
Ветер не постоянно. Солнце не постоянно. Т.е. на одних этих девайсах не выедешь.



Этот вопрос уже вот как год закрыт - Energy Storage. В простонародье - такая же батарейка, как в Тесле, только стационарно. Все сгладит.

В ответ на:

На улице хоть и мороз минус 20 но солнце светит.



У солнечных батарей негативная связь температуры и КПД. Т.е. зимой, когда солнечная батарея холодная - у нее КПД выше.




ггг...только так тихо умалчиваем, что солнечный день короче, да и пасмурных дней больше. А вообще летом хороши сендвич панели солнечные батарейки и солнечные коллекторы, которые и воду греют и батарейки остужают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Сергёга]
      9 января 2015 в 18:11 Гілками

Сергёга 09.01.2015 17:36 пишет:


в худший месяц 200 квт в месяц и это при площади панелей 64 квадрата! как бы немаленькая такая площадь (реально больше....разве что на мачте тулить, чтоб сократить занимаемую площадь)
т.е. при расходе 20 квт в день это 10 дней покатушек для одной машины и без учёта расхода электроэнергии



Тю, всего поле 8х8. Фигня. Через 3-4 года с этого поля уже будет 400кВтч/месяц сниматья.
Как раз до электромобилей дорастем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13679
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      9 января 2015 в 18:48 Гілками

lingvo 09.01.2015 18:11 пишет:

Сергёга 09.01.2015 17:36 пишет:


в худший месяц 200 квт в месяц и это при площади панелей 64 квадрата! как бы немаленькая такая площадь (реально больше....разве что на мачте тулить, чтоб сократить занимаемую площадь)
т.е. при расходе 20 квт в день это 10 дней покатушек для одной машины и без учёта расхода электроэнергии



Тю, всего поле 8х8. Фигня. Через 3-4 года с этого поля уже будет 400кВтч/месяц сниматья.
Как раз до электромобилей дорастем.




гггг...эффективность солнечного поликристалического кремния вдвое вырастет? Да вы фантаст. То, что стоимость 1 вата мощности упадёт вдвое - верю, но законы физики ещё никто не отменял.

и 8*8 для частного дома не площадь! не забываем, что площадь панелей не равно занимаемая площадь

а для квартиры таки площадь даже 8*8. Максимум обеспечить теслу 100 км пробега в день смогут только квартиры последних этажей (это если ОСББ даст разрешение на установку панелей или сдаст крышу в аренду(обычно за ремонт этой самой крыши)...и это если вся крыша будет завалена панелями! В зимние месяцы нужно как минимум вдвое больше площади для обеспечения 100 км пробега (летом даже излишки будут)
как я выше говорил - только комбинированная система, и только с условием использования зелёного тарифа, дабы летом отбивать стоимость генерирующих мощностей за счёт государства

Змінено Сергёга (18:49 09/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      9 января 2015 в 18:54 Гілками

lingvo 08.01.2015 15:25 пишет:

Sergu44o 08.01.2015 14:24 пишет:

В этом же и вопрос.
Ветер не постоянно. Солнце не постоянно. Т.е. на одних этих девайсах не выедешь.



Этот вопрос уже вот как год закрыт - Energy Storage. В простонародье - такая же батарейка, как в Тесле, только стационарно. Все сгладит.






Цена?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Сергёга]
      9 января 2015 в 18:59 Гілками

Я не говорю про эффективность кремния, я говорю про эфективность батарей. Сколько счас средяя эфективность батареи? А сколько получили в институте Фраунхофера год назад? Ну и в конце концов я не говорил про многоквартирные дома. Я говорил про загородные дома, где не площадь важна а тупо стоимость за киловатт установленной мощности, который падает сейчас как на дрожжах.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13679
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      9 января 2015 в 19:00 Гілками

Sergu44o 09.01.2015 18:54 пишет:

lingvo 08.01.2015 15:25 пишет:

Sergu44o 08.01.2015 14:24 пишет:

В этом же и вопрос.
Ветер не постоянно. Солнце не постоянно. Т.е. на одних этих девайсах не выедешь.



Этот вопрос уже вот как год закрыт - Energy Storage. В простонародье - такая же батарейка, как в Тесле, только стационарно. Все сгладит.






Цена?




дохеpa
но тот же Элон Макс обещает в два раза просядет
http://www.ferra.ru/ru/digihome/review/SmartHome-Home_Energetics2015/#.VLAJIdWsWIA

Змінено Сергёга (19:02 09/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      9 января 2015 в 19:03 Гілками

И кстати забыл - ну ка накидаем средний пробег на автоуа в год для частников. У меня около 18тыщ, что составляет аж 50 км в день. Т.е 10квт. И летом изза отпуска и пикников я бы сказал, что чаще езжу, чем зимой.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13679
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      9 января 2015 в 19:06 Гілками

lingvo 09.01.2015 18:59 пишет:

Я не говорю про эффективность кремния, я говорю про эфективность батарей. Сколько счас средяя эфективность батареи? А сколько получили в институте Фраунхофера год назад? Ну и в конце концов я не говорил про многоквартирные дома. Я говорил про загородные дома, где не площадь важна а тупо стоимость за киловатт установленной мощности, который падает сейчас как на дрожжах.




ну по этой фразе
В ответ на:

Тю, всего поле 8х8. Фигня. Через 3-4 года с этого поля уже будет 400кВтч/месяц сниматья.




читается увеличение эффективности вдвое, учитывая то, что зимой эта площадь даст всего 200

PS хотя большинство тесловодов естественно жители частных домов


Змінено Сергёга (19:08 09/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      9 января 2015 в 19:08 Гілками

lingvo 09.01.2015 19:03 пишет:

И кстати забыл - ну ка накидаем средний пробег на автоуа в год для частников. У меня около 18тыщ, что составляет аж 50 км в день. Т.е 10квт. И летом изза отпуска и пикников я бы сказал, что чаще езжу, чем зимой.




Тысяч 20 в год.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13679
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      9 января 2015 в 19:09 Гілками

Sergu44o 09.01.2015 19:08 пишет:

lingvo 09.01.2015 19:03 пишет:

И кстати забыл - ну ка накидаем средний пробег на автоуа в год для частников. У меня около 18тыщ, что составляет аж 50 км в день. Т.е 10квт. И летом изза отпуска и пикников я бы сказал, что чаще езжу, чем зимой.




Тысяч 20 в год.




60 км в сутки или 12 квт в частном доме сгенерить не есть проблема


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Сергёга]
      9 января 2015 в 19:11 Гілками

Сергёга 09.01.2015 19:09 пишет:

Sergu44o 09.01.2015 19:08 пишет:

lingvo 09.01.2015 19:03 пишет:

И кстати забыл - ну ка накидаем средний пробег на автоуа в год для частников. У меня около 18тыщ, что составляет аж 50 км в день. Т.е 10квт. И летом изза отпуска и пикников я бы сказал, что чаще езжу, чем зимой.




Тысяч 20 в год.




60 км в сутки или 12 квт в частном доме сгенерить не есть проблема




Не всё так просто

На работу/с работы - 17-20 км, это каждый день.
Остальное - более продолжительные поездки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 42 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 19465

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія