autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Между делом Тесла УЖЕ построила сеть "заправок" в США (4/6)

пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Drunkard]
      8 января 2015 в 12:15 Гілками

В ответ на:

Это тока если в пробку не попадет. Которую электричка объедет по выделеной полосе.
И учти еще необходимость бензинке около получаса искать паркоместо в пункте назначения (и топливо палить на это, кстати), а потом еще и очень даже может быть необходимость повторять эту процедуру каждые два часа. А у электричек - выделеные паркоместа, с подзарядкой.




Философическое замечание позволю себе. Элементарная логика - как только элекрички станут удобным средством передвижения с нормальным пробегом и быстрой зарядкой, что будет?
Правильно, на них пересядет большинство автовладельцев. При этом автоматически исчезнут и выделенные электрополосы и выделенные паркоместа, и всякие там снижения налогов.
А пока электрика является неудобным ТС, то предпринимаются меры к привлечению водительских масс всякими разными способами.

ЗЫ.Вспоминается эра единичных автомобилей в быту, когда в некоторых странах предписывалось впереди авто идти специально обученному человеку и разгонять/оберегать пешеходов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: alex_b]
      8 января 2015 в 12:22 Гілками

alex_b 08.01.2015 12:15 пишет:

Философическое замечание позволю себе. Элементарная логика - как только элекрички станут удобным средством передвижения с нормальным пробегом и быстрой зарядкой, что будет?



Быстрой зарядки не будет, ибо наука физика немного против. Быть может, будет быстрая смена аккумуляторов, но вряд-ли. Потому что небыдлопаркующимся достаточно паркомест оборудованых зарядкой, ну а быдлопаркующиеся вообще автомобиля не заслужили, а не только электромобиля.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Drunkard]
      8 января 2015 в 12:25 Гілками

Drunkard 08.01.2015 12:22 пишет:

alex_b 08.01.2015 12:15 пишет:

Философическое замечание позволю себе. Элементарная логика - как только элекрички станут удобным средством передвижения с нормальным пробегом и быстрой зарядкой, что будет?



Быстрой зарядки не будет, ибо наука физика немного против. Быть может, будет быстрая смена аккумуляторов, но вряд-ли. Потому что небыдлопаркующимся достаточно паркомест оборудованых зарядкой, ну а быдлопаркующиеся вообще автомобиля не заслужили, а не только электромобиля.




в США есть быдлопаркующиеся в товарных кол-вах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      8 января 2015 в 12:29 Гілками

Sergu44o 08.01.2015 12:25 пишет:

Drunkard 08.01.2015 12:22 пишет:

alex_b 08.01.2015 12:15 пишет:

Философическое замечание позволю себе. Элементарная логика - как только элекрички станут удобным средством передвижения с нормальным пробегом и быстрой зарядкой, что будет?



Быстрой зарядки не будет, ибо наука физика немного против. Быть может, будет быстрая смена аккумуляторов, но вряд-ли. Потому что небыдлопаркующимся достаточно паркомест оборудованых зарядкой, ну а быдлопаркующиеся вообще автомобиля не заслужили, а не только электромобиля.




в США есть быдлопаркующиеся в товарных кол-вах?




Именно поэтому в США уже есть электромобили в товарных количествах, а вы тут пока тока обсуждаете как его за пять минут зарядить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Drunkard]
      8 января 2015 в 12:30 Гілками

Drunkard 08.01.2015 12:29 пишет:

Sergu44o 08.01.2015 12:25 пишет:

Drunkard 08.01.2015 12:22 пишет:


В ответ на:

...




Быстрой зарядки не будет, ибо наука физика немного против. Быть может, будет быстрая смена аккумуляторов, но вряд-ли. Потому что небыдлопаркующимся достаточно паркомест оборудованых зарядкой, ну а быдлопаркующиеся вообще автомобиля не заслужили, а не только электромобиля.




в США есть быдлопаркующиеся в товарных кол-вах?




Именно поэтому в США уже есть электромобили в товарных количествах, а вы тут пока тока обсуждаете как его за пять минут зарядить.




в товарных - это в каких?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      8 января 2015 в 12:35 Гілками

Sergu44o 08.01.2015 12:30 пишет:

в товарных - это в каких?





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Drunkard]
      8 января 2015 в 12:42 Гілками

В ответ на:

Быстрой зарядки не будет, ибо наука физика немного против. Быть может, будет быстрая смена аккумуляторов, но вряд-ли. Потому что небыдлопаркующимся достаточно паркомест оборудованых зарядкой, ну а быдлопаркующиеся вообще автомобиля не заслужили, а не только электромобиля.




Суть моего текста проста и понятна. Как только на электро переседут процентов, к примеру,80 водителей, то о каких выделенных полосах для 80 процентов трафика можно говорить? И все остальные льготы умрут точно так же.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Drunkard]
      8 января 2015 в 12:52 Гілками

ОГО!!!!!!!!!!!!!! это же сумасшедшее кол-во!!!!!!!!

З.Ы. самому не ссмешно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: alex_b]
      8 января 2015 в 12:56 Гілками

alex_b 08.01.2015 12:42 пишет:

В ответ на:

Быстрой зарядки не будет, ибо наука физика немного против. Быть может, будет быстрая смена аккумуляторов, но вряд-ли. Потому что небыдлопаркующимся достаточно паркомест оборудованых зарядкой, ну а быдлопаркующиеся вообще автомобиля не заслужили, а не только электромобиля.




Суть моего текста проста и понятна. Как только на электро переседут процентов, к примеру,80 водителей, то о каких выделенных полосах для 80 процентов трафика можно говорить? И все остальные льготы умрут точно так же.




Льготы конечно умрут. И в конце концов при прочих равных определяющей будет цена одного киловатт/часа и литра бензина. Т.е. при пробеге 100км - 20кВт/ч vs 7 литров бензина. Что будет дешевле, если допустим машины будут стоить одинаково автопарк электромобилей сравняется с автопарком ДВС?

Чтобы вы понимали - в развитых странах акциз и прочие налоги в стоимости бензина достигают 70%. Т.е. цене литра бензина - затраты на нефть, производство и транспортировку всего 70%. А сколько реальной себестоимости в киловатт/часе? И сколько туда будут пихать акцизов и прочих сборов? Предположим, что одинаково.

И вот тут я думаю ключевой разницей будет то, что электричество можно делать практически из всего и практически везде - солнца, ветра, волн, воды, а вот бензин - нет. Т.е. для бензина нужны заводы, инвестиции, монополии добывающих стран и прочая никому не нужная фигня, увеличивающая цену. Электричество более универсально и его можно делать дома. Вопрос остается в себестоимости - если себестоимость домашнего изготовления электричества будет меньше, чем у бензина - последний обречен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      8 января 2015 в 12:57 Гілками

lingvo 08.01.2015 12:56 пишет:


если себестоимость домашнего изготовления электричества будет меньше, чем у бензина - последний обречен.




Думаешь всякие бредо-экологи не вывернутся наружу для тогО, чтобы извратить и электроенергию и навешать на неё кучу налогов и сборов?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      8 января 2015 в 13:02 Гілками

Sergu44o 08.01.2015 12:57 пишет:

lingvo 08.01.2015 12:56 пишет:


если себестоимость домашнего изготовления электричества будет меньше, чем у бензина - последний обречен.




Думаешь всякие бредо-экологи не вывернутся наружу для того, чтобы извратить и электроенергию и навешать на неё кучу налогов и сборов?



Как? Если я буду сам себе на крыше генерить и сам потреблять? Это уже из области платы за воздух. Все, что они могут, это ввести высокие налоги на те же электромобили, но это уже независимо от типа двигателя - просто, чтобы контролировать общее количество авто на дорогах.
Ведь рано или поздно в любом гос-ве автомобиль превратится в роскошь - просто потому, что для них перестанет хватать дорог.

А налоги и сборы придется включить в стоимость генераторов - тех же солнечных батарей или ветряков - но тут уже бизнес.

Змінено lingvo (13:03 08/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      8 января 2015 в 13:03 Гілками

lingvo 08.01.2015 13:02 пишет:

Как? Если я буду сам себе на крыше генерить и сам потреблять?



В количестве, которое требуется электромобилю - сам не нагенеришь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Drunkard]
      8 января 2015 в 13:05 Гілками

Drunkard 08.01.2015 13:03 пишет:

lingvo 08.01.2015 13:02 пишет:

Как? Если я буду сам себе на крыше генерить и сам потреблять?



В количестве, которое требуется электромобилю - сам не нагенеришь.



Уверен?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      8 января 2015 в 13:07 Гілками

lingvo 08.01.2015 13:02 пишет:


Как? Если я буду сам себе на крыше генерить и сам потреблять?





например, у нас в стране такое возможно по закону?
не солнечные батареечки, с которых толку ноль, а нормальный ветряк (стоимостью, кстати, дофига денег)?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      8 января 2015 в 13:09 Гілками

lingvo 08.01.2015 13:05 пишет:

Drunkard 08.01.2015 13:03 пишет:

lingvo 08.01.2015 13:02 пишет:

Как? Если я буду сам себе на крыше генерить и сам потреблять?



В количестве, которое требуется электромобилю - сам не нагенеришь.



Уверен?



Пащетал. Солнце дает 1кВт/м2. Да, получается, теоретически возможно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      8 января 2015 в 13:25 Гілками

Sergu44o 08.01.2015 13:07 пишет:

lingvo 08.01.2015 13:02 пишет:


Как? Если я буду сам себе на крыше генерить и сам потреблять?





например, у нас в стране такое возможно по закону?
не солнечные батареечки, с которых толку ноль, а нормальный ветряк (стоимостью, кстати, дофига денег)?



С солнечных батарей как раз толку больше. Они необслуживаемые и тихие - поставил и забыл на 20 лет. И прогресс по ним счас просто офигительный - 15-20% снижения стоимости в год при таком же увеличении КПД. Ветрякам такое и не снилось. И какие разрешения на них нужно? Разве что от поражения электрическим током.

Помяните мои слова - работаю в этой индустрии и наблюдаю многие стартапы, которые интенсивно начали счас появляться:
Через 10 лет стандартом по энерговооруженности загородного дома будет полная автономность - солнечная батарея на крыше где-то кВт на 10 реальной эффективной мощности, пара инверторов, тепловой насос на отопление и воду, энергохранилище на 100кВт/ч в подвале и электромобиль в гараже. При нормальной погоде за день авто будет заряжаться на 200-300км поездок. При сильных холодах электроавто будет дополнительно отапливать дом - ездить не будете и не нужно. И это будет реально даже для Украины.
И никаких проводов, газовых труб и прочих зависимостей.

Змінено lingvo (13:26 08/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      8 января 2015 в 13:45 Гілками

В ответ на:

При сильных холодах электроавто будет дополнительно отапливать дом - ездить не будете и не нужно.



Эт-точно, загнал машину в гараж загородного дома в ноябре, позвонил на работу.
"Привет всем, я где-то в марте возможно выйду работу работать, как солнышко выше поднимется. Зарплату на карточку мне не забывайте присылать"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: lingvo]
      8 января 2015 в 14:09 Гілками

lingvo 08.01.2015 13:25 пишет:

Sergu44o 08.01.2015 13:07 пишет:

lingvo 08.01.2015 13:02 пишет:


Как? Если я буду сам себе на крыше генерить и сам потреблять?





например, у нас в стране такое возможно по закону?
не солнечные батареечки, с которых толку ноль, а нормальный ветряк (стоимостью, кстати, дофига денег)?



С солнечных батарей как раз толку больше. Они необслуживаемые и тихие - поставил и забыл на 20 лет. И прогресс по ним счас просто офигительный - 15-20% снижения стоимости в год при таком же увеличении КПД. Ветрякам такое и не снилось. И какие разрешения на них нужно? Разве что от поражения электрическим током.

Помяните мои слова - работаю в этой индустрии и наблюдаю многие стартапы, которые интенсивно начали счас появляться:
Через 10 лет стандартом по энерговооруженности загородного дома будет полная автономность - солнечная батарея на крыше где-то кВт на 10 реальной эффективной мощности, пара инверторов, тепловой насос на отопление и воду, энергохранилище на 100кВт/ч в подвале и электромобиль в гараже. При нормальной погоде за день авто будет заряжаться на 200-300км поездок. При сильных холодах электроавто будет дополнительно отапливать дом - ездить не будете и не нужно. И это будет реально даже для Украины.
И никаких проводов, газовых труб и прочих зависимостей.




Сколько часов в день работает солнечная батарея зимой?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: Sergu44o]
      8 января 2015 в 14:21 Гілками

Sergu44o 08.01.2015 14:09 пишет:

lingvo 08.01.2015 13:25 пишет:

Sergu44o 08.01.2015 13:07 пишет:


В ответ на:

...





например, у нас в стране такое возможно по закону?
не солнечные батареечки, с которых толку ноль, а нормальный ветряк (стоимостью, кстати, дофига денег)?



С солнечных батарей как раз толку больше. Они необслуживаемые и тихие - поставил и забыл на 20 лет. И прогресс по ним счас просто офигительный - 15-20% снижения стоимости в год при таком же увеличении КПД. Ветрякам такое и не снилось. И какие разрешения на них нужно? Разве что от поражения электрическим током.
И никаких проводов, газовых труб и прочих зависимостей.



Сколько часов в день работает солнечная батарея зимой?



Зависит от региона. Не всегда зимой хмурая погода и валит снег или дождь. Последние Х дней наблюдаю солнечную погоду. На улице хоть и мороз минус 20 но солнце светит. На сколько оно сейчас эффективно не знаю но думаю все равно должны батереи вырабатывать ток, пускай и в разы меньший чем например летом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: можно посчитать, только с мухлевщиком неохота делать [Re: kvadjagan]
      8 января 2015 в 14:24 Гілками

В этом же и вопрос.

Ветер не постоянно. Солнце не постоянно. Т.е. на одних этих девайсах не выедешь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 14 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 19501

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія