autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
Усі сторінки
aSa
V.I.P **
50 лет (28 лет за рулем), GTA
Сообщения: 12469
С нами с 20.12.2002

Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США
      30 декабря 2014 в 17:03 Гілками

правда пока что
от Фриско до НЙ (или Монреаля, или Сиэтла) можно доехать ИСКЛЮЧИТЕЛьНО на "батарейках", а это на минуточку 3500-4000 км!
за 20 минут (как раз достаточное время хлебнуть кофе и размяться) суперчарджер "заправляет" на 250 км (половина "бака")

В Амстере парк такси уже на Теслы переводят...

Хотя любителям красных квадратных круизеров можно не читать

http://www.teslamotors.com/supercharger

УПД: в Европе тоже уже есть, клацать на закладку Europe на карте
И даже Китай "покрыт"

Змінено aSa (17:08 30/12/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5012
С нами с 23.02.2011

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: aSa]
      30 декабря 2014 в 17:14 Гілками

Ещё непонятно, в какую сторону правда пойдет - тойота начинает продажу Mirai на водороде, в Калифорнии и Германии планируют построить по полсотни водородных заправок

Up И именно потому, что пока проедешь те 4000 км на электромобиле, придется зарядиться пару десятков раз, не пробег, а простой возле розетки


Змінено Tarasoff (17:18 30/12/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
aSa
V.I.P **
50 лет (28 лет за рулем), GTA
Сообщения: 12469
С нами с 20.12.2002

10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: Tarasoff]
      30 декабря 2014 в 18:23 Гілками

Tarasoff 30.12.2014 17:14 пишет:

Ещё непонятно, в какую сторону правда пойдет - тойота начинает продажу Mirai на водороде, в Калифорнии и Германии планируют построить по полсотни водородных заправок

Up И именно потому, что пока проедешь те 4000 км на электромобиле, придется зарядиться пару десятков раз, не пробег, а простой возле розетки





на среднебензовом авто пробег на баке 550км, у Теслы 500 км. Всеодно в среднем каждые 400км придется останавливаться и каждые 1000-1500 км( минимум 2 ночевки) делать большой перерыв. Не знаю делал ли топжир такой забег, но вангую на 3000-4000 км тесла и хонда аккорд скажем придут одинаково Исключительно по ТТХ

Это на 1000-1500 км можно заправку зажигалки свести до 5 минут каждуе 400-500 км (и то это если маладой и адинокий). Потом физиологические потребности дают о себе знать (а другие и того ранее) и переывы все одно будут уже поболее. Захочется как минимум пожрать (и не один раз) и а к концу дня и поспать. Это если цель сьездить в удовольствие а не 24 Лемана имитировать.

ЗЫЫ: пока они планируют Тесла УЖЕ построила.
С выходом модели 3 думаю будет приличный удар по рынку.
Знакомый купил банальный Вольт, он првада дальних поездок не делал, но ежедневный комьют и т.д 5000 км, 3 месяца НУЛЕВОЙ расход бензина.

Змінено aSa (18:28 30/12/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: aSa]
      30 декабря 2014 в 19:43 Гілками

Где то попадалось на глаза,что 100км на электро в переводе на гривны-около 7-8грв.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
27 лет, Чоповичи.
Сообщения: 4973
С нами с 29.03.2011

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: Spero meliora]
      30 декабря 2014 в 19:46 Гілками

Spero meliora 30.12.2014 19:43 пишет:

Где то попадалось на глаза,что 100км на электро в переводе на гривны-около 7-8грв.



реклама в Капитановке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: Spero meliora]
      30 декабря 2014 в 19:55 Гілками

Spero meliora 30.12.2014 19:43 пишет:

Где то попадалось на глаза,что 100км на электро в переводе на гривны-около 7-8грв.



Это если забыть, сколько уже вложено.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года, Hamburg, DE
Сообщения: 9368
С нами с 24.06.2008

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: Tarasoff]
      30 декабря 2014 в 21:09 Гілками

Tarasoff 30.12.2014 17:14 пишет:

Ещё непонятно, в какую сторону правда пойдет - тойота начинает продажу Mirai на водороде, в Калифорнии и Германии планируют построить по полсотни водородных заправок




незнаю, как в Кали, но в Германии уже есть водородные заправки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: aSa]
      30 декабря 2014 в 21:49 Гілками

aSa 30.12.2014 17:03 пишет:

правда пока что
от Фриско до НЙ (или Монреаля, или Сиэтла) можно доехать ИСКЛЮЧИТЕЛьНО на "батарейках", а это на минуточку 3500-4000 км!
за 20 минут (как раз достаточное время хлебнуть кофе и размяться) суперчарджер "заправляет" на 250 км (половина "бака")




По Европе таких расстояний нет, но те же норги спокойно себе путешествуют из своей Норвегии в Италию, пользуясь на 90% суперАЭЗС или как их там назвать
Недавно провели автопробег Амстердам-Лондон, на шару проехались, жалко, меня там не было
Водород и все такое это, может быть, и хорошо, но пока непонятно...
Трубопроводы делай, емкости взрывоопасные, как оно будет ездить, тоже непонятно...
Имхо, современный автомобилестроительный бизнес подвел современный же маркетинг...
Не будь Теслы, все эти Ниссан Лифы и прочие Вольты так и наращивали бы по 40-100км раз в 5-6 лет, как раз под смену модельного ряда и/или фейслифтинг, и все катилось бы себе своим чередом, никуда особо не спеша...
Тоже и с водородными машинками...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
37 лет, Бровары
Сообщения: 866
С нами с 17.09.2011

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: dimaden]
      30 декабря 2014 в 22:09 Гілками

Нам пока доступно авто на метане, правда в основном комерчиские vw caddy, vw t5.
Езда тоже практически нашару 15-20 грн 100 км, с учетом того что заправка дома (частный сектор).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 8751
С нами с 14.11.2005

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: aSa]
      30 декабря 2014 в 22:30 Гілками

aSa 30.12.2014 18:23 пишет:

Tarasoff 30.12.2014 17:14 пишет:

Ещё непонятно, в какую сторону правда пойдет - тойота начинает продажу Mirai на водороде, в Калифорнии и Германии планируют построить по полсотни водородных заправок

Up И именно потому, что пока проедешь те 4000 км на электромобиле, придется зарядиться пару десятков раз, не пробег, а простой возле розетки





на среднебензовом авто пробег на баке 550км, у Теслы 500 км. Всеодно в среднем каждые 400км придется останавливаться и каждые 1000-1500 км( минимум 2 ночевки) делать большой перерыв. Не знаю делал ли топжир такой забег, но вангую на 3000-4000 км тесла и хонда аккорд скажем придут одинаково Исключительно по ТТХ

Это на 1000-1500 км можно заправку зажигалки свести до 5 минут каждуе 400-500 км (и то это если маладой и адинокий). Потом физиологические потребности дают о себе знать (а другие и того ранее) и переывы все одно будут уже поболее. Захочется как минимум пожрать (и не один раз) и а к концу дня и поспать. Это если цель сьездить в удовольствие а не 24 Лемана имитировать.

ЗЫЫ: пока они планируют Тесла УЖЕ построила.
С выходом модели 3 думаю будет приличный удар по рынку.
Знакомый купил банальный Вольт, он првада дальних поездок не делал, но ежедневный комьют и т.д 5000 км, 3 месяца НУЛЕВОЙ расход бензина.




500 км она еле проезжает та тесла, еще и экономить надо на всём, но тема интереснейшая конечно

Реально если шпарить по трассе и с печкой/кондером еле-еле 230-260 км


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: myfloor]
      30 декабря 2014 в 22:32 Гілками

myfloor 30.12.2014 22:09 пишет:

Нам пока доступно авто на метане, правда в основном комерчиские vw caddy, vw t5.
Езда тоже практически нашару 15-20 грн 100 км, с учетом того что заправка дома (частный сектор).




А компрессор там дома в частном секторе не нужно для этого иметь?
Или сколько там мало-мало атмосфер прямо из газовой сети в баллон попадают?
И сколько этот компрессор стоит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: myfloor]
      30 декабря 2014 в 22:36 Гілками

домашняя заправка ... сосуды под давлением поверка ежегодно компрессор не дешевый , ну и т.д. ... нормы расхода газа и тариф по нормам ...

не считайте только стоимость газа =) ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: aSa]
      30 декабря 2014 в 22:54 Гілками

Заправка бензинки занимает 5-10 минут и хватает пусть на 500 км (минимум).
Заправка электрички 20 минут и на 250 км (максимум).

Лимиты скорости какие там?

Давай уж посчитает полную дорогу ту, те 4000 км.

Пусть лимиты 100 кмч.
Выезд в 8 утра.

Итого:
бензинка 5 часов едем, 10 минут стоим (проехали 500 км), 5 часов едем, 10 стоим (проехали 1000 км). Итого за световой день проехали примерно 1000 км за 10 часов 20 минут. В 8:30 примерно садимся в отеле ужинать и отдыхать.

электричка 4 часа едем (первая полная заправка), 20 минут стоим (проехали 400 км), 2,5 часа едем, 20 минут стоим, 2,5 часа едем и останавдливаемся на ночь. Итого за примерно те же 10 часов проехали 900 км.

1000*4=4000
900*4=3600, т.е. в пункт назначения бензинка приезжает вечером четвертого дня, а электричка едет еще 4 часа следующего дня.

Так?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
47 лет, Киев
Сообщения: 382
С нами с 29.04.2004

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: Sergu44o]
      30 декабря 2014 в 23:19 Гілками

ИМХО электрика полезна не для дальних поездок. Съездил на работу, приехал домой - поставил на зарядку. Время даже экономится - не надо на заправку заезжать.
Я бы не отказался. Главное что бы с увеличением массового производства упали цены.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: forel2109]
      30 декабря 2014 в 23:23 Гілками

forel2109 30.12.2014 23:19 пишет:

ИМХО электрика полезна не для дальних поездок. Съездил на работу, приехал домой - поставил на зарядку. Время даже экономится - не надо на заправку заезжать.
Я бы не отказался. Главное что бы с увеличением массового производства упали цены.




ну Тесла как-бы не совсем городской автомобиль


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40280
С нами с 14.01.2008

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: Sergu44o]
      31 декабря 2014 в 00:00 Гілками

Sergu44o 30.12.2014 22:54 пишет:

Заправка бензинки занимает 5-10 минут и хватает пусть на 500 км (минимум).
Заправка электрички 20 минут и на 250 км (максимум).

Лимиты скорости какие там?

Давай уж посчитает полную дорогу ту, те 4000 км.

Пусть лимиты 100 кмч.
Выезд в 8 утра.

Итого:
бензинка 5 часов едем, 10 минут стоим (проехали 500 км), 5 часов едем, 10 стоим (проехали 1000 км). Итого за световой день проехали примерно 1000 км за 10 часов 20 минут. В 8:30 примерно садимся в отеле ужинать и отдыхать.

электричка 4 часа едем (первая полная заправка), 20 минут стоим (проехали 400 км), 2,5 часа едем, 20 минут стоим, 2,5 часа едем и останавдливаемся на ночь. Итого за примерно те же 10 часов проехали 900 км.

1000*4=4000
900*4=3600, т.е. в пункт назначения бензинка приезжает вечером четвертого дня, а электричка едет еще 4 часа следующего дня.

Так?




в принципе таки да. думаю разница во времени будет еще больше, ибо остановка на 20 минут расслабляет, где 20 там и 30ть:).

но в сша не так часто ездят на 4 тыс км, на такие дали летают самолетами. ну а кто путешествует на авто, те или не спешат, или на фургонах ездят...
а тесла то для имиджу:)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: Sergu44o]
      31 декабря 2014 в 07:34 Гілками

Sergu44o 30.12.2014 22:54 пишет:

Заправка бензинки занимает 5-10 минут и хватает пусть на 500 км (минимум).
Заправка электрички 20 минут и на 250 км (максимум).




А как сюда посчитать потенциальную шару при заправке той же ТМС?
4000км за 0,00грн.?
Похожего размера бензинка (а это Порш Панамера, к примеру) будет кушать 10л/100км...
И если уж идет расклад по минутам - проведение многочисленных ТО и прочих регламентных работ на современных вонючих машинах как сюда уложить?
Новые Х5/W164/VW AG - не вылезают же из сервиса....

Если знать, что после поездки в 8-10ткм (4000км туда и 4000км обратно) не будет никакой необходимость ехать куда-то для замены масла/фильтров, да прочего техобслуживания, которое и время, и деньги (немалые), то можно уж как-то и поступиться подсчетом этих самых минут, "проигранных" бензинкам....

Змінено dimaden (07:39 31/12/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5012
С нами с 23.02.2011

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: aSa]
      31 декабря 2014 в 09:46 Гілками

aSa 30.12.2014 18:23 пишет:

на среднебензовом авто пробег на баке 550км, у Теслы 500 км




Это на бумажке. Средний пробег электромобилей в штатах 170 км. Стаким пробегом от розетки до розетки только гибриды остаются.

Змінено Tarasoff (09:48 31/12/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
41 год (22 года за рулем), Львів
Сообщения: 2958
С нами с 26.01.2012

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: Tarasoff]
      31 декабря 2014 в 10:07 Гілками

aSa 30.12.2014 18:23 пишет:

на среднебензовом авто пробег на баке 550км, у Теслы 500 км




А що ж у вас за "середньобензинові" такі авто?
700 точно має бути...

а тоді вже пропорція далеко не 10 проти 8...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1754
С нами с 14.04.2010

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: Tarasoff]
      31 декабря 2014 в 10:08 Гілками

на 2016 год даже на Украине запланирована постройка нескольких станций.
На трассе Краков - Киев


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
49 лет (20 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13738
С нами с 23.10.2003

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: kubik_nis]
      31 декабря 2014 в 10:28 Гілками

kubik_nis 31.12.2014 10:08 пишет:

на 2016 год даже на Украине запланирована постройка нескольких станций.
На трассе Краков - Киев



Тута:
Мережа АЗК «ОККО» обладнала 34 своїх АЗК, що розташовані на пожвавлених автотрасах, пристроями для зарядки електромобілів KEBA P20. Завдяки цьому власники електрокарів відтепер без проблем зможуть перетинати Україну, адже у будь-якій частині держави «ОККО» надає їм можливість підживити свій транспортний засіб. Ця послуга буде безоплатною.

Заряджатися на АЗК «ОККО» зможуть електромобілі усіх марок. Бо хоч у комплектації пристрій KEBA P20 має роз'єм зарядки 2 тиру, що розрахований на моделі Tesla, Renault Zoe, Porshe Panamera i Mercedes, BMW i3, i), але завдяки кабельному перехідникові типу 1 від нього можуть заряджатися й авто Nissan Leaf, Chevrolet Volt, Mitsubishi iMEV, Renault Fluence.

Потужність пристрою KEBA P20 - 22 кіловатт/година. Тривалість зарядки електрокара залежить від марки і моделі авто. Наприклад, електрокару Tesla Model S, достатньо години, щоб забезпечити собі подальший пробіг у 150-200 кілометрів.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2195
С нами с 22.01.2013

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: myfloor]
      31 декабря 2014 в 12:07 Гілками

myfloor 30.12.2014 22:09 пишет:

Нам пока доступно авто на метане, правда в основном комерчиские vw caddy, vw t5.
Езда тоже практически нашару 15-20 грн 100 км, с учетом того что заправка дома (частный сектор).




Изучал этот вопрос 2 года назад.
Компрессор хороший тогда стоил 3к евро.
Нужна лицензия от Киевгаза и еще куча бумаг, особенно если заправлять левые авто за деньги.
Давление в магистрали - низкое, во всем частном секторе будут гаснуть котлы, когда компрессор начнет работать.
Закопать во дворе емкости с баллонами для заправки. 1 авто заряжает всю ночь.
По сравнению с пропаном таки взрывоопаснее - баллоны под давлением 200 атмосфер.
Единственные плюсы - цена и лучше для экологии чем пропан.

dimaden 30.12.2014 22:32 пишет:


А компрессор там дома в частном секторе не нужно для этого иметь?
Или сколько там мало-мало атмосфер прямо из газовой сети в баллон попадают?
И сколько этот компрессор стоит?




Газовая сеть низкого давления.
Тем более сейчас по частным секторам лимиты на газ и отключения электричества, а компрессор без него работать не будет.

Khimik 31.12.2014 10:07 пишет:


А що ж у вас за "середньобензинові" такі авто?
700 точно має бути...
а тоді вже пропорція далеко не 10 проти 8...




А если современный немецкий дизель где на 1 баке больше 1000км и расход 3-4 литра дизеля по трассе?

Змінено rujjjo (12:08 31/12/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: aSa]
      31 декабря 2014 в 12:12 Гілками

Все оно хорошо, конечно. Но до массового перехода на электрокары еще далеко, как и до их удешевления. Иначе очереди на подзарядку будут, как у шиномонтажников в сезон или на мойку в оттепель. Ведь количество розеток на заправке ограничено.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
aSa
V.I.P **
50 лет (28 лет за рулем), GTA
Сообщения: 12469
С нами с 20.12.2002

Пруфиком порадуете? [Re: Tarasoff]
      31 декабря 2014 в 16:52 Гілками

Tarasoff 31.12.2014 09:46 пишет:

aSa 30.12.2014 18:23 пишет:

на среднебензовом авто пробег на баке 550км, у Теслы 500 км




Это на бумажке. Средний пробег электромобилей в штатах 170 км. Стаким пробегом от розетки до розетки только гибриды остаются.




Ниссан Лиф да, около 100. Тесла при езде по спидлилмитам (110км за городом) вполне свои паспортные данные откатывает
Даже убогий (по баттарейке) Вольт у моего знакомого 100 км выезжает, а у Теслы батарейка раза в 4 поболее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: rujjjo]
      31 декабря 2014 в 16:56 Гілками

rujjjo 31.12.2014 12:07 пишет:



А если современный немецкий дизель где на 1 баке больше 1000км и расход 3-4 литра дизеля по трассе?


У меня на трассе,до зажигания лампы резерва-около 1380км

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
aSa
V.I.P **
50 лет (28 лет за рулем), GTA
Сообщения: 12469
С нами с 20.12.2002

это если ты марафонец и 10 часов не кушаешь и мухлюешь [Re: Sergu44o]
      31 декабря 2014 в 16:58 Гілками

Sergu44o 30.12.2014 22:54 пишет:

Заправка бензинки занимает 5-10 минут и хватает пусть на 500 км (минимум).
Заправка электрички 20 минут и на 250 км (максимум).

Лимиты скорости какие там?

Давай уж посчитает полную дорогу ту, те 4000 км.

Пусть лимиты 100 кмч.
Выезд в 8 утра.

Итого:
бензинка 5 часов едем, 10 минут стоим (проехали 500 км), 5 часов едем, 10 стоим (проехали 1000 км). Итого за световой день проехали примерно 1000 км за 10 часов 20 минут. В 8:30 примерно садимся в отеле ужинать и отдыхать.

электричка 4 часа едем (первая полная заправка), 20 минут стоим (проехали 400 км), 2,5 часа едем, 20 минут стоим, 2,5 часа едем и останавдливаемся на ночь. Итого за примерно те же 10 часов проехали 900 км.

1000*4=4000
900*4=3600, т.е. в пункт назначения бензинка приезжает вечером четвертого дня, а электричка едет еще 4 часа следующего дня.

Так?




не так, ты мухлюешь. Бензинке дал 10:20 (5+5+:20), электричке 9:40 (4+2.5+2.5+:20+:20) а посчитал все 12:30 (8-8:30)


добавь сюда 40 минут посреди 10 часового забега на покушать (+20 минут тесле и +30 к бензинке) и они уже подровняются потому как тесла за обед заправитса на свои 400-500 км хода.

ХИНТ: ездового времени у них ОДИНАКОВО. Поэтому если ехать рекомендованные 10ч в день обе приедут одинаково просто тесловод будет больше отдыхать по дороге, а бензовод имеет на пару часов длиннее "отельный" отрезок.
Не передергивай

Змінено aSa (17:05 31/12/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
aSa
V.I.P **
50 лет (28 лет за рулем), GTA
Сообщения: 12469
С нами с 20.12.2002

все бы хорошо тока дизель щас дороже на 25% [Re: Spero meliora]
      31 декабря 2014 в 17:00 Гілками

Spero meliora 31.12.2014 16:56 пишет:

rujjjo 31.12.2014 12:07 пишет:



А если современный немецкий дизель где на 1 баке больше 1000км и расход 3-4 литра дизеля по трассе?


У меня на трассе,до зажигания лампы резерва-около 1380км



бенз по .99, дизель по 1.25
поездка даже на 1000 км и обратно разница будет 150 баксов с "электричкой"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: все бы хорошо тока дизель щас дороже на 25% [Re: aSa]
      31 декабря 2014 в 17:02 Гілками

aSa 31.12.2014 17:00 пишет:

Spero meliora 31.12.2014 16:56 пишет:

rujjjo 31.12.2014 12:07 пишет:



А если современный немецкий дизель где на 1 баке больше 1000км и расход 3-4 литра дизеля по трассе?


У меня на трассе,до зажигания лампы резерва-около 1380км



бенз по .99, дизель по 1.25
поездка даже на 1000 км и обратно разница будет 150 баксов с "электричкой"




а разница в цене авто за сколько отобъётся?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
aSa
V.I.P **
50 лет (28 лет за рулем), GTA
Сообщения: 12469
С нами с 20.12.2002

можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      31 декабря 2014 в 17:08 Гілками

Sergu44o 31.12.2014 17:02 пишет:

aSa 31.12.2014 17:00 пишет:

Spero meliora 31.12.2014 16:56 пишет:


В ответ на:

...



У меня на трассе,до зажигания лампы резерва-около 1380км



бенз по .99, дизель по 1.25
поездка даже на 1000 км и обратно разница будет 150 баксов с "электричкой"




а разница в цене авто за сколько отобъётся?




который время в дороге посчитать "прямо" не может

надеюсь ты не мазду шеш будешь за "эталон" брать?
аналог теслы по комплектовке скорее бимер 5й и мерс (хз какой я в них не силен). Если например разгон до 100 брать
не забудь 8-10к рибэйта от цены на электричку
минус бенз, минус масло


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: aSa]
      31 декабря 2014 в 17:12 Гілками

aSa 31.12.2014 17:08 пишет:

Sergu44o 31.12.2014 17:02 пишет:

aSa 31.12.2014 17:00 пишет:


В ответ на:

...




бенз по .99, дизель по 1.25
поездка даже на 1000 км и обратно разница будет 150 баксов с "электричкой"




а разница в цене авто за сколько отобъётся?




который время в дороге посчитать "прямо" не может

надеюсь ты не мазду шеш будешь за "эталон" брать?
аналог теслы по комплектовке скорее бимер 5й и мерс (хз какой я в них не силен). Если например разгон до 100 брать
не забудь 8-10к рибэйта от цены на электричку
минус бенз, минус масло




я посчитал так, как мы ездим. мало кто такие длинные обеды делает посреди пути, если цель "доехать", а не "козу водить по дороге".

а напуркуа тот разгон при ваших идиотических ограничениях?
у вас же пару раз разгонись нормально - так на какой-то идиотентест отправят

а купить быструю машину и пафосно на ней тошнить - ну, некоторые так делают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: aSa]
      31 декабря 2014 в 17:24 Гілками

Короче, если бензинщику или дизелисту припечёт, или он психанёт, то проедет те 4000 намного быстрее, чем электричка
это если уж приспичило так далеко на машине ехать, а не лететь

короче, неудачный пример ты выбрал

при поездках на короткие расстояния электричка, наверное, рулит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
37 лет, Бровары
Сообщения: 866
С нами с 17.09.2011

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: dimaden]
      1 января 2015 в 12:07 Гілками

dimaden 30.12.2014 22:32 пишет:

myfloor 30.12.2014 22:09 пишет:

Нам пока доступно авто на метане, правда в основном комерчиские vw caddy, vw t5.
Езда тоже практически нашару 15-20 грн 100 км, с учетом того что заправка дома (частный сектор).




А компрессор там дома в частном секторе не нужно для этого иметь?
Или сколько там мало-мало атмосфер прямо из газовой сети в баллон попадают?
И сколько этот компрессор стоит?




Да компресор надо иметь полубому, заправка стоит с доками и установкой 6-7 тисяч у.е.

Но к сожелению ток комерческий транспорт, так как балоны для метена тяжелые, хотя есть уже и VW Passat.
Вся фишка в том что можно заправляться дома по 1.20 грн за 1 куб!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: myfloor]
      1 января 2015 в 12:18 Гілками

myfloor 01.01.2015 12:07 пишет:



Но к сожелению ток комерческий транспорт, так как балоны для метена тяжелые, хотя есть уже и VW Passat.
Вся фишка в том что можно заправляться дома по 1.20 грн за 1 куб!




Баллоны уже давным-давно используют стеклопластиковые, они порядком легче.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: dimaden]
      1 января 2015 в 13:49 Гілками

Народ, обязательно нужно было новую тему создавать, чтобы подразнить нашего ДВС-лэндкрузер-фаната?
Эти заправки уже пройденный этап - даже в моем задрыпанном городишке в БРД, ездил, ездил - тут бац - на одной центральной стоянке повесили рекламку - "Бесплатно заправляйся экоелектроенергией" и гады, отдельные места под это дело зарезервировали. Это в дополнение к уже давно работающей электрозаправке на территории нашего ГорЕнерго. И это в провинции, где Тесл я видел всего пару штук, но всяких электросмартов, твиззи и другой мелочевки на электричестве уже прилично катается.

Предлагаю объеденить темы в одну.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: это если ты марафонец и 10 часов не кушаешь и мухлюешь [Re: aSa]
      1 января 2015 в 16:07 Гілками

aSa 31.12.2014 16:58 пишет:

Sergu44o 30.12.2014 22:54 пишет:

Заправка бензинки занимает 5-10 минут и хватает пусть на 500 км (минимум).
Заправка электрички 20 минут и на 250 км (максимум).

Лимиты скорости какие там?

Давай уж посчитает полную дорогу ту, те 4000 км.

Пусть лимиты 100 кмч.
Выезд в 8 утра.

Итого:
бензинка 5 часов едем, 10 минут стоим (проехали 500 км), 5 часов едем, 10 стоим (проехали 1000 км). Итого за световой день проехали примерно 1000 км за 10 часов 20 минут. В 8:30 примерно садимся в отеле ужинать и отдыхать.

электричка 4 часа едем (первая полная заправка), 20 минут стоим (проехали 400 км), 2,5 часа едем, 20 минут стоим, 2,5 часа едем и останавдливаемся на ночь. Итого за примерно те же 10 часов проехали 900 км.

1000*4=4000
900*4=3600, т.е. в пункт назначения бензинка приезжает вечером четвертого дня, а электричка едет еще 4 часа следующего дня.

Так?




не так, ты мухлюешь. Бензинке дал 10:20 (5+5+:20), электричке 9:40 (4+2.5+2.5+:20+:20) а посчитал все 12:30 (8-8:30)


добавь сюда 40 минут посреди 10 часового забега на покушать (+20 минут тесле и +30 к бензинке) и они уже подровняются потому как тесла за обед заправитса на свои 400-500 км хода.

ХИНТ: ездового времени у них ОДИНАКОВО. Поэтому если ехать рекомендованные 10ч в день обе приедут одинаково просто тесловод будет больше отдыхать по дороге, а бензовод имеет на пару часов длиннее "отельный" отрезок.
Не передергивай




Не заправится, все суперчарджеры заправляют до 80% остальные 20 нужно доводить малым током. Плюс к этому зарядка большим током значительно снижает ресурс аккума


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет, Киев
Сообщения: 12131
С нами с 03.11.2011

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: aSa]
      1 января 2015 в 17:07 Гілками

aSa 30.12.2014 18:23 пишет:

Tarasoff 30.12.2014 17:14 пишет:

Ещё непонятно, в какую сторону правда пойдет - тойота начинает продажу Mirai на водороде, в Калифорнии и Германии планируют построить по полсотни водородных заправок

Up И именно потому, что пока проедешь те 4000 км на электромобиле, придется зарядиться пару десятков раз, не пробег, а простой возле розетки





на среднебензовом авто пробег на баке 550км, у Теслы 500 км. Всеодно в среднем каждые 400км придется останавливаться и каждые 1000-1500 км( минимум 2 ночевки) делать большой перерыв. Не знаю делал ли топжир такой забег, но вангую на 3000-4000 км тесла и хонда аккорд скажем придут одинаково Исключительно по ТТХ

Это на 1000-1500 км можно заправку зажигалки свести до 5 минут каждуе 400-500 км (и то это если маладой и адинокий). Потом физиологические потребности дают о себе знать (а другие и того ранее) и переывы все одно будут уже поболее. Захочется как минимум пожрать (и не один раз) и а к концу дня и поспать. Это если цель сьездить в удовольствие а не 24 Лемана имитировать.

ЗЫЫ: пока они планируют Тесла УЖЕ построила.
С выходом модели 3 думаю будет приличный удар по рынку.
Знакомый купил банальный Вольт, он првада дальних поездок не делал, но ежедневный комьют и т.д 5000 км, 3 месяца НУЛЕВОЙ расход бензина.



любого не монстра дизеля ( аля 1.6 ХДи) по факту хватает на 1000+км трассового пробега.
а теслы по факту хватает не более чем на 200км. проверяли не раз и не два ) полно на ютубе тестов этих итд... на полном заряде из москвы выехали и даже 200км не проехали- ботарейка кончилась
так что для трассовых пробегов тесла это мимо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: aSa]
      1 января 2015 в 17:12 Гілками

батарейки - фигня. думаю что будущее за водородом

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: myfloor]
      1 января 2015 в 17:58 Гілками

myfloor 01.01.2015 12:07 пишет:


Вся фишка в том что можно заправляться дома по 1.20 грн за 1 куб!




Бугага)))))))) Цена газа в первом квартале от Газпрома 365 долларов за 1 тыс. куб.
Дальше путём не сложных вычислений получаем цену за куб в гривнах.
365*19=6965/1000=7грн. куб.
Так что 1.2грн за куб это цена не понятная и сколько она продержиться никому не известно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5336
С нами с 29.05.2009

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      1 января 2015 в 18:08 Гілками

Sergu44o 31.12.2014 17:12 пишет:

aSa 31.12.2014 17:08 пишет:

Sergu44o 31.12.2014 17:02 пишет:


В ответ на:

...





а разница в цене авто за сколько отобъётся?




который время в дороге посчитать "прямо" не может

надеюсь ты не мазду шеш будешь за "эталон" брать?
аналог теслы по комплектовке скорее бимер 5й и мерс (хз какой я в них не силен). Если например разгон до 100 брать
не забудь 8-10к рибэйта от цены на электричку
минус бенз, минус масло




я посчитал так, как мы ездим. мало кто такие длинные обеды делает посреди пути, если цель "доехать", а не "козу водить по дороге".

а напуркуа тот разгон при ваших идиотических ограничениях?
у вас же пару раз разгонись нормально - так на какой-то идиотентест отправят

а купить быструю машину и пафосно на ней тошнить - ну, некоторые так делают.



И как часто эти МЫ делают такие рейды в 4000 км. Также интересны маршруты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: what3va]
      1 января 2015 в 19:12 Гілками

what3va 01.01.2015 17:12 пишет:

батарейки - фигня. думаю что будущее за водородом



если не задумываться откуда брать водород и как его потом утилизировать, то да...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
aSa
V.I.P **
50 лет (28 лет за рулем), GTA
Сообщения: 12469
С нами с 20.12.2002

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: Tarasoff]
      1 января 2015 в 19:34 Гілками

Tarasoff 31.12.2014 09:46 пишет:

aSa 30.12.2014 18:23 пишет:

на среднебензовом авто пробег на баке 550км, у Теслы 500 км




Это на бумажке. Средний пробег электромобилей в штатах 170 км. Стаким пробегом от розетки до розетки только гибриды остаются.






65 миль в час по спидлимиту на трассе будет 300 миль (450 км) хода

може ты 170 все же в милях читал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: Jaroslav]
      1 января 2015 в 20:45 Гілками

Jaroslav 01.01.2015 17:58 пишет:

Так что 1.2грн за куб это цена не понятная и сколько она продержиться никому не известно...



Не далее, чем до конца весны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5012
С нами с 23.02.2011

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: aSa]
      1 января 2015 в 21:13 Гілками

aSa 01.01.2015 19:34 пишет:

може ты 170 все же в милях читал




Проверил, я прочитал правильно, ЗР №1 2015, заметка про запуск продаж водородной Toyota Mirai (кстати, с электродвижком), цитата президента Тойоты: "Большинство продаваемых в Америке электромобилей имеют недостаточный запас хода - меньше 170 км. Mirai пробегает втрое больше". Приводят пробег Тойоты от водородных топливных элементов 300 миль (483 км). Почти втрое больше и выходит. На бумаге. Может япошка привирает пиара ради

Змінено Tarasoff (21:13 01/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: aSa]
      1 января 2015 в 21:46 Гілками

aSa 01.01.2015 19:34 пишет:

Tarasoff 31.12.2014 09:46 пишет:

aSa 30.12.2014 18:23 пишет:

на среднебензовом авто пробег на баке 550км, у Теслы 500 км




Это на бумажке. Средний пробег электромобилей в штатах 170 км. Стаким пробегом от розетки до розетки только гибриды остаются.






65 миль в час по спидлимиту на трассе будет 300 миль (450 км) хода

може ты 170 все же в милях читал




Что-то ту не сходится. мощность топового двигателя 340 кВт, акумы 85 кВт. Т.е. при 100% нагрузке и кпд даже 0.9 заряда хватит на 15 мин. При скорости 100 км/ч пусть нагрузка будет даже 0.3 -т.е. на 45 мин. Рекуперацией можно пренебречь т.к. мы не считаем потребителей и реактивную мощность при разгонах. Т.е. при хороших раскладах хватит на 100 км пробега, при идеальных на 150 это без фар, кондюков и большим количеством спусков с горы без подъемов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: chEL]
      1 января 2015 в 22:08 Гілками

chEL 01.01.2015 18:08 пишет:


И как часто эти МЫ делают такие рейды в 4000 км. Также интересны маршруты.




в 4ткм не часто, а на тысячу часто (озвученный выше ненапряжный дневной пробег).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: все бы хорошо тока дизель щас дороже на 25% [Re: Sergu44o]
      2 января 2015 в 11:52 Гілками

Sergu44o 31.12.2014 17:02 пишет:

а разница в цене авто за сколько отобъётся?



Тесла ничуть не дороже минимально сходных по ТТХ бензиновых конкурентов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: Gold Fish]
      2 января 2015 в 11:57 Гілками

Gold Fish 01.01.2015 21:46 пишет:

При скорости 100 км/ч пусть нагрузка будет даже 0.3 -т.е. на 45 мин.



Очевидно ты на порядок ошибаешься в этом месте.
Расход у теслы - примерно 20 кВтч/100 км (это с фарами, кондюками и музыкой), что при скорости 100 км/ч, соответсвенно, дает 20кВт мощности. Мощность мотора теслы 310 кВт. Итого не 0.3, а, максимум, 0.06.
Видите-ли, прелесть электромотора в том, что, в отличие от бензинки, его потребление НЕ зависит от максимальной мощности, что позволяет ставить могучий электромотор и получать авто с разгоном до соти за 5 секунд без какого-либо ущерба экономичности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      2 января 2015 в 12:00 Гілками

Sergu44o 31.12.2014 17:24 пишет:

Короче, если бензинщику или дизелисту припечёт, или он психанёт, то проедет те 4000 намного быстрее, чем электричка



Это тока если в пробку не попадет. Которую электричка объедет по выделеной полосе.
И учти еще необходимость бензинке около получаса искать паркоместо в пункте назначения (и топливо палить на это, кстати), а потом еще и очень даже может быть необходимость повторять эту процедуру каждые два часа. А у электричек - выделеные паркоместа, с подзарядкой.

Змінено Drunkard (12:01 02/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет, Киев
Сообщения: 12131
С нами с 03.11.2011

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: Drunkard]
      2 января 2015 в 12:24 Гілками

Drunkard 02.01.2015 11:57 пишет:

Gold Fish 01.01.2015 21:46 пишет:

При скорости 100 км/ч пусть нагрузка будет даже 0.3 -т.е. на 45 мин.



Очевидно ты на порядок ошибаешься в этом месте.
Расход у теслы - примерно 20 кВтч/100 км (это с фарами, кондюками и музыкой), что при скорости 100 км/ч, соответсвенно, дает 20кВт мощности. Мощность мотора теслы 310 кВт. Итого не 0.3, а, максимум, 0.06.
Видите-ли, прелесть электромотора в том, что, в отличие от бензинки, его потребление НЕ зависит от максимальной мощности, что позволяет ставить могучий электромотор и получать авто с разгоном до соти за 5 секунд без какого-либо ущерба экономичности.



я так понимаю это все снова в теории?
на практике прошу- гляньте ЛЮБОЙ тест теслы касательно дальних пробегов
я же говорю,по факту полного заряда не хватило даже чтобы съездить из москвы в какой-тоь сателлит и обратно ( около 200км)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: Gold Fish]
      2 января 2015 в 12:42 Гілками

Gold Fish 01.01.2015 21:46 пишет:

aSa 01.01.2015 19:34 пишет:

Tarasoff 31.12.2014 09:46 пишет:


В ответ на:

...





Это на бумажке. Средний пробег электромобилей в штатах 170 км. Стаким пробегом от розетки до розетки только гибриды остаются.






65 миль в час по спидлимиту на трассе будет 300 миль (450 км) хода

може ты 170 все же в милях читал




Что-то ту не сходится. мощность топового двигателя 340 кВт, акумы 85 кВт. Т.е. при 100% нагрузке и кпд даже 0.9 заряда хватит на 15 мин. При скорости 100 км/ч пусть нагрузка будет даже 0.3 -т.е. на 45 мин. Рекуперацией можно пренебречь т.к. мы не считаем потребителей и реактивную мощность при разгонах. Т.е. при хороших раскладах хватит на 100 км пробега, при идеальных на 150 это без фар, кондюков и большим количеством спусков с горы без подъемов




Твой расчёты в корне не верны, мощность двигателя это пиковая мощность, реально при скоростях 60-80км час нужно 5% мощности в установившемся режиме, при разгонах понятное дело что заметно больше. Вообще, Тесла в среднем берёт до 0.3квт.час на километр.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: Jaroslav]
      2 января 2015 в 14:15 Гілками

Прибито только-что Фейсбуком:

"Друзья, пишу вдохновлённый пост-отчёт о путешествии на Tesla по трассе Киев-Львов. Путешествие между городами стали возможны благодаря АЗК "ОККО", на которых установлены 34 зарядных станций для электромобилей.
Выехал из Киева с зарядом батареи на 134 километра пробега. Первую остановку по трассе сделал на "ОККО" в районе села Калиновка на 50 километре от Киева. Поставил машину на дозарядку. Позавтракал в A la Minute около 30 минут и успел подзарядить батарею на 20 км пробега.
Сейчас остановился на въезде в Житомир, на ОККО в районе с. Левкив на 127 километре трассы.
Компьютер показывает, что заряда батареи осталось на 29 км. Хотя честно говоря переживал и ехал на круиз-контроле со скоростью 110 км/ч .
Обедаю в Pasta Mia и засекаю время, сколько понадобится для дозаряда на 150 км пробега обратно до Киева. Предполагаю, что нужно около часа-полутора. Так что можно не спешить и спокойно пообедать ."



Она неисправна?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: Sergu44o]
      2 января 2015 в 14:17 Гілками

Sergu44o 02.01.2015 14:15 пишет:

Она неисправна?



Она исправна. Зарядки просто маломощны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: Drunkard]
      2 января 2015 в 14:22 Гілками

Drunkard 02.01.2015 14:17 пишет:

Sergu44o 02.01.2015 14:15 пишет:

Она неисправна?



Она исправна. Зарядки просто маломощны.




Так о чём мы тогда спорим, если ПОКА ЧТО оно смысла практически не имеет в Украине?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года (20 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: Sergu44o]
      2 января 2015 в 14:32 Гілками

Sergu44o 02.01.2015 14:22 пишет:

Drunkard 02.01.2015 14:17 пишет:

Sergu44o 02.01.2015 14:15 пишет:

Она неисправна?



Она исправна. Зарядки просто маломощны.




Так о чём мы тогда спорим, если ПОКА ЧТО оно смысла практически не имеет в Украине?




так тема изначально про америкосов! мы то тут при чем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: Nikitych]
      2 января 2015 в 14:35 Гілками

просто теоретизируем?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40280
С нами с 14.01.2008

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: Sergu44o]
      2 января 2015 в 15:43 Гілками

Sergu44o 02.01.2015 14:15 пишет:

Прибито только-что Фейсбуком:

"Друзья, пишу вдохновлённый пост-отчёт о путешествии на Tesla по трассе Киев-Львов. Путешествие между городами стали возможны благодаря АЗК "ОККО", на которых установлены 34 зарядных станций для электромобилей.
Выехал из Киева с зарядом батареи на 134 километра пробега. Первую остановку по трассе сделал на "ОККО" в районе села Калиновка на 50 километре от Киева. Поставил машину на дозарядку. Позавтракал в A la Minute около 30 минут и успел подзарядить батарею на 20 км пробега.
Сейчас остановился на въезде в Житомир, на ОККО в районе с. Левкив на 127 километре трассы.
Компьютер показывает, что заряда батареи осталось на 29 км. Хотя честно говоря переживал и ехал на круиз-контроле со скоростью 110 км/ч .
Обедаю в Pasta Mia и засекаю время, сколько понадобится для дозаряда на 150 км пробега обратно до Киева. Предполагаю, что нужно около часа-полутора. Так что можно не спешить и спокойно пообедать ."



Она неисправна?




он наверное забыл, что "тут нам не там" и он в Украине:))). посему пусть в добавок к тесле купит что то практичное ( баблол то явно есть, коль теслу купил) и ездит, не усложняя себе жизнь:).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
aSa
V.I.P **
50 лет (28 лет за рулем), GTA
Сообщения: 12469
С нами с 20.12.2002

просто у некоторых типа гонщегов руки из .опы [Re: Sergu44o]
      3 января 2015 в 18:56 Гілками

Sergu44o 02.01.2015 14:15 пишет:

Прибито только-что Фейсбуком:

"Друзья, пишу вдохновлённый пост-отчёт о путешествии на Tesla по трассе Киев-Львов.

Она неисправна?




Да. Прокладка между рулем и сиденьем.

http://autogeek.com.ua/ukrainskiy-rekord-tesla-iz-lvova-v-kiev-bez-podzaryadki/

В ответ на:

электрокар смог проехать 560 километров на одном заряде батареи




ЗЫ: с банальным обедом на полчаса на суперчаржере доехал бы без пласок с бубном


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Re: просто у некоторых типа гонщегов руки из .опы [Re: aSa]
      4 января 2015 в 22:26 Гілками

"Тесла" - автомобиль будущего без бензина, который стремительно завоевывает американский рынок. ФОТОрепортаж

Источник


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: 10 заправок и 8 заправок делают разницу? [Re: Jaroslav]
      5 января 2015 в 18:23 Гілками

А что народ думает по поводу аккума Теслы? По информации в инете, используються аккумы формфактора 18650, это такие как стоят в 99% ноутов...
Мысль, смысл их использовать, если по ёмкости нужны аккумы гораздо более крупные, смысл возить ~7000 банок грубо говоря по 3А-ч. почему они не используют более крупные элементы с большей ёмкостю на единичный элемент?
Это сколько лишнего металла в 7000 банок?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
aSa
V.I.P **
50 лет (28 лет за рулем), GTA
Сообщения: 12469
С нами с 20.12.2002

Тесла свой завод строит по батарейкам [Re: Jaroslav]
      6 января 2015 в 18:40 Гілками

Jaroslav 05.01.2015 18:23 пишет:

А что народ думает по поводу аккума Теслы? По информации в инете, используються аккумы формфактора 18650, это такие как стоят в 99% ноутов...
Мысль, смысл их использовать, если по ёмкости нужны аккумы гораздо более крупные, смысл возить ~7000 банок грубо говоря по 3А-ч. почему они не используют более крупные элементы с большей ёмкостю на единичный элемент?
Это сколько лишнего металла в 7000 банок?




попутно нанимая кучу народу по снижению стоимости, увеличению отдачи и т.д. Потому как "попутный" бизнес - аккумулирующие станции для сглаживания пиков потребности

http://www.greentechmedia.com/articles/r...-Building-Contr

В ответ на:

Peak power substitution involves the use of storage to replace simple cycle gas-fired peaker plants. On a global basis, about 30 gigawatts of new peaking capacity are being added each year to keep up with population growth and increasing electricity demand. At an average cost of $1 million a megawatt, that’s a $30 billion annual market. Musk recently stated his belief that the cost of Li-ion batteries can be dropped to $100 per kilowatt-hour. That’s well below what would be needed to supplant a simple cycle peaker.



т.е. 6 часовая батарейка ноута (20В, 2А, 6ч) будет стоить проимерно 25 баксов (сейачас 80-100)
a 85kwh Tesla S батарейка будет стоить 8500 против нынешних 25-30к
(собственно цена новой модели 3 в 30к с батарейкой как у S прогнозируется с учетом производства на своей фабрике, -20к к цене...)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Drunkard]
      8 января 2015 в 12:15 Гілками

В ответ на:

Это тока если в пробку не попадет. Которую электричка объедет по выделеной полосе.
И учти еще необходимость бензинке около получаса искать паркоместо в пункте назначения (и топливо палить на это, кстати), а потом еще и очень даже может быть необходимость повторять эту процедуру каждые два часа. А у электричек - выделеные паркоместа, с подзарядкой.




Философическое замечание позволю себе. Элементарная логика - как только элекрички станут удобным средством передвижения с нормальным пробегом и быстрой зарядкой, что будет?
Правильно, на них пересядет большинство автовладельцев. При этом автоматически исчезнут и выделенные электрополосы и выделенные паркоместа, и всякие там снижения налогов.
А пока электрика является неудобным ТС, то предпринимаются меры к привлечению водительских масс всякими разными способами.

ЗЫ.Вспоминается эра единичных автомобилей в быту, когда в некоторых странах предписывалось впереди авто идти специально обученному человеку и разгонять/оберегать пешеходов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: alex_b]
      8 января 2015 в 12:22 Гілками

alex_b 08.01.2015 12:15 пишет:

Философическое замечание позволю себе. Элементарная логика - как только элекрички станут удобным средством передвижения с нормальным пробегом и быстрой зарядкой, что будет?



Быстрой зарядки не будет, ибо наука физика немного против. Быть может, будет быстрая смена аккумуляторов, но вряд-ли. Потому что небыдлопаркующимся достаточно паркомест оборудованых зарядкой, ну а быдлопаркующиеся вообще автомобиля не заслужили, а не только электромобиля.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Drunkard]
      8 января 2015 в 12:25 Гілками

Drunkard 08.01.2015 12:22 пишет:

alex_b 08.01.2015 12:15 пишет:

Философическое замечание позволю себе. Элементарная логика - как только элекрички станут удобным средством передвижения с нормальным пробегом и быстрой зарядкой, что будет?



Быстрой зарядки не будет, ибо наука физика немного против. Быть может, будет быстрая смена аккумуляторов, но вряд-ли. Потому что небыдлопаркующимся достаточно паркомест оборудованых зарядкой, ну а быдлопаркующиеся вообще автомобиля не заслужили, а не только электромобиля.




в США есть быдлопаркующиеся в товарных кол-вах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      8 января 2015 в 12:29 Гілками

Sergu44o 08.01.2015 12:25 пишет:

Drunkard 08.01.2015 12:22 пишет:

alex_b 08.01.2015 12:15 пишет:

Философическое замечание позволю себе. Элементарная логика - как только элекрички станут удобным средством передвижения с нормальным пробегом и быстрой зарядкой, что будет?



Быстрой зарядки не будет, ибо наука физика немного против. Быть может, будет быстрая смена аккумуляторов, но вряд-ли. Потому что небыдлопаркующимся достаточно паркомест оборудованых зарядкой, ну а быдлопаркующиеся вообще автомобиля не заслужили, а не только электромобиля.




в США есть быдлопаркующиеся в товарных кол-вах?




Именно поэтому в США уже есть электромобили в товарных количествах, а вы тут пока тока обсуждаете как его за пять минут зарядить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Drunkard]
      8 января 2015 в 12:30 Гілками

Drunkard 08.01.2015 12:29 пишет:

Sergu44o 08.01.2015 12:25 пишет:

Drunkard 08.01.2015 12:22 пишет:


В ответ на:

...




Быстрой зарядки не будет, ибо наука физика немного против. Быть может, будет быстрая смена аккумуляторов, но вряд-ли. Потому что небыдлопаркующимся достаточно паркомест оборудованых зарядкой, ну а быдлопаркующиеся вообще автомобиля не заслужили, а не только электромобиля.




в США есть быдлопаркующиеся в товарных кол-вах?




Именно поэтому в США уже есть электромобили в товарных количествах, а вы тут пока тока обсуждаете как его за пять минут зарядить.




в товарных - это в каких?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      8 января 2015 в 12:35 Гілками

Sergu44o 08.01.2015 12:30 пишет:

в товарных - это в каких?





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Drunkard]
      8 января 2015 в 12:42 Гілками

В ответ на:

Быстрой зарядки не будет, ибо наука физика немного против. Быть может, будет быстрая смена аккумуляторов, но вряд-ли. Потому что небыдлопаркующимся достаточно паркомест оборудованых зарядкой, ну а быдлопаркующиеся вообще автомобиля не заслужили, а не только электромобиля.




Суть моего текста проста и понятна. Как только на электро переседут процентов, к примеру,80 водителей, то о каких выделенных полосах для 80 процентов трафика можно говорить? И все остальные льготы умрут точно так же.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Drunkard]
      8 января 2015 в 12:52 Гілками

ОГО!!!!!!!!!!!!!! это же сумасшедшее кол-во!!!!!!!!

З.Ы. самому не ссмешно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: alex_b]
      8 января 2015 в 12:56 Гілками

alex_b 08.01.2015 12:42 пишет:

В ответ на:

Быстрой зарядки не будет, ибо наука физика немного против. Быть может, будет быстрая смена аккумуляторов, но вряд-ли. Потому что небыдлопаркующимся достаточно паркомест оборудованых зарядкой, ну а быдлопаркующиеся вообще автомобиля не заслужили, а не только электромобиля.




Суть моего текста проста и понятна. Как только на электро переседут процентов, к примеру,80 водителей, то о каких выделенных полосах для 80 процентов трафика можно говорить? И все остальные льготы умрут точно так же.




Льготы конечно умрут. И в конце концов при прочих равных определяющей будет цена одного киловатт/часа и литра бензина. Т.е. при пробеге 100км - 20кВт/ч vs 7 литров бензина. Что будет дешевле, если допустим машины будут стоить одинаково автопарк электромобилей сравняется с автопарком ДВС?

Чтобы вы понимали - в развитых странах акциз и прочие налоги в стоимости бензина достигают 70%. Т.е. цене литра бензина - затраты на нефть, производство и транспортировку всего 70%. А сколько реальной себестоимости в киловатт/часе? И сколько туда будут пихать акцизов и прочих сборов? Предположим, что одинаково.

И вот тут я думаю ключевой разницей будет то, что электричество можно делать практически из всего и практически везде - солнца, ветра, волн, воды, а вот бензин - нет. Т.е. для бензина нужны заводы, инвестиции, монополии добывающих стран и прочая никому не нужная фигня, увеличивающая цену. Электричество более универсально и его можно делать дома. Вопрос остается в себестоимости - если себестоимость домашнего изготовления электричества будет меньше, чем у бензина - последний обречен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      8 января 2015 в 12:57 Гілками

lingvo 08.01.2015 12:56 пишет:


если себестоимость домашнего изготовления электричества будет меньше, чем у бензина - последний обречен.




Думаешь всякие бредо-экологи не вывернутся наружу для тогО, чтобы извратить и электроенергию и навешать на неё кучу налогов и сборов?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      8 января 2015 в 13:02 Гілками

Sergu44o 08.01.2015 12:57 пишет:

lingvo 08.01.2015 12:56 пишет:


если себестоимость домашнего изготовления электричества будет меньше, чем у бензина - последний обречен.




Думаешь всякие бредо-экологи не вывернутся наружу для того, чтобы извратить и электроенергию и навешать на неё кучу налогов и сборов?



Как? Если я буду сам себе на крыше генерить и сам потреблять? Это уже из области платы за воздух. Все, что они могут, это ввести высокие налоги на те же электромобили, но это уже независимо от типа двигателя - просто, чтобы контролировать общее количество авто на дорогах.
Ведь рано или поздно в любом гос-ве автомобиль превратится в роскошь - просто потому, что для них перестанет хватать дорог.

А налоги и сборы придется включить в стоимость генераторов - тех же солнечных батарей или ветряков - но тут уже бизнес.

Змінено lingvo (13:03 08/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      8 января 2015 в 13:03 Гілками

lingvo 08.01.2015 13:02 пишет:

Как? Если я буду сам себе на крыше генерить и сам потреблять?



В количестве, которое требуется электромобилю - сам не нагенеришь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Drunkard]
      8 января 2015 в 13:05 Гілками

Drunkard 08.01.2015 13:03 пишет:

lingvo 08.01.2015 13:02 пишет:

Как? Если я буду сам себе на крыше генерить и сам потреблять?



В количестве, которое требуется электромобилю - сам не нагенеришь.



Уверен?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      8 января 2015 в 13:07 Гілками

lingvo 08.01.2015 13:02 пишет:


Как? Если я буду сам себе на крыше генерить и сам потреблять?





например, у нас в стране такое возможно по закону?
не солнечные батареечки, с которых толку ноль, а нормальный ветряк (стоимостью, кстати, дофига денег)?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      8 января 2015 в 13:09 Гілками

lingvo 08.01.2015 13:05 пишет:

Drunkard 08.01.2015 13:03 пишет:

lingvo 08.01.2015 13:02 пишет:

Как? Если я буду сам себе на крыше генерить и сам потреблять?



В количестве, которое требуется электромобилю - сам не нагенеришь.



Уверен?



Пащетал. Солнце дает 1кВт/м2. Да, получается, теоретически возможно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      8 января 2015 в 13:25 Гілками

Sergu44o 08.01.2015 13:07 пишет:

lingvo 08.01.2015 13:02 пишет:


Как? Если я буду сам себе на крыше генерить и сам потреблять?





например, у нас в стране такое возможно по закону?
не солнечные батареечки, с которых толку ноль, а нормальный ветряк (стоимостью, кстати, дофига денег)?



С солнечных батарей как раз толку больше. Они необслуживаемые и тихие - поставил и забыл на 20 лет. И прогресс по ним счас просто офигительный - 15-20% снижения стоимости в год при таком же увеличении КПД. Ветрякам такое и не снилось. И какие разрешения на них нужно? Разве что от поражения электрическим током.

Помяните мои слова - работаю в этой индустрии и наблюдаю многие стартапы, которые интенсивно начали счас появляться:
Через 10 лет стандартом по энерговооруженности загородного дома будет полная автономность - солнечная батарея на крыше где-то кВт на 10 реальной эффективной мощности, пара инверторов, тепловой насос на отопление и воду, энергохранилище на 100кВт/ч в подвале и электромобиль в гараже. При нормальной погоде за день авто будет заряжаться на 200-300км поездок. При сильных холодах электроавто будет дополнительно отапливать дом - ездить не будете и не нужно. И это будет реально даже для Украины.
И никаких проводов, газовых труб и прочих зависимостей.

Змінено lingvo (13:26 08/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      8 января 2015 в 13:45 Гілками

В ответ на:

При сильных холодах электроавто будет дополнительно отапливать дом - ездить не будете и не нужно.



Эт-точно, загнал машину в гараж загородного дома в ноябре, позвонил на работу.
"Привет всем, я где-то в марте возможно выйду работу работать, как солнышко выше поднимется. Зарплату на карточку мне не забывайте присылать"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      8 января 2015 в 14:09 Гілками

lingvo 08.01.2015 13:25 пишет:

Sergu44o 08.01.2015 13:07 пишет:

lingvo 08.01.2015 13:02 пишет:


Как? Если я буду сам себе на крыше генерить и сам потреблять?





например, у нас в стране такое возможно по закону?
не солнечные батареечки, с которых толку ноль, а нормальный ветряк (стоимостью, кстати, дофига денег)?



С солнечных батарей как раз толку больше. Они необслуживаемые и тихие - поставил и забыл на 20 лет. И прогресс по ним счас просто офигительный - 15-20% снижения стоимости в год при таком же увеличении КПД. Ветрякам такое и не снилось. И какие разрешения на них нужно? Разве что от поражения электрическим током.

Помяните мои слова - работаю в этой индустрии и наблюдаю многие стартапы, которые интенсивно начали счас появляться:
Через 10 лет стандартом по энерговооруженности загородного дома будет полная автономность - солнечная батарея на крыше где-то кВт на 10 реальной эффективной мощности, пара инверторов, тепловой насос на отопление и воду, энергохранилище на 100кВт/ч в подвале и электромобиль в гараже. При нормальной погоде за день авто будет заряжаться на 200-300км поездок. При сильных холодах электроавто будет дополнительно отапливать дом - ездить не будете и не нужно. И это будет реально даже для Украины.
И никаких проводов, газовых труб и прочих зависимостей.




Сколько часов в день работает солнечная батарея зимой?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      8 января 2015 в 14:21 Гілками

Sergu44o 08.01.2015 14:09 пишет:

lingvo 08.01.2015 13:25 пишет:

Sergu44o 08.01.2015 13:07 пишет:


В ответ на:

...





например, у нас в стране такое возможно по закону?
не солнечные батареечки, с которых толку ноль, а нормальный ветряк (стоимостью, кстати, дофига денег)?



С солнечных батарей как раз толку больше. Они необслуживаемые и тихие - поставил и забыл на 20 лет. И прогресс по ним счас просто офигительный - 15-20% снижения стоимости в год при таком же увеличении КПД. Ветрякам такое и не снилось. И какие разрешения на них нужно? Разве что от поражения электрическим током.
И никаких проводов, газовых труб и прочих зависимостей.



Сколько часов в день работает солнечная батарея зимой?



Зависит от региона. Не всегда зимой хмурая погода и валит снег или дождь. Последние Х дней наблюдаю солнечную погоду. На улице хоть и мороз минус 20 но солнце светит. На сколько оно сейчас эффективно не знаю но думаю все равно должны батереи вырабатывать ток, пускай и в разы меньший чем например летом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: kvadjagan]
      8 января 2015 в 14:24 Гілками

В этом же и вопрос.

Ветер не постоянно. Солнце не постоянно. Т.е. на одних этих девайсах не выедешь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: kvadjagan]
      8 января 2015 в 14:54 Гілками

В ответ на:

На улице хоть и мороз минус 20 но солнце светит.



По этому поводу есть собственное косвенное наблюдение. Будучи на днях в яркую солнечную погоду в местности на широте 900-1000 километрах к югу по сравнению с Киевом, я вначале решил, что у меня фотоаппарат врет, а потом понял, что все нормально - экспозицию надо увеличивать и увеличивать по сравнению с летом ооочень существенно.
Солнце низко. В Киеве тем более, т.к. он севернее, да и "Суммарная продолжительность солнечного сияния за год составляет 1927 ч, или 43 % возможной"

Змінено alex_b (14:57 08/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      8 января 2015 в 14:57 Гілками

Sergu44o 08.01.2015 14:24 пишет:

В этом же и вопрос.

Ветер не постоянно. Солнце не постоянно. Т.е. на одних этих девайсах не выедешь.



Знакомый дачник рассказывал, что сосед поставил у себя на участке ветряк приличных размеров. Ну не монстра типа тех, которые понатыканы в Европе , но и не маленький, высотой с 3-4-этажный дом. Так говорит, что низкочастотный гул от него просто задалбывает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      8 января 2015 в 15:25 Гілками

Sergu44o 08.01.2015 14:24 пишет:

В этом же и вопрос.
Ветер не постоянно. Солнце не постоянно. Т.е. на одних этих девайсах не выедешь.



Этот вопрос уже вот как год закрыт - Energy Storage. В простонародье - такая же батарейка, как в Тесле, только стационарно. Все сгладит.

В ответ на:

На улице хоть и мороз минус 20 но солнце светит.



У солнечных батарей негативная связь температуры и КПД. Т.е. зимой, когда солнечная батарея холодная - у нее КПД выше.

Змінено lingvo (15:26 08/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13697
С нами с 02.11.2005

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: myfloor]
      9 января 2015 в 16:33 Гілками

myfloor 01.01.2015 12:07 пишет:

dimaden 30.12.2014 22:32 пишет:

myfloor 30.12.2014 22:09 пишет:

Нам пока доступно авто на метане, правда в основном комерчиские vw caddy, vw t5.
Езда тоже практически нашару 15-20 грн 100 км, с учетом того что заправка дома (частный сектор).




А компрессор там дома в частном секторе не нужно для этого иметь?
Или сколько там мало-мало атмосфер прямо из газовой сети в баллон попадают?
И сколько этот компрессор стоит?




Да компресор надо иметь полубому, заправка стоит с доками и установкой 6-7 тисяч у.е.

Но к сожелению ток комерческий транспорт, так как балоны для метена тяжелые, хотя есть уже и VW Passat.
Вся фишка в том что можно заправляться дома по 1.20 грн за 1 куб!




не забываем, что стоимость газа для населения будет повышаться и до 2017 года в 4 раза!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13697
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Drunkard]
      9 января 2015 в 17:24 Гілками

Drunkard 08.01.2015 13:03 пишет:

lingvo 08.01.2015 13:02 пишет:

Как? Если я буду сам себе на крыше генерить и сам потреблять?



В количестве, которое требуется электромобилю - сам не нагенеришь.




Позвольте не согласится. Все да, не - смогут. а на последнем этаже многоэтажки очень даже можно.
допустим нужно 20 квт на день разъездов по городу (ну у меня вообще до 80 км в день).
Вертикальный ветряк на крыше мощностью 10 квт даже при самом малом ветре 20 квт сгенерит за сутки аж бегом (средняя скорость ветра в киеве 4,5 м/с). Другое дело, что стоит как чугунный пост + не забываем о необходимости кинуть проводку вниз (не просто кинуть, а получить проект и разрешение в облэнерго).
С солнечными батареями ещё веселее с ценами 1Вт подключаемой мощности, да и параметры солнечной инсоляции не радуют в наших краях (реальная выработка за год 1000 квт с 1 киловатта номинальной мощности в ГОД!). Но есть фигня - зимой очень короткий день. Так что либо ветряк, либо комбинированная
Т.е. сделать можно, но дорого
кто в частном доме - чуть дешевле.
ну и не забываем про зелёный тариф - можно продавать государству излишки приблизительно по 0,3 евро за киловатт, что лет за 10 даже окупит ветряк и разрешения

PS ну и поговаривают, что стоимость солнечных батарей чуть не вдвое лет через 5 упадёт. Ну по крайней мере на 60% упала с 2010 года. В общем, динамика радует


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13697
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Drunkard]
      9 января 2015 в 17:29 Гілками

Drunkard 08.01.2015 13:09 пишет:

lingvo 08.01.2015 13:05 пишет:

Drunkard 08.01.2015 13:03 пишет:


В ответ на:

...




В количестве, которое требуется электромобилю - сам не нагенеришь.



Уверен?



Пащетал. Солнце дает 1кВт/м2. Да, получается, теоретически возможно.




не учёл эффективность панелей...а она сильно 0,2 приблизительно
поле здоровенное надо на то чтоб теслу заряжать. Если километров на 80 со скоростью городской, то вполне можно. Только вот зимой короткий день и много пасмурных, поэтому либо сильно избыточную систему делать (летом избытки продавать государству) либо ветряк. Но опять же. Средняя температура по палате 4,5 метра в секунду ещё ничего не говорит. Нужно заказывать замер скорости в месте установки, но не пришёл замерщик и сказал можно, а измерять целый год непрерывно (проще всего метеостанцию свою поставить с чашечным анемометром). А то ветряк мощный штука недешёвая и может оказаться так, что в месте установки он будет вырабатывать очень мало


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13697
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      9 января 2015 в 17:34 Гілками

lingvo 08.01.2015 13:25 пишет:

Sergu44o 08.01.2015 13:07 пишет:

lingvo 08.01.2015 13:02 пишет:


Как? Если я буду сам себе на крыше генерить и сам потреблять?





например, у нас в стране такое возможно по закону?
не солнечные батареечки, с которых толку ноль, а нормальный ветряк (стоимостью, кстати, дофига денег)?



С солнечных батарей как раз толку больше. Они необслуживаемые и тихие - поставил и забыл на 20 лет. И прогресс по ним счас просто офигительный - 15-20% снижения стоимости в год при таком же увеличении КПД. Ветрякам такое и не снилось. И какие разрешения на них нужно? Разве что от поражения электрическим током.

Помяните мои слова - работаю в этой индустрии и наблюдаю многие стартапы, которые интенсивно начали счас появляться:
Через 10 лет стандартом по энерговооруженности загородного дома будет полная автономность - солнечная батарея на крыше где-то кВт на 10 реальной эффективной мощности, пара инверторов, тепловой насос на отопление и воду, энергохранилище на 100кВт/ч в подвале и электромобиль в гараже. При нормальной погоде за день авто будет заряжаться на 200-300км поездок. При сильных холодах электроавто будет дополнительно отапливать дом - ездить не будете и не нужно. И это будет реально даже для Украины.
И никаких проводов, газовых труб и прочих зависимостей.




идеальная система комбинированная (вертикальный ветряк и солнечные панели)
вертикальные ветряки дорогущие, но практически бесшумные, нет микровибрации и не требуют обслуживания в отличие от горизонтальных...хотя эффективность ниже. Но отсутствие шума и вибраций по сравнению с горизонтальными, а также меньшая установочная площадь и независимость от времени суток и облачности (по сравнению с солнечными) таки компенсирует эти недостатки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13697
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: kvadjagan]
      9 января 2015 в 17:36 Гілками

kvadjagan 08.01.2015 14:21 пишет:

Sergu44o 08.01.2015 14:09 пишет:

lingvo 08.01.2015 13:25 пишет:


В ответ на:

...




С солнечных батарей как раз толку больше. Они необслуживаемые и тихие - поставил и забыл на 20 лет. И прогресс по ним счас просто офигительный - 15-20% снижения стоимости в год при таком же увеличении КПД. Ветрякам такое и не снилось. И какие разрешения на них нужно? Разве что от поражения электрическим током.
И никаких проводов, газовых труб и прочих зависимостей.



Сколько часов в день работает солнечная батарея зимой?



Зависит от региона. Не всегда зимой хмурая погода и валит снег или дождь. Последние Х дней наблюдаю солнечную погоду. На улице хоть и мороз минус 20 но солнце светит. На сколько оно сейчас эффективно не знаю но думаю все равно должны батереи вырабатывать ток, пускай и в разы меньший чем например летом.




не то что меньший, а капец как меньший.
вот показометр (не реальные показатели, но где-то как-то близко)
http://www.atmosfera.ua/pvsolar/kalkulyator-ses/

ну и обращаем внимание на цену. Если даже сливать большую часть летом государству, то всё равно система не автономная
в худший месяц 200 квт в месяц и это при площади панелей 64 квадрата! как бы немаленькая такая площадь (реально больше....разве что на мачте тулить, чтоб сократить занимаемую площадь)
т.е. при расходе 20 квт в день это 10 дней покатушек для одной машины и без учёта расхода электроэнергии

Змінено Сергёга (17:40 09/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13697
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: alex_b]
      9 января 2015 в 17:42 Гілками

alex_b 08.01.2015 14:57 пишет:

Sergu44o 08.01.2015 14:24 пишет:

В этом же и вопрос.

Ветер не постоянно. Солнце не постоянно. Т.е. на одних этих девайсах не выедешь.



Знакомый дачник рассказывал, что сосед поставил у себя на участке ветряк приличных размеров. Ну не монстра типа тех, которые понатыканы в Европе , но и не маленький, высотой с 3-4-этажный дом. Так говорит, что низкочастотный гул от него просто задалбывает




поэтому горизонтальные рекомендуют ставить минимум в 300 метрах от жилых зданий. Вертикальный можно даже на крышу, но он сильно дороже и менее эффективен

повторюсь - идеальная ситема это солнечные панели и вертикальный ветряк (у него кроме прочих плюсов скорость ветра для странивания меньше, да и при ураганном ветре генерируемая мощность не снижается, что в горизонтальных происходит...хотя для наших краёв это не актуальная особенность)...ну и дизельгенератор в подвале на всякий пожарный . А то есть такой месяц как январь. Солнца минимум, ветра слабые

Змінено Сергёга (17:45 09/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13697
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      9 января 2015 в 17:47 Гілками

lingvo 08.01.2015 15:25 пишет:

Sergu44o 08.01.2015 14:24 пишет:

В этом же и вопрос.
Ветер не постоянно. Солнце не постоянно. Т.е. на одних этих девайсах не выедешь.



Этот вопрос уже вот как год закрыт - Energy Storage. В простонародье - такая же батарейка, как в Тесле, только стационарно. Все сгладит.

В ответ на:

На улице хоть и мороз минус 20 но солнце светит.



У солнечных батарей негативная связь температуры и КПД. Т.е. зимой, когда солнечная батарея холодная - у нее КПД выше.




ггг...только так тихо умалчиваем, что солнечный день короче, да и пасмурных дней больше. А вообще летом хороши сендвич панели солнечные батарейки и солнечные коллекторы, которые и воду греют и батарейки остужают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Сергёга]
      9 января 2015 в 18:11 Гілками

Сергёга 09.01.2015 17:36 пишет:


в худший месяц 200 квт в месяц и это при площади панелей 64 квадрата! как бы немаленькая такая площадь (реально больше....разве что на мачте тулить, чтоб сократить занимаемую площадь)
т.е. при расходе 20 квт в день это 10 дней покатушек для одной машины и без учёта расхода электроэнергии



Тю, всего поле 8х8. Фигня. Через 3-4 года с этого поля уже будет 400кВтч/месяц сниматья.
Как раз до электромобилей дорастем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13697
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      9 января 2015 в 18:48 Гілками

lingvo 09.01.2015 18:11 пишет:

Сергёга 09.01.2015 17:36 пишет:


в худший месяц 200 квт в месяц и это при площади панелей 64 квадрата! как бы немаленькая такая площадь (реально больше....разве что на мачте тулить, чтоб сократить занимаемую площадь)
т.е. при расходе 20 квт в день это 10 дней покатушек для одной машины и без учёта расхода электроэнергии



Тю, всего поле 8х8. Фигня. Через 3-4 года с этого поля уже будет 400кВтч/месяц сниматья.
Как раз до электромобилей дорастем.




гггг...эффективность солнечного поликристалического кремния вдвое вырастет? Да вы фантаст. То, что стоимость 1 вата мощности упадёт вдвое - верю, но законы физики ещё никто не отменял.

и 8*8 для частного дома не площадь! не забываем, что площадь панелей не равно занимаемая площадь

а для квартиры таки площадь даже 8*8. Максимум обеспечить теслу 100 км пробега в день смогут только квартиры последних этажей (это если ОСББ даст разрешение на установку панелей или сдаст крышу в аренду(обычно за ремонт этой самой крыши)...и это если вся крыша будет завалена панелями! В зимние месяцы нужно как минимум вдвое больше площади для обеспечения 100 км пробега (летом даже излишки будут)
как я выше говорил - только комбинированная система, и только с условием использования зелёного тарифа, дабы летом отбивать стоимость генерирующих мощностей за счёт государства

Змінено Сергёга (18:49 09/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      9 января 2015 в 18:54 Гілками

lingvo 08.01.2015 15:25 пишет:

Sergu44o 08.01.2015 14:24 пишет:

В этом же и вопрос.
Ветер не постоянно. Солнце не постоянно. Т.е. на одних этих девайсах не выедешь.



Этот вопрос уже вот как год закрыт - Energy Storage. В простонародье - такая же батарейка, как в Тесле, только стационарно. Все сгладит.






Цена?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Сергёга]
      9 января 2015 в 18:59 Гілками

Я не говорю про эффективность кремния, я говорю про эфективность батарей. Сколько счас средяя эфективность батареи? А сколько получили в институте Фраунхофера год назад? Ну и в конце концов я не говорил про многоквартирные дома. Я говорил про загородные дома, где не площадь важна а тупо стоимость за киловатт установленной мощности, который падает сейчас как на дрожжах.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13697
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      9 января 2015 в 19:00 Гілками

Sergu44o 09.01.2015 18:54 пишет:

lingvo 08.01.2015 15:25 пишет:

Sergu44o 08.01.2015 14:24 пишет:

В этом же и вопрос.
Ветер не постоянно. Солнце не постоянно. Т.е. на одних этих девайсах не выедешь.



Этот вопрос уже вот как год закрыт - Energy Storage. В простонародье - такая же батарейка, как в Тесле, только стационарно. Все сгладит.






Цена?




дохеpa
но тот же Элон Макс обещает в два раза просядет
http://www.ferra.ru/ru/digihome/review/SmartHome-Home_Energetics2015/#.VLAJIdWsWIA

Змінено Сергёга (19:02 09/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      9 января 2015 в 19:03 Гілками

И кстати забыл - ну ка накидаем средний пробег на автоуа в год для частников. У меня около 18тыщ, что составляет аж 50 км в день. Т.е 10квт. И летом изза отпуска и пикников я бы сказал, что чаще езжу, чем зимой.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13697
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      9 января 2015 в 19:06 Гілками

lingvo 09.01.2015 18:59 пишет:

Я не говорю про эффективность кремния, я говорю про эфективность батарей. Сколько счас средяя эфективность батареи? А сколько получили в институте Фраунхофера год назад? Ну и в конце концов я не говорил про многоквартирные дома. Я говорил про загородные дома, где не площадь важна а тупо стоимость за киловатт установленной мощности, который падает сейчас как на дрожжах.




ну по этой фразе
В ответ на:

Тю, всего поле 8х8. Фигня. Через 3-4 года с этого поля уже будет 400кВтч/месяц сниматья.




читается увеличение эффективности вдвое, учитывая то, что зимой эта площадь даст всего 200

PS хотя большинство тесловодов естественно жители частных домов


Змінено Сергёга (19:08 09/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      9 января 2015 в 19:08 Гілками

lingvo 09.01.2015 19:03 пишет:

И кстати забыл - ну ка накидаем средний пробег на автоуа в год для частников. У меня около 18тыщ, что составляет аж 50 км в день. Т.е 10квт. И летом изза отпуска и пикников я бы сказал, что чаще езжу, чем зимой.




Тысяч 20 в год.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13697
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      9 января 2015 в 19:09 Гілками

Sergu44o 09.01.2015 19:08 пишет:

lingvo 09.01.2015 19:03 пишет:

И кстати забыл - ну ка накидаем средний пробег на автоуа в год для частников. У меня около 18тыщ, что составляет аж 50 км в день. Т.е 10квт. И летом изза отпуска и пикников я бы сказал, что чаще езжу, чем зимой.




Тысяч 20 в год.




60 км в сутки или 12 квт в частном доме сгенерить не есть проблема


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Сергёга]
      9 января 2015 в 19:11 Гілками

Сергёга 09.01.2015 19:09 пишет:

Sergu44o 09.01.2015 19:08 пишет:

lingvo 09.01.2015 19:03 пишет:

И кстати забыл - ну ка накидаем средний пробег на автоуа в год для частников. У меня около 18тыщ, что составляет аж 50 км в день. Т.е 10квт. И летом изза отпуска и пикников я бы сказал, что чаще езжу, чем зимой.




Тысяч 20 в год.




60 км в сутки или 12 квт в частном доме сгенерить не есть проблема




Не всё так просто

На работу/с работы - 17-20 км, это каждый день.
Остальное - более продолжительные поездки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13697
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      9 января 2015 в 19:14 Гілками

Sergu44o 09.01.2015 19:11 пишет:

Сергёга 09.01.2015 19:09 пишет:

Sergu44o 09.01.2015 19:08 пишет:


В ответ на:

...





Тысяч 20 в год.




60 км в сутки или 12 квт в частном доме сгенерить не есть проблема




Не всё так просто

На работу/с работы - 17-20 км, это каждый день.
Остальное - более продолжительные поездки




ну мы то про городские пробеги и возможность зарядки дома сгенерированной самостоятельно энергией говорим

для дальняка без суперчаджеров нужна гибридная или дизельная.
с холявными суперчарджерами (посмотри сколько их в европе будет в 2016 году) вообще проблемы не вижу

почитай восторженные отзывы главреда авторевю
он продал суперб дизельный и порш, емнип, кайман. Как заявляет - тесла с ему обе заменяет

PS для себя решил, что когда будут электрокары с запасом 600-650 км и стоимостью до 40к, то буду брать. 600 км есть - родстер от теслы осталось дело за малым - снизить их цену в 2,5-3 раза

Змінено Сергёга (19:16 09/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Сергёга]
      9 января 2015 в 19:22 Гілками

Сергёга 09.01.2015 19:14 пишет:


PS для себя решил, что когда будут электрокары с запасом 600-650 км и стоимостью до 40к, то буду брать.





ну так да

а не как сейчас, 200 км хода за 100 штук


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13697
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      9 января 2015 в 19:29 Гілками

Sergu44o 09.01.2015 19:22 пишет:

Сергёга 09.01.2015 19:14 пишет:


PS для себя решил, что когда будут электрокары с запасом 600-650 км и стоимостью до 40к, то буду брать.





ну так да

а не как сейчас, 200 км хода за 100 штук




ну это, ИМХО, перспектива 5 лет
только кто выйдет победителем пока вопрос - водород или чистый электрокар
последний пропихивает Маск, а это дорого стоит. Куда больше, чем вся тайота. Главное же на нынешнем распутье не только капитализация предприятия и её былые заслуги на авторынке, а паровозик, который больше болеет идеей, а не прибылью и работой на бренд

электроника и ИТ уже много раз в такой ситуации были
вспомнить хотя бы войну плёночных видеокассет, из которой вышла победителем VHS или совсем недавнюю рубку HDDVD и BD
Маск то ИТ-шник

для меня плюс электро в том, что я сам смогу сгенерить топливо для езды хотя бы каждодневной.
собственно Маск создал предприятие по установке солнечных батарей на крыши домов америкосов, которое сейчас наиболее успешное в стране (емнип, даже бесплатно ставят, но часть сгенерированной энегргии забирают, зато нет затрат на содержание, размещение, персонал)
Т.е. к электрокарам он уже двигался давно

ОФТОП украинцам ближе даже по психотипу электрокар - независимость от РФ
дело за "малым" - закольцевать сеть по стране, а не по СНГ, модернезировать всю сеть и построить больше гидроаккумулирующих электростанций, дабы в большей степени использовать АЭС. Впрочем, это нужно и без электромобилей делать

Змінено Сергёга (19:51 09/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
13 лет за рулем, Симферополь
Сообщения: 636
С нами с 02.03.2013

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      11 января 2015 в 11:07 Гілками

Sergu44o 08.01.2015 14:24 пишет:

В этом же и вопрос.

Ветер не постоянно. Солнце не постоянно. Т.е. на одних этих девайсах не выедешь.




Ну на отопление и ГВС в энергоэффективном доме должен работать тепловой насос, если поставить грунтовый зонд, то на глубине около 20 метров температура уже является постоянной в районе 8-10 градусов - еще глубже - температура выше. Или же можно отбирать тепло от грунтовых вод, там тоже температура постоянна. Конечно, на привод компрессора теплового насоса нужна электроэнергия, но думаю ветряк и солнечные батареи минимальное колическтво вырабатывают практически при любой погоде, да и хотябы небольшая аккумуляторная в любом случае должна быть. В общем-то я думаю даже сейчас можно сделать свой дом полностью автономным и при этом еще и заряжать Теслу и не платить за это ни копейки, но покупка оборудования и монтаж таких систем, как и покупка Теслы, пока-что слишком дорого, я бы сказал неоправданно дорого, по-этому в западных странах правительства финансово помогают тем, кто на такое решается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3062
С нами с 24.07.2013

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: framug]
      11 января 2015 в 11:20 Гілками

правильной дорогой идете товарищи..., может и у нас когда то раздуплятся?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
13 лет за рулем, Симферополь
Сообщения: 636
С нами с 02.03.2013

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Pepko]
      11 января 2015 в 12:13 Гілками

Pepko 11.01.2015 11:20 пишет:

правильной дорогой идете товарищи..., может и у нас когда то раздуплятся?




Ну вот я даже тут читал тему про подорожание газа для населения, и камрады начали обсуждать варианты утепления домов и соответственно снижения теплопотерь. А это - первый шаг к энергоэффективности и в дальнейшем возможно даже автономности, хотябы частичной. А если заморочки с газом будут продолжаться, то не удивлюсь, что и правительство пойдет на какие-то шаги в направлении развития альтернативных источников энергии, или распространении тех же тепловых насосов. У меня специальность "Теплогазоснабжение и вентиляция", когда я учился, уже очень много внимания уделялось энергоэффективности, так что думаю в ближайшие годы положительные сдвиги будут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13697
С нами с 02.11.2005

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: framug]
      12 января 2015 в 18:40 Гілками

если газ поднимут до 7,5 грн за куб (его реальная цена на границе) то сдвиги будут аж бегом

ну правда тогда будет выгоднее электричеством по 1,34 грн топиться
а с тепловым насосом так вообще (даже воздушный в наших краях даст эффективность 2,2-3,5 во время отопительного сезона)


Змінено Сергёга (18:42 12/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
aSa
V.I.P **
50 лет (28 лет за рулем), GTA
Сообщения: 12469
С нами с 20.12.2002

СОбсно "трехходовка" Теслы и есть дать "массовое" авто [Re: Сергёга]
      12 января 2015 в 18:52 Гілками

на третьем "витке"

1. Пилотный "родстер" - малый выпуск, средний запас хода, очень высокая цена
2. Early adopters car - Tesla S. Средний обьем производства, неплохой (на фоне остальных электрокаров, и в общем-то 300-400 км дает) запас хода, высокая цена
3. "массовый" авто с обьемом производства 100к+ в год, ценой 30-40к и запасом хода 300-350км в базовом варианте

Тот же GM глядя на Теслу засуетился, готовит свой "ответ" в виде чисто электрического кара (правда имячко выбрали...Bolt )

ЗЫ: хотя есть мнение что вся эта Тесла для него лишь технологический (и финансовый) "кирпичик" в его идее-фикс - поселение на Марсе...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Сообщения: 1029
С нами с 23.11.2011

Re: СОбсно "трехходовка" Теслы и есть дать "массовое" авто [Re: aSa]
      12 января 2015 в 18:58 Гілками

aSa 12.01.2015 18:52 пишет:

(правда имячко выбрали...Bolt )






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: СОбсно "трехходовка" Теслы и есть дать "массовое" авто [Re: aSa]
      12 января 2015 в 19:29 Гілками

aSa 12.01.2015 18:52 пишет:


Тот же GM глядя на Теслу засуетился, готовит свой "ответ" в виде чисто электрического кара (правда имячко выбрали...Bolt )
ЗЫ: хотя есть мнение что вся эта Тесла для него лишь технологический (и финансовый) "кирпичик" в его идее-фикс - поселение на Марсе...



я посмотрел фотки и описание этого Болта , очень даже футуристичный дизайн, думаю продаватся за 30 кило баксов будет как горячие пирожки. Может он и не шибко практичный но правильный дизайн и маркетинг будет творить чудеса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UFO
Орг. комитет **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10198
С нами с 29.03.2008

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: aSa]
      16 января 2015 в 12:58 Гілками

aSa 30.12.2014 17:03 пишет:


за 20 минут (как раз достаточное время хлебнуть кофе и размяться) суперчарджер "заправляет" на 250 км (половина "бака")




ничессе, интересно, какая там сила тока, и насколько быстро ускоренный заряд убъет батарею, там же обычные литий-ионки, туча элементов Panasonic 18650.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6272
С нами с 07.10.2010

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: UFO]
      27 января 2015 в 14:38 Гілками

у них гарантия 8 лет на батарею, не особо-то и важно для потребителя, когда она убьется

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 1
С нами с 06.04.2018

Re: Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США [Re: aSa]
      9 апреля 2018 в 17:30 Гілками

Ой я не верю в гарантию на 8 лет, для аккумуляторов

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
2 користувачів і 228 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 19474

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія