Особенно на Кардачах и за ними полоса ОТ будет свободна
Зачем? Самую скоростную полосу забирают. И где ездить теперь?
Тю- Ваще не проблема, на многих участках єти полосы и так паркованцами забиты в два ряда
на многих участках єти полосы и так паркованцами забиты в два ряда
+1 На Кардачах как стояли, так и будут стоять.
А потом по этим полосам наставят камер автофиксации...
А потом по этим полосам наставят камер автофиксации...
Дороги пусть утюгом разгладят сначала, а то кишки вытрясает
Тю- Ваще не проблема, на многих участках єти полосы и так паркованцами забиты в два ряда
А на многих всего 3 полосы, и они не забиты.
ГАИ не способно навести порядок на уже существующих полосах для ОТ (на Горького Киевпарксервис устроил там платную парковку и все это игнориоруют), а тут еще добавили безпредела, особенно от Кардач до Севастопольской пл. весело будет. Ах да, с 4 июля придет новая народная полиция и наведет строгий порядок на улицах города, одна надежда, но очень слабенькая.
Ах да, с 4 июля придет новая народная полиция и наведет строгий порядок на улицах города, одна надежда, но очень слабенькая.
А вот и узнаем, заодно
Ах да, с 4 июля придет новая народная полиция и наведет строгий порядок на улицах города, одна надежда, но очень слабенькая.
А вот и узнаем, заодно
Нечего узнавать то, что весь цивилизованый мир давным-давно знает: без возможности заочной фиксации хотя бы парковки в запрещенном месте - хоть ты самого иисуса гаишником поставь, будет все быдлозапарковано.
А потом по этим полосам наставят камер автофиксации...
А толку?) Вчерась от Петровки до Московского тянулись с дистанцией 40-50 см между автомобилями по этой самой ОТ - камера ни разу не поймает номер. И да, сзади всю дорогу ехали гайцы
Тупизм полос ОТ в наших реалиях заключен в том, что эти полосы призваны улучшить и увеличить перевозку в час пик, но вне пиковые часы они являются лишь кормушкой для гейцев и сужают проезжую часть. Плюс гении дорожного искусства рисуют разметку разрешенных мест заездов так, что появляются участки для натуральных камикадзе А маршрутки все равно продолжают гасать по всей ширине дороги.
А нашим деятелям достаточно было выполнить и четко прописать всего три простых условия, вроде
1) полосы ОТ функционируют 08:00-10:00 и 17:00-20:00 - в это время водителям других транспортных средств запрещается движение по ним, что влечет за собой штраф; 2) общественный транспорт в период 08:00-10:00 и 17:00-20:00 при наличии полос ОТ обязан двигаться исключительно по ним, безосновательный выезд на общую проезжую часть влечет за собой штраф; 3) четко прописать что 20:00-08:00 и 10:00-17:00 полосы ОТ являют собой обычные участки проезжей части, без всяких ограничений для водителей.
Для п.2 нужны карманы на остановках, но их не проблема сделать, как показывает практика при наличии желания. И стоимость копеечная, если не рисовать сметы по 40 лямов, как с велодорожкой
Сейчас п.3 является негласным и особо не афишируется, потому что лишает возможность стричь капусту в случае ее нехватки
А нашим деятелям достаточно было выполнить и четко прописать всего три простых условия, вроде
1) полосы ОТ функционируют 08:00-10:00 и 17:00-20:00 - в это время водителям других транспортных средств запрещается движение по ним, что влечет за собой штраф; 2) общественный транспорт в период 08:00-10:00 и 17:00-20:00 при наличии полос ОТ обязан двигаться исключительно по ним, безосновательный выезд на общую проезжую часть влечет за собой штраф; 3) четко прописать что 20:00-08:00 и 10:00-17:00 полосы ОТ являют собой обычные участки проезжей части, без всяких ограничений для водителей.
Для п.2 нужны карманы на остановках, но их не проблема сделать, как показывает практика при наличии желания. И стоимость копеечная, если не рисовать сметы по 40 лямов, как с велодорожкой
Сейчас п.3 является негласным и особо не афишируется, потому что лишает возможность стричь капусту в случае ее нехватки
То есть, два первых — они гласные? Интересно девки пляшут, откуда информация?
Тупизм полос ОТ в наших реалиях заключен в том, что эти полосы призваны улучшить и увеличить перевозку в час пик, но вне пиковые часы они являются лишь кормушкой для гейцев и сужают проезжую часть. Плюс гении дорожного искусства рисуют разметку разрешенных мест заездов так, что появляются участки для натуральных камикадзе А маршрутки все равно продолжают гасать по всей ширине дороги.
А во внепиковые часы разве количество автомобилей на дорогах такое же, как и в пиковые? оно ведь тоже растёт лавинообразно только в час пик. В чём противоречие? Меньше авто — меньше заняты общие полосы, какая необходимость лезть на полосу ОТ?
Маршрутчиков же, которые через третий ряд от остановки отъезжают, тоже хорошо бы как-то образумливать, но какие для этого есть законные способы?
То есть, два первых — они гласные? Интересно девки пляшут, откуда информация?
Про верность первого пункта проговорился (под)полковник гаишный, когда запускали ОТ от Петровки до Керченской площади. И когда мну разок тормознули за езду по этой самой полосе во время показательных выступлений с ТВ-камерами на Московском мосту и на часах был полдень, я сослался на те самые слова и был отпущен со словами "От приємно спілкуватися з обізнаною людиною! щасливої дороги!". Героем ТВ сюжета я почему-то так и не стал
Шаманы в 1551 на мой запрос про наличие временных ограничений вначале попросили дополнительное время на изучение вопроса (и это уже с намалеванной детскими мелками полосой и бравыми сюжетами по ТВ о том что полосу ОТ запустили и десница дорожного правосудия карает нерадивых водителей), потом отделались общим ответом о предназначении этих самых полос. Я расценил этот слив как подтверждение слов милицейского начальника.
Во внепиковые часы лезть на полосу ОТ порой заставляет мортал файт здравый смысл vs тупейшая разметка. Водитель все-таки дорожную обстановку тоже должен учитывать, например, состояние дорожного покрытия или уровень безопасности своих маневров. Тупейшую разметку уже дважды дорисовывали после моего стучания в бубен 1551 так, чтобы появлялась возможность поворачивать не под углом 80-90 градусов, а заблаговременно перестраиваться на полосу ОТ и уже оттуда заезжать на АЗС, к примеру.
Маршрутчиков же, которые через третий ряд от остановки отъезжают, тоже хорошо бы как-то образумливать, но какие для этого есть законные способы?
ликвидировать как класс а именно ОТ облагородить вона в варшаве нет ни единой маршрутки но автобусы-трамваи там ездят минута в минуту и полосы для ОТ там блюдут, потому как больно дорого нарушить - в каждом светофоре по камере автоматической...
какой фееричный [*****]. Провальная практика полосы ОТ с троещины показала что надо внедрить такое же г**но еще в нескольких участках Киева
Маршрутчиков же, которые через третий ряд от остановки отъезжают, тоже хорошо бы как-то образумливать, но какие для этого есть законные способы?
ликвидировать как класс
Маршрутки должны остаться на перевозках по массивам - там, где пассажиропоток не очень большой и дороги не очень широкие. А те, которые Киев проезжают по диагонале переводить на большие автобусы.
ликвидировать как класс а именно ОТ облагородить вона в варшаве нет ни единой маршрутки но автобусы-трамваи там ездят минута в минуту и полосы для ОТ там блюдут, потому как больно дорого нарушить - в каждом светофоре по камере автоматической...
Помечтаем? Эх-ххх, а как чётко едут полосы для ОТ в Сеуле и по корейским хайвэям (да-да, они там — не только в городах, но и между ними!)… И они там — по центру многополосных дорог, а не вдоль тротуаров, а в городах к островкам остановок на них ведут широченные наземные пешеходные переходы с пешеходными светофорами. Например, тут (Google Maps Street View). И никто из водителей туда не ломится. От слова "никогда". Зато автобусы подлетают один за одним, без чехарды и пятнашек. Вот на междугородних трассах они иногда друг друга обгоняют.
Интересно-интересно как она пройдет от Ленинградки до Керченской... Через М.Черниговскую? Ню-ню...
Маршрутчиков же, которые через третий ряд от остановки отъезжают, тоже хорошо бы как-то образумливать, но какие для этого есть законные способы?
сначала запаркованных на остановках надо убрать... Это замкнутый круг. Круговое жлобство. Все считают, что кто-то им должен. включая супер-асфальт и по 5 полос в каждом направлении минимум. Ну и парковки везде, всегда и еще с доплатой.
Про верность первого пункта проговорился (под)полковник гаишный, когда запускали ОТ от Петровки до Керченской площади.
ОБС. Ссылку на ПДД и КоАП. Максимум - внутренняя цидула не штрафовать
включая супер-асфальт и по 5 полос в каждом направлении минимум. Ну и парковки везде, всегда и еще с доплатой.
Зачем утрировать? В цену бензина запихали дорожный сбор с рассказами шо вот как запихнем сразу будут дороги хорошие? Запихали. Вместо этого дорог нет, зато пилим проэкты полос ОТ, по которым тот самый ОТ ездить не будет. Ни себе ни людям.
Маршрутчиков же, которые через третий ряд от остановки отъезжают, тоже хорошо бы как-то образумливать, но какие для этого есть законные способы?
сначала запаркованных на остановках надо убрать...
Да ладно, запаркованные, конечно, помеха. Но эти идиоты (я про маршруточников) очень часто друг другу помехи создают. Это же их профессиональный вид спорта - называется, встань раком перед готовым отъезжать коллегой, выставив на половину второй полосы, а потом выедь в третий ряд из-за такого же придурка, который влез перед тобой, пока ты пассажиров высаживал.
Маршрутчиков же, которые через третий ряд от остановки отъезжают, тоже хорошо бы как-то образумливать, но какие для этого есть законные способы?
сначала запаркованных на остановках надо убрать...
Да ладно, запаркованные, конечно, помеха. Но эти идиоты (я про маршруточников) очень часто друг другу помехи создают. Это же их профессиональный вид спорта - называется, встань раком перед готовым отъезжать коллегой, выставив на половину второй полосы, а потом выедь в третий ряд из-за такого же придурка, который влез перед тобой, пока ты пассажиров высаживал.
И то, и другое, и можно без хлеба жалости. Калёным железом. Вот только — где камеры автофиксации?!?
Про верность первого пункта проговорился (под)полковник гаишный, когда запускали ОТ от Петровки до Керченской площади.
ОБС. Ссылку на ПДД и КоАП. Максимум - внутренняя цидула не штрафовать
Тебе не кажется странным указание рубить сук на котором сидит не собирать дань при такой кормушке?
ЕМНИП, в конце лета прошлого года, когда только озвучивались планы по этой полосе ОТ, чинушами ясно говорилось что работать будет только в часы пик: 07:00-10:00 в сторону Петровки и 17:00-20:00 в сторону Троещины.
То что реализована эта полоса Троещина-Петровка через задницу, без мало-мальски серьезного и просмотренного экспертизой проекта, а по росчерку пера и пальцетыканию боксера, стало понятно сразу как только начали рисовать асфальт мелками. Сплошная линия без пунктиров возле съезда на Героев Сталинграда сколько простояла? Недели две или три. Знаки развесили вообще ХЗ когда, потом еще разметку исправляли и наносили по новой, потому что старые мелки смылись первым же снегом Отличие от полосы ОТ в центре разительное - там разметочка, знаки, всё продумано до мелочей.
ЕМНИП, в конце лета прошлого года, когда только озвучивались планы по этой полосе ОТ, чинушами ясно говорилось что работать будет только в часы пик: 07:00-10:00 в сторону Петровки и 17:00-20:00 в сторону Троещины.
Ничего не стоило обозначить это соответсвующими дорожными знаками. Без таковых - очередное невыполненое обещание.
Маршрутки должны остаться на перевозках по массивам - там, где пассажиропоток не очень большой и дороги не очень широкие. А те, которые Киев проезжают по диагонале переводить на большие автобусы.
маршрутки, как пережиток страны третьего мира должны быть уничтожены как класс. Пусть в Африке на них катаются Вива большой ОТ и выделенные полосы!
я, кстате отам выше про пункты поржал а почему это ОТ нельзя из полосы выезжать? эти полосы, они для удобства ОТ, а не индивидуумов в жестянках
а почему это ОТ нельзя из полосы выезжать? эти полосы, они для удобства ОТ, а не индивидуумов в жестянках
Ну какжэ, им можно, а нам - низя. Несправедливо!
Ах да, с 4 июля придет новая народная полиция и наведет строгий порядок на улицах города, одна надежда, но очень слабенькая.
Только на них уповаю... Иначе моя вера в человечество сильно пострадает...
маршрутки, как пережиток страны третьего мира должны быть уничтожены как класс. Пусть в Африке на них катаются Вива большой ОТ и выделенные полосы!
пАддержу!!!
Интересно-интересно как она пройдет от Ленинградки до Керченской... Через М.Черниговскую? Ню-ню...
По прямой: Мира-Строителей-Вызволителей-Перова.
а почему это ОТ нельзя из полосы выезжать? эти полосы, они для удобства ОТ, а не индивидуумов в жестянках
Потому что, если ОТ занимает еще один ряд, а едут они обычно сильно медленнее остального потока, то это минус еще одна полоса (кроме выделенной) на проезжей части - более быстрые вынуждены тискаться в оставшиеся, а выделенная для ОТ полоса тем временем остается пустой, ведь на нее индивидуумам нельзя. Про объезды препятствий не говорим. Речь именно о езде по другим полосам при свободной выделенной.
ЕМНИП, в конце лета прошлого года, когда только озвучивались планы по этой полосе ОТ, чинушами ясно говорилось что работать будет только в часы пик: 07:00-10:00 в сторону Петровки и 17:00-20:00 в сторону Троещины.
Ничего не стоило обозначить это соответсвующими дорожными знаками. Без таковых - очередное невыполненое обещание.
Ну так и я думал что со временем повесят таблички под знаками с временем работы. Не повесили, но и штрафа у меня нет Дядя-гаишник с большими звездами что-то знал
Черговий популізм. Без інструментів забезпечення цих рішень нічого хорошого не буде. ГТ повзає, хоч зі смугами, хоч без. Паркуванці на них уже впоперек, навіть не ялинкою, паркуються.
маршрутки, как пережиток страны третьего мира должны быть уничтожены как класс. Пусть в Африке на них катаются Вива большой ОТ и выделенные полосы!
А что взамен? Ведь должно быть что-то. Тут кривыми полосками дешевой краской по разбитому асфальту не отделаешься.
Зачем утрировать? В цену бензина запихали дорожный сбор с рассказами шо вот как запихнем сразу будут дороги хорошие? Запихали. Вместо этого дорог нет, зато пилим проэкты полос ОТ, по которым тот самый ОТ ездить не будет. Ни себе ни людям.
Нет в цене бензуса, никакого транспортного сбора. Сколько лет, можно сию фантазию постить?
В смысле взамен? Эээ ну, ОТ с сможет ходить по расписанию в этом цель и стратегия. Может оказаться,что, о ужас, на автобусе может быть быстрее чем на своей.
маршрутки, как пережиток страны третьего мира должны быть уничтожены как класс. Пусть в Африке на них катаются Вива большой ОТ и выделенные полосы
А может стоит у юзеров ОТ спросить, что им надо, а что нет? Их кстати подавляющее большинство и права голоса у них куда поболе, чем у владельцев металлолома.
Неа, не надо. Народ туповат-сс. Считают, что маршрутка это удобно, потому что можно "у столба" остановить Сие есть бред.
Зачем утрировать? В цену бензина запихали дорожный сбор с рассказами шо вот как запихнем сразу будут дороги хорошие? Запихали. Вместо этого дорог нет, зато пилим проэкты полос ОТ, по которым тот самый ОТ ездить не будет. Ни себе ни людям.
Нет в цене бензуса, никакого транспортного сбора. Сколько лет, можно сию фантазию постить?
Гребу я? Я шо фтую штудирую днями и ночами? Как объявили по телеку так и подоражал бенз форумных экспертов не перечитывал Ну раз я за дороги не плачу тады ок, требовать не буду.
В смысле взамен? Эээ ну, ОТ с сможет ходить по расписанию в этом цель и стратегия. Может оказаться,что, о ужас, на автобусе может быть быстрее чем на своей.
Хорошо бы еще не только быстрее, но и шоб я выходил студова сухенький, а то пардон в жарень и час пик течет даже по ногам.
Гребу я? Я шо фтую штудирую днями и ночами? Как объявили по телеку так и подоражал бенз форумных экспертов не перечитывал Ну раз я за дороги не плачу тады ок, требовать не буду.
За дороги, мы в любом случае платим. Их же не на шару строят и ремонтируют. Просто отсутствует целевой сбор на дороги.
Неа, не надо. Народ туповат-сс. Считают, что маршрутка это удобно, потому что можно "у столба" остановить Сие есть бред.
А можешь это в маршрутке озвучить?
А может стоит у юзеров ОТ спросить, что им надо, а что нет? Их кстати подавляющее большинство и права голоса у них куда поболе, чем у владельцев металлолома.
Если сделать по уму, то как раз юзеров и должно получится больше, потому что народ поймет, что на ОТ можно быстрее добраться до места назначения. Но это должен быть комплекс мероприятий. Нормальный ОТ, который обязан холить по расписанию, полоса должен быть свободной. Но опять таки полосу можно делать там, где она, КАК МИНИМУМ, третья. а лучше четвертая. Ну и ГАЙцы должны приучить народ, что по ней ехать нельзя, а за стоянку эвакуатор в течении пяти минут подъедет)
Черговий популізм.
Выборы-с скоро
А в цене бензина как раз есть сбор на дороги. Акцизный сбор (20%) и акциз 5% на розничную торговлю нефтепродуктами. Первым заменили тот транспортный сбор, который когда-то платили при техосмотре. Подразумевается, что первый идет в общий котел, второй - в местные бюджеты. Ну а то, что их неведомым образом пилят без особо заметных результатов это уже из другой оперы. Полосы ОТ - тоже хороший распил, так как полоса на Трою обошлась в 1.2 млн вместо запланированных 500 тыс + пиар
Может оказаться,что, о ужас, на автобусе может быть быстрее чем на своей.
У найближчі 10 років - абсолютно нереально
В смысле взамен? Эээ ну, ОТ с сможет ходить по расписанию в этом цель и стратегия. Может оказаться,что, о ужас, на автобусе может быть быстрее чем на своей.
Расписание - это для забитого села. Здесь интервал важен, скорость и комфорт. Если второе и третье хромает, то маршрутки хотя бы первый момент, пусть туго, но решают. Хоть с третьей попытки за полчаса втиснуться можно. А насчет быстрее не верю. Пока ОТ на остановке стоит, ты уже до следующей доезжаешь. Если не совсем , конечно ))
Неа, не надо. Народ туповат-сс. Считают, что маршрутка это удобно, потому что можно "у столба" остановить Сие есть бред.
Не удобно, а больше не на чем.
На проспекте Перова и дальше к м. Дарница сегодня повесили знаки что там полоса ОТ. Смысл? Там пробок особо и нет.
А в цене бензина как раз есть сбор на дороги. Акцизный сбор (20%) и акциз 5% на розничную торговлю нефтепродуктами. Первым заменили тот транспортный сбор, который когда-то платили при техосмотре. Подразумевается, что первый идет в общий котел, второй - в местные бюджеты. Ну а то, что их неведомым образом пилят без особо заметных результатов это уже из другой оперы. Полосы ОТ - тоже хороший распил, так как полоса на Трою обошлась в 1.2 млн вместо запланированных 500 тыс + пиар
Акциз, не имеет ничего общего с транспортным сбором, он не целевой. Акцизом облагаются еще машины, кузова, спирт и спиртные напитки, табак и табачные изделия.
Расписание - это для забитого села. Здесь интервал важен, скорость и комфорт. Если второе и третье хромает, то маршрутки хотя бы первый момент, путь туго, но решают. Хоть с третьей попытки за полчаса втиснуться можно. А насчет быстрее не верю. Пока ОТ на остановке стоит, ты уже до следующей доезжаешь. Если не совсем , конечно ))
Ну, , что ты считаешь селом… Скажем, вот в этом не совсем селе, но почти — одна буква разницы автобус-экспресс №6009 (с кожаными креслами, кондиционированным салоном и водилой в белых перчатках) пришёл на остановку минута в минуту, как Гугель написал. Я в него сел и доехал за заданное время, по выделенной полосе для ОТ, в аэропорт за 12 баксов, вместо 100, примерно, в которые обошлось бы такси. А пробки там бывают — киевским не чета.
Расписание - это для забитого села. Здесь интервал важен, скорость и комфорт. Если второе и третье хромает, то маршрутки хотя бы первый момент, путь туго, но решают. Хоть с третьей попытки за полчаса втиснуться можно. А насчет быстрее не верю. Пока ОТ на остановке стоит, ты уже до следующей доезжаешь. Если не совсем , конечно ))
Ну, , что ты считаешь селом… Скажем, вот в этом не совсем селе, но почти — одна буква разницы автобус-экспресс №6009 (с кожаными креслами, кондиционированным салоном и водилой в белых перчатках) пришёл на остановку минута в минуту, как Гугель написал. Я в него сел и доехал за заданное время, по выделенной полосе для ОТ, в аэропорт за 12 баксов, вместо 100, примерно, в которые обошлось бы такси. А пробки там бывают — киевским не чета.
Т.е. 5,10, пусть 15 минут максимум подождал и сел в полупустой автобус с комфортными кожаными креслами? Или тынялся по аэропорту час (ну ладно, 40 минут), чтобы не переплатить кровные 88 баксов? Давай приземлимся на родную землю и будем говорить о реальных вещах ))
Расписание - это для забитого села. Здесь интервал важен, скорость и комфорт. Если второе и третье хромает, то маршрутки хотя бы первый момент, путь туго, но решают. Хоть с третьей попытки за полчаса втиснуться можно. А насчет быстрее не верю. Пока ОТ на остановке стоит, ты уже до следующей доезжаешь. Если не совсем , конечно ))
Ну, , что ты считаешь селом… Скажем, вот в этом не совсем селе, но почти — одна буква разницы автобус-экспресс №6009 (с кожаными креслами, кондиционированным салоном и водилой в белых перчатках) пришёл на остановку минута в минуту, как Гугель написал. Я в него сел и доехал за заданное время, по выделенной полосе для ОТ, в аэропорт за 12 баксов, вместо 100, примерно, в которые обошлось бы такси. А пробки там бывают — киевским не чета.
Т.е. 5,10, пусть 15 минут максимум подождал и сел в полупустой автобус с комфортными кожаными креслами? Или тынялся по аэропорту час (ну ладно, 40 минут), чтобы не переплатить кровные 88 баксов? Давай приземлимся на родную землю и будем говорить о реальных вещах ))
Как бы там ни было, командировка у меня расходы на такси покрыла бы, просто я тебе отвечал на тезис "Расписание — это для забитого села". Нет и ещё раз нет. ОТ в Сеуле — один из лучших не только в Азии, но и в мире, это не я придумал. При правильной организации процесса, бывает и ожидаемый результат, и не за месяц-два, естественно, а за годы. Сколько ни говори "халва" — во рту сладко не станет, в конце концов, менять многое надо, и многим ломать придётся себя. А пока ты приземляешь всех и говоришь о реальных вещах, — то и не взлетит ничего.
2 Endorphinity: да не доказывай ты им они кроме метро и\или забитой пыльной маршрутки видать и не пробовали другого в европах на ОТ спокойно рассчитываешь и в халэпу не попадешь да, там стоимость не чета нашим, существенно выше нашего обычного ОТ
зато едешь как белый человек, с кондеем, комфортом
и наезды типа "сэкономить свои 88 баксов" - это черная зависть лично он ни в жисть сотку баксов на такси не выложит в трезвом виде наш менатлитет - за сотку захочет сразу в париж из киева.... забей
Хорошо бы еще не только быстрее, но и шоб я выходил студова сухенький, а то пардон в жарень и час пик течет даже по ногам.
дык даже в ЛАЗах новых кондей есть. В Богданах нет конечно, но те скотовозки вообще для людей не предназначены.
Расписание - это для забитого села. Здесь интервал важен, скорость и комфорт. Если второе и третье хромает, то маршрутки хотя бы первый момент, пусть туго, но решают. Хоть с третьей попытки за полчаса втиснуться можно. А насчет быстрее не верю. Пока ОТ на остановке стоит, ты уже до следующей доезжаешь. Если не совсем , конечно ))
так в том то и дело, что при правильной организации ОТ (И, конечно же, закупками транспорта, а не постановкой маршрутосов на линии), правильных выделенных полосах - ОТ ходит а) по расписанию, б) с минимальными инетрвалами, в) в часы пик БЫСТРЕЕ чем частный автотранспорт, г) сильно комфортнее чем скотовозки-Богданы, ибо мест больше, стоять удобнее. И вообще такие "ненужные" штуки как низкий пол и широкий проход.
Не удобно, а больше не на чем.
так я ж про что - надо "большой" ОТ развивать ВМЕСТО маршруток. Ну то есть я думаю всем понятно, что я не предлагаю просто тупо уничтожить маршрутки. Я считаю, что правильно их ЗАМЕНИТЬ нормальными автобусами, а лучше троллейбусами и трамваями.
У найближчі 10 років - абсолютно нереально
да ладно, что бы это стало реально даже ЗАВТРА (пусть и на Богдане) - достаточно нарисовать полосу ОТ, и поставить голодных ментов, ловить тех кто на полосу вылазит. А послезавтра сменить законодательство и заменить ментов бездушными камерами. Все, через 10 дней на полосу ни одна [*****] не полезет. И когда я и ты будем стоять в пробке на Московском Мосту - юзеры ОТ будут мимо нас с ветерком проноситься до Петровки.
А можешь это в маршрутке озвучить?
я ездить в маршрутках всячески избегаю, и предпочитаю трамваи/автобусы/троллейбусы, по возможности.
дык даже в ЛАЗах новых кондей есть. В Богданах нет конечно, но те скотовозки вообще для людей не предназначены.
От того что они есть холоднее не становится. Их бы еще включали...
От того что они есть холоднее не становится. Их бы еще включали...
ну это уже вопрос к КиевПасТрансу и водилам, которые соляру экономят и воруют. Тут можно админ мерами порешать. Ну или бить по пяткам палками, я хз, я не политик
От того что они есть холоднее не становится. Их бы еще включали...
ну это уже вопрос к КиевПасТрансу и водилам, которые соляру экономят и воруют.
При открытых окнах и постоянно откр-закр дверях от него толку никакого.
2 Endorphinity: да не доказывай ты им они кроме метро и\или забитой пыльной маршрутки видать и не пробовали другого в европах на ОТ спокойно рассчитываешь и в халэпу не попадешь да, там стоимость не чета нашим, существенно выше нашего обычного ОТ
зато едешь как белый человек, с кондеем, комфортом
и наезды типа "сэкономить свои 88 баксов" - это черная зависть лично он ни в жисть сотку баксов на такси не выложит в трезвом виде наш менатлитет - за сотку захочет сразу в париж из киева.... забей
Да кто ж против комфортного, быстрого, удобного транспорта? Только прикинь, сколько это все стоит. И готовы ли пассажиры в основной массе платить за это реальную стоимость, а не 20 центов в день: за себя и за одного льготника.
При открытых окнах и постоянно откр-закр дверях от него толку никакого.
неправда ажбигом есть толк я ездил в нормальном ОТ - двери не мешают, а окна никто не открывает, потому как итак комфортно.
Автобусная полоса здорового человека:
... И готовы ли пассажиры в основной массе платить за это реальную стоимость, а не 20 центов в день: за себя и за одного льготника.
в европах ВСЕ пенсионеры ездят бесплатно на ОТ кто же за них платит?
Да кто ж против комфортного, быстрого, удобного транспорта? Только прикинь, сколько это все стоит. И готовы ли пассажиры в основной массе платить за это реальную стоимость, а не 20 центов в день: за себя и за одного льготника.
Слона нужно есть по частям. Пока речь идёт только о том, чтобы разделить потоки и дать ОТ возможность ехать быстрее (вторая из твоих характеристик). Комфортнее и удобнее (первая и третья, впрочем, — тавтология, это же одно и то же) он тоже может и должен быть, но требовать всего и сразу — признак недалёкости. Одно дело — ехать с ветерком мимо пробки, хоть бы даже и без кондиционера, и совсем другое — тянуться в ней вместе с бесчисленными легковушками. Если полосы для ОТ, хотя бы, дадут возможность не стоять в пробках, то за быстроту будут платить больше. Вот, честно, по личному опыту, когда ты в автобусе, со скоростью где-то под сотню, проносишься мимо трёх тупо стоящих в пробке рядов, — это весьма и весьма вселяет веру в человечество. И эти автобусы идут потоком, один за одним.
Ты какую мысль хочешь донести, собственно? Надо всем жить в г@вне и дальше и не пытаться выбраться? Подтверждая избитую мудрость про дураков и дороги, не стараясь зарабатывать больше, а не тратить меньше? Ожидая только подачек от государства в виде льгот?
... И готовы ли пассажиры в основной массе платить за это реальную стоимость, а не 20 центов в день: за себя и за одного льготника.
в европах ВСЕ пенсионеры ездят бесплатно на ОТ кто же за них платит?
Да и не только пенсионеры, кстати. Четыре года назад, в баварских Альпах, было весьма приятно, когда мы, при поселении, получили от хозяина, вместе с кучей буклетов-путеводителей по местным красотам магнитные карточки гостей города (собственно, небольшого городка), помимо прочих плюшек, вроде бесплатного 3-часового ежедневного посещения местного аква-центра, дающие право на бесплатный проезд в местном ОТ. Хозяин имеет несколько разных домиков, сдавая которые, он платит налоги, а гости с этого имеют дополнительные бонусы. А вот теперь представь себе, какую сумму могли бы составить даже ЧП-шные четыре-пять процентов, если бы каждый квартиросдатчик города Киева платил налоги честно. Совершенно незачем придумывать велосипеды, ведь их давно уже придумали, — садись и едь.
P.S. Собственно, kym, ты-то это прекрасно представляешь , — последняя фраза явно адресована не тебе.
в европах ВСЕ пенсионеры ездят бесплатно на ОТ
В Германии (если это Европа) для пенсов не бесплатно. У них свои билеты/проездные. Кстати, без права ездить в час пик.
да ладно, что бы это стало реально даже ЗАВТРА (пусть и на Богдане) - достаточно нарисовать полосу ОТ, и поставить голодных ментов, ловить тех кто на полосу вылазит. А послезавтра сменить законодательство и заменить ментов бездушными камерами. Все, через 10 дней на полосу ни одна [*****] не полезет. И когда я и ты будем стоять в пробке на Московском Мосту - юзеры ОТ будут мимо нас с ветерком проноситься до Петровки.
"Швидкісний" трамвай - "виділена смуга", максимальна швидкість на маршруті не доходить до 40 км/год Тролейбуси, навіть поза годинами пік не їдуть швидше 30 км/год. Заміри власні, якщо що.
В результаті середня швидкість пересування наземним ГТ ~ 15 км/год, для ШвТр - наближається до 20. І простим малюванням смуг це не вирішиш. А крім малювання ніхто нічого робити не збирається, тому що важко і непомітно.
Слона нужно есть по частям. Пока речь идёт только о том, чтобы разделить потоки и дать ОТ возможность ехать быстрее (вторая из твоих характеристик).
Только зачем мне это, как автомобилисту
Комфортнее и удобнее (первая и третья, впрочем, — тавтология, это же одно и то же) он тоже может и должен быть, но требовать всего и сразу — признак недалёкости.
Для меня личный комфорт (уют) и удобство самого маршрута - это не совсем одно и то же. Пока нет всех трех составляющих, личным транспорт предпочтительней. Да ничего и не требую, прошу только не мешать.
Ты какую мысль хочешь донести, собственно? Надо всем жить в г@вне и дальше и не пытаться выбраться? Подтверждая избитую мудрость про дураков и дороги, не стараясь зарабатывать больше, а не тратить меньше? Ожидая только подачек от государства в виде льгот?
Жить по средствам, для начала. И не за счет автомобилистов, которые в состоянии прокормить и себя, и своего железного коня.
Слона нужно есть по частям. Пока речь идёт только о том, чтобы разделить потоки и дать ОТ возможность ехать быстрее (вторая из твоих характеристик). Комфортнее и удобнее (первая и третья, впрочем, — тавтология, это же одно и то же) он тоже может и должен быть, но требовать всего и сразу — признак недалёкости. Одно дело — ехать с ветерком мимо пробки, хоть бы даже и без кондиционера, и совсем другое — тянуться в ней вместе с бесчисленными легковушками. Если полосы для ОТ, хотя бы, дадут возможность не стоять в пробках, то за быстроту будут платить больше. Вот, честно, по личному опыту, когда ты в автобусе, со скоростью где-то под сотню, проносишься мимо трёх тупо стоящих в пробке рядов, — это весьма и весьма вселяет веру в человечество. И эти автобусы идут потоком, один за одним.
Так ну и кто им мешает вечером ездить быстро? Дело идет к 12ти ночи, пустая дорога, паркованов минимум они все равно едут от силы 40 км/ч При чем все. Ибо график у него и быстрее он не могет приехать. Сделают полосу ОТ они так и будут таскатся как половой орган по стекловате, а нам -1 полоса. Ведь могут же ездить быстро, но это редко, тащатся они чаще.
дык даже в ЛАЗах новых кондей есть. В Богданах нет конечно, но те скотовозки вообще для людей не предназначены.
Если ты про Богданы-маршрутки, то не совсем прав. Это у нас они скотовозки, а те, что ездят в Тбилиси, например, с кондиционерами. Это скотское отношение наших перевозчиков к людям, не более.
маршрутка есть бред по опрделению, хоть с климат-контрлем
маршрутка есть бред по опрделению, хоть с климат-контрлем
Челентано с тобой не согласен. Можно их назвать "автобусы малой вместимости".
От того что они есть холоднее не становится. Их бы еще включали...
ну это уже вопрос к КиевПасТрансу и водилам, которые соляру экономят и воруют.
При открытых окнах и постоянно откр-закр дверях от него толку никакого.
Отблин, а пацаны в европах-америках этого не знают! У них почти весь транспорт с работающими кондеями и двери постоянно открывают-закрывают. Да, окна закрыты, потому что народ понимает. Нельзя сказать, что кондей сильно охлаждает, но, по-крайней мере, когда в Афинах, в +37 на улице выходишь из автобуса сухой и некрасный, то это очень даже приятно!
Так ну и кто им мешает вечером ездить быстро? Дело идет к 12ти ночи, пустая дорога, паркованов минимум они все равно едут от силы 40 км/ч При чем все. Ибо график у него и быстрее он не могет приехать. Сделают полосу ОТ они так и будут таскатся как половой орган по стекловате, а нам -1 полоса. Ведь могут же ездить быстро, но это редко, тащатся они чаще.
Камрад, ты в чужом кармане деньги считать любишь? Судя по твоим рассуждениям, — похоже на то. Если полоса для ОТ станет выделенной, то это значит, что для тебя, для меня, для всех нам с тобой подобных водителей она просто должна перестать существовать. Забудь о ней и не думай, быстро ли по ней едут маршрутчики, — может, график, а может, они солярку так экономят, это же их дело, а не твоё. Их для тебя просто нет. Точка.
А в цене бензина как раз есть сбор на дороги. Акцизный сбор (20%) и акциз 5% на розничную торговлю нефтепродуктами.
При пробеге в 20ткм в год и расходе в 8 литров на сотню получается чуть менее 9000 грн налога. 1 кв. метр дороги стоит 400 грн без учета стоимости земляных работ. Итого, с твоего налога за год можно построить 22 квадратных метра дороги. Это примерно столько, сколько занимает твоя машина когда стоит на месте.
Только зачем мне это, как автомобилисту
Ну, ты ж не кентавр, надеюсь, и тебя к сиденью не цепью приковали. Автомобилист — состояние непостоянное. Противопоставлять себя тем, кто едет в ОТ, — по меньшей мере, наивно. Если сравнить транспортную инфраструктуру в развитых странах и в, скажем мягко, таких, как наша, можно заметить, что, в случае первых, общественный транспорт приоритетен, с их выделенными полосами, car pools и ограничением скорости в городах на уровне 30-40 км/ч.
Ну, и потом, удобство социума и отдельного индивидуума, — даже не знаю, как можно так вопрос ставить.
Для меня личный комфорт (уют) и удобство самого маршрута - это не совсем одно и то же. Пока нет всех трех составляющих, личным транспорт предпочтительней. Да ничего и не требую, прошу только не мешать.
Жить по средствам, для начала. И не за счет автомобилистов, которые в состоянии прокормить и себя, и своего железного коня.
Так и живи, только не преувеличивай собственной значимости для общества. Из твоего кармана на организацию полос для ОТ сколько уже вынули, подсчитал?
kym был, похоже, прав. Я тут просто новостью о полосах для ОТ решил с сообществом поделиться, а ты — всё больше о себе, любимом, нам сообщаешь, да советы даёшь, как кому лучше жить.
Полосы для ОТ поддерживаю однозначно. Но если смотреть в глаза реальности, их в Киеве кроме магистральных улиц (Бажана, Столичное ш., Телиги, и пр.) ни где полноценно реализовать не возможно, в силу как несостоятельности дорожной инфраструктуры, так и полного бардака на дорогах. А на вышеозначеных магистральных улицах эти полосы не особо нужны, по-моему.
Так что в данном случае считаю затею чистым популизмом, и борьбой со следствием вместо причины, сродни - "А вот мы поднимем чиновникам зарплату, и они сразу взятки брать перестанут". В корень смотреть надо, но ни кто не хочет.
P.S.: хотя вот на улице Московской полоса для движения ОТ, при том навстречу одностороннему потоку, действует уже много лет, и весьма успешно.
Эти новые полосы для ОТ чем-то напоминают велодорожки в Киеве, например, возле м. Позняки, прямо по тротуару нарисовали такие себе велосипедики, мол, велодорожка это, и не страшно, что нарисовали там где ходят люди, а половину ее вобще закрыли лотками с черешней и прочим. Галочку же поставили - велодорожка есть. Так и с полосой доя движения ОТ.
Полосы для ОТ поддерживаю однозначно. Но если смотреть в глаза реальности, их в Киеве кроме магистральных улиц (Бажана, Столичное ш., Телиги, и пр.) ни где полноценно реализовать не возможно, в силу как несостоятельности дорожной инфраструктуры, так и полного бардака на дорогах. А на вышеозначеных магистральных улицах эти полосы не особо нужны, по-моему.
Так что в данном случае считаю затею чистым популизмом, и борьбой со следствием вместо причины, сродни - "А вот мы поднимем чиновникам зарплату, и они сразу взятки брать перестанут". В корень смотреть надо, но ни кто не хочет.
P.S.: хотя вот на улице Московской полоса для движения ОТ, при том навстречу одностороннему потоку, действует уже много лет, и весьма успешно.
Московская, скорее, — исключение. Там и поток в разы, — если не в десятки раз, — ниже, чем на этом "малом кольце".
Камеры автофиксации над полосами, в товарных количествах, спасут эту страну. Пусть не сразу, но — лишь бы были. Без них, конечно, эта затея рискует стать очередным "попилом" и галочкой в отчётах.
Эти новые полосы для ОТ чем-то напоминают велодорожки в Киеве, например, возле м. Позняки, прямо по тротуару нарисовали такие себе велосипедики, мол, велодорожка это, и не страшно, что нарисовали там где ходят люди, а половину ее вобще закрыли лотками с черешней и прочим. Галочку же поставили - велодорожка есть. Так и с полосой доя движения ОТ.
Есть существенное отличие: полосы для ОТ, хоть периодически, но пытаются от паркованцев зачищать, в ручном, правда режиме, а велодорожки — мертворождённые пока что. У "Святошино" — то же самое, что и на Позняках. Где-то была цифра, что по городу собираются сделать 600 км велодорожек, в ближайшие годы. Маниловщина? увидим. Общий залог успеха у этих начинаний — лишь бы регулярно и непредвзято вздрючивали нарушителей.
Камрад, ты в чужом кармане деньги считать любишь? Судя по твоим рассуждениям, — похоже на то.
О, опять диагнозы по фотографии Интернету.
Если полоса для ОТ станет выделенной, то это значит, что для тебя, для меня, для всех нам с тобой подобных водителей она просто должна перестать существовать. Забудь о ней и не думай, быстро ли по ней едут маршрутчики, — может, график, а может, они солярку так экономят, это же их дело, а не твоё. Их для тебя просто нет. Точка.
Шо знач не думать быстро или нет? Если он будет таскатся по ней как и таскался в чем смысл той полосы? Я в конце-концов может хочу пересесть на ОТ из-за выгоды во времени, но где ее взять если оно тащится как и тащилось. Кстати очень нравилось мне на прошлую работу в 69м автобусе кататся, он довольно быстро ездил.
Камрад, ты в чужом кармане деньги считать любишь? Судя по твоим рассуждениям, — похоже на то.
О, опять диагнозы по фотографии Интернету.
Извини, мало тебя знаю, переоценил. Нет, это была, всего лишь, аналогия, которую я следующим абзацем разжевал, или это слишком сложно для понимания?
Если полоса для ОТ станет выделенной, то это значит, что для тебя, для меня, для всех нам с тобой подобных водителей она просто должна перестать существовать. Забудь о ней и не думай, быстро ли по ней едут маршрутчики, — может, график, а может, они солярку так экономят, это же их дело, а не твоё. Их для тебя просто нет. Точка.
Шо знач не думать быстро или нет? Если он будет таскатся по ней как и таскался в чем смысл той полосы? Я в конце-концов может хочу пересесть на ОТ из-за выгоды во времени, но где ее взять если оно тащится как и тащилось. Кстати очень нравилось мне на прошлую работу в 69м автобусе кататся, он довольно быстро ездил.
Он будет ехать, так или иначе, БЫСТРЕЙ СТОЯЩЕЙ ПРОБКИ. Тебя, в любом случае, это устроит. А в 12 ночи как он будет ехать — я бы не переживал
В Богданах нет конечно, но те скотовозки вообще для людей не предназначены.
Круто ты на президента наехал
А ведь это просто многоходовочка десятилетия в пределах города: 1) Объединяем ППС и ГАИ. 2) Делаем всю малую кольцевую не проезжабельной без нарушений. 3) Ставим патрульных по всей длинне. 4) Обеспечиваем видеофиксацию. 5) PROFIT!!!
А ведь это просто многоходовочка десятилетия в пределах города: 1) Объединяем ППС и ГАИ. 2) Делаем всю малую кольцевую не проезжабельной без нарушений. 3) Ставим патрульных по всей длинне. 4) Обеспечиваем видеофиксацию. 5) PROFIT!!!
Не очень понял логику пункта 2. Что мешает проехать по, минимум, трёхполосной (исключая путепроводы и туннели) дороге без нарушений? Разве только отсутствие полосы для проезда прямо?
Он будет ехать, так или иначе, БЫСТРЕЙ СТОЯЩЕЙ ПРОБКИ. Тебя, в любом случае, это устроит. А в 12 ночи как он будет ехать — я бы не переживал
Это где у нас стоячие пробки сейчас без аварий? Если что, ездил с Оболони 3 года. Сейчас вообще за Киевом живу. Популизм и гоняние понтов. То что имеется никто не приводит в надлежащий вид (центр, Петровка-Троещина), зато рисуем новое и рассказываем шо все будэ эуропа. Не взлетит, не верю, а гемора добавит ибо мне совесть не позволяет выезжать в полосу с буквой "А".
3 полосы в обе стороны: Правый ряд для Маршруток. СРедний ряд едет прямо. Левый машины стоят и ждут пока встречные прямо проедут, а они всё время едут, поскольку ряд всего один. На встречке аналогично из 3-ух рядов едет всего 1.
3 полосы в обе стороны: Правый ряд для Маршруток. СРедний ряд едет прямо. Левый машины стоят и ждут пока встречные прямо проедут. На встречке аналогично из 3-ух рядов едет всего 1.
Еще в среднем ряду появляется маршрутка, которая уделала кучу других в полосе ОТ, и теперь ей срочно нужно стать на остановке, а мы стоим и ждем.
Круто ты на президента наехал
ну собссно да, а почему бы и нет? Я к нему итак симпатий не испытываю.
Киев продемонстрировал новый предел маразма
Полосу ОТ на бульваре Перова уже все видели? Для тех кто еще не видел: бульвар Перова теперь имеет 2 (две) полосы для автомобилей из 4 (четырех).
...ибо мне совесть не позволяет выезжать в полосу с буквой "А".
И мне. И сотням других камрадов — тоже. Это именно то, о чём я тебе и толкую. Свободная полоса для ОТ, даже если другие полосы стоят наглухо, позволит ОТ ехать при любом раскладе, кроме, конечно, быдлопаркованцев и ДТП на этой самой полосе.
3 полосы в обе стороны: Правый ряд для Маршруток. СРедний ряд едет прямо. Левый машины стоят и ждут пока встречные прямо проедут, а они всё время едут, поскольку ряд всего один. На встречке аналогично из 3-ух рядов едет всего 1.
И в чём тут непроезжабельность? Дождался — и поехал. Да, возможно, постоять придётся чуть дольше. Если достанет ума у тех, кто регулирует светофорные циклы, — сделают на особо оживлённых перекрёстках зелёный в каждый момент времени только С ОДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ, чтобы встречники не мешали поворачивать. При таком раскладе, за один, достаточно долгий цикл, проезжают все.
Киев продемонстрировал новый предел маразма
Полосу ОТ на бульваре Перова уже все видели? Для тех кто еще не видел: бульвар Перова теперь имеет 2 (две) полосы для автомобилей из 4 (четырех).
А давно там было четыре полосы, ну кроме кусочка с Вызволителей перед Навоі? Они там в КМДА видимо дебилы реально.
Повернуть налево/въехать на проспект направо не нарушая нереально, правая полоса прямо, вторая полоса для маршруток и 3,4 тоже прямо.
А давно там было четыре полосы, ну кроме кусочка с Вызволителей перед Навоі?
Это не отменяет идиотизма. На других участках бульвара видел мой коллега, его шокировала чрезмерно широченная полоса для ОТ по сравнению с остатком для автомобилей, затыки будут как возле Плазмы на Петровке. А маршрутки как ездили в любом ряду, так и ездят
Киев продемонстрировал новый предел маразма
Полосу ОТ на бульваре Перова уже все видели? Для тех кто еще не видел: бульвар Перова теперь имеет 2 (две) полосы для автомобилей из 4 (четырех).
Сегодня ездил на маршрутке по Перова до Троещины и обратно. Удивился, маршрутки ехали по той самой выделенной полосе, почти не заезжая во вторую полосу. Заезжали для объезда стоячих в первой полосе. Но при этом видел залетного на грузовичке с номерами АТ, который довольный валил на все деньги по выделенной для ОТ полосе.
Они там в КМДА видимо дебилы реально.
Повернуть налево/въехать на проспект направо не нарушая нереально, правая полоса прямо, вторая полоса для маршруток и 3,4 тоже прямо.
Да подождите, на Московском тоже сначала нарисовали сплошную, а потом через пару дней к ней пунктиры пририсовали. Седня утром еще и сплошная не вся нарисована была.
Они там в КМДА видимо дебилы реально.
Повернуть налево/въехать на проспект направо не нарушая нереально, правая полоса прямо, вторая полоса для маршруток и 3,4 тоже прямо.
Да подождите, на Московском тоже сначала нарисовали сплошную, а потом через пару дней к ней пунктиры пририсовали. Седня утром еще и сплошная не вся нарисована была.
Знак 5,16 который не отвечает требования ДСТУ уже установлен... Разметка которая дала 4-4,5 метра на полосу для маршуток и 5.5 метров для двух полос тоже установлена... Полоса которая ведет вникуда уже нарисована... Деньги уже потрачены...
Да не закончили они ее рисовать еще, при чем тут "деньги уже потрачены". Я тоже не понимаю почему нельзя рядом пунктир сразу рисовать, но вот так рисуют. Через пару дней нарисуют заезд на полосу для ОТ. Если еще и с умом, то после остановки, а не сразу за пешеходным переходом.
Ряды там какие были, такие и остались, сплошная прямо по старой разметке нарисована.
Закончили выделять её с помощью знаков, то место где висит знак конец полосы (пешеходный переход возле парка)- это место ниочем.
Закончили выделять её с помощью знаков, то место где висит знак конец полосы (пешеходный переход возле парка)- это место ниочем.
Вот теперь пусть ОТ попробует налево перестроиться. По правилам, так по правилам.
Закончили выделять её с помощью знаков, то место где висит знак конец полосы (пешеходный переход возле парка)- это место ниочем.
А разметку, которая вам разрешит поворачивать еще не закончили. Если на день-два надеть на знаки мешки, еще больше денег будет потрачено.
В том месте конец полосы висит, потому что им там налево надо, смысла в выделенной полосе больше нет.
Закончили выделять её с помощью знаков, то место где висит знак конец полосы (пешеходный переход возле парка)- это место ниочем.
А разметку, которая вам разрешит поворачивать еще не закончили. Если на день-два надеть на знаки мешки, еще больше денег будет потрачено.
В том месте конец полосы висит, потому что им там налево надо, смысла в выделенной полосе больше нет.
Одевать мешки на знаки не надо, а надо: 1) Выполнить требование ДСТУ и установить эти знаки с табличками "Діє від...". 2) Нарезать по новому полосы. 3) Убрать её оттудова в по причине отсутсвтвия необходимости этих самых полос на этом проспекте.
Закончили выделять её с помощью знаков, то место где висит знак конец полосы (пешеходный переход возле парка)- это место ниочем.
Вот теперь пусть ОТ попробует налево перестроиться. По правилам, так по правилам.
Включит поворотник и за 300 метров уже как-то перестроится. Собственно, учитывая, что у них там остановка перед ПП, он все время именно так и перестраивался. Или пан собрался мстить и не пущать?
Закончили выделять её с помощью знаков, то место где висит знак конец полосы (пешеходный переход возле парка)- это место ниочем.
А разметку, которая вам разрешит поворачивать еще не закончили. Если на день-два надеть на знаки мешки, еще больше денег будет потрачено.
В том месте конец полосы висит, потому что им там налево надо, смысла в выделенной полосе больше нет.
Одевать мешки на знаки не надо, а надо: 1) Выполнить требование ДСТУ и установить эти знаки с табличками "Діє від...". 2) Нарезать по новому полосы. 3) Убрать её оттудова в по причине отсутсвтвия необходимости этих самых полос на этом проспекте.
1) Нафига тратить деньги на таблички, которым висеть пару дней? 2) Они там такие и были уже, вы же раньше помещались? 3) Если там такой низкий трафик, что не бывает пробок, я вообще не понимаю, что не нравится.
там для полного счастия не хватает выделеной велодорожки
1) Нафига тратить деньги на таблички, которым висеть пару дней? 2) Они там такие и были уже, вы же раньше помещались? 3) Если там такой низкий трафик, что не бывает пробок, я вообще не понимаю, что не нравится.
1) На выполнение требований законодательства. 2) Их было 3, а стало 2+1, раньше в первой полосе ехала фура с 3,5 метрами не мешая никому, сейчас она перекроет всё что осталось. 3) Там трафик маршрутного транспорта не требует количества выделеной полосы.
там для полного счастия не хватает выделеной велодорожки
Тссс, а то боксер решит и там велодорожку за 40 лямов краской нарисовать
Чтоб на новую Секвойю хватило
Закончили выделять её с помощью знаков, то место где висит знак конец полосы (пешеходный переход возле парка)- это место ниочем.
Вот теперь пусть ОТ попробует налево перестроиться. По правилам, так по правилам.
Включит поворотник и за 300 метров уже как-то перестроится. Собственно, учитывая, что у них там остановка перед ПП, он все время именно так и перестраивался. Или пан собрался мстить и не пущать?
Не мстить, а соблюдать приоритет.
там для полного счастия не хватает выделеной велодорожки
Будет. Обещались 600 км по Киеву намалевать.
там для полного счастия не хватает выделеной велодорожки
Будет. Обещались 600 км по Киеву намалевать.
ну тогда пусть на узких нынешних полосах по ВФ мосту нарежут а по бульвару шевчено могут даже по три с каждой стороны нарисовать.... походу дорожные нормы давно остались в старом мире....
Не мстить, а соблюдать приоритет.
Ну дай-то Джа пану никогда со второстепенной в пробку не выезжать.
1) Нафига тратить деньги на таблички, которым висеть пару дней? 2) Они там такие и были уже, вы же раньше помещались? 3) Если там такой низкий трафик, что не бывает пробок, я вообще не понимаю, что не нравится.
1) На выполнение требований законодательства. 2) Их было 3, а стало 2+1, раньше в первой полосе ехала фура с 3,5 метрами не мешая никому, сейчас она перекроет всё что осталось. 3) Там трафик маршрутного транспорта не требует количества выделеной полосы.
Там - может быть. Я, честно, не считал. Но идея ведь создать замкнутое транспортное кольцо, по которому часто ходили бы автобусы, а не сделать выделенку на Перова. То, что при этом станет легче ехать в пробке уже существующим маршрутам, хорошо, но не основное.
Там сумарно ходит 7-мь маршрутов всего, вообще всего. По Московскому мосту ходит 21 маршрут...
Там сумарно ходит 7-мь маршрутов всего, вообще всего. По Московскому мосту ходит 21 маршрут...
Огород не ради этих семи городят. Хотят сделать кольцо, по которому по кругу поедет новый маршрут автобуса. Такое недометро, которому при работающих выделеных полосах можно наращивать мощность пока в пропускную спосоность остановок не упрется.
Там сумарно ходит 7-мь маршрутов всего, вообще всего. По Московскому мосту ходит 21 маршрут...
Огород не ради этих семи городят. Хотят сделать кольцо, по которому по кругу поедет новый маршрут автобуса. Такое недометро, которому при работающих выделеных полосах можно наращивать мощность пока в пропускную спосоность остановок не упрется.
Там вроде бы всё правильно написано, но из того что я вижу: 1) На Вызволителях их маршрутки упрутся в пробку. 2) На Навои у них глупость с полосами вышла - маршрутная с обоих сторон окружена общими. 3) Общие бутылочные горла для гражданского транспорта когда на перекрестках в 3 полосы прямо едет только одна полоса.
"Протяжність відокремленої смуги руху малої кільцевої дороги сягатиме близько 40 км, по ній курсуватиме 24 автобуси, час рейсу кожного складатиме 120 хвилин, міжмаршрутний інтервал становитиме 10 хвилин."
Средняя скорость движения будет 40 (км) / 2 (ч) = 20 (км/ч). Ускорится заметно, конечно, общественный транспорт
"Протяжність відокремленої смуги руху малої кільцевої дороги сягатиме близько 40 км, по ній курсуватиме 24 автобуси, час рейсу кожного складатиме 120 хвилин, міжмаршрутний інтервал становитиме 10 хвилин."
Средняя скорость движения будет 40 (км) / 2 (ч) = 20 (км/ч). Ускорится заметно, конечно, общественный транспорт
Но он же будет мимо пробки ехать
Средняя скорость движения будет 40 (км) / 2 (ч) = 20 (км/ч). Ускорится заметно, конечно, общественный транспорт
Но он же будет мимо пробки ехать
Это — не ехать. Это — ползти
Средняя скорость движения будет 40 (км) / 2 (ч) = 20 (км/ч). Ускорится заметно, конечно, общественный транспорт
Но он же будет мимо пробки ехать
Это — не ехать. Это — ползти
А я выше и писал шо он таскается сейчас и будет таскатся по тем полосам потом Популизмъ.
Средняя скорость движения будет 40 (км) / 2 (ч) = 20 (км/ч). Ускорится заметно, конечно, общественный транспорт
Учитывая частоту остановок, нормальная скорость. Вы, если попробуете по правилам ездить, в городе около 30-40 км/ч среднюю получите. Метро под землей без пробок и с жменькой остановок в среднем аж 35 км/ч едет.
Это — не ехать. Это — ползти
Хм, в твоей машине, наверное, уже есть компутер? Который умеет показывать среднюю скорость за поездку. Взгляни как-нибудь, для интереса
Это — не ехать. Это — ползти
Хм, в твоей машине, наверное, уже есть компутер? Который умеет показывать среднюю скорость за поездку. Взгляни как-нибудь, для интереса
Ты или не читал всё, что написано выше, или просто хочешь пофлудить. Безусловно, комп у меня есть. И мои средние скорости при езде в будни — да, они столь же невысокие. То есть, средние скорости для нас с тобой, у которых нет выделенной полосы, и для ОТ, у которого она есть, по моим ощущениям (от поездки в автобусе по такой полосе, но — в Корее), отличаются В РАЗЫ. Я где-то писал об этом выше. Три общих полосы стоят, — а автобусы летят под сотню по своей. Всего-то и надо, чтобы по ней не ехали не-автобусы.
Средняя скорость движения будет 40 (км) / 2 (ч) = 20 (км/ч). Ускорится заметно, конечно, общественный транспорт
Учитывая частоту остановок, нормальная скорость. Вы, если попробуете по правилам ездить, в городе около 30-40 км/ч среднюю получите. Метро под землей без пробок и с жменькой остановок в среднем аж 35 км/ч едет.
Это мне хорошо известно, тем более, что мне по правилам ездить пробовать не надо, — это для меня некая данность изначально. Но метро — за счёт того, что путь впереди всегда свободен и остановок меньше, чем у наземного транспорта, — даёт фору последнему. Вот мне и казалось, что средняя скорость для наземного транспорта, при наличии выделенной полосы и соблюдении идеальных условий, как-то — в отсутствие напаркованных м@даков и "самых умных, которым надо быстрее всех", — будет, всё-таки, повыше 20 км/ч. А для того, чтобы это стало явью, нужна автофиксация.
Если маршрутный транспорт будет ехать быстрее, чем частный, то многие автовладельцы, особенно небогатые, смогут иногда отказаться от поездки на своем авто, сэкономив и время, и бензин, и место на дороге. Но если он будет ползать так же, как сейчас - то смысла в этих полосах ноль.
Если маршрутный транспорт будет ехать быстрее, чем частный, то многие автовладельцы, особенно небогатые, смогут иногда отказаться от поездки на своем авто, сэкономив и время, и бензин, и место на дороге. Но если он будет ползать так же, как сейчас - то смысла в этих полосах ноль.
Вы сами же назвали еще две выгоды, кроме скорости. Ну и говорю же, метро, у которого огромные расстояния между остановками, нет светофоров, перекрестков, переходов, вообще ничего кроме поезда метро в тоннеле нет, умудряется набрать аж но 35 км/ч средней скорости от конечной до конечной. Простите, как вы себе представляете автобус с более высокой средней скоростью? Ему же нужно как-то на остановки попасть. Плавно с нее ускорится, и плавно не ней затормозить. Если расстояние между остановками увеличить, то вот и вся ваша экономия во времени испарилась.
Выделенная полоса нужна не для того, чтобы обеспечить круговому маршруту прирост в 10 км/ч средней скорости. Она нужна, чтобы эти его средние 20 км/ч стали гарантированными, насколько возможно. Т.е. автобус точно будет у вас на остановке в 7:44. И он точно довезет вас до работы в 8:13. И вы не будете куковать на остановке на кольце, а все двадцать автобусов в это время будут с интервалом в 50 метров ехать в пробке на каком-то дальнем участке кольца.
Персональная машина потенциально всегда быстрее общественного транспорта, элементарно потому что она не делает частых остановок. Но гарантий, что этот потенциал будет реализован, у нее меньше, чем у общественного транспорта при выделенной полосе. Именно потому хотите быстро - едьте на машине. Хотите успеть - едьте на метро.
Персональная машина потенциально всегда быстрее общественного транспорта, элементарно потому что она не делает частых остановок. Но гарантий, что этот потенциал будет реализован, у нее меньше, чем у общественного транспорта при выделенной полосе. Именно потому хотите быстро - едьте на машине. Хотите успеть - едьте на метро.
Ну как. Если от дома до работы - стоячая пробка и рядом свободная полоса ОТ, то тут ни остановки, ни низкая скорость не помешают автобусу довезти меня до работы быстрее машины.
Ну, и 35 кмч для города - это отличная средняя скорость. Сомневаюсь, что планктон, работающий с 9 до 18 достигает такой на своих Лансерах У меня, по-моему, было в районе 60 или 70 при том, что треть маршрута вне города, а остальные две трети - не прайм тайм, с минимумом светофоров и с превышением скорости. Если у автобуса будет 20-25, то уже норм вариант.
Ну как. Если от дома до работы - стоячая пробка и рядом свободная полоса ОТ, то тут ни остановки, ни низкая скорость не помешают автобусу довезти меня до работы быстрее машины.
Ну, и 35 кмч для города - это отличная средняя скорость. Сомневаюсь, что планктон, работающий с 9 до 18 достигает такой на своих Лансерах У меня, по-моему, было в районе 60 или 70 при том, что треть маршрута вне города, а остальные две трети - не прайм тайм, с минимумом светофоров и с превышением скорости. Если у автобуса будет 20-25, то уже норм вариант.
так я ж именно это и пишу
Теперь осталось понять - какие автобусы там будут ездить, стоимость проезда и места конечных остановок где придется платить за проезд 2 раза.
так я ж именно это и пишу
А, тогда ок Всю тему не читал. Видимо, поэтому неправильно понял
Ну как. Если от дома до работы - стоячая пробка и рядом свободная полоса ОТ, то тут ни остановки, ни низкая скорость не помешают автобусу довезти меня до работы быстрее машины.
Ну, и 35 кмч для города - это отличная средняя скорость. Сомневаюсь, что планктон, работающий с 9 до 18 достигает такой на своих Лансерах У меня, по-моему, было в районе 60 или 70 при том, что треть маршрута вне города, а остальные две трети - не прайм тайм, с минимумом светофоров и с превышением скорости. Если у автобуса будет 20-25, то уже норм вариант.
так я ж именно это и пишу
Чуть не так. Ты писал о 35 км/ч как средней скорости для метро, в ответ на мой пост, что средняя скорость для этих автобусов будет около 20 км/ч. Согласись, что это — две большие разницы. 20 — это и так средняя скорость в будничных городских тянучках. Если такая же будет и у автобусов с выделенной полосой — грош им цена.
Хорошо. Подскажите, как может автобус, у которого остановки каждые метров 500-600 набрать существенно бОльшую среднюю скорость?
Выделенка нужна не для того, чтобы обеспечить ему скорость выше тянучки, хотя чуть быстрее все-таки, наверное, будет. Выделенка нужна для того, чтобы не создавать ситуации, когда все автобусы маршрута сбиваются кучкой в пробке на одном его участке.
Хорошо. Подскажите, как может автобус, у которого остановки каждые метров 500-600 набрать существенно бОльшую среднюю скорость?
Выделенка нужна не для того, чтобы обеспечить ему скорость выше тянучки, хотя чуть быстрее все-таки, наверное, будет. Выделенка нужна для того, чтобы не создавать ситуации, когда все автобусы маршрута сбиваются кучкой в пробке на одном его участке.
Легко и непринуждённо может. Во всяком случае, я в таких ездил, и даже в Киеве.
Хорошо. Подскажите, как может автобус, у которого остановки каждые метров 500-600 набрать существенно бОльшую среднюю скорость?
Выделенка нужна не для того, чтобы обеспечить ему скорость выше тянучки, хотя чуть быстрее все-таки, наверное, будет. Выделенка нужна для того, чтобы не создавать ситуации, когда все автобусы маршрута сбиваются кучкой в пробке на одном его участке.
Легко и непринуждённо может. Во всяком случае, я в таких ездил, и даже в Киеве.
500-600 метров даже если автобус мгновенно набирает 60 км/ч и тормозит, это 30-36 секунд. еще столько же на остановке, и вот уже средняя всего навсего 30 км/ч. Светофор на пути - и уже 20 км/ч.
Так где вы в Киеве ездили с остановками каждые 500-600 метров существенно быстрее?
Хорошо. Подскажите, как может автобус, у которого остановки каждые метров 500-600 набрать существенно бОльшую среднюю скорость?
Выделенка нужна не для того, чтобы обеспечить ему скорость выше тянучки, хотя чуть быстрее все-таки, наверное, будет. Выделенка нужна для того, чтобы не создавать ситуации, когда все автобусы маршрута сбиваются кучкой в пробке на одном его участке.
сегодня поездил по Перова, спецом, поглядел... одни маты. Большинство из них - к водилам ОТ. Посему - пусть сосут. буду ездить по "их" полосе.
500-600 метров даже если автобус мгновенно набирает 60 км/ч и тормозит, это 30-36 секунд. еще столько же на остановке, и вот уже средняя всего навсего 30 км/ч. Светофор на пути - и уже 20 км/ч.
Так где вы в Киеве ездили с остановками каждые 500-600 метров существенно быстрее?
Кировоградская, к примеру. Кстати, а что за привязка к расстоянию между остановками 500-600 метров? Откуда следует, что новый маршрут обязательно должен останавливаться на каждой из ныне существующих остановок?
500-600 метров даже если автобус мгновенно набирает 60 км/ч и тормозит, это 30-36 секунд. еще столько же на остановке, и вот уже средняя всего навсего 30 км/ч. Светофор на пути - и уже 20 км/ч.
Так где вы в Киеве ездили с остановками каждые 500-600 метров существенно быстрее?
Кировоградская, к примеру. Кстати, а что за привязка к расстоянию между остановками 500-600 метров? Откуда следует, что новый маршрут обязательно должен останавливаться на каждой из ныне существующих остановок?
Потому что на дороге с частыми перекрестками и светофорами (вот вам, кстати, объяснение почему по Кировоградской быстрее немножко) не имеет смысла пытаться пропускать остановки. Более того, Перова, например, вся из конца в конец около 3,5 км. Если остановки сделать в два раза реже, на всю улицу их будет 3-4.
Потому что на дороге с частыми перекрестками и светофорами (вот вам, кстати, объяснение почему по Кировоградской быстрее немножко) не имеет смысла пытаться пропускать остановки. Более того, Перова, например, вся из конца в конец около 3,5 км. Если остановки сделать в два раза реже, на всю улицу их будет 3-4.
А потом этот километр придется топтать пешком 20 минут?
Потому что на дороге с частыми перекрестками и светофорами (вот вам, кстати, объяснение почему по Кировоградской быстрее немножко) не имеет смысла пытаться пропускать остановки. Более того, Перова, например, вся из конца в конец около 3,5 км. Если остановки сделать в два раза реже, на всю улицу их будет 3-4.
А потом этот километр придется топтать пешком 20 минут?
Я о том же, собственно, существенного выигрыша по скорости от пропускания остановок не предвидится.
С учетом киевских реалий: кривых улиц с частыми подъемами, корчами (троллейбусами и автобусами) на маршрутах, идиотских транспортных развязок, натыканных чуть ли не через 100 метров остановок, даже при полностью свободной полосе ОТ средняя скорость его передвижения вряд ли будет выше 20 км/ч. Проблем ОТ должна решаться комплексно, с четким планом и расписанными этапами, а не отдельными кампаниями, результат которых очевидно будет нулевым.
ИМХО, профит для ОТ от выделенных полос существенный. 1. расписание, которые худо-бедно начнет соблюдаться. 2. Будет стабильная частота движения транспорта, возможно будет улучшить качество передвижения пассажиров увеличением/уменьшением количества ОТ в зависимости от нагрузки. И не будет такого, что автобус идет переполненный раз в 30 минут потому, что они все где-то стоят в пробке. 3. Увеличение поступлений в бюджет от штрафов первые несколько месяцев Это к тем, кто нынче заявляет, что плевать он хотел на выделенные полосы. Три раза оштрафуют и как-то жизнь заиграет новыми красками 4. Снижение общей нагрузки на транспортные сети. Нормальный ОТ = уменьшение количества машин.
Ну и да, все равно мы рано или поздно придем к существенным ограничениям по передвижению частного автотранспорта в центре. Будет или дорогая парковка, или заезд только для проживающих там. Или еще какие варианты, вроде заезда по дням/часам и т.д. И вот тогда все скептики резко полюбят ОТ
С учетом киевских реалий: кривых улиц с частыми подъемами, корчами (троллейбусами и автобусами) на маршрутах, идиотских транспортных развязок, натыканных чуть ли не через 100 метров остановок, даже при полностью свободной полосе ОТ средняя скорость его передвижения вряд ли будет выше 20 км/ч. Проблем ОТ должна решаться комплексно, с четким планом и расписанными этапами, а не отдельными кампаниями, результат которых очевидно будет нулевым.
Как резюме на всю ветку, — годится. Спорадические действия властей по наведению порядка на дорогах пока не внушают оптимизма.
Строителей возле перекрестка с Гагарина теперь трехполосная и с полосой для ОТ. Разметки как не было, так и нет, но знак у перекрестка висит.
жесть, то чего от них добивались годами... [*****], эти простите умудрились поделить движение что на Ленинградку едет 1 полоса, а к Черниговской 2 и 2 прямо.
Давайте пока добьемся, что-бы на уже выделенных полосах для ОТ не ехали не ОТ, или как минимум не парковались Интересно за парковку на полосе ОТ в цивилизованной стране что делают данному индивидууму?
Давайте пока добьемся, что-бы на уже выделенных полосах для ОТ не ехали не ОТ, или как минимум не парковались Интересно за парковку на полосе ОТ в цивилизованной стране что делают данному индивидууму?
Давайте.
А делают — по-разному. Бывает — квитанцию под стекло, бывает — на эвакуатор грузят. А бывает и так :
Ночью нарисовали полосу для ОТ по ул. Строителей на участке от БВС до Ленинградки (односторонний участок). На кой черт она вообще тут нужна? Здесь никогда не было каких-либо проблем с проездом ОТ!
А бывает и так
имхо это флешмоб от мера Вильнюса, чтобы другим не повадно было
Ночью нарисовали полосу для ОТ по ул. Строителей на участке от БВС до Ленинградки (односторонний участок). На кой черт она вообще тут нужна? Здесь никогда не было каких-либо проблем с проездом ОТ!
Ну от Чудновского зимой транспорт всегда стоял, но эти рукожопы опять порят хрень.
Это из-за короткого светофора, тянучек на Ленинградке и очень медленного поворота троллейбусов напрвао на светофоре. От выделенной полосы лучше не станет. Интересно, как теперь направо поворачивать? Я уже не говорю, куда деться теперь всем машинам, которые парковались справа на участке от БВС до Чудновского.
Пока городом правит такой мэр все будут страдать.
Ночью нарисовали полосу для ОТ по ул. Строителей на участке от БВС до Ленинградки (односторонний участок). На кой черт она вообще тут нужна? Здесь никогда не было каких-либо проблем с проездом ОТ!
Ну от Чудновского зимой транспорт всегда стоял, но эти рукожопы опять порят хрень.
Седня ехал - от Чудновского было как всегда запарковано, но, на удивление, все дисциплинированно припаркованы слева. Проблем не было, полоса для ОТ была пустая.
Единственное, что непонятно - назачем было делать средний ряд прямо и налево, а не прямо и направо.
Если это про после Чудновского - там транспорт в правом местные ставили очень редко, чаще залетные которым на 5-ть минут. А если до Чудновского - то это чудо, что транспорт который стоял годами успели вывезти за чуть менее суток. Впрочем куда они хотят убрать транспорт который напаркован на Мира до Чудновского... В общем дали будэ.
А бывает и так
имхо это флешмоб от мера Вильнюса, чтобы другим не повадно было
Кэп, мерси
Если вдумчиво поизучать строительные нормы , то в Киеве нет НИ ОДНОЙ ДОРОГИ, на которой полоса для ОТ соответствовала бы количественному критерию для обустройства такой полосы. Где у нас по такой полосе едет не менее 40 автобусов/троллейбусов в час? Поправьте меня, если я не прав.
2.5 На проезжей части магистралей непрерывного и регулируемого движения в зависимости от состава, интенсивности и скорости движения транспорта, а также требований безопасности движения необходимо выделять специальные полосы для движения преимущественно общественного пассажирского транспорта, легковых и грузовых автомобилей.
Критериями устройства этих полос (обособленного полотна) являются их протяженность не менее чем 1000-1200 м (протяженность двух перегонов) и интенсивность движения, для трамвая - 20 ед./ч, для автобуса и троллейбуса - 40 ед./ч и больше в одном направлении
Ночью нарисовали полосу для ОТ по ул. Строителей на участке от БВС до Ленинградки (односторонний участок). На кой черт она вообще тут нужна? Здесь никогда не было каких-либо проблем с проездом ОТ!
ОО да, в какую светлую голову пришла эта идея мне не понятно, тем более что там исторически вся правая полоса забита паркованами Вангую, что будут очень не приятные моменты когда паркованцы переберутся в левую полосу, любят там топить на все деньги после перекрестка.
ОО да, в какую светлую голову пришла эта идея мне не понятно, тем более что там исторически вся правая полоса забита паркованами Вангую, что будут очень не приятные моменты когда паркованцы переберутся в левую полосу, любят там топить на все деньги после перекрестка.
Дык перебрались давно, наверно года 2 назад, там даже 3,34 убрали через год после установки. В итоге нанесли этой ночью разметку и теперь имеем 2 полосы по 2,75 а может и менее.
ОО да, в какую светлую голову пришла эта идея мне не понятно, тем более что там исторически вся правая полоса забита паркованами Вангую, что будут очень не приятные моменты когда паркованцы переберутся в левую полосу, любят там топить на все деньги после перекрестка.
Дык перебрались давно, наверно года 2 назад, там даже 3,34 убрали через год после установки. В итоге нанесли этой ночью разметку и теперь имеем 2 полосы по 2,75 а может и менее.
Сегодня правая, которая полоса ОТ, была запаркована сильнее левой
Полосы узкие, да, но на дозволенных скоростях проблем вроде не было.
Кормушку сделали, дальше камеры повесят и вуаля.
Не считая полосы на Ватутина - остальное ИМХО бред. Три ряда, правый теперь типа низя, левый стоит один олень налево и ... всем через один ряд ехать?
Причем сцуки на Пероа они нафиг были не нужны, так как там пробок не было, а теперь непонятки
Причем сцуки на Пероа они нафиг были не нужны, так как там пробок не было, а теперь непонятки
Все там понятки - все "ложили" там на полосы и ездят так, как кому нужно. Нарисовать там полосы - это надо было быть конченным дебилом.
ОО да, в какую светлую голову пришла эта идея мне не понятно, тем более что там исторически вся правая полоса забита паркованами Вангую, что будут очень не приятные моменты когда паркованцы переберутся в левую полосу, любят там топить на все деньги после перекрестка.
Дык перебрались давно, наверно года 2 назад, там даже 3,34 убрали через год после установки. В итоге нанесли этой ночью разметку и теперь имеем 2 полосы по 2,75 а может и менее.
Там слева парковались за перекрестком с Чудновского, до него справа, как собственно и сейчас паркуются
Причем сцуки на Перова они нафиг были не нужны, так как там пробок не было, а теперь непонятки
надо писать коллективные жалобы в 1551. Камеры пусть себе в задницу поставят. Мне не тяжело будет закрыть номер магнитом, потом снять когда проеду это дегенеративное нововведение
Покатался я по этим полосам выделенным... на велике, и могу сказать, что ЭТО МЕГАВЕЩЬ! Изредка какой-то лось залезет, а так то это прям вип-полоса для электровеликов А кому мешает - купи вертолет или остров.
Покатался я по этим полосам выделенным... на велике, и могу сказать, что ЭТО МЕГАВЕЩЬ! Изредка какой-то лось залезет, а так то это прям вип-полоса для электровеликов А кому мешает - купи вертолет или остров.
А чем Вы от "какого-то лося" отличаетесь на своем велосипеде? Как на Ваше присутствие на полосе реагировали водители маршрутных ТС?
Покатался я по этим полосам выделенным... на велике, и могу сказать, что ЭТО МЕГАВЕЩЬ! Изредка какой-то лось залезет, а так то это прям вип-полоса для электровеликов А кому мешает - купи вертолет или остров.
А чем Вы от "какого-то лося" отличаетесь на своем велосипеде? Как на Ваше присутствие на полосе реагировали водители маршрутных ТС?
Тю, если велодорожка отсутствует, то я имею полное право ехать по полосе, купилправа за сало?
Тю, если велодорожка отсутствует, то я имею полное право ехать по полосе, купилправа за сало?
было бы неплохо аргументировать пунктами пдд.
велосипед - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которая приводится в движение мускульной силой человека, который находится на нем;
17.1. На дороге с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенной дорожным знаком 5.8 или 5.11, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе.
Сколько нынче сала нужно отдать за права?
Тю, если велодорожка отсутствует, то я имею полное право ехать по полосе, купилправа за сало?
по полосе для ОТ не имеешь. Иди жуй сало
Тю, если велодорожка отсутствует, то я имею полное право ехать по полосе, купилправа за сало?
было бы неплохо аргументировать пунктами пдд.
велосипед - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которая приводится в движение мускульной силой человека, который находится на нем;
...
было бы неплохо аргументировать пунктами пдд.
велосипед - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которая приводится в движение мускульной силой человека, который находится на нем;
17.1. На дороге с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенной дорожным знаком 5.8 или 5.11, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе.
Сколько нынче сала нужно отдать за права?
Да ладно, а шо с этим будем делать?
11. РОЗТАШУВАННЯ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ НА ДОРОЗІ 11.14. Рух по проїзній частині на велосипедах, мопедах, гужових возах (санях) і вершникам дозволяється лише в один ряд по правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли виконується об'їзд. Поворот ліворуч та розворот дозволяється на дорогах з однією смугою для руху в кожному напрямку і без трамвайної колії посередині. Дозволяється рух по узбіччю, якщо це не створить перешкод пішоходам.
для тебя, крайней полосой будет та, которая после полосы для ОТ
для тебя, крайней полосой будет та, которая после полосы для ОТ
Логическая цепочка или это где-то написано? Вон читай еще раз, расположение велосипеда на дороге, крайний ПРАВЫЙ ряд, как можно ПРАВЕЕ. Или полоса для ОТ уже не ряд?
для тебя, крайней полосой будет та, которая после полосы для ОТ
Логическая цепочка или это где-то написано? Вон читай еще раз, расположение велосипеда на дороге, крайний ПРАВЫЙ ряд, как можно ПРАВЕЕ. Или полоса для ОТ уже не ряд?
С пониманием написанного кругом бяда. Ну если в полосу к троллейбусу нельзя, то где будет "как можно правее"?
Чуствуешь разницу - можно/низзя?
для тебя, крайней полосой будет та, которая после полосы для ОТ
Логическая цепочка или это где-то написано? Вон читай еще раз, расположение велосипеда на дороге, крайний ПРАВЫЙ ряд, как можно ПРАВЕЕ. Или полоса для ОТ уже не ряд?
С пониманием написанного кругом бяда. Ну если в полосу к троллейбусу нельзя, то где будет "как можно правее"?
Чуствуешь разницу - можно/низзя?
Ну так а я за шо! Не виноват я, что законотворцы - дегенераты, в одном разделе пишут одно, а в другом противоположное. Ежу понятно, что велосипед ДОЛЖЕН находиться у обочины, иначе на краю первой полосы его снесут при слепом перестроении, за это просто забыли при добавлении общественной полосы, а старый пункт про крайнюю правую и как можно правее(еще со времен совдеповский пдд) - остался.
Дык нормально прописано - нельзя всем, кроме ОТ. Если в пункте нельзя нет слов "кроме великов", значит и великам нельзя. Хотя, как по мне, лучше велики на полосе ОТ, чем под машинами или на тротуарах (где им, к слову, тоже нельзя )
Дык нормально прописано - нельзя всем, кроме ОТ. Если в пункте нельзя нет слов "кроме великов", значит и великам нельзя. Хотя, как по мне, лучше велики на полосе ОТ, чем под машинами или на тротуарах (где им, к слову, тоже нельзя )
Давай пойдем по твоей логике, но от обратного, а в разделе 11 прямо указано, что я должен ехать в крайней правой полосе, как можно правее, и про ОТ там ничо не указано, а значит, можно!
Не виноват я, что законотворцы - дегенераты, в одном разделе пишут одно, а в другом противоположное. Ежу понятно, что велосипед ДОЛЖЕН находиться у обочины, иначе на краю первой полосы его снесут при слепом перестроении, за это просто забыли при добавлении общественной полосы, а старый пункт про крайнюю правую и как можно правее(еще со времен совдеповский пдд) - остался.
что-то в поляндии лисапетки тулят или по своим дорожкам или, если их нету - по тротуарам и, кстати, никого не сбивают.... да, ездить приходится им медленно и постоянно маневрировать но по дорогам не шастают я - за
зы. кстати - требованиие двигаться как можно правее распространяется и на машины тоже так что читай все, а не выдергивай удобное.....
Дык нормально прописано - нельзя всем, кроме ОТ. Если в пункте нельзя нет слов "кроме великов", значит и великам нельзя. Хотя, как по мне, лучше велики на полосе ОТ, чем под машинами или на тротуарах (где им, к слову, тоже нельзя )
Давай пойдем по твоей логике, но от обратного, а в разделе 11 прямо указано, что я должен ехать в крайней правой полосе, как можно правее, и про ОТ там ничо не указано, а значит, можно!
Ладно, уговорил, рас сказано только в правой, а в правой нельзя - значит считай, что это автомагистраль
Дык нормально прописано - нельзя всем, кроме ОТ. Если в пункте нельзя нет слов "кроме великов", значит и великам нельзя. Хотя, как по мне, лучше велики на полосе ОТ, чем под машинами или на тротуарах (где им, к слову, тоже нельзя )
Давай пойдем по твоей логике, но от обратного, а в разделе 11 прямо указано, что я должен ехать в крайней правой полосе, как можно правее, и про ОТ там ничо не указано, а значит, можно!
Ладно, уговорил, рас сказано только в правой, а в правой нельзя - значит считай, что это автомагистраль
ну вот если бы ОТ построили как-то в воздухе, как отдельное сооружение, типа по мосту что ли, тогда да - нельзя мне по ней ехать, а так это тупо кусок дороги, где согласно пункту выше я двигаюсь в крайней правом как можно правее, за исключением обгона.
ну вот если бы ОТ построили как-то в воздухе, как отдельное сооружение, типа по мосту что ли, тогда да - нельзя мне по ней ехать, а так это тупо кусок дороги, где согласно пункту выше я двигаюсь в крайней правом как можно правее, за исключением обгона.
Так тогда и на машине можно по этой полосе?
для тебя, крайней полосой будет та, которая после полосы для ОТ
Логическая цепочка или это где-то написано? Вон читай еще раз, расположение велосипеда на дороге, крайний ПРАВЫЙ ряд, как можно ПРАВЕЕ. Или полоса для ОТ уже не ряд?
а если так? "как МОЖНО правее" А по полосе для ОТ нельзя, то есть НЕ МОЖНО Где написано, что "можно" обозначает только физическую возможность?
ну вот если бы ОТ построили как-то в воздухе, как отдельное сооружение, типа по мосту что ли, тогда да - нельзя мне по ней ехать, а так это тупо кусок дороги, где согласно пункту выше я двигаюсь в крайней правом как можно правее, за исключением обгона.
Так тогда и на машине можно по этой полосе?
Написано же - никому нельзя, кроме умных велосипедистов и ОТ.
ну вот если бы ОТ построили как-то в воздухе, как отдельное сооружение, типа по мосту что ли, тогда да - нельзя мне по ней ехать, а так это тупо кусок дороги, где согласно пункту выше я двигаюсь в крайней правом как можно правее, за исключением обгона.
Так тогда и на машине можно по этой полосе?
Написано же - никому нельзя, кроме умных велосипедистов и ОТ.
Да?
17.1. На дорозі із смугою для маршрутних транспортних засобів, позначеній дорожнім знаком 5.8 або 5.11 забороняються рух і зупинка інших транспортних засобів на цій смузі.
Незнал, что велосипедисты у нас уже маршрутное ТС.
для тебя, крайней полосой будет та, которая после полосы для ОТ
Логическая цепочка или это где-то написано? Вон читай еще раз, расположение велосипеда на дороге, крайний ПРАВЫЙ ряд, как можно ПРАВЕЕ. Или полоса для ОТ уже не ряд?
а если так? "как МОЖНО правее" А по полосе для ОТ нельзя, то есть НЕ МОЖНО Где написано, что "можно" обозначает только физическую возможность?
Офигеть, лично я читаю слева на право, а не наоборот Так шо онли крайний правый ряд и никаких если.
...
Логическая цепочка или это где-то написано? Вон читай еще раз, расположение велосипеда на дороге, крайний ПРАВЫЙ ряд, как можно ПРАВЕЕ. Или полоса для ОТ уже не ряд?
а если так? "как МОЖНО правее" А по полосе для ОТ нельзя, то есть НЕ МОЖНО Где написано, что "можно" обозначает только физическую возможность?
Офигеть, лично я читаю слева на право, а не наоборот Так шо онли крайний правый ряд и никаких если.
Крайним правым для ТС, НЕ МАРШРУТНЫХ, становится средний ряд. Полоса для ОТ предназначена исключетльно для маршрутных ТС, пункт ПДД 17.1.
17.1. На дорозі із смугою для маршрутних транспортних засобів, позначеній дорожнім знаком 5.8 або 5.11 забороняються рух і зупинка інших транспортних засобів на цій смузі.
Незнал, что велосипедисты у нас уже маршрутное ТС.
11. РОЗТАШУВАННЯ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ НА ДОРОЗІ 11.14. Рух по проїзній частині на велосипедах, мопедах, гужових возах (санях) і вершникам дозволяється лише в один ряд по правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли виконується об'їзд. Поворот ліворуч та розворот дозволяється на дорогах з однією смугою для руху в кожному напрямку і без трамвайної колії посередині. Дозволяється рух по узбіччю, якщо це не створить перешкод пішоходам.
Дружище, какой пункт имеет большую юридическую силу 11.14 или 17.1? Предлагаю так, мой 11.14 шел первее, а как известно, первое слово - дороже второго, я победил!
17.1. На дорозі із смугою для маршрутних транспортних засобів, позначеній дорожнім знаком 5.8 або 5.11 забороняються рух і зупинка інших транспортних засобів на цій смузі.
Незнал, что велосипедисты у нас уже маршрутное ТС.
11. РОЗТАШУВАННЯ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ НА ДОРОЗІ 11.14. Рух по проїзній частині на велосипедах, мопедах, гужових возах (санях) і вершникам дозволяється лише в один ряд по правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли виконується об'їзд. Поворот ліворуч та розворот дозволяється на дорогах з однією смугою для руху в кожному напрямку і без трамвайної колії посередині. Дозволяється рух по узбіччю, якщо це не створить перешкод пішоходам.
Дружище, какой пункт имеет большую юридическую силу 11.14 или 17.1? Предлагаю так, мой 11.14 шел первее, а как известно, первое слово - дороже второго, я победил!
Не ну если он первее то да, ок. Не дано...
Тю, если велодорожка отсутствует, то я имею полное право ехать по полосе, купилправа за сало?
было бы неплохо аргументировать пунктами пдд.
...
17.1. На дороге с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенной дорожным знаком 5.8 или 5.11, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе.
Сколько нынче сала нужно отдать за права?
Да ладно, а шо с этим будем делать?
11. РОЗТАШУВАННЯ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ НА ДОРОЗІ 11.14. Рух по проїзній частині на велосипедах, мопедах, гужових возах (санях) і вершникам дозволяється лише в один ряд по правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли виконується об'їзд. Поворот ліворуч та розворот дозволяється на дорогах з однією смугою для руху в кожному напрямку і без трамвайної колії посередині. Дозволяється рух по узбіччю, якщо це не створить перешкод пішоходам.
Ладно. Козырь на козырь. Бито! А вот еще сверху карта:
6.7. Велосипедисты должны выполнять требования данных Правил, касающиеся водителей или пешеходов и не противоречащие требованиям данного раздела.
Дружище, какой пункт имеет большую юридическую силу 11.14 или 17.1?
Тот из них, который специальный для рассматриваемого случая, ибо специальная норма имеет преимущество над общей. Комбинация норм "Можно есть фрукты" + "нельзя есть зеленые яблоки" - запрещает есть зеленые яблоки, хоть они и фрукты.
ну вот если бы ОТ построили как-то в воздухе, как отдельное сооружение, типа по мосту что ли, тогда да - нельзя мне по ней ехать, а так это тупо кусок дороги, где согласно пункту выше я двигаюсь в крайней правом как можно правее, за исключением обгона.
Так тогда и на машине можно по этой полосе?
Судя по тому что я каждое утро наблюдаю, машинам можно. Но только самым умным.
Ладно. Козырь на козырь. Бито! А вот еще сверху карта:
6.7. Велосипедисты должны выполнять требования данных Правил, касающиеся водителей или пешеходов и не противоречащие требованиям данного раздела.
Та какой же бито, если у меня флеш рояль 11.14. и максимум можешь дать мне в морду, но я не отступлю! Все что я вижу в ПДД по части велосипедов и выделенной полосы - чистой воды коллизия, которая всегда решается в пользу граждан. Ну и как я сказал выше, ни один здравомыслящий человек не станет ехать на велике во второй полосе, рано или поздно его просто сшибут в виду глобальной разности скорости велосипеда на мускульной силе и среднестатистического автомобиля. А вообще, кому там не лень написать в МВД запрос? лично я уверен в своей правоте...
Та какой же бито, если у меня флеш рояль 11.14. и максимум можешь дать мне в морду, но я не отступлю! Все что я вижу в ПДД по части велосипедов и выделенной полосы - чистой воды коллизия, которая всегда решается в пользу граждан. Ну и как я сказал выше, ни один здравомыслящий человек не станет ехать на велике во второй полосе, рано или поздно его просто сшибут в виду глобальной разности скорости велосипеда на мускульной силе и среднестатистического автомобиля. А вообще, кому там не лень написать в МВД запрос? лично я уверен в своей правоте...
Ну, морду бить - это неспортивно. Про безопасность согласен, кро коллизию не совсем. Но все равно соглашусь, что такой пункт должен быть описан в ПДД (так же, как и про запрет проезда на велосипеде по пешеходному переходу поперек проезжей части). Мне кажется, что в МВД будут точно такие же споры и дебаты. )
Та какой же бито, если у меня флеш рояль 11.14. и максимум можешь дать мне в морду, но я не отступлю! Все что я вижу в ПДД по части велосипедов и выделенной полосы - чистой воды коллизия, которая всегда решается в пользу граждан. Ну и как я сказал выше, ни один здравомыслящий человек не станет ехать на велике во второй полосе, рано или поздно его просто сшибут в виду глобальной разности скорости велосипеда на мускульной силе и среднестатистического автомобиля. А вообще, кому там не лень написать в МВД запрос? лично я уверен в своей правоте...
Ну, морду бить - это неспортивно. Про безопасность согласен, кро коллизию не совсем. Но все равно соглашусь, что такой пункт должен быть описан в ПДД (так же, как и про запрет проезда на велосипеде по пешеходному переходу поперек проезжей части). Мне кажется, что в МВД будут точно такие же споры и дебаты. )
) предлагаю так, останавливаюсь перед новым полицейским, включаю видеозапись, снимаю эту ржаку с допросом на предмет оштрафует ли меня на велике на ОТ и выброшу сюда итог, шоб по-честному, по-спортивному. И пусть победит сильнейший умнейший!
11.2. На дорогах, які мають дві і більше смуг для руху в одному напрямку, нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини, крім випадків, коли виконується випередження, об'їзд або перестроювання перед поворотом ліворуч чи розворотом.
Вставляй всех и все едем ближе к бордюру.
Час тому ехал по Перова в сторону Троещины на велике, сам знаешь в какой полосе перед мною с тротуара соскочило два Приуса Полиции и поехали патрулировать, меня видели, не догоняли, не подрезали, так и почесал до Ватутина. Так шо... либо две машины неучей, либо я прав. попробую встретить таки стоячий патруль, да бы поговорить.
Час тому ехал по Перова в сторону Троещины на велике, сам знаешь в какой полосе перед мною с тротуара соскочило два Приуса Полиции и поехали патрулировать, меня видели, не догоняли, не подрезали, так и почесал до Ватутина. Так шо... либо две машины неучей, либо я прав. попробую встретить таки стоячий патруль, да бы поговорить.
Эти новые полицаи пока для мебели. Уже куча отзывов, когда на их глазах народ фестивалил, а они не реагировали Так что твой пример не показателен
Но если лень самому читать и размышлять над правилами, то прочитай хотя бы выдернутые для тебя пункты
Ну на, подумай еще раз над каждым словом))
11. РОЗТАШУВАННЯ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ НА ДОРОЗІ 11.14. Рух по проїзній частині на велосипедах, мопедах, гужових возах (санях) і вершникам дозволяється лише в один ряд по правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли виконується об'їзд. Поворот ліворуч та розворот дозволяється на дорогах з однією смугою для руху в кожному напрямку і без трамвайної колії посередині. Дозволяється рух по узбіччю, якщо це не створить перешкод пішоходам.
Я права НЕ ИМЕЮ ехать ни в какой другой, кроме как в правой крайней. Именно правая крайняя полоса, и ничего там за ОТ, сплошные разметки, полеты Гагарина в космос и т.д.- не указано, даже не смотря на то, что полоса является выделенная, она все так же осталась крайней правой.
Я права НЕ ИМЕЮ ехать ни в какой другой, кроме как в правой крайней. Именно правая крайняя полоса, и ничего там за ОТ, сплошные разметки, полеты Гагарина в космос и т.д.- не указано, даже не смотря на то, что полоса является выделенная, она все так же осталась крайней правой.
П.11.14. запрещает тебе ездить во всех полосах, кроме правой. П.17.1 запрещает тебе на некоторых участках дорог ехать и в правой тоже. Неужели так сложно понять? "ПДД надо выполнять целиком, а не отдельные подходящие пункты".
Ништяк, еще одна "очевидная" версия, всего страницу тому писалось, что в таком случае моя полоса вторая.
Ништяк, еще одна "очевидная" версия, всего страницу тому писалось, что в таком случае моя полоса вторая.
Ну так правильно. Ехать по полосе ОТ на велосипеде нельзя(хотя жаль, было бы удобно) и безапасно(и для вело, и для водителя). Крутится педалька во второй.
Кстати, а что говорят международные конвенции по ПДД, по этому поводу? Они же имеют приоритет над нашим ПДД.
Ништяк, еще одна "очевидная" версия, всего страницу тому писалось, что в таком случае моя полоса вторая.
Ну так правильно. Ехать по полосе ОТ на велосипеде нельзя(хотя жаль, было бы удобно) и безапасно(и для вело, и для водителя). Крутится педалька во второй.
Кстати, а что говорят международные конвенции по ПДД, по этому поводу? Они же имеют приоритет над нашим ПДД.
ИМХО это такое правильно, шо аж не правильно )) буду ехать как и ехал у бордюра, выпишут штраф - будем посмотреть что скажут в суде.
На бульваре Дружбы Народов ставят знаки над правой полосой на всём протяжении. Вот это реально печаль-беда. Мало того что там правая полоса самая быстрая, так еще и во многих местах станет неразрешенной остановка, там где сейчас куча офисного люду паркуется на законных основаниях (например от Патриса Лумумбы в сторону Лыбедской)
Только вчера заметил, что установили знак 5.11 по Краснозвездному вверх. Давно так уже? Как думаете разметку будут наносить?
Не знаю як вверх, а вниз вже зо два тижні як. А може й більше, а я не бачив
Значит готовятся стричь бабло с вводом камер. Там будет беда, если оставят по 2 полосы для автомобилей.
Біда, біда. Я там по правій полосі завжди пролітав, поки середній і лівий ряди тошнили. Тепер стою-тошню як і всі
Біда, біда. Я там по правій полосі завжди пролітав, поки середній і лівий ряди тошнили. Тепер стою-тошню як і всі
Аналогично. Кстати, предчувствую подобную проблему и на Святошинском путепроводе: раньше, чтобы развернуться под ним, я перестраивался в правый ряд, не доезжая путепровода, теперь же это можно будет сделать лишь там, где разметка позволяет, а именно, — непосредственно, перед поворотом. При этом, полоса ОТ пустует, а маршрутки от Святошино привычно выезжают сразу во второй ряд. Реконструкция Святошинского ПП приведёт к результату, противоположному благим замыслам проектировщиков: минус один ряд, так как добросовестные водители перестраиваться в полосу ОТ не будут, пока это нельзя.
Реконструкция Святошинского ПП приведёт к результату, противоположному благим замыслам проектировщиков: минус один ряд, так как добросовестные водители перестраиваться в полосу ОТ не будут, пока это нельзя.
Добросовестным водителям будет еще хуже, поскольку недобросовестные, которых достаточно много, будут занимать эту полосу намного раньше, так что добросовестным придется мучиться между занять ее с недобросовестными, или ломиться на поворот со 2 ряда. Куда ни кинь, всюду клин. Отсюда мораль: добросовестным водителям... дальше можно продолжить.
Аналогично. Кстати, предчувствую подобную проблему и на Святошинском путепроводе
там уже нанесена разметка (сплошная) и перестроится в крайний правый ряд для поворота под мост можно только за 10-15 метров до поворота по прерывистой
Аналогично. Кстати, предчувствую подобную проблему и на Святошинском путепроводе
там уже нанесена разметка (сплошная) и перестроится в крайний правый ряд для поворота под мост можно только за 10-15 метров до поворота по прерывистой
Об этом и речь.
Куда ни кинь, всюду клин. Отсюда мораль: добросовестным водителям... дальше можно продолжить.
В общем, так и есть. Тема автофиксации и сюда просится
Идиотизм полнейший . Загнать весь остальной транспортный поток в две полосы = увеличение интенсивности потока, что автоматически создает заторы. Автор сего нововведеня долбень безголовый. личное имхо.
не знаю, было уже или нет, но вчера проезжая по Дружбе Народов в сторону Лыбидской увидел висящие знаки "полоса для ОТ", но разметки (сплошной линии) не было
увидел висящие знаки "полоса для ОТ", но разметки (сплошной линии) не было
Вона й не потрібна. Наявність знака забороняє рухатись даною смугою, немаршрутним ТЗ.
Идиотизм полнейший . Загнать весь остальной транспортный поток в две полосы = увеличение интенсивности потока, что автоматически создает заторы. Автор сего нововведеня долбень безголовый. личное имхо.
Все дуже просто. Якщо не виходить зробити ГрТ швидким, то будемо сповільнювати усіх інших.
Идиотизм полнейший . Загнать весь остальной транспортный поток в две полосы = увеличение интенсивности потока, что автоматически создает заторы. Автор сего нововведеня долбень безголовый. личное имхо.
При правильному підході, так і потрібно робити. Кількість авто, постійно збільшується, особливо в Києві. Відповідно і затори збільшуються. Дивлячись на авто, що їдуть зранку/ввечері нароботу/з роботи, дуже велика їх к-сть їде пустими - лише один водій, ну може аж з одним пасажиром. В автобусі (не в жовтих гнилих чортопхайках) скільки місць, 40-50? Далі ще куча тексту мало би бути но, короче, в одному автобусі поміститься зо 30-50 "автомобілів"
Я вже колись писав, був би громадський транспорт, с кондиціонером літом, а обігрівом взимку, щоб їздив чітко по графіку з інтервалом в декілька хвилин у години пік, було його у достатній кількості і щоб їздив чітко по своїм смугам без заторів - я би болт забив їздити на машині на роботу/з роботи. Чудовий приклад, як на мене, - Прага. Я там авто не користувався взагалі - ОТ було достатньо (причому метро-трамвай) і кварту пива можна було в любий момент хряпнути, так як руль не крутив
увидел висящие знаки "полоса для ОТ", но разметки (сплошной линии) не было
Вона й не потрібна. Наявність знака забороняє рухатись даною смугою, немаршрутним ТЗ.
опять все через на знаки деньги есть, а на разметку не хватило
пусть на грушевского намалюют. хочу посмотреть как депутаты будут соблюдать ПДД
При правильному підході, так і потрібно робити. Кількість авто, постійно збільшується, особливо в Києві.
вот я не уверен в этом. если бы не ситуация в донорее и не "беженцы" оттуда, то кол-во машин особо не увеличивалось. ну и нынешняя эконом.ситуация не способствует увеличению кол-ва авто. Вот когда растаможку отменят, тогда да, будет резкий всплеск.
С обновлением разметки на Гетьмана добавилась полоса для ОТ от Большевика в сторону кардач (дальше не видел). Знаков пока не нашел/не увидел
С обновлением разметки на Гетьмана добавилась полоса для ОТ от Большевика в сторону кардач (дальше не видел). Знаков пока не нашел/не увидел
ппц
Дык докольцовывают до Петровки. На Телеги тоже самое будет.
Дык докольцовывают до Петровки. На Телеги тоже самое будет.
надо написать, чтобы по Курбаса-Борщаговской (по скоростному) тоже сделали полосы ОТ и наложили там через каждые 100 метров леж. полицаев
Вот когда растаможку отменят, тогда да, будет резкий всплеск.
ИМХО, не будет никакого всплеска. Просто вместо двадцатилетних "жигулей" и "таврий" будут ездить двадцатилетние же "фольксвагены" и "опеля". Но это, разве что, положительно повлияет на безопасность движения.
С обновлением разметки на Гетьмана добавилась полоса для ОТ от Большевика в сторону кардач (дальше не видел). Знаков пока не нашел/не увидел
Знаки то такое.... Там разрывов нету щаз....
т.е...абсолютно. Но,..добавят же когда-нибудь!
7 число не за горами
Мне понравилось. Просто чудесно видно где можно сделать маневр. Молодцы! Не вижу никаких осложнений для нормальных, адекватных участников движения.
С обновлением разметки на Гетьмана добавилась полоса для ОТ от Большевика в сторону кардач (дальше не видел). Знаков пока не нашел/не увидел
Так и знал Вчера родители из-за этих рисовальщиков в пробке торчали. А вообще, нашли время разметку рисовать. Через месяц ее первый снег уничтожит. О боги, верните разум Боксеру
. Там разрывов нету щаз....
т.е...абсолютно. Но,..добавят же когда-нибудь!
Ход конем от собственников дороги:
...Інформуємо Вас, що нанесення дорожньої розмітки 1.2, 1.11 та 1.24 на проїзній частині просп. Генерала Ватутіна виконувалось у відповідності до погодженої, в т.ч. Державтоінспекцією міста, та затвердженої в установленому порядку схеми організації дорожнього руху з впровадження смуги для руху маршрутних транспортних засобів. Що стосується питання здійснення правого повороту з просп. Генерала Ватутіна на бульв. Перова, то на даній схемі ці місця біля розмітки за номером 1.2 позначені розміткою 1.11. До зазначеного повороту, перед АЗС вздовж лінії 1.2 є нанесена лінія 1.11, яка дозволяє водіям транспортних засобів в”їжджати на смугу руху маршрутних транспортних засобів для заїзду на АЗС, а потім і виїзду з АЗС. Саме в цьому місці, без порушень ПДР, водії можуть скористатися для своєчасного в”їзду та руху на незначній ділянці крайньої правої смуги проспекту (смуги руху маршрутних транспортних засобів) до повороту на бульв. Перова... З повагою Заступник генерального директора В.О. Осипов
В итоге: Разметку мы рисовать не будем, и едьте как хотите, поворачивайте заранее где можно.
С обновлением разметки на Гетьмана добавилась полоса для ОТ от Большевика в сторону кардач (дальше не видел). Знаков пока не нашел/не увидел
я видел до площади Космонавтов. но знаков нет.
С обновлением разметки на Гетьмана добавилась полоса для ОТ от Большевика в сторону кардач (дальше не видел). Знаков пока не нашел/не увидел
Так и знал Вчера родители из-за этих рисовальщиков в пробке торчали. А вообще, нашли время разметку рисовать. Через месяц ее первый снег уничтожит. О боги, верните разум Боксеру
Разметки нет - люди недовольны, разметку обновили - люди не довольны.
Не, ну по моему наличие разметки как таковой на дороге это гуд, и ее обновление раньше было вроде как 2 раза в год - приблизительно весна/осень. А сейчас вообше болт бы забили, если б не полоса ОТ. Зимой еще херовей ездить без разметки с ее ранними заходами солнца.
не знаю, было уже или нет, но вчера проезжая по Дружбе Народов в сторону Лыбидской увидел висящие знаки "полоса для ОТ", но разметки (сплошной линии) не было
На днях появилась разметка и на Дружбы Народов. Заметила ее под Печерским мостом - для личного транспорта теперь осталось 2 полосы. С учетом постоянных вечерних пробок на Дружбы, если заставить народ выполнять правила, то там будет затык. Разве что ОТ когда-нибудь сможет ходить без пробок и по расписанию. Это будет здорово.
С обновлением разметки на Гетьмана добавилась полоса для ОТ от Большевика в сторону кардач (дальше не видел). Знаков пока не нашел/не увидел
Знаков тоже не заметила, но по полосе для ОТ час назад бодро чесали машины. А маршрутки при этом ехали во втором ряду.
О боги, верните разум Боксеру
Нельзя вернуть то, чего не было.
В Японии гарантия на разметку 30 лет, а у нас какие-то особые климатические условия
На днях появилась разметка и на Дружбы Народов. Заметила ее под Печерским мостом - для личного транспорта теперь осталось 2 полосы. С учетом постоянных вечерних пробок на Дружбы, если заставить народ выполнять правила, то там будет затык. Разве что ОТ когда-нибудь сможет ходить без пробок и по расписанию. Это будет здорово.
Тю, на Дружби народів, вже більше місяця як
В Японии гарантия на разметку 30 лет, а у нас какие-то особые климатические условия
не, ну чего, наши тоже могут, когда захотят и не попилят бабулесы вон на Саксаганского-Жилянской разметка уже несколько лет не стирается, т.к. нанесли современными материалами (холодный пластик? )
Вот для негодующих уже и прирывистые нарисовали)
На днях появилась разметка и на Дружбы Народов. Заметила ее под Печерским мостом - для личного транспорта теперь осталось 2 полосы. С учетом постоянных вечерних пробок на Дружбы, если заставить народ выполнять правила, то там будет затык. Разве что ОТ когда-нибудь сможет ходить без пробок и по расписанию. Это будет здорово.
Тю, на Дружби народів, вже більше місяця як
Больше месяца как знаки висят, а сегодня уже красовалась разметка по кривому асфальту Лучше бы дорогу сделали
Эти долбни когда рисовали разметку, не то что про заезды во дворы забыли - они поворот с Чоколовского на Волынскую не нарисовали
Эти долбни когда рисовали разметку, не то что про заезды во дворы забыли - они поворот с Чоколовского на Волынскую не нарисовали
Да нарисуют там прерывистые участки, не переживай. На пр. Победы также сначала только сплошную нарисовали, в т.ч. на перекрестке с Туполева и на выездах с Окружной. Через недельку дорисовали. Только от этого никому не легче - все равно те полосы запаркованы чуть не по всей длине.
Світлофор на Кривоноса (на Червонозоряному від Севастопольської) проїхати прямо і так було геморно... Тепер же права полоса виділена для суспільного транспорту (свіжі знаки висять). Ліва - наліво на Кривоноса. Увесь потік, який рухається прямо по Червонозоряному мусить тепер втиснутися в ОДНУ середню полосу???
Світлофор на Кривоноса (на Червонозоряному від Севастопольської) проїхати прямо і так було геморно... Тепер же права полоса виділена для суспільного транспорту (свіжі знаки висять). Ліва - наліво на Кривоноса. Увесь потік, який рухається прямо по Червонозоряному мусить тепер втиснутися в ОДНУ середню полосу???
а он там и так всегда в одну полосу втискивался. В правой как не тралик/маршрутка станет, так кто-то запаркуется. Так что конкретно для этого места ничего не поменяется.
Сегодня утром по дороге с троещины 3 патруля обилечивали (очень надеюсь что не "попереджували")
Світлофор на Кривоноса (на Червонозоряному від Севастопольської) проїхати прямо і так було геморно... Тепер же права полоса виділена для суспільного транспорту (свіжі знаки висять). Ліва - наліво на Кривоноса. Увесь потік, який рухається прямо по Червонозоряному мусить тепер втиснутися в ОДНУ середню полосу???
Ну на следующем перекрестке, на Головко, так вообще должны стоять по этой логике за поворотунами со среднего ряда налево. Так что пока ездят по правой, по полосе ОТ. Думаю так и будет дальше. И никого не смущает примус с мигалками, который часто стоит в "честной" очереди.
Світлофор на Кривоноса (на Червонозоряному від Севастопольської) проїхати прямо і так було геморно... Тепер же права полоса виділена для суспільного транспорту (свіжі знаки висять). Ліва - наліво на Кривоноса. Увесь потік, який рухається прямо по Червонозоряному мусить тепер втиснутися в ОДНУ середню полосу???
А ещё можно в левой выждать цикл за теми, кто поворачивает, и поехать первым в следующем. Ну, или через один, если в средний втиснуться не светит
А ещё можно в левой выждать цикл за теми, кто поворачивает, и поехать первым в следующем. Ну, или через один, если в средний втиснуться не светит
нельзя. Как и если остановился за троллейбусом на остановке, нельзя 30 сек подождать пока он поедет. Нужно врубить поворот и ломиться в другой ряд, ведь эти секунды ожидания потом в часы складываются и их можно с пользой использовать.
Світлофор на Кривоноса (на Червонозоряному від Севастопольської) проїхати прямо і так було геморно... Тепер же права полоса виділена для суспільного транспорту (свіжі знаки висять). Ліва - наліво на Кривоноса. Увесь потік, який рухається прямо по Червонозоряному мусить тепер втиснутися в ОДНУ середню полосу???
Ну на следующем перекрестке, на Головко, так вообще должны стоять по этой логике за поворотунами со среднего ряда налево. Так что пока ездят по правой, по полосе ОТ. Думаю так и будет дальше. И никого не смущает примус с мигалками, который часто стоит в "честной" очереди.
Велика надія на 7 листопада, а саме на те, що копи стануть "злішими" і на те, що на таких проблемних перехрестях/ділянках повстановлюють відеокамери і будуть розсилати "листи щасття"... Тільки так... Але інша сторона медалі та, що "тєкст нємнога па-дибільнаму напісан" організація дорожнього руху (руху по полосам, ліві повороти, відсутність карманів для громадського транспорту) далеко не завжди оптимальна... М'яко кажучи..
Світлофор на Кривоноса (на Червонозоряному від Севастопольської) проїхати прямо і так було геморно... Тепер же права полоса виділена для суспільного транспорту (свіжі знаки висять). Ліва - наліво на Кривоноса. Увесь потік, який рухається прямо по Червонозоряному мусить тепер втиснутися в ОДНУ середню полосу???
а он там и так всегда в одну полосу втискивался. В правой как не тралик/маршрутка станет, так кто-то запаркуется. Так что конкретно для этого места ничего не поменяется.
Я до того як були повішані знаки про рух ЛИШЕ для громадського транспорту практично завжди значно швидше проходив цю ділянку по правій полосі. Тепер тулюся в середній значно довше...
Сегодня утром по дороге с троещины 3 патруля обилечивали (очень надеюсь что не "попереджували")
Ага, браво. И вся Троя стояла. Проблема то не решена. Разве не видно, что стало только хуже?
Сегодня утром по дороге с троещины 3 патруля обилечивали (очень надеюсь что не "попереджували")
Ага, браво. И вся Троя стояла. Проблема то не решена. Разве не видно, что стало только хуже?
Тут надо определиться хуже стало кому и какая решалась проблема. По-моему этими полосами решение проблемы утренних пробок из легковых автомобилей изначально и не планировалось, а планировалось чтобы ОТ поехал. Он поехал? Если нет, то да, проблема не решена. Я сейчас не об ущемлении прав автомобилистов, это вообще отдельная тема, я и сам на Краснозвездном по ним еду , хотя бы потому, что потом я не поверну из-за таких же как я , а конкретно о полосах для ОТ. Они таки для ОТ, а все остальные уже потом, по степени приоритетности задач.
Сегодня утром по дороге с троещины 3 патруля обилечивали (очень надеюсь что не "попереджували")
Ага, браво. И вся Троя стояла.
це не те, щоб брехня. Але наполовину правда. На братиславську ВСЯ Троєщина впевнео їхала без проблем.
Проблема то не решена. Разве не видно, что стало только хуже?
звичайно видно - треба не людей відволікати від патрулювання, а вішати камери. Вони набагато ефективніше будуть працювати
Вести с фронта: 1. утром по Чоколовскому большие автобусы (550?) и богданы ползли во 2-м ряду, опережая троллейбусы в первом с разницей скорости 1-2 км-ч
2. Нарисовали разрывы под индустриальным для поворота на Борщаговскую. за 20м до съезда . Они что, не понимают, что такое "заранее" перестроится ?! + Если все поедут по разметке, оно же все станет к ипенЯм, под мостом в сторону Шулявки останется аж 1 (ОДИН!!!) ряд
Ну сместите же остановки ОТ под мостом назад, сделайте 4-5 полос прерывистых, чтоб люди заранее в сторону уходили
Сегодня утром по дороге с троещины 3 патруля обилечивали (очень надеюсь что не "попереджували")
Ага, браво. И вся Троя стояла. Проблема то не решена. Разве не видно, что стало только хуже?
Тут надо определиться хуже стало кому и какая решалась проблема. По-моему этими полосами решение проблемы утренних пробок из легковых автомобилей изначально и не планировалось, а планировалось чтобы ОТ поехал. Он поехал? Если нет, то да, проблема не решена. Я сейчас не об ущемлении прав автомобилистов, это вообще отдельная тема, я и сам на Краснозвездном по ним еду , хотя бы потому, что потом я не поверну из-за таких же как я , а конкретно о полосах для ОТ. Они таки для ОТ, а все остальные уже потом, по степени приоритетности задач.
А по факту стоят все, т.к. развязки напрочь блокируются.
2. Нарисовали разрывы под индустриальным для поворота на Борщаговскую. за 20м до съезда . Они что, не понимают, что такое "заранее" перестроится ?!
Теж помітив таку штуку і не тільки тут, а скрізь де з'явилась смуга ОТ. Блін, таке враження, що той хто малював розмітку ніколи в житті не їздив за кермом
Щодо самої появи смуг ОТ... краще стало чи гірше... колеги, які їздять на ОТ, кажуть що автобусами/траліками тепер швидше стало їздити ніж раніше. Так що, покращення таки є. Обновлять/добавлять парк ОТ, я й сам пересяду в траліки/автобуси при такому розкладі
На братиславську ВСЯ Троєщина впевнео їхала без проблем.
Конечно, ехала. Единственный перекресток на выезде без этих дурацких полос - у троещинского рынка. Остальные были забиты напрочь.
Проблема то не решена. Разве не видно, что стало только хуже?
звичайно видно - треба не людей відволікати від патрулювання, а вішати камери. Вони набагато ефективніше будуть працювати
Если цель по-быстрому нарубить бабла - безусловно. Но транспортную ситуацию это не улучшит.
Проблема то не решена. Разве не видно, что стало только хуже?
звичайно видно - треба не людей відволікати від патрулювання, а вішати камери. Вони набагато ефективніше будуть працювати
Если цель по-быстрому нарубить бабла - безусловно. Но транспортную ситуацию это не улучшит.
якщо права смуга буде дійсно належити тільки громадському транспорту - пересічним стане набагато швидше доїхати до Петрівки. Ваш КЄП. І це - беззаперечне покращення транспортної ситуації на Троєщині. 25-30 хвилин до петрівки плюс метро 20 - і ось я вже на роботі.
якщо права смуга буде дійсно належити тільки громадському транспорту - пересічним стане набагато швидше доїхати до Петрівки. Ваш КЄП. І це - беззаперечне покращення транспортної ситуації на Троєщині. 25-30 хвилин до петрівки плюс метро 20 - і ось я вже на роботі.
И как ты себе такое представляешь? Когда на участке в 10 метров без всяких полос разгона-торможения, поток из двух плотных рядов вынужден вклиниваться в такой же плотный поток из 3-х рядов. И только на одном километре таких участков 3 штуки.
Проблема то не решена. Разве не видно, что стало только хуже?
...
звичайно видно - треба не людей відволікати від патрулювання, а вішати камери. Вони набагато ефективніше будуть працювати
Если цель по-быстрому нарубить бабла - безусловно. Но транспортную ситуацию это не улучшит.
якщо права смуга буде дійсно належити тільки громадському транспорту - пересічним стане набагато швидше доїхати до Петрівки. Ваш КЄП. І це - беззаперечне покращення транспортної ситуації на Троєщині. 25-30 хвилин до петрівки плюс метро 20 - і ось я вже на роботі.
Немає питань... Але: додатково потрібні жорстокі заходи щодо парковки на тих смугах + слідкувати щодо непорушення гром. транспортом ціеї ж розмітки ПС. Всі богдани - в першу смугу
Вести с фронта:
2. Нарисовали разрывы под индустриальным для поворота на Борщаговскую. за 20м до съезда . Они что, не понимают, что такое "заранее" перестроится ?! + Если все поедут по разметке, оно же все станет к ипенЯм, под мостом в сторону Шулявки останется аж 1 (ОДИН!!!) ряд
Там под мостом отступили две полосы от отбойника для необщественного транспорта, в резултате для общественного транспорта полоса занимает 60% проезжей части... Лишь бы сделать, а потом "звитуваты" про покращення.
Там под мостом отступили две полосы от отбойника для необщественного транспорта, в резултате для общественного транспорта полоса занимает 60% проезжей части... Лишь бы сделать, а потом "звитуваты" про покращення.
Да, выглядит, мягко говоря, озадачивающе. Как полоса для разворота общественного транспорта, наверное
якщо права смуга буде дійсно належити тільки громадському транспорту - пересічним стане набагато швидше доїхати до Петрівки. Ваш КЄП. І це - беззаперечне покращення транспортної ситуації на Троєщині. 25-30 хвилин до петрівки плюс метро 20 - і ось я вже на роботі.
И как ты себе такое представляешь? Когда на участке в 10 метров без всяких полос разгона-торможения, поток из двух плотных рядов вынужден вклиниваться в такой же плотный поток из 3-х рядов.
а що тут надзвичайного? пропустити ОТ і їхати вклинюватись?
И только на одном километре таких участков 3 штуки.
Знову в тебе напівправда: таких участків 2 - якщо рахувати новий з'їзд з бальзака та старий. Виїзд з Маяковського раніше, ніж починається смуга громадського транспорту afair
Мені не дуже подобається виконання цих смуг, реально вони від'їдають по третині (дружби народів, червонозоряний, перова) або четвертій частині (ватутіна). І, поки що - якщо виникають транспортні проблеми на цих вулицях, то ОТ стоїть разом з автівками.
Але іншого виходу, як пересаджувати пересічних з персональних корит на ОТ - немає, особливо для Троєщини. Ідеальним був би маршрут ОТ без перетину з іншими транспортними засобами, але якщо відкриють міст між подолом і воскресенкою і пустять там тільки ОТ - народішко завиє ще більше.
а що тут надзвичайного? пропустити ОТ і їхати вклинюватись?
Пока ОТ подтянется, выезд уже будет забит наглухо. Желающих слишком много. А на главной не охотно в свои ряды пускают, и в принципе правильно делают.
Знову в тебе напівправда: таких участків 2 - якщо рахувати новий з'їзд з бальзака та старий. Виїзд з Маяковського раніше, ніж починається смуга громадського транспорту afair
Так ОТ в свою очередь как-то должен попасть в свою полосу с Маяковского, Перова. А там уже коллапс.
Мені не дуже подобається виконання цих смуг, реально вони від'їдають по третині (дружби народів, червонозоряний, перова) або четвертій частині (ватутіна). І, поки що - якщо виникають транспортні проблеми на цих вулицях, то ОТ стоїть разом з автівками.
Я бы выразился пожестче. Те, кто это придумал думать совершенно не умеют: либо думают не тем местом, либо тем но о другом. Но результат налицо.
Але іншого виходу, як пересаджувати пересічних з персональних корит на ОТ - немає, особливо для Троєщини. Ідеальним був би маршрут ОТ без перетину з іншими транспортними засобами, але якщо відкриють міст між подолом і воскресенкою і пустять там тільки ОТ - народішко завиє ще більше.
А получится пересесть? Я видел, что у них внутри творится через протертое запотевшее окошко: там все забито наглухо. Чем они там дышат хоть? А насчет нового моста - это, к сожалению, фантастика.
Судя по всему Московская площадь стает непроездной - со стороны ТНК полоса для ОТ (в которую типа нельзя), а две другие заняты поворотунами в сторону автовокзала.
Судя по всему Московская площадь стает непроездной - со стороны ТНК полоса для ОТ (в которую типа нельзя), а две другие заняты поворотунами в сторону автовокзала.
а дальше в сторону краснозвездного вообще две полосы отделили-это что бы маршруточники могли обгонять друг друга (все через [*****] делают )
а що тут надзвичайного? пропустити ОТ і їхати вклинюватись?
Пока ОТ подтянется, выезд уже будет забит наглухо. Желающих слишком много. А на главной не охотно в свои ряды пускают, и в принципе правильно делают.
це так, як і забите перехрестя: можна забити, а можна зупинитись, поки не забереться попередній виїжджатель, пропустити ОТ і пхатись далі.
Так ОТ в свою очередь как-то должен попасть в свою полосу с Маяковского, Перова. А там уже коллапс.
коллапс там утворюють напарковані біля суду на Маяковського і далі - аж до самої зупинки.
А получится пересесть? Я видел, что у них внутри творится через протертое запотевшее окошко: там все забито наглухо. Чем они там дышат хоть?
Доїхав сьогодні хвилин за 25 до петрівки від фестивального (стартонув о 8:36). Правда, буває і 40 - в залежності від стану в смугах. Тролейбус з гармошкою (був ЛАЗ, але мені і на антоновських нормально) Стояв. Але не "забито наглухо" а вільно кондуктор ходив по салону Дивився у вікно на незатоновані персональні автівки - дуже багато, де їде тільки один водій. Як там з затонованими - ХЗ
Дивився у вікно на незатоновані персональні автівки - дуже багато, де їде тільки один водій. Як там з затонованими - ХЗ
А скільки у Києві персональних квартир (та, навіть, будинків), де мешкає тільки одна людина! То що, треба всіх до комуналок та гуртожитків засунути? 13,65 кв.м житлової площі на кожного - це ж яка економія буде!
Лучше в общежития.
Дивився у вікно на незатоновані персональні автівки - дуже багато, де їде тільки один водій. Як там з затонованими - ХЗ
А скільки у Києві персональних квартир (та, навіть, будинків), де мешкає тільки одна людина! То що, треба всіх до комуналок та гуртожитків засунути? 13,65 кв.м житлової площі на кожного - це ж яка економія буде!
Давай другую аналогию. Эта провал полный.
Зачем? Это - наиболее близкая аналогия.
У нас капитализм, а не комунизм
Дивився у вікно на незатоновані персональні автівки - дуже багато, де їде тільки один водій. Як там з затонованими - ХЗ
А скільки у Києві персональних квартир (та, навіть, будинків), де мешкає тільки одна людина! То що, треба всіх до комуналок та гуртожитків засунути? 13,65 кв.м житлової площі на кожного - це ж яка економія буде!
Хай ця людина сплачує комунальні, податки на нерухомість - і живе. Мені-то шо? Абсолютно аналогічно як і персональні автівки ледве тягнуться десь там (а потім шукають місця парковки під роботою), а тролейбус їде по відокремленій смузі. А хтось - пролітає зверху в гелікоптері. Кожен робить свій вибір.
якщо права смуга буде дійсно належити тільки громадському транспорту - пересічним стане набагато швидше доїхати до Петрівки. Ваш КЄП. І це - беззаперечне покращення транспортної ситуації на Троєщині. 25-30 хвилин до петрівки плюс метро 20 - і ось я вже на роботі.
КЭП как-то забывает что правая полоса - это не просто не пересекающаяся ни с кем прямая из точки А в точку Б. Через эту полосу еще и правые повороты пролегают, что в результате творит настоящий ад на пересечении с Героев Сталинграда. А все потому что решение провести ОТ-кольцо - эмоциональное, БЕЗ анализа возможных проблемных мест и БЕЗ проектов реконструкций отдельных узлов хотя бы с небольшим расширением мест для поворота или наоборот выезда на малое транспортное кольцо.
Кто-то не очень умный, но хитрозадый шепнул еще менее умному бывшему боксеру что покращення транспортной ситуации на Троещине и вообще в городе можно добиться простой краской. Нахрена те развязки проектировать, строить, мосты, метро какое-то копать - Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить… - бери и рисуй краской полоску. Ее конечно нужно трижды в год обновлять, но это ж профит какой
Хочешь рецепт настоящего улучшения транспортной ситуации на Троещине? 1. Метро на правый берег 2. Одностороннее движение по всему Бальзака 3. Прямое автомобильное сообщение Троещина-Радужный-Подол
Да, для этого нужно работать, строить, мешки ворочать, а не краской малевать и в ладошки хлопать этому. То вначале кривые заборы в два цвета красим, теперь уже модно белой краской полоски по дороге чертить
КЭП как-то забывает что правая полоса - это не просто не пересекающаяся ни с кем прямая из точки А в точку Б. Через эту полосу еще и правые повороты пролегают, что в результате творит настоящий ад на пересечении с Героев Сталинграда.
забиті перехрестя в місті києві - вони теж ад? Так рецепт їх розв'язання один. Якби я не їздив по клєверу Ватутіна/героївСталінграду - то може і повірив про "ад"
А все потому что решение провести ОТ-кольцо - эмоциональное, БЕЗ анализа возможных проблемных мест и БЕЗ проектов реконструкций отдельных узлов хотя бы с небольшим расширением мест для поворота или наоборот выезда на малое транспортное кольцо.
гадаю, ти завжди можеш намалювати конкретні пропозиції, показати їх тут на форумі і подати до депутатів київради. Але в будь-якому випадку перетинати смугу ОТ при повороті праворуч/виїзді на проспект доведеться.
Хочешь рецепт настоящего улучшения транспортной ситуации на Троещине? 1. Метро на правый берег 2. Одностороннее движение по всему Бальзака 3. Прямое автомобильное сообщение Троещина-Радужный-Подол
прямо "взять і паделіть". 1 - без варіантів. Скільки ти особисто даси на будівництво? 2, 3 - а куди дінуться всі ті авто, що швидко і без перешкод попруть по односторонній бальзака і приїдуть аж в самісінький подол? Стануть там колом? Вже не кажучи про те, що виїзд на міст недобудований поки що впевнено блокується пересічними дачами.
Да, для этого нужно работать, строить, мешки ворочать, а не краской малевать и в ладошки хлопать этому. То вначале кривые заборы в два цвета красим, теперь уже модно белой краской полоски по дороге чертить
якби я не їздив на ОТ по Московському і не помітив покращення - то може і повірив би твоєму фейспалму.
езжу по краснозвёздному, в полосе для ОТ, меня накажут или можно?
Хочешь рецепт настоящего улучшения транспортной ситуации на Троещине? 1. Метро на правый берег 2. Одностороннее движение по всему Бальзака 3. Прямое автомобильное сообщение Троещина-Радужный-Подол
Да, для этого нужно работать, строить, мешки ворочать, а не краской малевать и в ладошки хлопать этому. То вначале кривые заборы в два цвета красим, теперь уже модно белой краской полоски по дороге чертить
Самый правильный рецепт - это все "офисные центры" из центра на Троещину и Харьковский, а может и еще дальше.
езжу по краснозвёздному, в полосе для ОТ, меня накажут или можно?
Нельзя.
понял. спс. выходит тошнить нужно в среднем и перестраиваться только перед поворотом направо.
На днях добавили вдоль сплошной еще прерывистые в местах для ее пересечения. Но это в идеале.
На днях добавили вдоль сплошной еще прерывистые в местах для ее пересечения. Но это в идеале.
Причем, кстати, именно на Краснозвездном их добавили по-багатому, метров за 30-40 наверное. Не то что на Красноармейской, там 5 м и капут
Самый правильный рецепт - это все "офисные центры" из центра на Троещину и Харьковский, а может и еще дальше.
Немного интересно, как именно ты это себе представляешь? Выбираем мэра седобородого альтруиста, тот выезжает на майдан на белом коне, командует "офисные центры на троещину шагом марш, раз-два", и они все на раз туда отправились, а на два - там уже оказались?
Самый правильный рецепт - это все "офисные центры" из центра на Троещину и Харьковский, а может и еще дальше.
Немного интересно, как именно ты это себе представляешь? Выбираем мэра седобородого альтруиста, тот выезжает на майдан на белом коне, командует "офисные центры на троещину шагом марш, раз-два", и они все на раз туда отправились, а на два - там уже оказались?
И от кого я это слышу? Как и плату за парковки. Сделать плату за землю дифференцированной. Если ты офис, то такой, чтобы ты на раз-два оттуда свалил, ну или платил мульярды, а если ТРЦ то штоб на грани, а если ты музей или театр, то почти бесплатно.
Самый правильный рецепт - это все "офисные центры" из центра на Троещину и Харьковский, а может и еще дальше.
Немного интересно, как именно ты это себе представляешь? Выбираем мэра седобородого альтруиста, тот выезжает на майдан на белом коне, командует "офисные центры на троещину шагом марш, раз-два", и они все на раз туда отправились, а на два - там уже оказались?
И от кого я это слышу? Как и плату за парковки. Сделать плату за землю дифференцированной. Если ты офис, то такой, чтобы ты на раз-два оттуда свалил, ну или платил мульярды, а если ТРЦ то штоб на грани, а если ты музей или театр, то почти бесплатно.
Т.е. таки седобородый альтруист выйдет и скажет "плата на землю бац, раз-два"?
забиті перехрестя в місті києві - вони теж ад? Так рецепт їх розв'язання один. Якби я не їздив по клєверу Ватутіна/героївСталінграду - то може і повірив про "ад"
Сейчас речь не о перекрестках, нечего их сюда приплетать.
В беспроблемной параллельной реальности ездишь по клеверу Московский-Сталинграда? Ах, ты на ОТ ездишь... А я, мил человек, там езжу ЗА РУЛЕМ ежедневно + созерцаю потом эту хню из окна. Из-за появления полосы ОТ для съезда с Московского на Г.Сталинграда водители, желающие соблюдать правила, лишены возможности заблаговременно занимать правый ряд и вынуждены тащиться в 2 ряду, а иногда и в 3м. А все потому что участок торможения для съезжающих + участок разгона для выезжающих с Г.Сталинграда на мост совпадает с полосой ОТ. Выезд с того же Бальзака вынуждает сразу нырять во второй ряд. Раньше выезжали в правый, ехали до возможности безопасно перестроиться левее, но теперь же полоса ОТ и ты обязан ее покинуть в том месте где тебе указал какой-то Вася, в пьяном угаре нарисовавший место выезда разведенной краской.
Где есть дополнительное место для выезжающих или наоборот съезжающих и где эти места не совпадают с полосой ОТ - там проблем значительно меньше. На том же Московском возле METRO и т.п. Но есть они благодаря тому что в свое время карманы сделали до этих малевальщиков. В центре проблем с полосами ОТ тоже меньше, потому что продумывали и просчитывали заранее, вероятно даже в институты обращались. Разметку наносили так, что есть возможность заранее перестроиться, а не под углом в 70 градусов нужно нырять в нужный тебе поворот.
гадаю, ти завжди можеш намалювати конкретні пропозиції, показати їх тут на форумі і подати до депутатів київради. Але в будь-якому випадку перетинати смугу ОТ при повороті праворуч/виїзді на проспект доведеться.
Ппц Может мне за них еще и пожевать? Типа, давайте мы сделаем проблемы, получим медальку или премию, а кто-то другой с форума пусть созданные проблемы и разруливает. Фигушки.
Проблемы начались именно с появления полос. Теперь они усугубятся по всему городу. Уберут полосы - проблемы исчезнут.
И нынешние градоправители вообще не способны и не желают прислушиваться к мнению людей, делают только что им интересно и только то, что может создать красивую картинку. Сужу по очень многим фактам, один из них - идиотизм с выездом прямо под моим домом. Болт клали они на чьи-то проблемы.
прямо "взять і паделіть". 1 - без варіантів. Скільки ти особисто даси на будівництво?
Я плачу налоги, за которые должны строить мост. А за мои деньги вместо моста нарисовали инвалидные полоски на дороге, вообще не удосужившись спросить меня. Если не хватает на строительство - пусть ищут где взять денег, ходят, договариваются.
2, 3 - а куди дінуться всі ті авто, що швидко і без перешкод попруть по односторонній бальзака і приїдуть аж в самісінький подол? Стануть там колом? Вже не кажучи про те, що виїзд на міст недобудований поки що впевнено блокується пересічними дачами.
Уже в третий раз предлагаешь кому-то другому разруливать проблемы, вызванные импотенцией муниципалитета. В третий раз отвечу - фигушки. Это прямая задача властей решать проблемы с дачами, с привлечением инвестиций на строительство. Но коль они априори не способны на такие сложности, то решают проблемы на максимально доступно им уровне - красят дороги и заборы.
А большая часть из тех автомобилей могли остаться дома, потому что водители и пассажиры удобненько поехали на метро со своего массива. Без извращений автобус на другой берег к Петровке, только оттуда на метро.
якби я не їздив на ОТ по Московському і не помітив покращення - то може і повірив би твоєму фейспалму.
Тут не клуб рукоблудов ОТ. Когда начнешь ездить за рулем автомобиля, прочувствуешь все прелести этого покращення.
В беспроблемной параллельной реальности ездишь по клеверу Московский-Сталинграда? Ах, ты на ОТ ездишь... А я, мил человек, там езжу ЗА РУЛЕМ ежедневно + созерцаю потом эту хню из окна. Из-за появления полосы ОТ для съезда с Московского на Г.Сталинграда водители, желающие соблюдать правила, лишены возможности заблаговременно занимать правый ряд и вынуждены тащиться в 2 ряду, а иногда и в 3м. А все потому что участок торможения для съезжающих + участок разгона для выезжающих с Г.Сталинграда на мост совпадает с полосой ОТ.
К стати. В 10.4 сказано "завчасно" занимать крайнее положение, но нигде не регламентируется сколько это "завчасно". Но, судя по "9.4. Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою належить завчасно до початку маневру (з урахуванням швидкості руху), але не менш як за 50-100 м у населених пунктах і за 150-200 м поза ними...", то "завчастно" - это где-то метров 100-150. Получается в некоторых местах заставляя нас поворачивать чуть ли не поперек полосы ОТ, нас принуждают к нарушению 10.4... В ДСТУ я не нашел требований к полосам ОТ. На каком расстоянии от поворота должна начинаться прерывистая.
К стати. В 10.4 сказано "завчасно" занимать крайнее положение, но нигде не регламентируется сколько это "завчасно". Но, судя по "9.4. Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою належить завчасно до початку маневру (з урахуванням швидкості руху), але не менш як за 50-100 м у населених пунктах і за 150-200 м поза ними...", то "завчастно" - это где-то метров 100-150. Получается в некоторых местах заставляя нас поворачивать чуть ли не поперек полосы ОТ, нас принуждают к нарушению 10.4... В ДСТУ я не нашел требований к полосам ОТ. На каком расстоянии от поворота должна начинаться прерывистая.
"Поворотніки" вмикай як в ПДД, але повертай тільки там де преривиста
Получается в некоторых местах заставляя нас поворачивать чуть ли не поперек полосы ОТ, нас принуждают к нарушению 10.4...
"Поворотніки" вмикай як в ПДД, але повертай тільки там де преривиста
Ну я так и делаю. Только меня в некоторых местах разметкой заставляют нарушать 10.4, не позволяя "завчасно" занимать крайнее положение для поворота.
забиті перехрестя в місті києві - вони теж ад? Так рецепт їх розв'язання один. Якби я не їздив по клєверу Ватутіна/героївСталінграду - то може і повірив про "ад"
Сейчас речь не о перекрестках, нечего их сюда приплетать.
абсолютно однаковий механізм, коли вмикається "мені треба"
В беспроблемной параллельной реальности ездишь по клеверу Московский-Сталинграда? Ах, ты на ОТ ездишь... А я, мил человек, там езжу ЗА РУЛЕМ ежедневно + созерцаю потом эту хню из окна.
в місяць на ОТ я їжжу днів десять. Так що здувай щоки - сьогодні цей жахливий клевер проїжджався без найменших затиків.
Из-за появления полосы ОТ для съезда с Московского на Г.Сталинграда водители, желающие соблюдать правила, лишены возможности заблаговременно занимать правый ряд и вынуждены тащиться в 2 ряду, а иногда и в 3м. А все потому что участок торможения для съезжающих + участок разгона для выезжающих с Г.Сталинграда на мост совпадает с полосой ОТ.
до чого проблема клевера з потоками, що наступають одне одному на яйця, до смуги ОТ? Наче я там не їздив на авто до появлення окремовиділеної смуги і не бачив, що роблять зайчики-водійчики.
Выезд с того же Бальзака вынуждает сразу нырять во второй ряд. Раньше выезжали в правый, ехали до возможности безопасно перестроиться левее, но теперь же полоса ОТ и ты обязан ее покинуть в том месте где тебе указал какой-то Вася, в пьяном угаре нарисовавший место выезда разведенной краской.
як страшно жити. Сильні духом їздять в ОТ (приєднуйся), або щось роблять. А не плачуть по форумам
Где есть дополнительное место для выезжающих или наоборот съезжающих и где эти места не совпадают с полосой ОТ - там проблем значительно меньше. На том же Московском возле METRO и т.п. Но есть они благодаря тому что в свое время карманы сделали до этих малевальщиков.
кармани перестали на щось впливати з появою окремо виділеної смуги для ОТ. Більше того - не бачу принципової різниці між виїздом з того самого МЕТРО і Бальзака. 1в1 воно виїжджає на смугу ОТ, тільки в тебе це виходить чомусь земля і небо. Чому?
В центре проблем с полосами ОТ тоже меньше, потому что продумывали и просчитывали заранее, вероятно даже в институты обращались. Разметку наносили так, что есть возможность заранее перестроиться, а не под углом в 70 градусов нужно нырять в нужный тебе поворот.
Ти точно їздиш на авто? В центрі смуга ОТ банально запаркована (Жилянського, Саксаганського), тому поворот під прямим кутом з другої смуги виглядає природньо і не викликає в тебе батхерту?
Проблемы начались именно с появления полос. Теперь они усугубятся по всему городу. Уберут полосы - проблемы исчезнут.
вимикайте світло, вони на світло лізуть. Мені здається, що проблеми почались з того, що стало якось дуже багато авто в місті. Нє?
Я плачу налоги, за которые должны строить мост. А за мои деньги вместо моста нарисовали инвалидные полоски на дороге, вообще не удосужившись спросить меня.
гадаю, що вистачило твоїх податків аккурат на смужки на мосту.
2, 3 - а куди дінуться всі ті авто, що швидко і без перешкод попруть по односторонній бальзака і приїдуть аж в самісінький подол? Стануть там колом? Вже не кажучи про те, що виїзд на міст недобудований поки що впевнено блокується пересічними дачами.
Уже в третий раз предлагаешь кому-то другому разруливать проблемы, вызванные импотенцией муниципалитета. В третий раз отвечу - фигушки. Это прямая задача властей решать проблемы с дачами, с привлечением инвестиций на строительство. Но коль они априори не способны на такие сложности, то решают проблемы на максимально доступно им уровне - красят дороги и заборы.
так куди дінуться авто по подолу? А так я бачу пряме вирішення проблеми, ще камер треба додати на мосту. А ще краще - повісити фотореєстратори на тролейбуси, і по ним писати протоколи.
А большая часть из тех автомобилей могли остаться дома, потому что водители и пассажиры удобненько поехали на метро со своего массива. Без извращений автобус на другой берег к Петровке, только оттуда на метро.
просто брехня. Я спостерігав достатньо довго пробки на південному мості, щоб сказати, що такого не буде. До речі - тролейбуси зараз ходять великі, чисті. Навіть з швидкісного трамваю можна вільно пересісти.
якби я не їздив на ОТ по Московському і не помітив покращення - то може і повірив би твоєму фейспалму.
Тут не клуб рукоблудов ОТ. Когда начнешь ездить за рулем автомобиля, прочувствуешь все прелести этого покращення.
замість авто я пересів на ОТ - бо це банально зручніше. Ну, хіба що мотоцикл поза конкуренцією, але сезон закрив в середу вдалого тобі клеверу
Даа, толку от этих полос никакого. Сегодня на бульв. Дружбы Народов при абсолютно !!! свободной полосе ОТ, маршрутизатор ехал по 2 полосе 30 км/час . Водила был в недоумении почему я ему посигналил
Даа, толку от этих полос никакого. Сегодня на бульв. Дружбы Народов при абсолютно !!! свободной полосе ОТ, маршрутизатор ехал по 2 полосе 30 км/час . Водила был в недоумении почему я ему посигналил
Якщо якійсь один маршруточник не зрозумів свого щастя (а може просто перешкоду обїзджав) це не означає "толку от этих полос никакого"
"Покращення" добралось до Довженко. С учетом левого поворота на Гонты, последствия предугадать не сложно
Они еще и очень тупо сделали в многих местах, не только на Довженко - правая полоса под ОТ шире прежнего, а левую не трогали, просто обновили разметку. В результате имеем среднюю полосу нереально узкой
Никто ничего не просчитывал, не продумывал, просто захотелось, спустили указание и намалевали.
По автомобилененавистничеству боксер даже Космоса уже переплевывает. У того были эвакуаторы и блокираторы, а у этого ВВ и эвакуаторы, и полосы ОТ. Пошел бы он в тренеры, меньше проблем было
На Московском мосту они Уже, чем на проспектах рядом. И где же чаще возникают ДТП? Особенно, если нормировать по расстоянию дороги...
"Покращення" добралось до Довженко. С учетом левого поворота на Гонты, последствия предугадать не сложно
капец Виталик просто не понимает, что делает, или его просто неверно информируют помощники
капец Виталик просто не понимает, что делает, или его просто неверно информируют помощники
"Царь хороший, просто министры от него все скрывают..." ИМХО - там что царь, что министры - всем на все нас.ать. Просто полосы для ОТ - это ж так "по-эвропейски", вот и малюют их где не попадя! Рейтинг повышают. Потом можно в какой-нибудь агитке отчитаться: сделали, мол... Да что там говорить, если даже на этом форуме полно псевдоавтомобилистов, которые не нарадуются на эти полосы ОТ, противоречащие их собственным интересам. Критический подход в мышлении у многих напрочь отсутствует - как зомби повторяют все что говорит/делает власть и тащатся от этого.
"Покращення" добралось до Довженко. С учетом левого поворота на Гонты, последствия предугадать не сложно
Честно был в шоке утром. Как? Кто и чем думали, видно просто абы нарисовать. Как троещенцы теперь будут поутру и вечеру ездить не понятно, и так все стоит.
+ Олени Теліги
полоса От широной стандартных 2
+ Олени Теліги
Напомните, для съезда на второстепенную дорогу через полосу ОТ - должен быть нарисован разрыв в разметке этой полосы ОТ? На Телиги съезд на Фрунзе к стадиону Спартак только через сплошную.
Вони малюють суцільну, а через день-два, домальовують пунктир.
Вони малюють суцільну, а через день-два, домальовують пунктир.
Пунктир - точно должен быть? Если да - то сегодня 100500 автомашин нарушили ПДД при съезде с Телиги на Фрунзе?
стать втупую в полосе с включенным поворотником В ТОМ МЕСТЕ ГДЕ ЕСТЬ ПУНКТИР и пусть весь мир подождет. дабы до них дошел весь маразм ихней затеи
Вы же сделаете только хуже остальным простым участникам дд. До деятелей тех полос это не дойдет, очевидно же
т.е. ничего не делать? Петиции до ..оппы!, обращения - до ..оппы! готовимся стоять! А потом власти "для уменьшения пробок" введут плату за проезд в городе. гривня киллометр. Уже слышу восторженные крики местных форумчан "а нечо ездить если нет денег", "вот и отлично", да зраствует власть! больше покращень!
ага! в будний день. вечером. съезжая с Дегтяревской на Довженко.
чуть ли не каждый день это делаю если бы не стадо упырей в автобусной полосе - не вижу проблем.
до вчера там не было автобусной полосы.
т.е. ничего не делать? Петиции до ..оппы!, обращения - до ..оппы! готовимся стоять! А потом власти "для уменьшения пробок" введут плату за проезд в городе. гривня киллометр.
Уже слышу восторженные крики местных форумчан "а нечо ездить если нет денег", "вот и отлично", да зраствует власть! больше покращень!
бараны - нас е@yт, а мы крепчаем!
можем вам посочувствовать
Не бывает так, чтобы в мегаполисе все ездили на машинах, без пробок и всем хватало парковок.
т.е. ничего не делать?
Понять наконец, что автомобилисты в Киеве в меньшинстве и осознать, что из этого следует и чей комфорт в приоритете.
Пунктир - точно должен быть? Если да - то сегодня 100500 автомашин нарушили ПДД при съезде с Телиги на Фрунзе?
Та же фигня с Телиги на Дегтяревскую
т.е. ничего не делать? Петиции до ..оппы!, обращения - до ..оппы! готовимся стоять! А потом власти "для уменьшения пробок" введут плату за проезд в городе. гривня киллометр.
Уже слышу восторженные крики местных форумчан "а нечо ездить если нет денег", "вот и отлично", да зраствует власть! больше покращень!
бараны - нас е@yт, а мы крепчаем!
можем вам посочувствовать
Не бывает так, чтобы в мегаполисе все ездили на машинах, без пробок и всем хватало парковок.
конечно - если нихера не делать! Можно узнать сколько НОВЫХ км дорог/развязок было построено в киеве за последние 20 лет!? почтовую для яныка переделали, мост кирпы, да турбину на патона. все? вонючую окружную вокруг Киева замкнуть не могут!! Подольско воскресенский мост - не могут! Вот если бы построили новую дорогу - вот там пожалуйста! А так - только "тромбы" создавать в "артериях". Абизьяны! насмотрются и давай повторять бездумно.
Зато так просто "перенять опыт" - схватить банку с краской и зафигачить полосу ОТ. Дешево и делать ничо не надо! Зато как звучит! Пошти европа! Ждем появления еще велосипедных дорожек.
Пусть с себя начнут - на грушевского, институтской, банковой намалюют! И пост полиции через каждые 50 метров. дабы не повадно было даже подумать заехать. Шоп они в раду с кончазаспы на ОТ проехались.
конечно - если нихера не делать! Можно узнать сколько НОВЫХ км дорог/развязок было построено в киеве за последние 20 лет!? почтовую для яныка переделали, мост кирпы, да турбину на патона. все? вонючую окружную вокруг Киева замкнуть не могут!! Подольско воскресенский мост - не могут! Вот если бы построили новую дорогу - вот там пожалуйста! А так - только "тромбы" создавать в "артериях". Абизьяны! насмотрются и давай повторять бездумно.
Зато так просто "перенять опыт" - схватить банку с краской и зафигачить полосу ОТ. Дешево и делать ничо не надо! Зато как звучит! Пошти европа! Ждем появления еще велосипедных дорожек.
Пусть с себя начнут - на грушевского, институтской, банковой намалюют! И пост полиции через каждые 50 метров. дабы не повадно было даже подумать заехать. Шоп они в раду с кончазаспы на ОТ проехались.
Это все эмоции. А по факту, ты хоть тресни, но всем места для машин в городе не хватит. И все равно мы придем к тому же, что и Европа со Штатами: разнообразные ограничения для личного транспорта и развитие общественного. И тут есть два пути: идти по тем же граблям, потратить кучу денег на дороги и развязки, испоганив город, а потом их сносить. Либо воспользоваться опытом развитых стран.
почтовую для яныка переделали, мост кирпы, да турбину на патона. все?
побудували жулянський міст (другу половину) прямий проїзд з поштової на оболонь шляхопровід на Науки в лісі за виноградарєм добудували окружну на патона на лівому березі розв'язали по-людські міст Кірпи (і його продовження до Дарниці) добили таки Московську площу
ти автомобілем користуєшся в Києві? Чи простро проблеми з пам'яттю?
вонючую окружную вокруг Киева замкнуть не могут!! Подольско воскресенский мост - не могут!
ахаха, "замкнуть" окружну не замкнув навіть срср, що просирав кошти де треба і де не треба. Два моста побудувати аби тільки було? Як метро Червоний хутір побудували "для бєлочек" ?
А так - только "тромбы" создавать в "артериях". Абизьяны! насмотрются и давай повторять бездумно.
тролейбус Троєщина-Петрівка їде достатньо швидко (часто навіть нарівні з автомобілями аж до лайоша гавро, а далі об'їжджає правою смугою аж бігом) Я дуже задоволений. Де ти бачиш постійно обізйан? Це якась дитяча травма?
И тут есть два пути: идти по тем же граблям, потратить кучу денег на дороги и развязки, испоганив город, а потом их сносить.
Это, кстате, факт, нащот сносить.
San-Francisco Embarcadero (по расположению в городе и всяким там транзитным значениям - очень похоже на киевский речной вокзал и набережное шоссе):
До 1992 - двухэтажный хайвэй:
После 1992 - прогулочный бульвар:
Как-то таг:
Тупые пендосы, шо с них взять, снесли хайвэй для успешных, построили трамвай для нищебродов.
до вчера там не было автобусной полосы.
Индустриальный как аналог подойдет? Да, прошу прощения, в голове сложилась кривая картинка. Так как сегодня полоса там уже есть, а езжу я там регулярно - решил, что у меня не было проблем с полосой. Сегодня проверю На Индустриальном проблем с съездом на Гетьмана нет. Есть кривое решение, если ехать по Гетьмана в сторону кардач, и надо на скоростной в сторону центра заехать. Изза того, что полоса получилась шириной в четыре машины - твторится коллапс. Но опять же - в основном изза того, что еще от шулявки по полсое тащится куча упырей.
Оперативно работают...
"В Киеве в районе станции метро "Дорогожичи" в понедельник, 7 декабря, полицейские массово останавливали автомобили нарушителей ПДД. Об этом на своей странице в соцсети Facebook написал столичный активист Константин Андриюк, опубликовав соответствующие фото, передает "Обозреватель". "Полиция - мое большое тебе уважение! Ул. Телиги, тянучка в сторону метро "Дорогожичи". Патрули вылавливают "жевжиков" и аккуратно их штрафуют!" – прокомментировал фото активист. Также, по его словам, патрули полиции стояли на ул.Гетьмана – в сторону Индустриального моста. Андриюк уточнил, что полицейские штрафовали нарушителей за движение в полосе общественного транспорта."
Только сначала надо оказаться хотя бы в первой тридцатке этого списка.
Никто ничего не просчитывал, не продумывал, просто захотелось, спустили указание и намалевали.
Мало того, вчера абы как нарисовали. Сегодня замазали черной краской и нанесли по-новому. В результате на Телиги-Ольжича одна полоса в сторону Петровки И кому тот левый поворот на Кардачах мешал?
а вы попробуйте, если убрать толпу прущих по полосе легковушек - то можно и в зоне пунктира перестроиться.
А типа в следующей за ней полосе никто не едет? Или насчет направо повернуть, перпендикулярно ОТ? На днях пробовал. За мной сразу стробоскопы ехали, поэтому вел себя культурно. Полминуты стоял, пока полоса ОТ освободилась.
Либо воспользоваться опытом развитых стран.
Только сначала надо оказаться хотя бы в первой тридцатке этого списка.
Т.е. ты предлагаешь сперва остановить весь город намертво (чтобы яндекс показывал 8-10 баллов круглосуточно 5-7 дней в неделю), а потом начать сносить развязки и делать пешеходные зоны?! Это не использование опыта, а тупой дыбилизм. "Использовать (чужой) опыт" обозначает нечто иное.
Либо воспользоваться опытом развитых стран.
Только сначала надо оказаться хотя бы в первой тридцатке этого списка.
Т.е. ты предлагаешь сперва остановить весь город намертво (чтобы яндекс показывал 8-10 баллов круглосуточно 5-7 дней в неделю), а потом начать сносить развязки и делать пешеходные зоны?! Это не использование опыта, а тупой дыбилизм. "Использовать (чужой) опыт" обозначает нечто иное.
А что означает? Тупое рисование по горбам и ямам сплошных линий для транспорта, который с десяток каждый день на дорогах на аварийке или буксире вижу? Или километровую стоянку обесточенных троллейбусов вдоль дороги?
И тут есть два пути: идти по тем же граблям, потратить кучу денег на дороги и развязки, испоганив город, а потом их сносить.
Это, кстате, факт, нащот сносить.
San-Francisco Embarcadero (по расположению в городе и всяким там транзитным значениям - очень похоже на киевский речной вокзал и набережное шоссе):
До 1992 - двухэтажный хайвэй:
После 1992 - прогулочный бульвар:
Как-то таг:
Тупые пендосы, шо с них взять, снесли хайвэй для успешных, построили трамвай для нищебродов.
Судя по картинкам - мертвый город.
И тут есть два пути: идти по тем же граблям, потратить кучу денег на дороги и развязки, испоганив город, а потом их сносить.
Это, кстате, факт, нащот сносить.
San-Francisco Embarcadero (по расположению в городе и всяким там транзитным значениям - очень похоже на киевский речной вокзал и набережное шоссе):
До 1992 - двухэтажный хайвэй:
После 1992 - прогулочный бульвар:
Как-то таг:
Тупые пендосы, шо с них взять, снесли хайвэй для успешных, построили трамвай для нищебродов.
Судя по картинкам - мертвый город.
Ага, дикие люди. Они там еще и трамваи вручную разворачивают.
А что означает? Тупое рисование по горбам и ямам сплошных линий для транспорта, который с десяток каждый день на дорогах на аварийке или буксире вижу? Или километровую стоянку обесточенных троллейбусов вдоль дороги?
Я ничего не говорил об уровне интеллекта наших "исполнителей".
до вчера там не было автобусной полосы.
Индустриальный как аналог подойдет? Да, прошу прощения, в голове сложилась кривая картинка. Так как сегодня полоса там уже есть, а езжу я там регулярно - решил, что у меня не было проблем с полосой. Сегодня проверю На Индустриальном проблем с съездом на Гетьмана нет. Есть кривое решение, если ехать по Гетьмана в сторону кардач, и надо на скоростной в сторону центра заехать. Изза того, что полоса получилась шириной в четыре машины - твторится коллапс. Но опять же - в основном изза того, что еще от шулявки по полсое тащится куча упырей.
есть проблема, странно что ты ее там не заметил. сьезд со скоросного на гетьмана в сторону кардач выполняется с нарушением так как Д... не могут толком нарисовать разметку.(отсутствует разметка для сьезда с полосы ОТ напрочь) И дальше поворот на Кумача уже можно поворачивать с 2-х рядов так как прирывистая для заезда длинной 10 м + которые уже раньше перестроились для поворота направо.
А что означает? Тупое рисование по горбам и ямам сплошных линий для транспорта, который с десяток каждый день на дорогах на аварийке или буксире вижу? Или километровую стоянку обесточенных троллейбусов вдоль дороги?
Та да, самый центр Сан-Франциско, дорогу снесли и оттого все умерли, ага.
Оперативно работают...
"В Киеве в районе станции метро "Дорогожичи" в понедельник, 7 декабря, полицейские массово останавливали автомобили нарушителей ПДД. Об этом на своей странице в соцсети Facebook написал столичный активист Константин Андриюк, опубликовав соответствующие фото, передает "Обозреватель". "Полиция - мое большое тебе уважение! Ул. Телиги, тянучка в сторону метро "Дорогожичи". Патрули вылавливают "жевжиков" и аккуратно их штрафуют!" – прокомментировал фото активист. Также, по его словам, патрули полиции стояли на ул.Гетьмана – в сторону Индустриального моста. Андриюк уточнил, что полицейские штрафовали нарушителей за движение в полосе общественного транспорта."
Не знаю, как до м. Дорогожичи с Шулявки, но вот вниз и вверх от Фрунзе до м. Дорогожичи, я знаков указывающих на то, что это полоса для ОТ не наблюдал и поэтому спокойно по ней еще ездил.
А что означает? Тупое рисование по горбам и ямам сплошных линий для транспорта, который с десяток каждый день на дорогах на аварийке или буксире вижу? Или километровую стоянку обесточенных троллейбусов вдоль дороги?
Что, открыл Америку? Технике свойственно ломаться, а ремонт - дело затратное.
Оперативно работают...
"В Киеве в районе станции метро "Дорогожичи" в понедельник, 7 декабря, полицейские массово останавливали автомобили нарушителей ПДД. Об этом на своей странице в соцсети Facebook написал столичный активист Константин Андриюк, опубликовав соответствующие фото, передает "Обозреватель". "Полиция - мое большое тебе уважение! Ул. Телиги, тянучка в сторону метро "Дорогожичи". Патрули вылавливают "жевжиков" и аккуратно их штрафуют!" – прокомментировал фото активист. Также, по его словам, патрули полиции стояли на ул.Гетьмана – в сторону Индустриального моста. Андриюк уточнил, что полицейские штрафовали нарушителей за движение в полосе общественного транспорта."
Не знаю, как до м. Дорогожичи с Шулявки, но вот вниз и вверх от Фрунзе до м. Дорогожичи, я знаков указывающих на то, что это полоса для ОТ не наблюдал и поэтому спокойно по ней еще ездил.
Сегодня увидел знаки которые появились на А. Довженко (со стороны Дорогожич до Шулявки.
думаю вопрос пары дней пока появятся на Телиги (пока их там не видел)
думаю вопрос пары дней пока появятся на Телиги (пока их там не видел)
Уже повесили
Сегодня утром, как и вчера, не было никаких знаков и маркировки "полосы" для ОТ начиная от Петровки до моста ул. Дегтяревской. 8 декабря наблюдал как новая полиция гос. номер 1002 сгоняли всех желающих прокатится по полосе якобы для ОТ от Спартака до Дорогожичей. Я поравнялся с ними и спросил по какому поводу они беспредельничают. Полицаи доказывали что внизу висят все нужные знаки. Короче, пришлось парковать полицейскую машину около м. Дорогожичи и уточнять где именно они видели эти знаки, почему они врут и зачем без причин прессуют людей с крайнего правого ряда? Короче полиция явно еще зеленая и далеко не компетентная в дорожных вопросах. Вчера, сегодня и если знаки не повесят завтра - буду устанавливать новый рекорд по времени доезжания до работы с Трои на Лепсе. Наши водилы молодцы, увидели неизвестную полосу и как стадо законопослушных граждан туда не заезжают, за что им низкий поклон. По дольше бы так.
Вечером на Довженко рисовали буквыА. Так что все будет. жесть еще та.
стать втупую в полосе с включенным поворотником В ТОМ МЕСТЕ ГДЕ ЕСТЬ ПУНКТИР и пусть весь мир подождет. дабы до них дошел весь маразм ихней затеи
Может, ты не поверишь, но я никогда по-другому и не делал.
А вот неподдельный маразм — он в том, что, например, троллеи от станции метро "Святошин" в сторону Окружной идут не над полосой для ОТ, а над соседней. И те, для кого её нарисовали, ехать по ней просто не имеют физической возможности.
Все? Телеги обозначили, пришло время на общественный пересаживаться или сидеть в пробке.
Все? Телеги обозначили, пришло время на общественный пересаживаться или сидеть в пробке.
Пересаживаться на ОТ не буду, да и не имею особой возможности))) Так как оборудование не засуну в "камхфартабельный" троллейбус или в болид метающийся по всей дороге, с названием "маршрутка" Лошите кто не согласен, но по полосам ОТ езжу, ибо проехав почти от Севастопольской до Шулявки за 50 минут, по правилам ехал ессесно, опоздал, так как раньше в это же время проезжал мах за минут 25-20 с тянучками. Аварии не заметил, закончилось это всё на перекрестке с Гонты. Против самих полос ОТ в принципе ничего плохого не имею, НО тупо их нарисовать (без каких-либо логических цепочек) это глупость глупостей. Даешь полосы ОТ по всем основным магистралям? Чем больше людей лично на своем горьком опыте встретятся с палипшеннями, тем больше будет негодующих и может быть какие-то позитивные сдвиги в этом направлении))))
Все? Телеги обозначили, пришло время на общественный пересаживаться или сидеть в пробке.
Или нарушать
Попривыкнет народ, а кто не захочет, рублем приучать будут. Дело общественной важности, все укатается, где ошибки, перерисуют.
Киевская городская администрация ограничила въезд в город грузового транспорта в часы пик до 1 апреля 2016 года.
Об этом говорится в сообщении Министерства инфраструктуры.
"Департамент транспортной инфраструктуры Киевской городской администрации ввел ограничения на движение грузового автомобильного транспорта в Киеве", - говорится в сообщении.
С 30 ноября 2015 года по 1 апреля 2016 года введено ограничение въезда грузового автотранспорта в город с 7:00 часов до 10:00 часов и с 17:00 до 20:00 часов.
Киевская городская администрация ограничила въезд в город грузового транспорта в часы пик до 1 апреля 2016 года.
Об этом говорится в сообщении Министерства инфраструктуры.
"Департамент транспортной инфраструктуры Киевской городской администрации ввел ограничения на движение грузового автомобильного транспорта в Киеве", - говорится в сообщении.
С 30 ноября 2015 года по 1 апреля 2016 года введено ограничение въезда грузового автотранспорта в город с 7:00 часов до 10:00 часов и с 17:00 до 20:00 часов.
100500 раз приймалось, до Досить проїхатись Південним мостом зранку і ввечері, щоб побачити "результат"
Чоколовский бульвар сегодня
Либо воспользоваться опытом развитых стран.
Только сначала надо оказаться хотя бы в первой тридцатке этого списка.
Та-да. Мне так нравится это сравнение с европейским опытом, а там еще и с Сан-Франциско. А давайте для начала сравним процент владельцев автомобилей. Я так думаю (IMHO) каждый пассажир ОТ в том же СФ является и автомобилистом. Т.е. каждый своим транспортным сбором оплачивает содержание той же полосы ОТ. Хочу еду сегодня так, а хочу на ОТ. Я ее оплатил, имею право. Соответственно и за "центр города".
А как же в Украине? Кто же платит за удовольствие езды совершенно иных людей в привилегированном порядке, а сам туда не может заехать? Так может стоит ввести в стоимость билетика как составляющую - транспортный сбор, который будет идти на содержание дорог? Ну так, чтобы каждый приобщился к "европейским ценностям" за свой счет, а не за счет кого-то.
Только не надо рассказывать, что там маршрутки тоже топливо покупают. Это смешно и не соизмеримо. Троллейбусы так вообще не потребляют.
Попривыкнет народ, а кто не захочет, рублем приучать будут. Дело общественной важности, все укатается, где ошибки, перерисуют.
Действующая схема согласована в оргнанах МВД, посему нет причин для изменения действующей схемы.(с)
Чоколовский бульвар сегодня
кто там рассказывал что пробки не изменились? через день, а то и каждый день такие тянучки до этого только к индустриальному что-либо начиналось (если без ДТП) нравится еще, когда рассказывают об отсутствии пробок и "не изменении ситуации", люди, которые ездят по этим местам раз в пятилетку, а не каждое утро
Вот как задолбет стоять в пробках и появится желание ездить в ОТ, так сразу пробки станут меньше. Вам как удобнее, два часа в авто или 50 минут в автобусе? Всегда есть право выбора и никто Вас не лишал этого права. Ведь есть еще вертолеты, самолеты, летайте быстрее и удобнее, никто не против.
Сумма нашего транспортного сбора смешна. В рашке за мазду 6 нужно было отвалить ежегодно сбор в 1500-1700 +_ баксофф. В Скандинавских странах знатный налог на авто и все катают на велах. Про Африканские страны с ценами на авто или даже просто иметь возможность купить авто тихо промолчим. Полосы ОТ это меньшее, пока меньшее зло которое сделано для автомобилистов. А вот сбор от 500 до 5000 зелени в год, в зависимости от авто было бы в самый раз. И пробок нет, город чище и дороги ровнее.
Сумма нашего транспортного сбора смешна. В рашке за мазду 6 нужно было отвалить ежегодно сбор в 1500-1700 +_ баксофф. В Скандинавских странах знатный налог на авто и все катают на велах. Про Африканские страны с ценами на авто или даже просто иметь возможность купить авто тихо промолчим. Полосы ОТ это меньшее, пока меньшее зло которое сделано для автомобилистов. А вот сбор от 500 до 5000 зелени в год, в зависимости от авто было бы в самый раз. И пробок нет, город чище и дороги ровнее.
Зарплаты у нас ещё смешнее чем в РФ, и Скандинавии, и может быть дотягивают, но не факт до половины африканских.
Сумма нашего транспортного сбора смешна. В рашке за мазду 6 нужно было отвалить ежегодно сбор в 1500-1700 +_ баксофф. В Скандинавских странах знатный налог на авто и все катают на велах. Про Африканские страны с ценами на авто или даже просто иметь возможность купить авто тихо промолчим. Полосы ОТ это меньшее, пока меньшее зло которое сделано для автомобилистов. А вот сбор от 500 до 5000 зелени в год, в зависимости от авто было бы в самый раз. И пробок нет, город чище и дороги ровнее.
Выделенное, мягко говоря не правда:
Ставка транспортного налога на авто в Москве за 2015-2016 год
Наименование объекта налогообложения Ставка (руб.) Автомобили легковые с мощностью двигателя (с каждой лошадиной силы): до 100 л. с. (до 73,55 кВт) включительно 12 свыше 100 л.с. до 125 л.с. (свыше 73,55 кВт до 91,94 кВт) включительно 25 свыше 125 л.с. до 150 л.с. (свыше 91,94 кВт до 110,33 кВт) включительно 35 свыше 150 л.с. до 175 л.с. (свыше 110,33 кВт до 128,7 кВт) включительно 45 свыше 175 л.с. до 200 л.с. (свыше 128,7 кВт до 147,1 кВзт) включительно 50 свыше 200 л.с. до 225 л.с. (свыше 147,1 кВт до 165,5 кВт) включительно 65 свыше 225 л.с. до 250 л.с. (свыше 165,5 кВт до 183,9 кВт) включительно 75 свыше 250 л.с. (свыше 183,9 кВт) 150
Итого сбор за 6 мазду за год будет примерно 100 дол в зависимости от мощности. Есть куча онлайн-калькуляторов по которым можно перепроверить расчет
Сумма нашего транспортного сбора смешна. В рашке за мазду 6 нужно было отвалить ежегодно сбор в 1500-1700 +_ баксофф. В Скандинавских странах знатный налог на авто и все катают на велах. Про Африканские страны с ценами на авто или даже просто иметь возможность купить авто тихо промолчим. Полосы ОТ это меньшее, пока меньшее зло которое сделано для автомобилистов. А вот сбор от 500 до 5000 зелени в год, в зависимости от авто было бы в самый раз. И пробок нет, город чище и дороги ровнее.
Сумма нашего транспортного налога заложена в топливе и он точно не смешна. Это где-ж ты такие цены нашел в рашке? Я для своей считал, если бы надо было бы платить, выходит в районе 6000-7000 рублей в год. На лексус 350 тут у нашей мадамс во дворе выходит 800-900 баксов в год. О каких 1500-1700 баксах в год для Мазды 6 ты глаголишь? Может конечно в Москве так и есть, но в обычных городах такого нет. Странно читать и за наш мизерный ТС и рашковский огромный.
Ну и уж если ты ратуешь за такие налоги для автомобиля, а готов ты платить европейские и американские тарифы за общественный транспорт. Вот тут мне делать было нечего поискал за ОТ всеми нами любимого Сан-Франциско: http://www.it-abroad.ru/guide/obschestvennyi-transport.html
Готов за минимальную поездку на метро платить 1,75$ или цену двух литров бензина - 40 грн? А 2 бакса за автобус& А потратить баксов 5 только в одну сторону, например ездя на работу с Трои на Печерск куда-нибудь: сначала 2$ за разваленную маршрутку выложить, а потом еще бакса 3 за метро.
Почему-то вспоминается только за европейское нагибание водителей, а за европейскую оплату ОТ пассажирами забывается.
Сумма нашего транспортного сбора смешна. В рашке за мазду 6 нужно было отвалить ежегодно сбор в 1500-1700 +_ баксофф. В Скандинавских странах знатный налог на авто и все катают на велах. Про Африканские страны с ценами на авто или даже просто иметь возможность купить авто тихо промолчим. Полосы ОТ это меньшее, пока меньшее зло которое сделано для автомобилистов. А вот сбор от 500 до 5000 зелени в год, в зависимости от авто было бы в самый раз. И пробок нет, город чище и дороги ровнее.
Зарплаты у нас ещё смешнее чем в РФ, и Скандинавии, и может быть дотягивают, но не факт до половины африканских.
Бедненькие. Откуда же столько новых авто на дорогах?
Тупые пендосы, шо с них взять, снесли хайвэй для успешных, построили трамвай для нищебродов.
Тупые конечно, снесли то, что от него осталось после землетрясения.
А по курсу февраля 2014 года тетенька на лексусе сколько бы заплатила в долл.США?
А по курсу февраля 2014 года тетенька на лексусе сколько бы заплатила в долл.США?
А по курсу 1930 года?
... Готов за минимальную поездку на метро платить 1,75$ или цену двух литров бензина - 40 грн? А 2 бакса за автобус& А потратить баксов 5 только в одну сторону, например ездя на работу с Трои на Печерск куда-нибудь: сначала 2$ за разваленную маршрутку выложить, а потом еще бакса 3 за метро.
Почему-то вспоминается только за европейское нагибание водителей, а за европейскую оплату ОТ пассажирами забывается.
Мне кажется что ты что-то в вышеизложенном "забыл" упомянуть ...
... Готов за минимальную поездку на метро платить 1,75$ или цену двух литров бензина - 40 грн? А 2 бакса за автобус& А потратить баксов 5 только в одну сторону, например ездя на работу с Трои на Печерск куда-нибудь: сначала 2$ за разваленную маршрутку выложить, а потом еще бакса 3 за метро.
Почему-то вспоминается только за европейское нагибание водителей, а за европейскую оплату ОТ пассажирами забывается.
Мне кажется что ты что-то в вышеизложенном "забыл" упомянуть ...
Ты про ЗП, что-ли европейско-американскую?
... Готов за минимальную поездку на метро платить 1,75$ или цену двух литров бензина - 40 грн? А 2 бакса за автобус& А потратить баксов 5 только в одну сторону, например ездя на работу с Трои на Печерск куда-нибудь: сначала 2$ за разваленную маршрутку выложить, а потом еще бакса 3 за метро.
Почему-то вспоминается только за европейское нагибание водителей, а за европейскую оплату ОТ пассажирами забывается.
Мне кажется что ты что-то в вышеизложенном "забыл" упомянуть ...
Ты про ЗП, что-ли европейско-американскую?
Не столько про зарплату, сколько стоимость труда. Не думаю что том же супермаркете кассир принципиально меньше у нас трудится, с меньшей эффективностью, чем в Амстердаме .. а разница в оплате в ~20 раз. Что? Её работа приносить в 20 раз меньший доход в твердой валюте её работодателю? Вот так новость
Не столько про зарплату, сколько стоимость труда. Не думаю что том же супермаркете кассир принципиально меньше у нас трудится, с меньшей эффективностью, чем в Амстердаме .. а разница в оплате в ~20 раз. Что? Её работа приносить в 20 раз меньший доход в твердой валюте её работодателю? Вот так новость
А меня это должно волновать? Все хотят европейских плюшек, европейские плюсы, но есть и минусы. Хочешь пользоваться плюсами - за это платить надо. Не можешь, не хочешь - есть три замечательных решения: пешком, купить самокат, купить велосипед.
Почему кто-то должен оплачивать твое желание быстро прокатиться. Водитель платит ТС, с которого строятся и эти самые полосы ОТ. С налогов водителя (в том числе) дотируется городской транспорт. А пользоваться он этими полосами не может.
Вы как-то определитесь, а то как делать "европейские ценности" для водителей, т.к... А как по-европейски заплатить за комфорт быстрой езды - ой, у нас же зарплаты не такие. А бензин, который водитель платит у нас тоже стоит 3 грн, а не 20. А запчасти? Все по европейским ценам.
Так почему пассажир ОТ должен быть халявщиком? Любишь на саночках кататься, люби и возить.
Не столько про зарплату, сколько стоимость труда. Не думаю что том же супермаркете кассир принципиально меньше у нас трудится, с меньшей эффективностью, чем в Амстердаме .. а разница в оплате в ~20 раз. Что? Её работа приносить в 20 раз меньший доход в твердой валюте её работодателю? Вот так новость
А меня это должно волновать? Все хотят европейских плюшек, европейские плюсы, но есть и минусы. Хочешь пользоваться плюсами - за это платить надо. Не можешь, не хочешь - есть три замечательных решения: пешком, купить самокат, купить велосипед.
Почему кто-то должен оплачивать твое желание быстро прокатиться. Водитель платит ТС, с которого строятся и эти самые полосы ОТ. С налогов водителя (в том числе) дотируется городской транспорт. А пользоваться он этими полосами не может.
Вы как-то определитесь, а то как делать "европейские ценности" для водителей, т.к... А как по-европейски заплатить за комфорт быстрой езды - ой, у нас же зарплаты не такие. А бензин, который водитель платит у нас тоже стоит 3 грн, а не 20. А запчасти? Все по европейским ценам.
Так почему пассажир ОТ должен быть халявщиком? Любишь на саночках кататься, люби и возить.
Ты пошел рассуждать по кругу. Надо платить в единой системе координат ВСЕМ. И кассирше, и перевозчику и учителю. Невозможно взять и сказать что за что-то мы платим в Евро, потому что бензин и запчасти, а за что-то те же цифры в рублях, потому что вы никто и звать вас никак, а запчастей для вас ваще не предусмотрено.
Ты пошел рассуждать по кругу. Надо платить в единой системе координат ВСЕМ. И кассирше, и перевозчику и учителю. Невозможно взять и сказать что за что-то мы платим в Евро, потому что бензин и запчасти, а за что-то в рублях, потому что вы никто и звать вас никак, а запчастей для вас ваще не предусмотрено.
Где-ты круг видишь? Я лишь тут вижу неистребимую халяву. Мне не платят столько, значит мне и не должны такие цены устанавливать. Хочется европейских ценностей, так их надо разделять на всех. А сейчас пока получается одним выдали европейскую , а остальным плюшки. Тем более предлагается пересаживаться водителям на ОТ. Ну так водители уже сейчас тратят европейские деньги на бензин и все остальное. Почему опять должна быть халява? Почему опять водитель должен платить за пассажира, у него ж типа тоже ЗП не такие.
Так почему пассажир ОТ должен быть халявщиком? Любишь на саночках кататься, люби и возить.
100%
Не столько про зарплату, сколько стоимость труда. Не думаю что том же супермаркете кассир принципиально меньше у нас трудится, с меньшей эффективностью, чем в Амстердаме .. а разница в оплате в ~20 раз. Что? Её работа приносить в 20 раз меньший доход в твердой валюте её работодателю? Вот так новость
А меня это должно волновать? Все хотят европейских плюшек, европейские плюсы, но есть и минусы. Хочешь пользоваться плюсами - за это платить надо. Не можешь, не хочешь - есть три замечательных решения: пешком, купить самокат, купить велосипед.
Почему кто-то должен оплачивать твое желание быстро прокатиться. Водитель платит ТС, с которого строятся и эти самые полосы ОТ. С налогов водителя (в том числе) дотируется городской транспорт. А пользоваться он этими полосами не может.
Вы как-то определитесь, а то как делать "европейские ценности" для водителей, т.к... А как по-европейски заплатить за комфорт быстрой езды - ой, у нас же зарплаты не такие. А бензин, который водитель платит у нас тоже стоит 3 грн, а не 20. А запчасти? Все по европейским ценам.
Так почему пассажир ОТ должен быть халявщиком? Любишь на саночках кататься, люби и возить.
Слушай камрад, убедительно пишешь.Может петицию наваяешь про то что бы попустились с полосами ОТ?Ты напиши красиво грамотно и убедительно, а по соцсетям уже раскидает народ. Реально упоролись дебилы со своими полосами
А по курсу февраля 2014 года тетенька на лексусе сколько бы заплатила в долл.США?
Местным интеллектуалам, которые всех налево-направо называют "дебилами", "имбецилами", "идиотами" и т.п. этого не понять
Вообще-то, дороги строятся за налоги, которые платят все, в т.ч. и пассажиры ОТ. Водители желают возить свою с комфортом, в индивидуальном транспортном средстве? Без проблем, но это стоит дороже, чем билет на ОТ. Все справедливо. При этом у водителей никаких прав на дороги не возникает - дороги государственные и муниципальные, т.е. общественные. И потому приоритет на ОБЩЕСТВЕННЫХ дорогах отдается ОБЩЕСТВЕННОМУ транспорту. Логично. Все остальные индивидуалисты могут ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ОБЩЕСТВЕННЫМИ дорогами, но не требовать себе привелегий. Ибо, если тянуть высказанную мысль дальше (я плачу - потому имею больше прав, чем пассы ОТ), то водитель Мерседеса платит больше, чем водитель запорожца (его ммшина жрет больше, потому по факту и транспортный сбор больше), а всех взует водитель какого-нибудь трака - он и ездит больше, и его траа жрет больше. В общем, если видишь фуру, знай, что у нее больше прав на дорогу, чем у кааой-то малолитражки!
Самое обидное, что делают все тупо, без логического подхода. Самый яркий тому пример (на мой взгляд) это движение в сторону Петровки от М Дорогожичи. Сразу за выездом из тоннеля следует поворот налево на ул. Ольжича, тоесть левый ряд мы потеряли, правый отдан под ОТ, остается средний ряд, всего ОДИН мать его ряд для проезда по столь оживленному маршруту. А если посмотреть чуть глубже на это же самое место, то получается что 4 ряда сходятся в один.... в один из 4х... и это там где траффик валит не по-детски. Ну у кого в голове солома вместо мозгов, а?
И еще, я не особо против полос ОТ (хотя и не приветствую их появление), но это пункт номер 49 в списке того, что надо сделать в Киеве. Начать надо с ремонта дорог, ибо это позорище в столице иметь такой отстой вместо дорог, и полное избавление от маршруток - тк, это избыток совка. Нигде в норм странах маршруток нет - это мега зло.
А по курсу февраля 2014 года тетенька на лексусе сколько бы заплатила в долл.США?
добавлю, что каждый регион устанавливает свою ставку налога, которая может отличаться на порядок. Например Якутия и Москва примерно в 10 раз.
Я вот не понимаю, зачем вкидывали кучу бабла в реконтрукцию перекрестков, постройке развязок, если в итоге весь выигрыш в пропускательной способности дорог съела полоса для ОТ.
Я вот не понимаю, зачем вкидывали кучу бабла в реконтрукцию перекрестков, постройке развязок, если в итоге весь выигрыш в пропускательной способности дорог съела полоса для ОТ.
так никто и не вкидывает! шоп получить "европейские дороги", оказывается, достаточно банки с краской!
Я вот не понимаю, зачем вкидывали кучу бабла в реконтрукцию перекрестков, постройке развязок, если в итоге весь выигрыш в пропускательной способности дорог съела полоса для ОТ.
так никто и не вкидывает! шоп получить "европейские дороги", оказывается, достаточно банки с краской!
Ты не понял. были в Киеве такие места, проблема которых таки решилась реконструкцией перекрестков, и постройкой развязок, например перекресток на Перова/Алишера Навои, на дружбы стало легче дышать после постройки развязки на МСК и турбины на Патона.. А теперь все пробки вернулись обратно..
Я вот не понимаю, зачем вкидывали кучу бабла в реконтрукцию перекрестков, постройке развязок, если в итоге весь выигрыш в пропускательной способности дорог съела полоса для ОТ.
То "попередники" для себя вкидывали. А эти пошли "по европейскому пути".
А теперь все пробки вернулись обратно..
И заметь, при гораздо меньшем количестве машин в городе, в сравнении с 12-13 годом. А теперь стало еще хуже.
Та-да. Мне так нравится это сравнение с европейским опытом, а там еще и с Сан-Франциско. А давайте для начала сравним процент владельцев автомобилей. Я так думаю (IMHO) каждый пассажир ОТ в том же СФ является и автомобилистом. Т.е. каждый своим транспортным сбором оплачивает содержание той же полосы ОТ. Хочу еду сегодня так, а хочу на ОТ. Я ее оплатил, имею право. Соответственно и за "центр города".
Для сравнения, уровень автомобилизации Гонконга составляет 59 автомобилей на 1000 жителей, Стамбула — 139, Нью-Йорка — 209, Москвы — 297, Берлина — 317, Лондона — 345, Сан Пауло — 368 автомобилей на 1000 жителей.
А если немного погуглить, можно увидеть, что в том же СФ в 31% домохозяйств нет автомобиля Хватит выдумывать статистику. Всё можно найти в интернетах...
Та-да. Мне так нравится это сравнение с европейским опытом, а там еще и с Сан-Франциско. А давайте для начала сравним процент владельцев автомобилей. Я так думаю (IMHO) каждый пассажир ОТ в том же СФ является и автомобилистом. Т.е. каждый своим транспортным сбором оплачивает содержание той же полосы ОТ. Хочу еду сегодня так, а хочу на ОТ. Я ее оплатил, имею право. Соответственно и за "центр города".
что уровень автомобилизации для Киева на 2015 год составляет приблизительно 213 автомобилей на 1000 жителей.
получается, что у половины киевских семей есть приблизительно один автомобиль. И кто в меньшинстве или большинстве?
Очень авторитетная ссылка, которая даже не открывается. Хоть, что там?
відкривається
В ходе работы над созданием транспортной модели города Киева, специалистами компании A+S, в ходе анализа масштабного социологического исследования, установили, что уровень автомобилизации для Киева на 2015 год составляет приблизительно 213 автомобилей на 1000 жителей. Это выше, чем среднеукраинский показатель, который составляет 148 автомобилей на 1000 жителей, по данным на 2012 год.
Ранее считалось, что уровень автомобилизации в Киеве составляет порядка 345 автомобилей на 1000 жителей. Такое число получалось, видимо, исходя из отношения количества официально зарегистрированных автомобилей к официально зарегистрированным горожанам. Однако, данные социологического исследования вызывают большее доверие, так как включают выборку из всего населения города (в т.ч. официально незарегистрированного), а также учитывает только те транспортные средства, которые находятся в реальном распоряжении каждого из опрошенных домохозяйств.
Всего в опрошенных домохозяйствах было зафиксировано 18025 автомобилей. Количество людей в этих домохозяйства составило 84609 человек. Среднее количество людей в домохозяйстве — 2,9 человек. В среднем это 0,213 автомобиля на человека.
Т.е. информация от 3% опрошенных горожан точнее официальных данных?
Я вот не понимаю, зачем вкидывали кучу бабла в реконтрукцию перекрестков, постройке развязок, если в итоге весь выигрыш в пропускательной способности дорог съела полоса для ОТ.
а можно приклади реконструкції перехресть, будівництва шляхопроводів, що були зпаплюжені смугою ОТ? А то я щось не пригадаю, що принципово змінилось (крім забраної моєї улюбленої правої смуги) на Московському/Ватутіна (ну тут казати немає про що) Дружби народів (така сама засада зранку на правий вечором - на лівий берег) Пєрова (так само перед Броварським все колом стоїть ранком робочого дня) після малювання смуги ГТ (крім того, що тролейбуси стали трохи швидше їздити, коли на авто не туляться в цю смугу)
Пєрова (так само перед Броварським все колом стоїть ранком робочого дня)
Я 4 года проездил с Перова на Броварской и дальше на Левобережку в районе 9-10 утра. И проблемы с выездом никогда небыло. Разве, что авария какая-то на Броварском. Ну если сейчас там ежедневные пробки, то поздравляю.
Ты не понял. были в Киеве такие места, проблема которых таки решилась реконструкцией перекрестков, и постройкой развязок, например перекресток на Перова/Алишера Навои
а що там було зроблено, крім забраного лівого поворота на Алішера навої з Пєрова? При тому, що там було чотири смуги і одна на лівий поворот ну не робила погоди аж ніяк. Питання безпеки поки що розглядати не будемо - ми ж про затори, так?
на дружбы стало легче дышать после постройки развязки на МСК и турбины на Патона.. А теперь все пробки вернулись обратно..
та да - саме тому вечором на Дружби в сторону Патона все повзло від Либідської (в гіршому випадку) або від Новуса (в кращому) ще до малювання смуг громадського транспорту
Я 4 года проездил с Перова на Броварской и дальше на Левобережку в районе 9-10 утра. И проблемы с выездом никогда небыло. Разве, что авария какая-то на Броварском. Ну если сейчас там ежедневные пробки, то поздравляю.
Та не переживай, мужественные нарушители ПДД героически рискуя получить штраф спасают город от пробок!
То что раньше я в этих местах на выходных никогда в пробках не стоял... а сейчас там пробки даже в выходные дни не в час пик.
По алишера там раширили с двух полос до 4х одну из которых сделали на право, теперь вернули обратно те же две полосы..
Да тот же московский мост, я в 17.00 раньше там постоянно свободно ехал 70-80 если не было дтп, сейчас все тянется аж до перова макс скорость 40 км в час..
Пєрова (так само перед Броварським все колом стоїть ранком робочого дня)
Я 4 года проездил с Перова на Броварской и дальше на Левобережку в районе 9-10 утра. И проблемы с выездом никогда небыло. Разве, что авария какая-то на Броварском. Ну если сейчас там ежедневные пробки, то поздравляю.
в 10 ранку ще повірю а в 9 - я й сам, бувало, і стояв в пробках там і (коли пішки) виходив з тролейбуса і гуляв пішки до метро Там зараз звичайні повзучки - як і раніше
а, якщо вже почали мірятись - на Троєщині живу з 2001го року, так що ще невідомо, хто більше їздив на Броварський
в 10 ранку ще повірю а в 9 - я й сам, бувало, і стояв в пробках там і (коли пішки) виходив з тролейбуса і гуляв пішки до метро Там зараз звичайні повзучки - як і раніше
А как можно заметить ухудшение для водителей если ездить на тролейбусе?)))
в 10 ранку ще повірю а в 9 - я й сам, бувало, і стояв в пробках там і (коли пішки) виходив з тролейбуса і гуляв пішки до метро Там зараз звичайні повзучки - як і раніше
А как можно заметить ухудшение для водителей если ездить на тролейбусе?)))
ГТ почав користуватись досить активно з кінця жовтня цього року. Але раз на тиждень мінімум їжджу на авто і зараз. А що ?
движение в сторону Петровки от М Дорогожичи. Сразу за выездом из тоннеля следует поворот налево на ул. Ольжича, тоесть левый ряд мы потеряли, правый отдан под ОТ, остается средний ряд, всего ОДИН мать его ряд для проезда по столь оживленному маршруту. А если посмотреть чуть глубже на это же самое место, то получается что 4 ряда сходятся в один.... в один из 4х... и это там где траффик валит не по-детски. Ну у кого в голове солома вместо мозгов, а?
я уже писал про такое место - Перова-Навои в сторону Левобережки. тоже 1 ряд. но сторонники полос для ОТ успешно игнорят.
Очень авторитетная ссылка, которая даже не открывается. Хоть, что там?
У меня всё открывается. А ты, когда говоришь о каждом жителе СФ, на какие данные опираешься?
получается, что у половины киевских семей есть приблизительно один автомобиль. И кто в меньшинстве или большинстве?
Это ты как посчитал? Поделил население Киева пополам?
Т.е. информация от 3% опрошенных горожан точнее официальных данных?
Про выборку слышал? Официальные данные - это какие? Я тут стараюсь, ссылки ищу, а оказывается, можно просто сказать, что по официальным данным, у каждого из 18 миллионов киевлян есть по три автомобиля и ожидать, что мне поверят
движение в сторону Петровки от М Дорогожичи. Сразу за выездом из тоннеля следует поворот налево на ул. Ольжича, тоесть левый ряд мы потеряли, правый отдан под ОТ, остается средний ряд, всего ОДИН мать его ряд для проезда по столь оживленному маршруту. А если посмотреть чуть глубже на это же самое место, то получается что 4 ряда сходятся в один.... в один из 4х... и это там где траффик валит не по-детски. Ну у кого в голове солома вместо мозгов, а?
я уже писал про такое место - Перова-Навои в сторону Левобережки. тоже 1 ряд. но сторонники полос для ОТ успешно игнорят.
омг, що з твоїм зором? Там дві смуги для руху авто - як і на всьому Пєрова.
Очень авторитетная ссылка, которая даже не открывается. Хоть, что там?
У меня всё открывается. А ты, когда говоришь о каждом жителе СФ, на какие данные опираешься?
Откинем детей из этой тысячи и что мы будем иметь? А возьмем, что в семье есть авто и пользуется муж да жена.
Прогнозиую дальше меряние п..ками, у кого источники достовернее.
А давайте для начала сравним процент владельцев автомобилей. Я так думаю (IMHO) каждый пассажир ОТ в том же СФ является и автомобилистом. Т.е. каждый своим транспортным сбором оплачивает содержание той же полосы ОТ. Хочу еду сегодня так, а хочу на ОТ. Я ее оплатил, имею право.
Секундочку, это вы задвигаете мысль, шо если у некта нету автомобиля, то он не имеет права ехать в троллейбусе по полосе ОТ? Гениально!
получается, что у половины киевских семей есть приблизительно один автомобиль. И кто в меньшинстве или большинстве?
Это ты как посчитал? Поделил население Киева пополам?
Т.е. информация от 3% опрошенных горожан точнее официальных данных?
Про выборку слышал?
Насколько репрезентативную?
А давайте для начала сравним процент владельцев автомобилей. Я так думаю (IMHO) каждый пассажир ОТ в том же СФ является и автомобилистом. Т.е. каждый своим транспортным сбором оплачивает содержание той же полосы ОТ. Хочу еду сегодня так, а хочу на ОТ. Я ее оплатил, имею право.
Секундочку, это вы задвигаете мысль, шо если у некта нету автомобиля, то он не имеет права ехать в троллейбусе по полосе ОТ? Гениально!
Нет, этот некто должен платить соотвествующую цену, которую я писал выше, за привилегию катания на полосе ОТ в троллейбусе, а не кататься на шару как сейчас.
А давайте для начала сравним процент владельцев автомобилей. Я так думаю (IMHO) каждый пассажир ОТ в том же СФ является и автомобилистом. Т.е. каждый своим транспортным сбором оплачивает содержание той же полосы ОТ. Хочу еду сегодня так, а хочу на ОТ. Я ее оплатил, имею право.
Секундочку, это вы задвигаете мысль, шо если у некта нету автомобиля, то он не имеет права ехать в троллейбусе по полосе ОТ? Гениально!
Нет, этот некто должен платить соотвествующую цену, которую я писал выше, за привилегию катания на полосе ОТ в троллейбусе, а не кататься на шару как сейчас.
Кому платить, простите? Полагаю - вам?
Кому платить, простите? Полагаю - вам?
Ясно, дальше пойдет только кривляние. Если хочешь можешь за проезд мне платить. Все остальные платят туда же куда и всегда.
Кому платить, простите? Полагаю - вам?
Государству, на дополнительное обустройство тех самых отдельных полос для ОТ, а не откусывании пропускательной способности существующих дорог.
Мне пока везет, по моему маршруту Дом-Работа\Работа-дом пока полос ОТ не нарисовали, правда участок от Петровки до Новоконстантиновской медленее стал, потому что на Телиги ее нарисовали. Но на выходных проехался я от Петровки до Берестейки, в воскресенье, в 10 утра. Так вот, в воскресенье, в 10 утра тянучка За все время следования по указанному маршруту аж 1 маршрутка и не одного полискар, чем люди и пользовались-машин 8-10 за это время проехало по полосе ОТ. Не знаю, как там в будни, но что чтобы в воскресенье в 10 утра на Телиги тянучка, которая вот вот станет пробкой - такое в первый раз вижу, хотя года 3 там был мой ежедневный маршрут дом-работа\работа-дом. И бросилось в глаза что как то криво они их нарисовали, но хорошо что хоть знаки повесили.
Нет, этот некто должен платить соотвествующую цену, которую я писал выше, за привилегию катания на полосе ОТ в троллейбусе, а не кататься на шару как сейчас.
а якщо в мене є авто - то можна і далі платити встановлену вартість за проїзний квиток? Чи мені ще мають трохи доплачувати?
Нет, этот некто должен платить соотвествующую цену, которую я писал выше, за привилегию катания на полосе ОТ в троллейбусе, а не кататься на шару как сейчас.
а якщо в мене є авто - то можна і далі платити встановлену вартість за проїзний квиток? Чи мені ще мають трохи доплачувати?
Городской транспорт ремонтируется за счет транспортного сбора? Закупка нового подвижного состава тоже? Новые остановки? Зарплата водителям? Я ответил на твой вопрос?
движение в сторону Петровки от М Дорогожичи. Сразу за выездом из тоннеля следует поворот налево на ул. Ольжича, тоесть левый ряд мы потеряли, правый отдан под ОТ, остается средний ряд, всего ОДИН мать его ряд для проезда по столь оживленному маршруту. А если посмотреть чуть глубже на это же самое место, то получается что 4 ряда сходятся в один.... в один из 4х... и это там где траффик валит не по-детски. Ну у кого в голове солома вместо мозгов, а?
я уже писал про такое место - Перова-Навои в сторону Левобережки. тоже 1 ряд. но сторонники полос для ОТ успешно игнорят.
омг, що з твоїм зором? Там дві смуги для руху авто - як і на всьому Пєрова.
Левый ряд там стоит ибо много желающих на лево повернуть. Так, что прямо остается всего одна полоса, и длиннючий такой хвост машин.. иногда почти от рынка Перова)
Нет, этот некто должен платить соотвествующую цену, которую я писал выше, за привилегию катания на полосе ОТ в троллейбусе, а не кататься на шару как сейчас.
а якщо в мене є авто - то можна і далі платити встановлену вартість за проїзний квиток? Чи мені ще мають трохи доплачувати?
Городской транспорт ремонтируется за счет транспортного сбора? Закупка нового подвижного состава тоже? Новые остановки? Зарплата водителям? Я ответил на твой вопрос?
ні - адже не видно самої суті: скільки було зібрано транспортного податку і скільки на нього було побудовано метрів проїжджої частини. А що - дотації вже відмінили для громадського транспорту?
А що - дотації вже відмінили для громадського транспорту?
Ну вот.. чтобы его не дотировать, надо: убрать маршрутки и повысить цены до европейских, чтобы ездить по свободным европейским полосам, на европейском городском транспорте по европейской цене.
Сам факт убирания маршщруток очень сильно разгрузит дороги, и ОТ даже без полос поедет намного быстрее.
А що - дотації вже відмінили для громадського транспорту?
Ну вот.. чтобы его не дотировать, надо: убрать маршрутки и повысить цены до европейских, чтобы ездить по свободным европейским полосам, на европейском городском транспорте по европейской цене.
Сам факт убирания маршщруток очень сильно разгрузит дороги, и ОТ даже без полос поедет намного быстрее.
Именно. Каждый платит за себя. Вот живет гражданин в пешей доступности от работы. Хочет утром поспать. Можно прыгнуть в троллейбус за 3 грн, быстрее доеду, можно еще на 10 минут дольше поспать. А тут оппа, а проезд не 3 грн, а 2 бакса или 46 грн. Надо точно пешочком идти, а не только рассказывать о полезности пеших прогулок и как правильно выбирать работу рядом с домом.
Именно. Каждый платит за себя. Вот живет гражданин в пешей доступности от работы. Хочет утром поспать. Можно прыгнуть в троллейбус за 3 грн, быстрее доеду, можно еще на 10 минут дольше поспать. А тут оппа, а проезд не 3 грн, а 2 бакса или 46 грн. Надо точно пешочком идти, а не только рассказывать о полезности пеших прогулок и как правильно выбирать работу рядом с домом.
Эт нивапрос. Но таким же образом можно и на проезд по общественным автодорогам индивидуального транспорта установить тариф - скажем, 1 км - полбакса! Проехал по Киеву 10 км на своем драндулете - заплати 5 баксов! Что не так?
...
я уже писал про такое место - Перова-Навои в сторону Левобережки. тоже 1 ряд. но сторонники полос для ОТ успешно игнорят.
омг, що з твоїм зором? Там дві смуги для руху авто - як і на всьому Пєрова.
Левый ряд там стоит ибо много желающих на лево повернуть. Так, что прямо остается всего одна полоса, и длиннючий такой хвост машин.. иногда почти от рынка Перова)
ну это кто ездит, тот знает. а теоретики думают шо там тех полос тьма.
омг, що з твоїм зором? Там дві смуги для руху авто - як і на всьому Пєрова.
Левый ряд там стоит ибо много желающих на лево повернуть. Так, что прямо остается всего одна полоса, и длиннючий такой хвост машин.. иногда почти от рынка Перова)
ну это кто ездит, тот знает. а теоретики думают шо там тех полос тьма.
чекайте, любі друзі. Смуг там скільки? Невже те, що одна з них зайнята поворотунами ліворуч зменшує кількість смуг? Може досить тоді цілу смугу використовувати не за призначенням?
ps розкажіть мені про "часто єздит"
на данный момент полосы ОТ - это VIP полоса для особо избранных на собственных корчах
Именно. Каждый платит за себя. Вот живет гражданин в пешей доступности от работы. Хочет утром поспать. Можно прыгнуть в троллейбус за 3 грн, быстрее доеду, можно еще на 10 минут дольше поспать. А тут оппа, а проезд не 3 грн, а 2 бакса или 46 грн. Надо точно пешочком идти, а не только рассказывать о полезности пеших прогулок и как правильно выбирать работу рядом с домом.
Эт нивапрос. Но таким же образом можно и на проезд по общественным автодорогам индивидуального транспорта установить тариф - скажем, 1 км - полбакса! Проехал по Киеву 10 км на своем драндулете - заплати 5 баксов! Что не так?
Можно и дальше пойти: вход-выход в любое здание - только через турникет, наподобие как в метро. Только вся суть в том, что за право передвижения личным транспортом не только заплачено в полном объеме, даже переплачено с лихвой. Причем не кем-то, а самими владельцами.
Там зараз звичайні повзучки - як і раніше
Как тот кто ездит по этому маршруту ежедневно утром, с полной ответственностью скажу что ты лжешь
чекайте, любі друзі. Смуг там скільки? Невже те, що одна з них зайнята поворотунами ліворуч зменшує кількість смуг? Може досить тоді цілу смугу використовувати не за призначенням?
ps розкажіть мені про "часто єздит"
Конкретно в обсуждаемом месте было 4. По факту - минус одна налево. Сколько осталось, уже назвали. Это еще при том, что многие еще и тянутся по ней со всеми до разрыва, чтоб уйти направо.
Сам факт убирания маршщруток очень сильно разгрузит дороги, и ОТ даже без полос поедет намного быстрее.
та да - саме тому в Європі вводять окремі смуги для громадського транспорту
ps ти ж і про євпропейські ціни/штрафи за парковку теж сказав, чи я щось пропустив?
Можно и дальше пойти: вход-выход в любое здание - только через турникет, наподобие как в метро. Только вся суть в том, что за право передвижения личным транспортом не только заплачено в полном объеме, даже переплачено с лихвой. Причем не кем-то, а самими владельцами.
Каким образом? Если стоимостью автомобиля, то это покупается право владения. Если налогами. которые включены в стоимость бензина, то здесь о полной мере говорить не стОит. Не так уж много платится...
чекайте, любі друзі. Смуг там скільки? Невже те, що одна з них зайнята поворотунами ліворуч зменшує кількість смуг? Може досить тоді цілу смугу використовувати не за призначенням?
ps розкажіть мені про "часто єздит"
Конкретно в обсуждаемом месте было 4. По факту - минус одна налево. Сколько осталось, уже назвали. Это еще при том, что многие еще и тянутся по ней со всеми до разрыва, чтоб уйти направо.
чому ж мінус? там намальовано знак, що забороняє рух цією смугою? смуг для руху персональних автівок там дві
чи я щось пропустив?
Большинство маршруток к понятию Общественный Транспорт не имеет никакого отношения. ЧП Пердюков на раздолбаных кусках кала за бабки возит людей, укрывается от налогов (билеты там не дают) Еще и за НАШ счет имеет приоритеты в движению по дороге. Дошло?
...
Левый ряд там стоит ибо много желающих на лево повернуть. Так, что прямо остается всего одна полоса, и длиннючий такой хвост машин.. иногда почти от рынка Перова)
ну это кто ездит, тот знает. а теоретики думают шо там тех полос тьма.
чекайте, любі друзі. Смуг там скільки? Невже те, що одна з них зайнята поворотунами ліворуч зменшує кількість смуг? Може досить тоді цілу смугу використовувати не за призначенням?
ps розкажіть мені про "часто єздит"
ПРЯМО из 4х полос - ОДНА, всего одна.
чи я щось пропустив?
Большинство маршруток к понятию Общественный Транспорт не имеет никакого отношения.
брехня, адже якщо маршрутка має затверджений маршрут, то підпадає під визначення машрутного транспортного засобу.
ЧП Пердюков на раздолбаных кусках кала за бабки возит людей, укрывается от налогов (билеты там не дают) Еще и за НАШ счет имеет приоритеты в движению по дороге. Дошло?
до чого податкова і правила дорожнього руху? пріоритет в русі вона має, бо везе Nу кількість народу. Виконує суспільно корисну функцію. А що робиш ти (крім того, що займаєш в пробці зайві сім квадратних метрів) щоб розраховувати на пріоритет перед маршруткою?
ПРЯМО из 4х полос - ОДНА, всего одна.
прямо там дві смуги. Те, що одна з них ще й ліворуч - аж ніяким чином кількість смуг прямо не зменшує.
ПРЯМО из 4х полос - ОДНА, всего одна.
прямо там дві смуги. Те, що одна з них ще й ліворуч - аж ніяким чином кількість смуг прямо не зменшує.
Автодор тоже наверное такими же аргументами пользуется: - По дорогам нельзя ездить - Но они же есть - Но они в дырках и по ним не проехать - Но они же есть - Ну так можно без ходовой остаться - Ну и что, но дороги то есть
брехня, адже якщо маршрутка має затверджений маршрут, то підпадає під визначення машрутного транспортного засобу.
дадада) Типа ты не знаешь как у нас подобные "ОТ" затверджують маршрут" Куда идут с них бабки, в кассу Киева, на развитие автопарка, строительство и ремонт дорог?
Работаешь в ПабликРилэйшн КМДА? Читать твои потуги, просто смешно Прям как из Ольгино. только с иной стороны
А що робиш ти (крім того, що займаєш в пробці зайві сім квадратних метрів) щоб розраховувати на пріоритет перед маршруткою?
А где ты узрел что я требовал приоритет перед ней, снова лжешь?
пріоритет в русі вона має, бо везе Nу кількість народу. Виконує суспільно корисну функцію. А що робиш ти (крім того, що займаєш в пробці зайві сім квадратних метрів) щоб розраховувати на пріоритет перед маршруткою?
Не общественно полезную функцию выполняет, а позволяет иметь совершенно неучтенный черный нал очень ограниченному ряду людей: водителю + владельцу АТП + паре-тройке чиновников из КГГА.
Не нужно маршрутки отбеливать до святости и превозносить чуть ли не до социального блага.
брехня, адже якщо маршрутка має затверджений маршрут, то підпадає під визначення машрутного транспортного засобу.
дадада) Типа ты не знаешь как у нас подобные "ОТ" затверджують маршрут"
ні, не знаю. Він є затверджений - значить це маршрутний транспортний засіб і має право їхати відповідною смугою.
Куда идут с них бабки, в кассу Киева, на развитие автопарка, строительство и ремонт дорог?
так ти не в автофорум це пиши - а в прокуратуру або хоча б керівництву художників, що відпанахують під смугу громадського транспорту дві смуги на звичайній дорозі
Работаешь в ПабликРилэйшн КМДА? Читать твои потуги, просто смешно Прям как из Ольгино. только с иной стороны
я якщо бачу, що громадський транспорт більше підходить для перевезення пересічних на/з роботи - то так про це і пишу. А хіба це не так?
брехня, адже якщо маршрутка має затверджений маршрут, то підпадає під визначення машрутного транспортного засобу.
дадада) Типа ты не знаешь как у нас подобные "ОТ" затверджують маршрут"
ні, не знаю. Він є затверджений - значить це маршрутний транспортний засіб і має право їхати відповідною смугою.
...
ні, не знаю. Він є затверджений - значить це маршрутний транспортний засіб і має право їхати відповідною смугою.
Куда идут с них бабки, в кассу Киева, на развитие автопарка, строительство и ремонт дорог?
так ти не в автофорум це пиши - а в прокуратуру або хоча б керівництву художників, що відпанахують під смугу громадського транспорту дві смуги на звичайній дорозі
Работаешь в ПабликРилэйшн КМДА? Читать твои потуги, просто смешно Прям как из Ольгино. только с иной стороны
я якщо бачу, що громадський транспорт більше підходить для перевезення пересічних на/з роботи - то так про це і пишу. А хіба це не так?
К сожалению из за таких, которые видят не то что есть на самом деле, а то что хотят. Либо то что им приказывают "видеть" и доносить в головы Пэрэсичным (с) их хозяева у нас нет и не будет нормального ОТ и прочего
В итоге на мои вопросы ты не ответил, а сьехал с темы глупыми отписками. Что лишний раз доказывает мое мнение о твоих писанинах во всех темах о полосах итд))
А що робиш ти (крім того, що займаєш в пробці зайві сім квадратних метрів) щоб розраховувати на пріоритет перед маршруткою?
А где ты узрел что я требовал приоритет перед ней, снова лжешь?
мабуть мені здалось і ти абсолютно безкорисно хотів допомогти справі перевезення пересічних
ПРЯМО из 4х полос - ОДНА, всего одна.
прямо там дві смуги. Те, що одна з них ще й ліворуч - аж ніяким чином кількість смуг прямо не зменшує.
логика - просто блеск!
т.е. если есть 2 полосы, но одну из них перегородить бетонным блоком, то ты будешь считать, что есть 2 полосы?
я не зря пишу постоянно, что ФАКТИЧЕСКИ ПРЯМО - 1 (ОДНА) полоса. и не важно совершенно, сколько их там нарисовано на знаках. едет прямо всего одна полоса.
В итоге на мои вопросы ты не ответил, а сьехал с темы глупыми отписками. Что лишний раз доказывает мое мнение о твоих писанинах во всех темах о полосах итд))
та не хвилюйся так які питання - такі і відповіді.
ПРЯМО из 4х полос - ОДНА, всего одна.
прямо там дві смуги. Те, що одна з них ще й ліворуч - аж ніяким чином кількість смуг прямо не зменшує.
логика - просто блеск!
т.е. если есть 2 полосы, но одну из них перегородить бетонным блоком, то ты будешь считать, что есть 2 полосы?
я не зря пишу постоянно, что ФАКТИЧЕСКИ ПРЯМО - 1 (ОДНА) полоса. и не важно совершенно, сколько их там нарисовано на знаках. едет прямо всего одна полоса.
логіка на рівні питань на іспиті з пдр - з яких смуг дозволено рух прямо? Тобі права подарували разом з маздою, чи шо?
А якщо бетоний блок ставити зранку на дві години в одній смузі - то прямо скільки смуг буде фактично?
...
прямо там дві смуги. Те, що одна з них ще й ліворуч - аж ніяким чином кількість смуг прямо не зменшує.
логика - просто блеск!
т.е. если есть 2 полосы, но одну из них перегородить бетонным блоком, то ты будешь считать, что есть 2 полосы?
я не зря пишу постоянно, что ФАКТИЧЕСКИ ПРЯМО - 1 (ОДНА) полоса. и не важно совершенно, сколько их там нарисовано на знаках. едет прямо всего одна полоса.
логіка на рівні питань на іспиті з пдр - з яких смуг дозволено рух прямо? Тобі права подарували разом з маздою, чи шо?
А якщо бетоний блок ставити зранку на дві години в одній смузі - то прямо скільки смуг буде фактично?
мда, грусть-тоска.
...
прямо там дві смуги. Те, що одна з них ще й ліворуч - аж ніяким чином кількість смуг прямо не зменшує.
логика - просто блеск!
т.е. если есть 2 полосы, но одну из них перегородить бетонным блоком, то ты будешь считать, что есть 2 полосы?
я не зря пишу постоянно, что ФАКТИЧЕСКИ ПРЯМО - 1 (ОДНА) полоса. и не важно совершенно, сколько их там нарисовано на знаках. едет прямо всего одна полоса.
логіка на рівні питань на іспиті з пдр - з яких смуг дозволено рух прямо? Тобі права подарували разом з маздою, чи шо?
А якщо бетоний блок ставити зранку на дві години в одній смузі - то прямо скільки смуг буде фактично?
Вам объясняют то, что ранее там было n полос, из которых с 2х рядов (к примеру) можно было всегда спокойно ехать прямо (помимо левой, где можно поворачивать). Полоса ОТ забрала одну полосу, из которой можно было ехать прямо что не ясно?
Вам объясняют то, что ранее там было n полос, из которых с 2х рядов (к примеру) можно было всегда спокойно ехать прямо (помимо левой, где можно поворачивать). Полоса ОТ забрала одну полосу, из которой можно было ехать прямо что не ясно?
на перехресті Алішера Навої/Пєрова смуга ОТ завдяки кривим рукам малювальників/проектантів забрала дві смуги з чотирьох. При чому з усіх чотирьох можна впевнено їхати прямо.
логіка на рівні питань на іспиті з пдр - з яких смуг дозволено рух прямо? Тобі права подарували разом з маздою, чи шо? А якщо бетоний блок ставити зранку на дві години в одній смузі - то прямо скільки смуг буде фактично?
полный абзац
Прогнозиую дальше меряние п..ками, у кого источники достовернее.
Зачем? Ты дал примерно те же данные, что и я. Кроме того, суть моего комментария была не в том, что "в интернете кто-то неправ", а в том, чтобы предложить не фантазировать, а использовать статистику. А еще во второй ссылке указана автомобилизация СФ на уровне около 600 автомобилей всё таки. Опять же данные примерно подобны тем, которые я указывал. А то, что средняя по США - около 80% - это же тоже может значить, что где-то 95%, а где-то 50%. Вот список автомобилизации по штату из той же Википедии. Обрати внимание, что самые высокие цифры в штатах с плотностью населения меньше 20 человек на км.км. У некоторых вообще около 5. Подозреваю, что с общественным транспортом там дела не очень.
А теперь добавь сюда погрешность на семьи, в которых 5 машин и два человека, а потом семьи, в которых 5 человек и ни одной машины. А еще посчитай, сколько человек в семьях из трех человек используют автомобиль (пусть и пассажиром) чаще, чем ОТ. Вот тогда будет более четкое понимание, кого большинство.
Насколько репрезентативную?
Там же всё написано по ссылке:
данные социологического исследования ... включают выборку из всего населения города (в т.ч. официально незарегистрированного), а также учитывает только те транспортные средства, которые находятся в реальном распоряжении каждого из опрошенных домохозяйств.
Хотя это недостаточно детальные данные, да. Хотелось бы знать больше. Но больше, к сожалению, нет.
В итоге на мои вопросы ты не ответил, а сьехал с темы глупыми отписками. Что лишний раз доказывает мое мнение о твоих писанинах во всех темах о полосах итд))
та не хвилюйся так які питання - такі і відповіді.
Я не волнуюсь из за таких как ты, не льсти себе. Вопросы мои были по теме, а твои ответы - завуалированый фуфел
А що робиш ти (крім того, що займаєш в пробці зайві сім квадратних метрів) щоб розраховувати на пріоритет перед маршруткою?
А где ты узрел что я требовал приоритет перед ней, снова лжешь?
мабуть мені здалось і ти абсолютно безкорисно хотів допомогти справі перевезення пересічних
Ты на вопрос мой ответишь или нет?
Мабудь менi cдалось що ти ....?
Во сколько старт работы в КМДА?) Оппонент монетки вечером не отрабатывает, ждем с нетерпением новый бред.
чому ж мінус? там намальовано знак, що забороняє рух цією смугою? смуг для руху персональних автівок там дві
Теліги-поворот на Гонти, ліва лише ліворуч, права - ГТ, прямо одна. Червонозоряний- поворот на Головка - аналогічно. Червонозоряний- поворот на Кривоноса - фактично там прямо можна лівим рядом без перешкод проїхати з 2 ночі до 5 ранку.
Досить прикладів?
чому ж мінус? там намальовано знак, що забороняє рух цією смугою? смуг для руху персональних автівок там дві
Теліги-поворот на Гонти, ліва лише ліворуч, права - ГТ, прямо одна. Червонозоряний- поворот на Головка - аналогічно. Червонозоряний- поворот на Кривоноса - фактично там прямо можна лівим рядом без перешкод проїхати з 2 ночі до 5 ранку.
Досить прикладів?
Досить бурчати на форумах Щось не подобається? http://ukc.gov.ua/ - урядовий контактний центр звернень громадян
Досить бурчати на форумах Щось не подобається? http://ukc.gov.ua/ - урядовий контактний центр звернень громадян
А Ви там працюєте ? Уже перевірили відсутність звернень з вказаних питань ? Інакше, для чого так бурхливо реагувати на аргумент у онлайн-дискусії ?
І яке відношення має уряд до 100% міської проблеми ?
Досить бурчати на форумах Щось не подобається? http://ukc.gov.ua/ - урядовий контактний центр звернень громадян
А Ви там працюєте ? Уже перевірили відсутність звернень з вказаних питань ? Інакше, для чого так бурхливо реагувати на аргумент у онлайн-дискусії ?
Яке бурхливе реагування? Вам і всім форумчанам порадив свою енергію направити у русло що дасть результат. Без черг, без візитів, на сайті можна поскаржитися з будь якого приводу у тому числі з ПДР. І так, є інформація що це працює.
Навіть якщо вже є звернення на цю тему то чим більше їх буде тим швидше на проблему звернуть увагу.
чому ж мінус? там намальовано знак, що забороняє рух цією смугою? смуг для руху персональних автівок там дві
Теліги-поворот на Гонти, ліва лише ліворуч, права - ГТ, прямо одна. Червонозоряний- поворот на Головка - аналогічно. Червонозоряний- поворот на Кривоноса - фактично там прямо можна лівим рядом без перешкод проїхати з 2 ночі до 5 ранку.
Досить прикладів?
єєє а до чого ці приклади? Була розмова про перехрестя Пєрова/АлішераНавої. Може ти не знав, але тролейбус, який проїде без перешкод, перевезе набагато більше пересічних, ніж персональне авто. Розумію, що не для цього мама квіточку ростила було куплено авто - але що зробиш.
ПРЯМО из 4х полос - ОДНА, всего одна.
прямо там дві смуги. Те, що одна з них ще й ліворуч - аж ніяким чином кількість смуг прямо не зменшує.
Автодор тоже наверное такими же аргументами пользуется: - По дорогам нельзя ездить - Но они же есть - Но они в дырках и по ним не проехать - Но они же есть - Ну так можно без ходовой остаться - Ну и что, но дороги то есть
автодор, як і будь-яка злочинна бюрократична установа в своїй діяльності користується чітко прописаними нормами. Тут на форумі вже було - там прописані і глибина ям, і площа, при який слід починати ремонт проїжджої частини. Продовжуючи твою аналогію - все, що треба, це знайти документ, який зобов'язує дорожників забезпечувати безперешкодний рух пересічних на персональних автівках, і починати бомбити жалобами горе-проектантів.
єєє а до чого ці приклади? Була розмова про перехрестя Пєрова/АлішераНавої. Може ти не знав, але тролейбус, який проїде без перешкод, перевезе набагато більше пересічних, ніж персональне авто. Розумію, що не для цього мама квіточку ростила було куплено авто - але що зробиш.
Приклади до того, що ситуація не обмежується одним перехрестям, і це показує непродуманість рішення. Щодо недолугих спроб персональних наїздів можу відповісти в тому ж дусі: - розумію, що не від хорошого життя залазят у ГТ, але що поробиш; - є ще кращий варіант - зробити по дві смуги, ГТ поїде вдвічі швидше: однією тролейбуси, а іншою автобуси та маршрутки. Хай кляті буржуї автомобілісти-індивідуали луснуть від злості
Теліги-поворот на Гонти, ліва лише ліворуч, права - ГТ, прямо одна.
Ничего там не отменили, а только разрешили с левой ехать прямо.
Ну, если смотреть на знак то левая полоса может только прямо ехать. Да. Координальное решение одной полосы прямо. Страна непуганных идиотов.(с) Следующим увеличением полос будет отмена поворота на Ольжича.
Ну, если смотреть на знак то левая полоса может только прямо
А ничего, что знак висит перед заездом на путепровод?
а до чого ці приклади? Була розмова про перехрестя Пєрова/АлішераНавої. Може ти не знав, але тролейбус, який проїде без перешкод, перевезе набагато більше пересічних, ніж персональне авто. Розумію, що не для цього мама квіточку ростила було куплено авто - але що зробиш.
Уцепился ты за это количество и носишься с ним как с писаной торбой А раз никаких других аргументов у тебя нет то начинаешь наезжать на тех кто выбрал для себя и имеет возможность передвигаться способом отличным от твоего.
За то время пока протошнит один троллейбус, проедут десятки автомобилей. При этом не факт что троллейбус будет заполнен полностью до отказа, а в каждом автомобиле - только один водитель, без пассажиров и без багажа.
И?
И?
Какая связь между знаком под мостом и перекрестком с Гонты?
А путепровод отменяет действие знака? И знак там за путепроводом.
А путепровод отменяет действие знака? И знак там за путепроводом.
Не отменяет. Знак относится к заезду в сторону Берестейки.
Очередное "покращення" сегодня заметил напротив Альта-Центра. Пока только в виде знаков.
Им все мало, что Киев превратили в одну сплошную пробку
щас прибегут радостные товарищи и возрадуюццо сему факту!! им бы свой форум создать: otua.net
щас прибегут радостные товарищи и возрадуюццо сему факту!! им бы свой форум создать: otua.net
В чем "прелесть" данной ситуации (на сколько я понимаю механизм работы тех же Яндекс.Пробок), фиг расчехлишься, что ж на самом деле "в том месте" происходит. Авто вроде как стоят, а ОТ вроде как и едет. А что Яндекс на самом деле там нарисует?
щас прибегут радостные товарищи и возрадуюццо сему факту!! им бы свой форум создать: otua.net
В чем "прелесть" данной ситуации (на сколько я понимаю механизм работы тех же Яндекс.Пробок), фиг расчехлишься, что ж на самом деле "в том месте" происходит. Авто вроде как стоят, а ОТ вроде как и едет. А что Яндекс на самом деле там нарисует?
Вряд-ли водители маршруток пользуются Яндекс-Навигатором, да еще с включеной отдачей инфы серверу...
на Телигу вверх я уже не суюсь даже, сплошная пробка мид__сы...
щас прибегут радостные товарищи и возрадуюццо сему факту!! им бы свой форум создать: otua.net
В чем "прелесть" данной ситуации (на сколько я понимаю механизм работы тех же Яндекс.Пробок), фиг расчехлишься, что ж на самом деле "в том месте" происходит. Авто вроде как стоят, а ОТ вроде как и едет. А что Яндекс на самом деле там нарисует?
Вряд-ли водители маршруток пользуются Яндекс-Навигатором, да еще с включеной отдачей инфы серверу...
Ты как и все пассажиры маршруток выкинул свой смартфон?
...
В чем "прелесть" данной ситуации (на сколько я понимаю механизм работы тех же Яндекс.Пробок), фиг расчехлишься, что ж на самом деле "в том месте" происходит. Авто вроде как стоят, а ОТ вроде как и едет. А что Яндекс на самом деле там нарисует?
Вряд-ли водители маршруток пользуются Яндекс-Навигатором, да еще с включеной отдачей инфы серверу...
Ты как и все пассажиры маршруток выкинул свой смартфон?
Всё ш таки надеюс, что у Яндекса не только по смартфонам пробки фиксируются.
Всё ш таки надеюс, что у Яндекса не только по смартфонам пробки фиксируются.
Очевидно, что никак не по каким бы то ни было смартфонам. А по запущеным "яндекс-картам".
Всё ш таки надеюс, что у Яндекса не только по смартфонам пробки фиксируются.
Очевидно, что никак не по каким бы то ни было смартфонам. А по запущеным "яндекс-картам".
А в общественном транспорте пассажиры у которых установлен ЯН на телефоне не ездят. Как работают Яндекс.Пробки
щас прибегут радостные товарищи и возрадуюццо сему факту!! им бы свой форум создать: otua.net
В чем "прелесть" данной ситуации (на сколько я понимаю механизм работы тех же Яндекс.Пробок), фиг расчехлишься, что ж на самом деле "в том месте" происходит. Авто вроде как стоят, а ОТ вроде как и едет. А что Яндекс на самом деле там нарисует?
Самому интересно. Яндекс и раньше оперативностью и достоверностью не отличался. Приходится всякую фигню в "разговорчиках" читать.
Сколько полос не сделай, всё равно будет так
Местным интеллектуалам, которые всех налево-направо называют "дебилами", "имбецилами", "идиотами" и т.п. этого не понять
Не уточнишь, кому именно сия предъява адресована?
У вівторок, 29 березня 2016 року, на запитання киян щодо якості організації дорожнього руху відповідатиме директор КП «Київдосервіс» Черній Віктор Данилович.
Проходитиме «пряма лінія» в Контактному центрі міста Києваз 12:00 до 13:00. Дзвінки від мешканців будуть прийматися за номером «15-51». У цей час всі охочі матимуть можливість звернутись з питаннями, які їх турбують.
Зокрема, на обговорення будуть винесені наступні теми:
– робота та ремонт непрацюючих світлофорів;
– встановлення світлофорних об’єктів та дорожніх знаків;
– встановлення пристроїв примусового зниження швидкості швидкості руху транспортних засобів;
– облаштування наземних пішохідних переходів;
– нанесення дорожньої розмітки;
– удосконалення організації дорожнього руху;
– евакуація безгосподарських, залишених транспортних засобів;
– технічний стан надземних пішохідних переходів;
– будівництво надземних та підземних пішохідних переходів та ін.
Нагадаємо, що під час «прямої лінії» на офіційному сайті Контактного центру міста Києва відбудеться онлайн-трансляція.
Может имеет смысл устроить флешмоб со звонками и письмами по вопросу наличия в тех или иных местах полос для ОТ?
У них по разметке гарантия хоть какая-то есть? Все что нанесли поздней осенью и сумело выжить после зимы - тупо смывается весенним дождем Зубным порошком красят что ли
У них по разметке гарантия хоть какая-то есть? Все что нанесли поздней осенью и сумело выжить после зимы - тупо смывается весенним дождем Зубным порошком красят что ли
конечно ариелем
что ты хочешь если мелом рисовали
Исходя из официального ответа, гарантийный срок службы разметки - целых полгода. Это в отсталых Европах, Япониях и Америках много лет, а у нас минимимум каждые полгода нужно тратить деньги.
а чо удивительного если их рисовать на песке
Когда краску для разметки поставляет бизнес-партнер мэра - вообще нечему удивляться... Такое поле возможностей зарабатывать деньги из воздуха, просто диву даешься.
Когда краску для разметки поставляет бизнес-партнер мэра - вообще нечему удивляться... Такое поле возможностей зарабатывать деньги из воздуха, просто диву даешься.
Лучше ваще ниче не делать! При рыгах это была перемога бы, ага? Фубля, всепропальщики хреновы.
Лучше ваще ниче не делать! При рыгах это была перемога бы, ага? Фубля, всепропальщики хреновы.
Если уж быть честным, то при рыгах скотовозные полосы по всему городу не рисовали. Так что, некоторые вещи, действительно, лучше не делать.
Лучше ваще ниче не делать! При рыгах это была перемога бы, ага? Фубля, всепропальщики хреновы.
Если уж быть честным, то при рыгах скотовозные полосы по всему городу не рисовали. Так что, некоторые вещи, действительно, лучше не делать.
Не могу не согласится. Все-таки врожденная ненависть овощътма к всевозможным мусорам, ментам и прочим сотрудникам "лево"охренительных органов , с неко орыми оргвыводами(отмена техосмотра, фактическое посылание гайцов при желании в ПЭП)- была таки сладкой пилюлей для пересичных
Лучше ваще ниче не делать! При рыгах это была перемога бы, ага? Фубля, всепропальщики хреновы.
Если уж быть честным, то при рыгах скотовозные полосы по всему городу не рисовали. Так что, некоторые вещи, действительно, лучше не делать.
Почему скотовозные? Вы ставите себя выше людей в общественном транспорте? Сравним. 1 автомобиль перевозит, в среднем, водитель плюс 4 человека. 1 троллейбус с гармошкой везет до 120 человек. А сколько загрязнений выбрасывает автомобиль, и сколько троллейбус?
Лучше ваще ниче не делать! При рыгах это была перемога бы, ага? Фубля, всепропальщики хреновы.
Если уж быть честным, то при рыгах скотовозные полосы по всему городу не рисовали. Так что, некоторые вещи, действительно, лучше не делать.
Почему скотовозные? Вы ставите себя выше людей в общественном транспорте? Сравним. 1 автомобиль перевозит, в среднем, водитель плюс 4 человека. 1 троллейбус с гармошкой везет до 120 человек. А сколько загрязнений выбрасывает автомобиль, и сколько троллейбус?
если сравниваете загрязнение, то сравнивайте с автобусами и маршрутками их куда-больше по Киеву пока что
Когда краску для разметки поставляет бизнес-партнер мэра - вообще нечему удивляться... Такое поле возможностей зарабатывать деньги из воздуха, просто диву даешься.
Лучше ваще ниче не делать! При рыгах это была перемога бы, ага? Фубля, всепропальщики хреновы.
Наносить разметку в дожди перед снегопадами, - да, лучше ничего не делать.
Особенно когда из под этой "разметки" проглядывает значительно лучше сохранившаяся разметка, нанесенная в 12м или 13м году - о ужас, при рыгах. Пилили и те, и эти. Но у этих есть шансы переплюнуть
У них по разметке гарантия хоть какая-то есть? Все что нанесли поздней осенью и сумело выжить после зимы - тупо смывается весенним дождем Зубным порошком красят что ли
Только жаль, что ветром знаки не посрывало.
...
Если уж быть честным, то при рыгах скотовозные полосы по всему городу не рисовали. Так что, некоторые вещи, действительно, лучше не делать.
Почему скотовозные? Вы ставите себя выше людей в общественном транспорте? Сравним. 1 автомобиль перевозит, в среднем, водитель плюс 4 человека. 1 троллейбус с гармошкой везет до 120 человек. А сколько загрязнений выбрасывает автомобиль, и сколько троллейбус?
если сравниваете загрязнение, то сравнивайте с автобусами и маршрутками их куда-больше по Киеву пока что
так и автобус везет куда больше пассажиров, чем автомобиль.
Лучше ваще ниче не делать! При рыгах это была перемога бы, ага? Фубля, всепропальщики хреновы.
Если уж быть честным, то при рыгах скотовозные полосы по всему городу не рисовали. Так что, некоторые вещи, действительно, лучше не делать.
Почему скотовозные? Вы ставите себя выше людей в общественном транспорте? Сравним. 1 автомобиль перевозит, в среднем, водитель плюс 4 человека. 1 троллейбус с гармошкой везет до 120 человек. А сколько загрязнений выбрасывает автомобиль, и сколько троллейбус?
Если сравнивать троллейбус и автомобиль, то давайте вспомним что электричество для троллейбуса вырабатывает ТЭС или АЭС. Сколько нужно было сжечь угля чтобы троллейбусы работали? Насколько больше нанесен вред экологии от работы ТЭС чем от авто с катализатором при том что на ТЭС скорее всего нет никаких фильтров? А теперь берем и посвящаемся насчет выбросов электротранспорта Владелец Tesla Model S оштрафован властями Сингапура за превышение нормы по выбросам СО2
...
Почему скотовозные? Вы ставите себя выше людей в общественном транспорте? Сравним. 1 автомобиль перевозит, в среднем, водитель плюс 4 человека. 1 троллейбус с гармошкой везет до 120 человек. А сколько загрязнений выбрасывает автомобиль, и сколько троллейбус?
если сравниваете загрязнение, то сравнивайте с автобусами и маршрутками их куда-больше по Киеву пока что
так и автобус везет куда больше пассажиров, чем автомобиль.
В бараке на нарах тоже можно уместить людей гораздо больше, чем в частном доме.
Личный транспорт против общественного — за и против Статейка старенькая, но актуальная: http://blog.autoua.net/65-lichnyj-transport-protiv-obshestvennogo-za-i-protiv.html "общественный транспорт – средство передвижения для всех. Автомобилей будет все больше и больше. И мы не сумеем построить такие города, в деловые центры которых люди смогут въезжать на личном транспорте. Поэтому Transit First."
на ТЭС скорее всего нет никаких фильтров
"иногда лучше жевать" (с)
наш ответ чемберлену
...
Почему скотовозные? Вы ставите себя выше людей в общественном транспорте? Сравним. 1 автомобиль перевозит, в среднем, водитель плюс 4 человека. 1 троллейбус с гармошкой везет до 120 человек. А сколько загрязнений выбрасывает автомобиль, и сколько троллейбус?
если сравниваете загрязнение, то сравнивайте с автобусами и маршрутками их куда-больше по Киеву пока что
так и автобус везет куда больше пассажиров, чем автомобиль.
так и в коммуналку гораздо больше народу влезет, чем в отдельную квартиру. А в лагерный барак-голубую мечту апологетов от-на порядок больше
на ТЭС скорее всего нет никаких фильтров
"иногда лучше жевать" (с)
Прошу опровергни то что я написал. Вот мои аргументы: Порядка 60% электроэнергии, вырабатываемой в Украине, генерируют атомные электростанции. Остальные 40% - теплоэлектростанции путем сжигания газа и угля, а также гидроэлектростанции и «зеленая» энергетика. В Украине работают 14 теплоэлектростанций, из которых половина работает на угле-антраците, половина на газовом угле. К 2017 году Украина обязалась выполнить экологические требования ЕС и установить на ТЭС специальные угольные фильтры, позволяющие снижать вредные выбросы в атмосферу. Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/1080686-x.html
Особенно когда из под этой "разметки" проглядывает значительно лучше сохранившаяся разметка, нанесенная в 12м или 13м году - о ужас, при рыгах. Пилили и те, и эти. Но у этих есть шансы переплюнуть
На Броварском возле Театра наносили осенью разметку. Перед этим ставили метки чтобы по ним линии нарисовать. 1 ряд метками сделали неправильно, но когда рисовали саму разметку, то исправились. Сейчас этой разметки уже почти не видно, зато те метки по-прежнему видны весьма заметными белыми квадратиками. С неправильно обозначеной полосой. Хорошо что все едут "по памяти", т.е. так, как была разметка.
...
Если уж быть честным, то при рыгах скотовозные полосы по всему городу не рисовали. Так что, некоторые вещи, действительно, лучше не делать.
Почему скотовозные? Вы ставите себя выше людей в общественном транспорте? Сравним. 1 автомобиль перевозит, в среднем, водитель плюс 4 человека. 1 троллейбус с гармошкой везет до 120 человек. А сколько загрязнений выбрасывает автомобиль, и сколько троллейбус?
Если сравнивать троллейбус и автомобиль, то давайте вспомним что электричество для троллейбуса вырабатывает ТЭС или АЭС. Сколько нужно было сжечь угля чтобы троллейбусы работали? Насколько больше нанесен вред экологии от работы ТЭС чем от авто с катализатором при том что на ТЭС скорее всего нет никаких фильтров? А теперь берем и посвящаемся насчет выбросов электротранспорта Владелец Tesla Model S оштрафован властями Сингапура за превышение нормы по выбросам СО2
Охохо.. Теслу оштрафовали - "налог на роскошь" завернули в экологичную форму. Вот и все. Уголь в ТЕЦ жжотся значительно эффективнее, чем бензин в ДВС. ТЕЦ не жгут бензин в пробках, не стартуют на светофорах. Они крутятся равномерно, в отличие от. Они отравляют воздух, да. Но где-то там, далеко. А машины жгут топливо рядом с вашим домом. После катализатора воздух становится чистым и свежим? Возможно. Производство катализаторов оно тоже отравляет окружающую среду. А при добыче редких металлов используется детский труд. Но это тоже происходит где-то там..
Лучше ваще ниче не делать! При рыгах это была перемога бы, ага? Фубля, всепропальщики хреновы.
Если уж быть честным, то при рыгах скотовозные полосы по всему городу не рисовали. Так что, некоторые вещи, действительно, лучше не делать.
Не могу не согласится. Все-таки врожденная ненависть овощътма к всевозможным мусорам, ментам и прочим сотрудникам "лево"охренительных органов , с неко орыми оргвыводами(отмена техосмотра, фактическое посылание гайцов при желании в ПЭП)- была таки сладкой пилюлей для пересичных
Надо отдать должное - даже при Юще, несмотря на то, что он повысил штрафы, повводил Визиры и пр., хотя бы можно было эффективно судиться с системой в лице ГАИ и выигрывать дела. Сейчас - единичные случаи. Причем, на волне майданного энтузиазма половина эелектората сама радостнго раздвигает ягодицы под все новые "реформы", направленные на ограничения автомобилистов и даже тут, на автоуа, радостно заклевывает тех, кто справедливо возмущается самим фактом наличия полос для ОТ, предстоящим обрезванием скоростного лимита, предстоящей видеофиксацией и т.п. А ведь это бьет и будет бить по всем нам.
Если сравнивать троллейбус и автомобиль, то давайте вспомним что электричество для троллейбуса вырабатывает ТЭС или АЭС. Сколько нужно было сжечь угля чтобы троллейбусы работали? Насколько больше нанесен вред экологии от работы ТЭС чем от авто с катализатором при том что на ТЭС скорее всего нет никаких фильтров?
Кстати да, если даже сравнить КПД ДВС автомобиля и суммарный КПД ТЭС + КПД электродвигателя, то еще не факт, что электротранспорт будет экономнее.
В свете картинок люди/автомобили/один автобус интересно спросить у приверженцев полос Если через наземный пешеходный переход переходит 2 пешехода, а их останавливаются пропускать этак 10-12 автомобилей и один-два автобуса в придачу - следуя логике, пешеходов тоже нужно ограничить, не так ли?
Почему скотовозные? Вы ставите себя выше людей в общественном транспорте? Сравним. 1 автомобиль перевозит, в среднем, водитель плюс 4 человека. 1 троллейбус с гармошкой везет до 120 человек. А сколько загрязнений выбрасывает автомобиль, и сколько троллейбус?
Скотовозами общественный транспорт называли ещё при Союзе его же пассажиры из-за скотских в нём условий. Относительно количества перевозимых, как у Pайкина: "Мне платят за колиКчество, а кто мне за каКчество латить будет?"
Личный транспорт против общественного — за и против Статейка старенькая, но актуальная: http://blog.autoua.net/65-lichnyj-transport-protiv-obshestvennogo-za-i-protiv.html "общественный транспорт – средство передвижения для всех. Автомобилей будет все больше и больше. И мы не сумеем построить такие города, в деловые центры которых люди смогут въезжать на личном транспорте. Поэтому Transit First."
Неприемлема сама концепция скученности. Но об этом напишу отдельно, как время будет...
А кто сказал, что человек должен стремиться занимать меньше места вообще?
наш ответ чемберлену
Украду
наш ответ чемберлену
Украду
та наздоровье! я себе еще нарисую
На самом деле эти полосы в условиях Киева вообще маразм, даже если не говорить о противоборстве идей личного и общественного транспорта. Они не обеспечивают лучшие условия для общественного - его не становится больше. Количество автобусов, троллейбусов и маршруток не меняется. (А поскольку в час пик они забиты, как и метро, кстати, то, даже если кто-то и захочет отказаться от использования автомобиля, ему деваться будет некуда...) Мало того. У нас из-за тих полос от 3 рядов движения нормального транспорта остаётся 2. Если мы имеем левый поворот, перед которым в левом ряду стоят и пропускают встречных, - например, на перекрёстке Краснозвёздного и Кривоноса, да и ещё такие места на этом и других проспектах есть, - то имеем весь поток, который тулится в ОДНУ полосу! Сомневаюсь, что в западных городах при нормальной организации движения такая ситуация возникает, а у нас именно такие полосы являются причиной заторов в этой и других подобных ситуациях. Это не говоря о невозможности заранее занять крайнее положение при повороте направо и т.п.
читаешь тут ухахатываешься, одни душевные струны рвут про скотовозки, дрцугие рассказывают про непродуманость... всё продумано до вас 1. как наполнить бюджет - штрафами 2. как "заставить" нарушать - нарисовать белую линию и запретить за неё заезжать. 3. если не хотят нарушать нарисовать её в том месте где будет ГАРАНТИРОВАННО нарушать, кстати, пример был приведён правильный и наглядный с чоколовского, с севастопольской, и воздухофлотского, всех в один ряд, в стойло быдло, иначе штраф 4. стричь наполняемость бюджета и рапортовать наверх
п.с. полоса общественного транспорта нужна... продуманная
...
Если уж быть честным, то при рыгах скотовозные полосы по всему городу не рисовали. Так что, некоторые вещи, действительно, лучше не делать.
Почему скотовозные? Вы ставите себя выше людей в общественном транспорте? Сравним. 1 автомобиль перевозит, в среднем, водитель плюс 4 человека. 1 троллейбус с гармошкой везет до 120 человек. А сколько загрязнений выбрасывает автомобиль, и сколько троллейбус?
Если сравнивать троллейбус и автомобиль, то давайте вспомним что электричество для троллейбуса вырабатывает ТЭС или АЭС. Сколько нужно было сжечь угля чтобы троллейбусы работали? Насколько больше нанесен вред экологии от работы ТЭС чем от авто с катализатором при том что на ТЭС скорее всего нет никаких фильтров? А теперь берем и посвящаемся насчет выбросов электротранспорта Владелец Tesla Model S оштрафован властями Сингапура за превышение нормы по выбросам СО2
Вы просто пример для наших журналистов - они тоже не владея вопросом ни на копейку - очень сильно разбираются во всех вопросах...
Вот теперь на пальцах:
1. Себестоимость передвижения на электротяге меньше, чем на бензине, т.к. выработка электричества более дешевая, чем непосредственно превращение бензина в движение в ДВС... + Вы как настоящий манипулятор не учитываете, что 50% электроэнергии вырабатывается на АЭС, еще 10% на ГЭС, еще пара процентов на всяки это/ветро/солнце станциях... т.е. Доля тепловой генерации меньше 40% от общей выработки...
2. В Украине НЕТ НИ ОДНОЙ ТЭС без системы фильтрации газов - там стоят такие большие фильтры, что некоторые дома-хрущевки будут поменьше в габаритах! Ну и учтите, что выхлоп станции - это продукты от горения угля, мазута или газа и по фракциям они намного безопаснее, чем то, что летит с трубы авто...
Вот мне интересно - ведь много таких людей, которые не ведая вопроса пытаются вставить свои безумные 2 копейки... Или Вы написали специально, что бы спровоцировать кого-то типа меня на вот такой вот пост?
В данном случае были учтены выбросы CO2 в атмосферу во время производства необходимого для электромобиля количества энергии.
они там перекурили что ли?.... а ДВС может быть как отрегулированным под минимальную норму выброса СО2, так и в запущенном состоянии, когда он в трубу будет переть аки реактор и шо? таки мерять или теоретически рассчитывать?.... нашим еще покажите......
Я тут поговорил с парочкой людей из муниципалитета и после этих разговоров сильно стал склоняться к мысли что полосы ОТ - просто формальный повод заполучить кредиты от ЕБРР и ВБ на ОТ Те кредиты которые потом успешно пилятся в недрах двух-трех КП и профильных департаментов.
Отсюда и безмозглость их рисовки, потому что сделано на отъецепись - для галочки. Потом у кого-то возникла логичная мысля еще и в бюджет денег за штрафы брать, а в бюджет попало - навсегда пропало.
Полосы ОТ хотят еще продлить на 10-13 км в 2016-2017 годах.
Часть недальновидного пипла это успешно и радостно слопала приняв за покращення
Потом у кого-то возникла логичная мысля еще и в бюджет денег за штрафы брать
Ничерта не возникло еще, камеры пока что ни одной.
Потом у кого-то возникла логичная мысля еще и в бюджет денег за штрафы брать
Ничерта не возникло еще, камеры пока что ни одной.
Фамилиё Сагайдак слыхивал? Он эту позицию города официально озвучивал.
Так что вся идея - набить карманы на кредитах, на распилах стройматериалов, а потом еще на штрафах. Наивные могут продолжать дальше верить что это делается для блага города, ога
Ну, значит, с чистой совестью разрабатываем механизмы обжалования таких постановлений (особенно по автофиксации, когда попробуют ввести). Может, ещё петицию по поводу ликвидации тих полос подготовить...
Ну, значит, с чистой совестью разрабатываем механизмы обжалования таких постановлений (особенно по автофиксации, когда попробуют ввести). Может, ещё петицию по поводу ликвидации тих полос подготовить...
Так уже вроде мелькали и даже тут петиции. Не набирают они подписей.
что выхлоп станции - это продукты от горения угля, мазута или газа и по фракциям они намного безопаснее, чем то, что летит с трубы авто...
правильно, а еще можно построить жильцов частных домов, и на соседней картинке -жильцов многоэтажек После чего первых -вывести в расходселить нахрен, и настроить на их земле скворечников. Общественного блага ради.
на ТЭС скорее всего нет никаких фильтров
"иногда лучше жевать" (с)
Прошу опровергни то что я написал. Вот мои аргументы: Порядка 60% электроэнергии, вырабатываемой в Украине, генерируют атомные электростанции. Остальные 40% - теплоэлектростанции путем сжигания газа и угля, а также гидроэлектростанции и «зеленая» энергетика. В Украине работают 14 теплоэлектростанций, из которых половина работает на угле-антраците, половина на газовом угле. К 2017 году Украина обязалась выполнить экологические требования ЕС и установить на ТЭС специальные угольные фильтры, позволяющие снижать вредные выбросы в атмосферу. Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/1080686-x.html Лидер Днепропетровска по загрязнению атмосферы, Приднепровская ТЭС (59,5% — за 2010 год) Подробности читайте на http://www.segodnya.ua/ukraine/kto-otravljaet-vozdukh-v-dnepropetrovcke.html
Нет фильтров != фильтры не соответствуют экологическим требованиям ЕС. В начальной цитате я четко указал кусок текста, который и опровергается.
Ну и о загрязнении столичного воздуха:
Бессарабская площадь, возле которой нет ни одного промышленного предприятия - устойчивый рекордсмен по степени загрязнения вредными веществами и примесями атмосферного воздуха.
Да, да! мир заканчивается и начинается Бессарабкой И вообще, последний город на земле - это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана. (с)
Ну и о загрязнении столичного воздуха:
Да, да! мир заканчивается и начинается Бессарабкой И вообще, последний город на земле - это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана. (с)
сказать-то что хотел?
Ну и о загрязнении столичного воздуха:
Да, да! мир заканчивается и начинается Бессарабкой И вообще, последний город на земле - это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана. (с)
сказать-то что хотел?
Да, казалось бы, весьма очевидную вещь. Если ТЭС не срет на Бессарабке, это вовсе не значит, что она нигде не срет. Расширяю, так сказать, твой кругозор. Чем житель, к примеру, Триполья, хуже сталичного жителя, по твоему? Почему ты за его, трипольца, исключительно, счет, желаешь улучшить экологическую обстановку на бессарабке? Ты понимаешь, что ежели исполнятся ваши чаяния про массовый электротранспорт, каждый триполец, включая грудных детей и беременных женщин, получит дополнительную дозу вредных веществ в атмосфере? Это ведь экологический фашизм, да. За что ты их так ненавидишь?
Исходя из официального ответа, гарантийный срок службы разметки - целых полгода. Это в отсталых Европах, Япониях и Америках много лет, а у нас минимимум каждые полгода нужно тратить деньги.
драсти а на Саксаганского с Жилянской уже несколько лет не стирается, потому что нанесли правильной и дорогой краской
Если уж быть честным, то при рыгах скотовозные полосы по всему городу не рисовали
+ много
Почему ты за его, трипольца, исключительно, счет, желаешь улучшить экологическую обстановку на бессарабке?
Пруф моей цитатой? А то о твоих мыслях о "фашизме" могу нафантазировать тоже "с три короба". Если сюда приплел зависимость ухудшения жизни трипольцев от внедрения электротранспорта в мегаполисе, то сначала расширь свой кругозор в теме энергетического сектора нашей страны, а потом делай попытки расширять другим (хоть на автоюа это и непривычно). Ибо если допустить, что частный электротранспорт таки станет массовым и весомым потребителем, то это отобразиться в первую очередь на профиле энергопотребления, позволив перераспределить нагрузку с ТЭЦ на недозагруженные АЭС. Но куда ж там это осилить с таким "кругозором".
Ты понимаешь, что ежели исполнятся ваши чаяния про массовый электротранспорт, каждый триполец, включая грудных детей и беременных женщин, получит дополнительную дозу вредных веществ в атмосфере? Это ведь экологический фашизм, да. За что ты их так ненавидишь?
О "бревне в своем глазу" напомнить? Делая эти заявления, ты на деле доказал, что сам не "экологический фашист"? По постам на форуме видно, что сам персонально не отказался от использования электроэнергии, а значит свою ненависть к бедным грудным детям Триполья доказываешь на практике.
ЗЫ. Дальше в теме об полосах для ОТ на энергетическую/электромобильную тематику дискутировать не намерен, ибо на офтоп смахивает, будет желание продолжить дискуссию - зовите в соотв. ветку.
Исходя из официального ответа, гарантийный срок службы разметки - целых полгода. Это в отсталых Европах, Япониях и Америках много лет, а у нас минимимум каждые полгода нужно тратить деньги.
драсти а на Саксаганского с Жилянской уже несколько лет не стирается, потому что нанесли правильной и дорогой краской
На мой взгляд, там сделано наиболее правильно, насколько это возможно. Думаю что будь такое же исполнение в других частях города, то претензий было бы на порядок меньше.
Если уж быть честным, то при рыгах скотовозные полосы по всему городу не рисовали
+ много
А как при рыгах мосты перекрывали за полчаса, чтобы тело из Кончи-Заспы изволило просвистеть по Столичке/Набережной, забылось уже?
Исходя из официального ответа, гарантийный срок службы разметки - целых полгода. Это в отсталых Европах, Япониях и Америках много лет, а у нас минимимум каждые полгода нужно тратить деньги.
драсти а на Саксаганского с Жилянской уже несколько лет не стирается, потому что нанесли правильной и дорогой краской
На мой взгляд, там сделано наиболее правильно, насколько это возможно. Думаю что будь такое же исполнение в других частях города, то претензий было бы на порядок меньше.
всепотому что там действительно с головой подошли к вопросу:кто помнит сперва сделали улицы односторонними, таким образом расширив проезжую часть с 2х до 5 полос! А уже потом одну отобрали под полосу. в итоге выиграли ВСЕ - водители получили +2 полосы, пассажиры скотовозок - отдельный "загон". А могли бы "по современному принципу" - тупо отобрать по полосе с каждой стороны. и получили бы тот АД что щас творится на краснозвездном-телиги-московском
А как при рыгах мосты перекрывали за полчаса, чтобы тело из Кончи-Заспы изволило просвистеть по Столичке/Набережной, забылось уже?
Зная об этом можно было выехать на полчаса раньше, да и касалось это далеко не всех киевских автомобилистов, а тут тянучки на пол-города сделали, в которых тянутся все и чуть ли не круглосуточно.
Так як останній час приходиться їздити на ОТ, особливо по Телізі, то скажу одне, все таки стало краще і швидще їхати, хоча стало багато хитро ,рахую треба збільшити штаф за то що їздять по полосам ОТ.
А как при рыгах мосты перекрывали за полчаса, чтобы тело из Кончи-Заспы изволило просвистеть по Столичке/Набережной, забылось уже?
Зная об этом можно было выехать на полчаса раньше, да и касалось это далеко не всех киевских автомобилистов, а тут тянучки на пол-города сделали, в которых тянутся все и чуть ли не круглосуточно.
Так и сейчас известно, в каких местах тянучки. В чем проблема "выехать на полчаса раньше" или вообще объехать? И сейчас не всех автомобилистов касается - меня, например, не касается.
рахую треба збільшити штаф за то що їздять по полосам ОТ.
Треба не штраф збільшувати, а починати ті штрафи виписувати з автоматичною фіксацією. Отримає такий хитро на прикінці місяця пачку навіть поточних штрафів - може й задумається, чи треба далі виїздити на полосу ОТ.
рахую треба збільшити штаф за то що їздять по полосам ОТ.
Треба не штраф збільшувати, а починати ті штрафи виписувати з автоматичною фіксацією. Отримає такий хитро на прикінці місяця пачку навіть поточних штрафів - може й задумається, чи треба далі виїздити на полосу ОТ.
амне вот уже 13 год интересно- юзеры автоюа, ратующие за нагибание, ужесточение, фотофиксацию етс- они вообще водят автомобили в принципе? Я никогда ни от одного водителя вживую просто не слышал таких пожеланий
рахую треба збільшити штаф за то що їздять по полосам ОТ.
Треба не штраф збільшувати, а починати ті штрафи виписувати з автоматичною фіксацією. Отримає такий хитро на прикінці місяця пачку навіть поточних штрафів - може й задумається, чи треба далі виїздити на полосу ОТ.
амне вот уже 13 год интересно- юзеры автоюа, ратующие за нагибание, ужесточение, фотофиксацию етс- они вообще водят автомобили в принципе? Я никогда ни от одного водителя вживую просто не слышал таких пожеланий
Да, я. Я за справедливость (в нагибании, ужесточении,фотофиксации)
амне вот уже 13 год интересно- юзеры автоюа, ратующие за нагибание, ужесточение, фотофиксацию етс- они вообще водят автомобили в принципе?
Ага, ежедневно, в любое время года и в любую погоду. И чо?
Я никогда ни от одного водителя вживую просто не слышал таких пожеланий
А что слышал? Что надо упразднить ГАИ/полицию и устроить на дорогах анархию? Так есть уже. Сейчас кто как хочет, так и ездит, в меру своего быдлячества.
рахую треба збільшити штаф за то що їздять по полосам ОТ.
Треба не штраф збільшувати, а починати ті штрафи виписувати з автоматичною фіксацією. Отримає такий хитро на прикінці місяця пачку навіть поточних штрафів - може й задумається, чи треба далі виїздити на полосу ОТ.
амне вот уже 13 год интересно- юзеры автоюа, ратующие за нагибание, ужесточение, фотофиксацию етс- они вообще водят автомобили в принципе? Я никогда ни от одного водителя вживую просто не слышал таких пожеланий
Огласи статистику своего соцопроса.
...
Треба не штраф збільшувати, а починати ті штрафи виписувати з автоматичною фіксацією. Отримає такий хитро на прикінці місяця пачку навіть поточних штрафів - може й задумається, чи треба далі виїздити на полосу ОТ.
амне вот уже 13 год интересно- юзеры автоюа, ратующие за нагибание, ужесточение, фотофиксацию етс- они вообще водят автомобили в принципе? Я никогда ни от одного водителя вживую просто не слышал таких пожеланий
Огласи статистику своего соцопроса.
за исключением вопроса с алкоголем- против ужесточения и нагибаний мазохистских 100%
амне вот уже 13 год интересно- юзеры автоюа, ратующие за нагибание, ужесточение, фотофиксацию етс- они вообще водят автомобили в принципе? Я никогда ни от одного водителя вживую просто не слышал таких пожеланий
Лично я к такому выводу пришел после поездок по эвропе на своем авто До этого был противник любого надзора и диктата Однако культура вождения ТАМ и полный абсурд тут - говорит само за себя.....
амне вот уже 13 год интересно- юзеры автоюа, ратующие за нагибание, ужесточение, фотофиксацию етс- они вообще водят автомобили в принципе? Я никогда ни от одного водителя вживую просто не слышал таких пожеланий
Лично я к такому выводу пришел после поездок по эвропе на своем авто До этого был противник любого надзора и диктата Однако культура вождения ТАМ и полный абсурд тут - говорит само за себя.....
я всегда со своими клиентами эту тему затрагиваю. Не думаю, что со мной никто не желает спорить либо никто не бывал в европах. Я не верю в вашу искренность, господа " нагибатели".
]амне вот уже 13 год интересно- юзеры автоюа, ратующие за нагибание, ужесточение, фотофиксацию етс- они вообще водят автомобили в принципе? Я никогда ни от одного водителя вживую просто не слышал таких пожеланий
Тоже всегда было интересно. Или мазохисты...? Или, как я говорю, пешеходы по мышлению, случайно севшие за руль..? Ещё и общественный транспорт защищают...
амне вот уже 13 год интересно- юзеры автоюа, ратующие за нагибание, ужесточение, фотофиксацию етс- они вообще водят автомобили в принципе? Я никогда ни от одного водителя вживую просто не слышал таких пожеланий
Лично я к такому выводу пришел после поездок по эвропе на своем авто До этого был противник любого надзора и диктата Однако культура вождения ТАМ и полный абсурд тут - говорит само за себя.....
Так это связано с другими условиями движения (и причины аварийности тоже отличаются), а также с самим отношение к автомобилистам!
Тоже всегда было интересно. Или мазохисты...? Или, как я говорю, пешеходы по мышлению, случайно севшие за руль..? Ещё и общественный транспорт защищают...
Думаю, это ближе к истине.
Так и сейчас известно, в каких местах тянучки. В чем проблема "выехать на полчаса раньше" или вообще объехать? И сейчас не всех автомобилистов касается - меня, например, не касается.
И как, например, ты будешь объезжать ШалавскийШулявский мост? По Воздухофлотскому? Так там в час пик тоже . С Троещины на Петровку как поедешь? Сначала будешь объезжать половину левого берега, потом половину правого?
]амне вот уже 13 год интересно- юзеры автоюа, ратующие за нагибание, ужесточение, фотофиксацию етс- они вообще водят автомобили в принципе? Я никогда ни от одного водителя вживую просто не слышал таких пожеланий
Тоже всегда было интересно. Или мазохисты...? Или, как я говорю, пешеходы по мышлению, случайно севшие за руль..? Ещё и общественный транспорт защищают...
А мене дивує, ті хто не хочуть адекватної поведінки інших на дорозі - вам в кайв, коли вам в лоб їдуть по зустрічній? Вам в кайф, коли на своє зелене треба дивитись, чи не їде хтось на червоне?
...
Прошу опровергни то что я написал. Вот мои аргументы: Порядка 60% электроэнергии, вырабатываемой в Украине, генерируют атомные электростанции. Остальные 40% - теплоэлектростанции путем сжигания газа и угля, а также гидроэлектростанции и «зеленая» энергетика. В Украине работают 14 теплоэлектростанций, из которых половина работает на угле-антраците, половина на газовом угле. К 2017 году Украина обязалась выполнить экологические требования ЕС и установить на ТЭС специальные угольные фильтры, позволяющие снижать вредные выбросы в атмосферу. Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/1080686-x.html Лидер Днепропетровска по загрязнению атмосферы, Приднепровская ТЭС (59,5% — за 2010 год) Подробности читайте на http://www.segodnya.ua/ukraine/kto-otravljaet-vozdukh-v-dnepropetrovcke.html
Нет фильтров != фильтры не соответствуют экологическим требованиям ЕС. В начальной цитате я четко указал кусок текста, который и опровергается.
Ну и о загрязнении столичного воздуха:
Бессарабская площадь, возле которой нет ни одного промышленного предприятия - устойчивый рекордсмен по степени загрязнения вредными веществами и примесями атмосферного воздуха.
Вот поддержу товарища - с одной маленькой поправкой - АЭС это 50% выработки, т.к. ночное потребление сильно проседает и не позволяет держать выше уровень с учетом необходимости круглосуточного поддержания горячего резерва по блокам для маневра на ТЭС...
]амне вот уже 13 год интересно- юзеры автоюа, ратующие за нагибание, ужесточение, фотофиксацию етс- они вообще водят автомобили в принципе? Я никогда ни от одного водителя вживую просто не слышал таких пожеланий
Тоже всегда было интересно. Или мазохисты...?
Мазохисты - это те, кто хочет анархии на дороге. Или считаете, что ваш "рамный внедорожник"TM убережет вас от вконец офигевших от вседозволенности тех, у кого "все под контролем", которых с каждым месяцем все больше и больше?
Или, как я говорю, пешеходы по мышлению, случайно севшие за руль..?
Прастите, а "водители по мышлению" - это те, которые в магазин в соседнем доме на машине ездят? Или те, кто пытаются регулярно прямо в двери того магазина заехать или в подъезд многоэтажного дома на своем тарантасе?
Ещё и общественный транспорт защищают...
Ага, защищаю. Потому что мои родные им пользуются, причем регулярно. Да и я бы иногда пользовался, если бы он у нас был человеческий, а не то, что сейчас.
Да, казалось бы, весьма очевидную вещь. Если ТЭС не срет на Бессарабке, это вовсе не значит, что она нигде не срет. Расширяю, так сказать, твой кругозор. Чем житель, к примеру, Триполья, хуже сталичного жителя, по твоему?
Я что-то не припомню населенного пункта с названием "Сталица" - это в какой стране такое? Теперь еще о смешном - Трипольская ТЭС территориально находится в г.Украинка - их мы за людей уже не считаем? Также в Киеве есть не одна ТЭС и ТЭЦ, к Вашему сведению...
Почему ты за его, трипольца, исключительно, счет, желаешь улучшить экологическую обстановку на бессарабке? Ты понимаешь, что ежели исполнятся ваши чаяния про массовый электротранспорт, каждый триполец, включая грудных детей и беременных женщин, получит дополнительную дозу вредных веществ в атмосфере? Это ведь экологический фашизм, да. За что ты их так ненавидишь?
На самом деле - во всем мире это уже просчитано и доказано - да, использование элетротранспорта в среднем по стране очень значительно снижает вредные выбросы... А по поводу того, что Трипольцам будет хоже - вот Вы у них спрашивали? Вот они реально ругаю то, что сейчас станция из 6 блоков работает только одним и соотв. многим людям (из-за сокращения штата) просто тупо негде работать! Вот поймите - они как раз хотят, что бы фактическую мощность станции подняли - будет где работать! Да, в Триполье станция на угле (антрацитная группа, 4 блока если не ошибаюсь) и газе (2 блока) и жжет она сейчас угля немало, но система фильтрации атм есть и как раз ее реконструкция проходила по линии каких-то там Евро денег... Да, эти фильтры не все чистят в "0", но в продуктах горения угля свинца на энное кол-во раз меньше, чем при сгорании бензина... а если Вы о саже, то я тут же парирую дизельными двигателями, которые копоти выбрасывают намного больше... А мир идет в сторону электричества, т.к. есть возможность больше получать электроэнергии от ветра, солнца, воды и т.п., т.е. экологически чистой энергии... в Украине развитие этого направления тоже идет достаточно сильно (ну война немного помешала планам, но станции ветро, солнце и гидро вводятся)...
Так и сейчас известно, в каких местах тянучки. В чем проблема "выехать на полчаса раньше" или вообще объехать? И сейчас не всех автомобилистов касается - меня, например, не касается.
И как, например, ты будешь объезжать ШалавскийШулявский мост? По Воздухофлотскому? Так там в час пик тоже .
Так не езди в час пик. Ты же говоришь, что не проблема "выехать на полчаса раньше", так выезжай. А в не час пик можно и через Воздухофлотский объехать, что я и делал ежедневно по дороге со Святошина на Севастопольскую и обратно. И на Шулявском мосту была и до появления полос ОТ. И стояк от Индустриального до минимум Шулявского в час пик тоже был регулярно.
С Троещины на Петровку как поедешь? Сначала будешь объезжать половину левого берега, потом половину правого?
Никак не поеду. Чего мне на Троещине делать. А как раньше объезжали перекрытый ради главного ПРаса Московский мост?
амне вот уже 13 год интересно- юзеры автоюа, ратующие за нагибание, ужесточение, фотофиксацию етс- они вообще водят автомобили в принципе? Я никогда ни от одного водителя вживую просто не слышал таких пожеланий
Лично я к такому выводу пришел после поездок по эвропе на своем авто До этого был противник любого надзора и диктата Однако культура вождения ТАМ и полный абсурд тут - говорит само за себя.....
Я вот тоже поддержу - если бы не лезли как попало и куда попало, то все бы ехали, а не стояли... Вот вчера пример - был закрыт перезд, машин набилось до перекресной дороги, я стал на светофоре под мостом на Корчеватом и не выехал на перекрестную дорогу и не перекрывал ее, для тех, кому не на переезд... так, под стрелку запрещающую ехать прямо, некое безмозглое быдло на большом джипе, обогнало десяток авто (в которых водители с мозгами) стоящих на этом светофоре и пристроилось на проезде... слава богу, что полностью не перекрыл поперечную дорогу, а то создал бы пробку... Ну а так бы его штрафонули по 3 пунктам: 1. Проезд под стрелку 2. проезд на красный 3. Выезд на занятый перекресток И может быть с энного штрафа его бы попустило!
А как раньше объезжали перекрытый ради главного ПРаса Московский мост?
Полчаса утром и полчаса вечером - это одно, а непрекращающаяся с утра до ночи тянучка - это совсем другое. Полосы для ОТ, если и вводить, то только вместе с запретом для водителей скотовозов выезжать за пределы своей полосы кроме как для выполнения левого поворота или объезда неподвижного препятствия. Нарушение приравнять к выезду на встречную полосу. А то полосу-то от дороги откусили, а скотовозы как шашечничали по всем рядам, так и шашечничают. Я, конечно, понимаю, что наши законотворцы зачастую думают , особенно когда нужно срочно отрапортовать о выполнении перед зарубежными спонсорами, но тут они перещеголяли сами себя. Такое впечатление, что цель этих полос - не облегчить жизнь пассажирам скотовозов, а усложнить жизнь автомобилистам.
Если уж быть честным, то при рыгах скотовозные полосы по всему городу не рисовали
+ много
А как при рыгах мосты перекрывали за полчаса, чтобы тело из Кончи-Заспы изволило просвистеть по Столичке/Набережной, забылось уже?
А что-то изменилось после рыгов? Для Яценюка точно также перекрывали перекрестки и под Московским мостом. Для Авакова перекрывают Печерск, даже для пуштуна выбившегося в касту неприкасаемых и рассекающего на Фаетоне с синими номерами - перекрывают перекрестки.
Сейчас будут перекрывать Столичку, потому как кроме Пеци еще и Вова оттуда ездить будет
Полосы для ОТ, если и вводить, то только вместе с запретом для водителей скотовозов выезжать за пределы своей полосы кроме как для выполнения левого поворота или объезда неподвижного препятствия. Нарушение приравнять к выезду на встречную полосу.
Так с этим я очень даже согласен. Но это не значит, что идея выделенных полос для ОТ в принципе плохая. Это реализация, как всегда, через одно место.
ЗЫ. Только вот определение ОТ мне категорически не нравится. У тебя родные не ездят в ОТ? Или ты их тоже скотами считаешь?
А как при рыгах мосты перекрывали за полчаса, чтобы тело из Кончи-Заспы изволило просвистеть по Столичке/Набережной, забылось уже?
А что-то изменилось после рыгов?
Ну как минимум тут воплей стало в разы меньше. При рыгах эти вопли были регулярными, а сейчас весьма эпизодическими
...
+ много
А как при рыгах мосты перекрывали за полчаса, чтобы тело из Кончи-Заспы изволило просвистеть по Столичке/Набережной, забылось уже?
А что-то изменилось после рыгов? Для Яценюка точно также перекрывали перекрестки и под Московским мостом. Для Авакова перекрывают Печерск, даже для пуштуна выбившегося в касту неприкасаемых и рассекающего на Фаетоне с синими номерами - перекрывают перекрестки.
Сейчас будут перекрывать Столичку, потому как кроме Пеци еще и Вова оттуда ездить будет
А боксер на работу не ходит?
А боксер на работу не ходит?
он живет рядом на работу через дворы ходит
Тут зависит не от того, кто ездит, а от того, в каких условиях возят. Возят в скотских условиях - значит, скотовозы.
Но это не значит, что идея выделенных полос для ОТ в принципе плохая. Это реализация, как всегда, через одно место.
Реализация и вызывает подавляющее большинство нареканий, нередко очень справедливых.
За неделю дважды попадал на Перова в тянучку: левый ряд поворачивает налево, хотя там "налево+прямо", правый ряд - полоса ОТ. В итоге затор до Кибальчича аж от "Квадрата", т.к. прямо фактически только одна полоса.
Ну и отдельное "спасибо" реализации от Свежий пример: на Строителей в полосе ОТ стоит Приус, пишут штраф за выезд на полосу ОТ, при этом этот самый ОТ вынужденно объезжает по средней полосе, нереальный затык на ровном месте.
Строители - вообще отдельная тема с полосой для ОТ. Ездит там только один маршрут троллейбуса. Не жирно ли для одного маршрута отрезать половину пропускной способности дороги? Там 3 полосы. Раньше в крайней стояли паркованы, 2 было для проезда. Теперь в одной паркованы, на одну заезжать нельзя. Для движения только 1 полоса. Реальный вред автомобилистам и никакой пользы ОТ.
Ну, значит, с чистой совестью разрабатываем механизмы обжалования таких постановлений (особенно по автофиксации, когда попробуют ввести). Может, ещё петицию по поводу ликвидации тих полос подготовить...
Так уже вроде мелькали и даже тут петиции. Не набирают они подписей.
Сорри за оффтоп, но мне больше интересно - те которые набирают, хоть одна куда-то дальше голосования продвинулась? )) Имею в виду рассмотрение, принятие и тд )
.....а скотовозы как шашечничали по всем рядам, так и шашечничают.....
Вопрос от "скота", который сегодня весь день ездил на разном ОТ: Уважаемый VladimirScorpGL, вы простите, кто? Принц Датский?
.....а скотовозы как шашечничали по всем рядам, так и шашечничают.....
Вопрос от "скота", который сегодня весь день ездил на разном ОТ: Уважаемый VladimirScorpGL, вы простите, кто? Принц Датский?
какое это имеет отношение к скотовозкам? Я сам ими иногда пользуюсь, хотя всегда предпочту от при наличии альтернативы
Я кто? Я - человек, который не ездит в скотских условиях и другим не советует.
:)
А боксер на работу не ходит?
неа
опять намалевали разметку на лобановского и в этот раз рагульно п.с. я так понял что латать=чинить выбоины ямы уже никто не будет.
благодаря полосе ОТ стало удобнее выезжать вот здесь страница
хоть в чем-то + есть. здесь Камера как было так и осталось. С металистов и спуска с борщаговской в сторону кардач низя ехать без нарушения
хоть в чем-то + есть. здесь Камера как было так и осталось. С металистов и спуска с борщаговской в сторону кардач низя ехать без нарушения
+ не только в этом. по Телиги вверх очень удобно по этой полосе ехать, она почти всегда пустая.
благодаря полосе ОТ стало удобнее выезжать вот здесь страница
Да везде стало удобнее выезжать. С Дегтяревской тоже например.
Ездить стало не удобнее....
благодаря полосе ОТ стало удобнее выезжать вот здесь страница
Да везде стало удобнее выезжать. С Дегтяревской тоже например.
Ездить стало не удобнее....
Да. Полосой ОТ сделали хуже всем автомобилистам. Но наглые в ней же находят удобство ))) Только-что по ней поднялся по Телиги и дальше аж до Кардач. Только на Большевике её нет, и тянучище...
Запишіть мене в прибічники полос. Чудово їжджу щодня по Теліги на траліку. Умови пристойні. Приємно бачити реакцію успішних, які називають людей скотами, і в яких слина бризкає. Ще б штрафували не вибірково, взагалі було б чудово. І треба заборонити виїзд ГТ на інші полоси, окрім аварійних ситуацій.
в последнее время не вижу ментов, штрафующих за эти полосы. они с Телиги куда-то переехали?
в последнее время не вижу ментов, штрафующих за эти полосы. они с Телиги куда-то переехали?
к сожалению нет, иногда замечаю оформляющих то на телиги то на краснозвездном штрафуют выборочно..я не видел в живую момент "взятия", только оформляющих или тех кто тупо забивает на поток едущих авто по полосе))) последнее приятно))
Хз, что они там делают, но часто стоят в полосах для ОТ именно
маразм крепчал. седня по свеженанесенной разметке начали ямочный ремонт на чоколовском в сторону севастопольской
опять намалевали разметку на лобановского и в этот раз рагульно
Я в последние дни опять как в первый раз в шоке от этих полос ОТ, вернее от фанатизма, с которым к ним относится городская власть. Разметки по городу нет, старая повытиралась. Дошло до того, что в некоторых местах (например, на Скляренко-Новоконстантиновской на дуге) стерлась стерлась двойная осевая!!! Машины на скорости расходятся, как Бог пошлет. На развязке у моста Патона разметку не обновляли уже 2 года, а там она очень нужна! Но зато полосы для ОТ обновили! Уроды!
Запишіть мене в прибічники полос. Чудово їжджу щодня по Теліги на траліку. Умови пристойні. Приємно бачити реакцію успішних, які називають людей скотами, і в яких слина бризкає. Ще б штрафували не вибірково, взагалі було б чудово. І треба заборонити виїзд ГТ на інші полоси, окрім аварійних ситуацій.
То просто еще не все знают, как правильно ехать по той полосе. Технология такая - едешь вместе с другими и посматриваешь на несколько машин вперед (очень удобно на Телиги на горке - далеко видно). Если машины впереди начали резко моргать поворотниками влево - начинай перестраиваться, впереди полицаи. В других местах, где есть много правых полос, еще проще - едешь и постоянно будь в готовности врубить правый поворотник. При малейшем подозрении - врубаешь и делаешь вид, что собираешься вот сейчас вот повернуть направо. В крайнем случае поворачиваешь. Вот и все.
П.С. А, еще нужно обращать внимание на Яндекс-пробки. В популяных местах уже практически всегда по факту добрые люди вывешивают значок полицаев, если они стоят в соответствующем месте.
Всем удачи на дорогах!
То просто еще не все знают, как правильно ехать по той полосе. Технология такая - едешь вместе с другими и посматриваешь на несколько машин вперед (очень удобно на Телиги на горке - далеко видно). Если машины впереди начали резко моргать поворотниками влево - начинай перестраиваться, впереди полицаи. В других местах, где есть много правых полос, еще проще - едешь и постоянно будь в готовности врубить правый поворотник. При малейшем подозрении - врубаешь и делаешь вид, что собираешься вот сейчас вот повернуть направо. В крайнем случае поворачиваешь. Вот и все.
на Телиги они за заправкой стоят(ли) обычно )) а так да, лайфхак правильный )))
а так да, лайфхак правильный )))
Это не "лайфхак", это муda4ество. Из серии " ашотакоеяжникомунемишаю"
а так да, лайфхак правильный )))
Это не "лайфхак", это муda4ество. Из серии " ашотакоеяжникомунемишаю"
как раз тот случай! Кому мешает езда по пустой полосе
а так да, лайфхак правильный )))
Это не "лайфхак", это муda4ество. Из серии " ашотакоеяжникомунемишаю"
как раз тот случай! Кому мешает езда по пустой полосе
Это можно объяснять ребенку, а во взрослого только дубинкой вбивать, да и то не факт, что получится. Да, долго ещё совок будет выветриваться...
а так да, лайфхак правильный )))
Это не "лайфхак", это муda4ество. Из серии " ашотакоеяжникомунемишаю"
мудачество - это забрать у нас по одной полосе
...
Это не "лайфхак", это муda4ество. Из серии " ашотакоеяжникомунемишаю"
как раз тот случай! Кому мешает езда по пустой полосе
Это можно объяснять ребенку, а во взрослого только дубинкой вбивать, да и то не факт, что получится. Да, долго ещё совок будет выветриваться...
подмена понятий.Все с точностью до наоборот. Совок, вата, стремление " навести порядок", " не пущать", запретить, регулировать- это все четко одна логическая цепочка. ДальЛАГ и Освенцим - это классика наведения " порядка"
а так да, лайфхак правильный )))
Это не "лайфхак", это муda4ество. Из серии " ашотакоеяжникомунемишаю"
мудачество - это забрать у нас по одной полосе
Забрать у "вас" одного и отдать сотне других людей. Причём я даже мог бы понять логику утверждения (если бы таковое появилось), мол, не забирайте у нас полосу, а мы взамен обязуемся в пробке пропускать вперёд общественный транспорт. Но ты сам-то в это поверишь, если у нас даже скорые народ неохотно пропускает?
...
Это не "лайфхак", это муda4ество. Из серии " ашотакоеяжникомунемишаю"
мудачество - это забрать у нас по одной полосе
Забрать у "вас" одного и отдать сотне других людей. Причём я даже мог бы понять логику утверждения (если бы таковое появилось), мол, не забирайте у нас полосу, а мы взамен обязуемся в пробке пропускать вперёд общественный транспорт. Но ты сам-то в это поверишь, если у нас даже скорые народ неохотно пропускает?
апологеты ОТ: Ваши слова лицемерными быть перестанут, когда вы массово сьедете с коттеджей и изолированных квартир в бараки и коммуналки.
...
Это не "лайфхак", это муda4ество. Из серии " ашотакоеяжникомунемишаю"
мудачество - это забрать у нас по одной полосе
Забрать у "вас" одного и отдать сотне других людей. Причём я даже мог бы понять логику утверждения (если бы таковое появилось), мол, не забирайте у нас полосу, а мы взамен обязуемся в пробке пропускать вперёд общественный транспорт. Но ты сам-то в это поверишь, если у нас даже скорые народ неохотно пропускает?
нет, не у !нас" одного, а у нас - автомобилистов, за чьи деньги эти дороги строились и поддерживаются сейчас. но нас не спросили, а тупо отжали одну полосу (зачастую оставив всего одну для проезда) для ОТ. там кусок отжали для велосипедистов, там для ОТ, норм так деление.
если бы пассажиры ОТ скинулись баблом и на полученные три копейки, ибо денег у них нет деньги построили себе выделенную полосу - нет вопросов. но пока у нас тупо отняли наше - мы будем им пользоваться.
но пока у нас тупо отняли наше - мы будем им пользоваться.
Грабь награбленное, товарищи! А ну-ка, расчёты в студию! Для начала представь, что в автобусе едут люди, у всех из которых есть автомобиль, но которые ввиду удобства ОТ оставили свои машины на перехватывающей парковке на окраине. Кто, согласно твоей (очень примитивной, надо сказать) логике будет иметь больше прав на этот кусок дороги?
но пока у нас тупо отняли наше - мы будем им пользоваться.
Грабь награбленное, товарищи! А ну-ка, расчёты в студию! Для начала представь, что в автобусе едут люди, у всех из которых есть автомобиль, но которые ввиду удобства ОТ оставили свои машины на перехватывающей парковке на окраине. Кто, согласно твоей (очень примитивной, надо сказать) логике будет иметь больше прав на этот кусок дороги?
это твоя фантазия. кто оставили машины на окраине, те едут на метро, а не на автобусе с Петровки на Дорогожичи, тупо дублируя метро
далее ты врёшь что "у всех пассов автобуса есть автомобиль".
начнёшь говорить правду - продолжим.
но пока у нас тупо отняли наше - мы будем им пользоваться.
Грабь награбленное, товарищи! А ну-ка, расчёты в студию! Для начала представь, что в автобусе едут люди, у всех из которых есть автомобиль, но которые ввиду удобства ОТ оставили свои машины на перехватывающей парковке на окраине. Кто, согласно твоей (очень примитивной, надо сказать) логике будет иметь больше прав на этот кусок дороги?
все давно подсчитано. Условный автомобилист, спалив 2 литра условных бензина за дорогу на работу оплатил гривень 5 за эту дорогу налогов в бензине. 100 пассажиров автобуса заплатят условные 10 гривень на всех за 4 литра солярки, что этот автобус спалит. Разница в десятки раз
но пока у нас тупо отняли наше - мы будем им пользоваться.
Грабь награбленное, товарищи! А ну-ка, расчёты в студию! Для начала представь, что в автобусе едут люди, у всех из которых есть автомобиль, но которые ввиду удобства ОТ оставили свои машины на перехватывающей парковке на окраине. Кто, согласно твоей (очень примитивной, надо сказать) логике будет иметь больше прав на этот кусок дороги?
все давно подсчитано. Условный автомобилист, спалив 2 литра условных бензина за дорогу на работу оплатил гривень 5 за эту дорогу налогов в бензине. 100 пассажиров автобуса заплатят условные 10 гривень на всех за 4 литра солярки, что этот автобус спалит. Разница в десятки раз
неправильно рахуєте 1 доїде на роботу і попрацює і додасть ВВП країні/заплатить податки(це якщо платить звичайно а то може хитрувати так як по смузі ГТ гасати) за одного
100 .... ну ви зрозуміли. добре нехай не 100 разів більше, та хай йому грець але 10 разів більше точно користі/податків принесуть.
неправильно рахуєте
Ты понимаешь, бесполезно что-то объяснять. У этих товарищей и их одноклеточных сородичей логика примерно как "даубас кормил всю Украину", квинтэссенцией которой выступает фраза "ашотакоеяжникамунимишаю" Надеюсь, что жизнь научит. Во всяком случае эти товарисчи, попадая в Европу, что-то не очень носятся по полосам для общественного транспорта и скоростной режим стараются не нарушать))
...
Грабь награбленное, товарищи! А ну-ка, расчёты в студию! Для начала представь, что в автобусе едут люди, у всех из которых есть автомобиль, но которые ввиду удобства ОТ оставили свои машины на перехватывающей парковке на окраине. Кто, согласно твоей (очень примитивной, надо сказать) логике будет иметь больше прав на этот кусок дороги?
все давно подсчитано. Условный автомобилист, спалив 2 литра условных бензина за дорогу на работу оплатил гривень 5 за эту дорогу налогов в бензине. 100 пассажиров автобуса заплатят условные 10 гривень на всех за 4 литра солярки, что этот автобус спалит. Разница в десятки раз
неправильно рахуєте 1 доїде на роботу і попрацює і додасть ВВП країні/заплатить податки(це якщо платить звичайно а то може хитрувати так як по смузі ГТ гасати) за одного
100 .... ну ви зрозуміли. добре нехай не 100 разів більше, та хай йому грець але 10 разів більше точно користі/податків принесуть.
мы про финансирование дорог из транспотного сбора, включенного в цену топлива. А не про " користь"
апологеты ОТ: Ваши слова лицемерными быть перестанут, когда вы массово сьедете с коттеджей и изолированных квартир в бараки и коммуналки.
А там и до обобществления жен и детей недалеко
апологеты ОТ: Ваши слова лицемерными быть перестанут, когда вы массово сьедете с коттеджей и изолированных квартир в бараки и коммуналки.
А там и до обобществления жен и детей недалеко
Я так понимаю, это пишут именно те "человеки", которые паркуются на газонах (ашотакоеяжхвартплатуплачу), прямо под входом в супермаркеты (ашотакоеяжтутденехцелыхтритцатьдвагривасикапотратил), объезжают пробку по встречке (яшнелох)? Только я чего-то не пойму, ребята, будьте же последовательны в своей крутизне: чего ж вы, гордо, в сознании собственной правоты, едя по полосе ОТ, едва только завидев синие проблесковые маячки, сцыкливо перестраиваетесь в обычный ряд, подрезая и тормозя весь поток (лохов)? ПОчему вы не доказываете свою правоту и крутизну полиции, а? Можно даже огнестрелом поиграть (ашотакоеяжкупилправотеперьимею)?
нет, не у !нас" одного, а у нас - автомобилистов, за чьи деньги эти дороги строились и поддерживаются сейчас. но нас не спросили, а тупо отжали одну полосу (зачастую оставив всего одну для проезда) для ОТ. там кусок отжали для велосипедистов, там для ОТ, норм так деление.
У ВАС еще и место для тротуаров отжали, и для газонов тоже. Причем тротуары построены тоже за деньги автомобилистов. Да и газоны вдоль проезжих частей, скорее всего, тоже. Поделишься лайфхаком езды по тротуарам и парковки на газонах?
Тут еще вот какое интересное наблюдение: громче всех полосами ОТ возмущаются те, кто из последних штанов готов выпрыгнуть, есть мивину запивая водой из-под крана, только бы ездить на своем 20-летнем ржавом ведре. Чтобы сидя в личном авто (даже если оно стоит как ноутбук/айфон) ощущать свое превосходство над пассажирами ОТ. Это как какой-то культ доказательства своей успешности окружающим и, в первую очередь, себе. Тут забавно другое: в Киеве по разным данным около 1 млн авто на 3 млн жителей. Простая математика говорит: авто есть в каждой семье. Это ваще не признак успешности. Вот совсем.
нет, не у !нас" одного, а у нас - автомобилистов, за чьи деньги эти дороги строились и поддерживаются сейчас. но нас не спросили, а тупо отжали одну полосу (зачастую оставив всего одну для проезда) для ОТ. там кусок отжали для велосипедистов, там для ОТ, норм так деление.
У ВАС еще и место для тротуаров отжали, и для газонов тоже. Причем тротуары построены тоже за деньги автомобилистов. Да и газоны вдоль проезжих частей, скорее всего, тоже. Поделишься лайфхаком езды по тротуарам и парковки на газонах?
нам достаточно проезжей части не трогайте её, и никто не будет трогать ваши тротуары.
неправильно рахуєте
Ты понимаешь, бесполезно что-то объяснять. У этих товарищей и их одноклеточных сородичей логика примерно как "даубас кормил всю Украину", квинтэссенцией которой выступает фраза "ашотакоеяжникамунимишаю" Надеюсь, что жизнь научит. Во всяком случае эти товарисчи, попадая в Европу, что-то не очень носятся по полосам для общественного транспорта и скоростной режим стараются не нарушать))
потому что человек - он все-таки хомо-сапиенс, он должен понимать и уметь выбирать, где и как ему лучше в данный момент времени. если он конечно хомо-сапиенс, а не тупо по пэдэдэ ездит, без своих могов.
Тут еще вот какое интересное наблюдение: громче всех полосами ОТ возмущаются те, кто из последних штанов готов выпрыгнуть, есть мивину запивая водой из-под крана, только бы ездить на своем 20-летнем ржавом ведре. Чтобы сидя в личном авто (даже если оно стоит как ноутбук/айфон) ощущать свое превосходство над пассажирами ОТ. Это как какой-то культ доказательства своей успешности окружающим и, в первую очередь, себе. Тут забавно другое: в Киеве по разным данным около 1 млн авто на 3 млн жителей. Простая математика говорит: авто есть в каждой семье. Это ваще не признак успешности. Вот совсем.
в Киеве давным-давно не 3 млн жителей это раз два - о каком превосходстве ты шепчешь? банальный комфорт, и всё. не в скотовозке ездим, а в комфортном авто, на удобном сидении, под хорошую музыку, в комфортной температуре. это два. ну и шо делать тем, у кого ведро не 20-ти летнее? это три.
...
Грабь награбленное, товарищи! А ну-ка, расчёты в студию! Для начала представь, что в автобусе едут люди, у всех из которых есть автомобиль, но которые ввиду удобства ОТ оставили свои машины на перехватывающей парковке на окраине. Кто, согласно твоей (очень примитивной, надо сказать) логике будет иметь больше прав на этот кусок дороги?
все давно подсчитано. Условный автомобилист, спалив 2 литра условных бензина за дорогу на работу оплатил гривень 5 за эту дорогу налогов в бензине. 100 пассажиров автобуса заплатят условные 10 гривень на всех за 4 литра солярки, что этот автобус спалит. Разница в десятки раз
неправильно рахуєте 1 доїде на роботу і попрацює і додасть ВВП країні/заплатить податки(це якщо платить звичайно а то може хитрувати так як по смузі ГТ гасати) за одного
100 .... ну ви зрозуміли. добре нехай не 100 разів більше, та хай йому грець але 10 разів більше точно користі/податків принесуть.
т.е. те, кто доедут на личном авто, в комфорте, приедут на работу не обозлёнными и не уставшими, и лучше выполнят свою работу, чем пассажиры ОТ, они принесут меньше ВВП?
нам достаточно проезжей части не трогайте её, и никто не будет трогать ваши тротуары.
А ОТ достаточно одной полосы на проезжей части. Не трогайте ее и никто не будет трогать ваши остальные полосы, коих, кстати, минимум вдвое больше, а кое-где и втрое.
т.е. те, кто доедут на личном авто, в комфорте, приедут на работу не обозлёнными и не уставшими
Это кто не обозленный? Стоящие в персональных консервных банках по нескольку часов в пробках, перед которыми влезают "особо умные" с полос ОТ, тротуаров, объезжающие через дворы и заправки? Таки да, по пустым полосам пассажиры ОТ приедут быстрее и не уставшими.
неправильно рахуєте
Ты понимаешь, бесполезно что-то объяснять. У этих товарищей и их одноклеточных сородичей логика примерно как "даубас кормил всю Украину", квинтэссенцией которой выступает фраза "ашотакоеяжникамунимишаю" Надеюсь, что жизнь научит. Во всяком случае эти товарисчи, попадая в Европу, что-то не очень носятся по полосам для общественного транспорта и скоростной режим стараются не нарушать))
потому что человек - он все-таки хомо-сапиенс, он должен понимать и уметь выбирать, где и как ему лучше в данный момент времени. если он конечно хомо-сапиенс, а не тупо по пэдэдэ ездит, без своих могов.
Спасибо, этого достаточно. Тут мне уже влепили горчичник за постановку диагноза, поэтому ничего писать не буду: умные люди сами поймут "красоту" этого высказывания, а я просто хочу пожелать его автору удачи. Удача ему пригодится))
нам достаточно проезжей части не трогайте её, и никто не будет трогать ваши тротуары.
А ОТ достаточно одной полосы на проезжей части. Не трогайте ее и никто не будет трогать ваши остальные полосы, коих, кстати, минимум вдвое больше, а кое-где и втрое.
гыыыыыыыыыыыыы, смешно. "ваши ОСТАЛЬНЫЕ" - э нет, такого не будет наши ВСЕ полосы.
ОТ - убыточное, дотационное, и всё такое. ездит по дорогам, которые существуют за наш счёт. поэтому ИЛИ на общих основаниях, вместе с нами, ИЛИ никак
т.е. те, кто доедут на личном авто, в комфорте, приедут на работу не обозлёнными и не уставшими
Это кто не обозленный? Стоящие в персональных консервных банках по нескольку часов в пробках, перед которыми влезают "особо умные" с полос ОТ, тротуаров, объезжающие через дворы и заправки? Таки да, по пустым полосам пассажиры ОТ приедут быстрее и не уставшими.
нет в Киеве "по нескольку часов в пробках", заканчивайте врать, защитнички полос ОТ
...
Ты понимаешь, бесполезно что-то объяснять. У этих товарищей и их одноклеточных сородичей логика примерно как "даубас кормил всю Украину", квинтэссенцией которой выступает фраза "ашотакоеяжникамунимишаю" Надеюсь, что жизнь научит. Во всяком случае эти товарисчи, попадая в Европу, что-то не очень носятся по полосам для общественного транспорта и скоростной режим стараются не нарушать))
потому что человек - он все-таки хомо-сапиенс, он должен понимать и уметь выбирать, где и как ему лучше в данный момент времени. если он конечно хомо-сапиенс, а не тупо по пэдэдэ ездит, без своих могов.
Спасибо, этого достаточно. Тут мне уже влепили горчичник за постановку диагноза, поэтому ничего писать не буду: умные люди сами поймут "красоту" этого высказывания, а я просто хочу пожелать его автору удачи. Удача ему пригодится))
спасибо, удача нужна всем а на автомобильных форумах действительно лучше не писать всякое анти-автомобильное. с подобными мыслями гоу ту форумы для пешеходов, велосипедистов и прочих любителей ОТ
нет в Киеве "по нескольку часов в пробках", заканчивайте врать, защитнички полос ОТ
А в пятницу чо было от Шулявки до Стоянки? Или каждое утро от Окружной до Нивок, а то и до Берестейки? Оно, конечно, не несколько часов, но не меньше 40 минут. Вечером в обратную сторону столько же. А пассажиры ОТ по пустым полосам то же самое проехали бы за 10 минут. И кто бы приехал не уставшим?
И, видно, как-то уже забылось, как мосты стояли до кризиса в 2008м? Утром и вечером - Бажана чуть не от Харьковской, Воссоединения чуть не от моста ж/д, Ватутина чуть не от Маяковского, да и на Телиги в час пик регулярно чуть не от Фридома, и т.п. И сейчас бы стояли, если бы не кризис, вынудивший многих пересесть на ОТ.
нет в Киеве "по нескольку часов в пробках", заканчивайте врать, защитнички полос ОТ
А в пятницу чо было от Шулявки до Стоянки?
И, видно, как-то уже забылось, как мосты стояли до кризиса в 2008м? Утром и вечером - Бажана чуть не от Харьковской, Воссоединения чуть не от моста ж/д, Ватутина чуть не от Маяковского, да и на Телиги в час пик регулярно чуть не от Фридома, и т.п. И сейчас бы стояли, если бы не кризис, вынудивший многих пересесть на ОТ.
такое, как в пятницу, в Киеве бывает пару раз в год, это раз. День освобождения Киева. два - я в пятницу ездил после обеда, не критично было. три - в указанные тобой годы я очень часто ездил утром по Бажана в центр, с Драгоманова на Золотые - 25-30 минут. вот это и есть СТРРРРАШШШНЫЕ киевские пробки. 35-30, ну пусть 40 минут. стоит ли этого того, чтобы пересаживаться в скотовозки - решать каждому. кто себя не любит - тот пересел, или у кого в авто не сильно комфортнее, чем в маршрутке, но даже в самом последнем Жидуле комфортнее, чем в ОТ.
нет в Киеве "по нескольку часов в пробках", заканчивайте врать, защитнички полос ОТ
А в пятницу чо было от Шулявки до Стоянки? Или каждое утро от Окружной до Нивок, а то и до Берестейки? Оно, конечно, не несколько часов, но не меньше 40 минут. Вечером в обратную сторону столько же. А пассажиры ОТ по пустым полосам то же самое проехали бы за 10 минут. И кто бы приехал не уставшим?
И, видно, как-то уже забылось, как мосты стояли до кризиса в 2008м? Утром и вечером - Бажана чуть не от Харьковской, Воссоединения чуть не от моста ж/д, Ватутина чуть не от Маяковского, да и на Телиги в час пик регулярно чуть не от Фридома, и т.п. И сейчас бы стояли, если бы не кризис, вынудивший многих пересесть на ОТ.
Да ладно Вам рассказывать про эти 10 минут. В прошлое воскресенье пришлось слегка помотаться. Приехал без машины поэтому пришлось пользоваться общественным транспортом. Маршрут был Сырец - Лукъяновка (пришлось вернуться и ехать повторно т.к. паспорт не взял) - Караван - Вышгородская (Паркове мистечко) и назад на Сырец. На все про все у меня ушло больше четырех часов: на треллейбсуах, маршрутках с пересадками, пешком между остановками. В итоге когда в руках два пакета, влазишь в полный троллейбус (да, это вск и там наверное все любители ОТ), надо еще кошелек достать и расплатить и закомпоссировать билет, уже ничего не хочется как только приехать домой. В итоге плюнул и взял такси уже от Вышгородской, а так бы еще час потратил. На машине у меня ушло бы часа полтора, ну максимум 2 на все это.
В итоге пришел домой как выжатый лимон с гудящими ногами. Это надо быть полным садомазохистом, чтоб рассказывать как это классно и комфортно (какие комфортные троллейбусы), какой ты бодрый и не уставший.
три - в указанные тобой годы я очень часто ездил утром по Бажана в центр, с Драгоманова на Золотые - 25-30 минут. вот это и есть СТРРРРАШШШНЫЕ киевские пробки. 35-30, ну пусть 40 минут.
Значит, ты в какое-то не то утро ездил. А я каждое утро ехал с Бориспольской на Нивки. И за счастье считал, если встали на Осокорках, а не на Харьковской. Итого, дорога занимала почти полтора часа. Через Патона аналогично.
стоит ли этого того, чтобы пересаживаться в скотовозки - решать каждому. кто себя не любит - тот пересел, или у кого в авто не сильно комфортнее, чем в маршрутке, но даже в самом последнем Жидуле комфортнее, чем в ОТ.
Я понял. Ты предлагаешь упразднить ОТ, чтобы все там ездящие ездили "в самом последнем Жидуле", в итоге пробки вырастут минимум втрое, так?
Странный ты какой-то. Чем лучше будет ОТ, тем больше людей будет им пользоваться, тем меньше будет машин на дорогах, тем тебе же будет свободнее передвигаться.
Да ладно Вам рассказывать про эти 10 минут.
Я рассказываю про то, что вижу сам. Мне ребенка в школу отвезти (4 остановки на ОТ) машиной - 7 минут, а вернуться обратно через утреннюю пробку на Святошине - от 30 минут. ОТ стоит в той же пробке, поэтому да, лучше полчаса в машине, чем полчаса в ОТ. Но если бы ОТ ехал по пустой полосе, то я бы возил ребенка на ОТ - минус одна машина из пробки. А таких, как я, хватает.
Как-то пока машину ремонтировали, ездил неделю на маршрутках с Нивок на Севастопольскую. Самая опа - Кардачи утром и Шулявка вечером. На машине я их объезжал через Воздухофлотский, а так был вынужден сидеть в забитой маршрутке, пока она проползала через пробку от 20 минут в лучше случае, хотя по пустой полосе там езды минут на 5. Ясное дело, что я предпочитал объезжать пробки на машине, чем торчать в них в маршрутках.
В итоге когда в руках два пакета, влазишь в полный троллейбус, надо еще кошелек достать и расплатить и закомпоссировать билет
Ну не знаю, как Вы, я не каждый день вожу по два пакета в руках. Раз в пятилетку можно и на такси поехать. А для ежедневного использования обычно покупают проездной, который компостировать не надо.
И, видно, как-то уже забылось, как мосты стояли до кризиса в 2008м? Утром и вечером - Бажана чуть не от Харьковской, Воссоединения чуть не от моста ж/д, Ватутина чуть не от Маяковского, да и на Телиги в час пик регулярно чуть не от Фридома, и т.п. И сейчас бы стояли, если бы не кризис, вынудивший многих пересесть на ОТ.
БМВ бьет рекорды продаж - о каком кризисе ты говоришь?
Не будь построен и открыт Дарницкий мост - Южный стоял бы до сих пор.
Не будь построены пару развязок и не будь убраны злачные места с набережной - стояк 24/7 был обеспечен.
Развивать город нужно РАВНОМЕРНО - и общественный транспорт оптимизировать, и дороги плюс развязки новые строить. А у нас Виталька пошел по пути наименьшего сопротивления - ни строим ровным счетом нихера, зато намалюем полос типа как в Европе и начнем штрафовать. А потом еще и тарифы на проезд в очередной раз поднимем - чтобы опять рассказать сказки что подвижной состав нужно обновлять - и сострижем капусту еще и с тех, кто не в авто.
Одобрять такой подход - все равно что радоваться предложению врача удалять гланды через анус.
И, видно, как-то уже забылось, как мосты стояли до кризиса в 2008м? Утром и вечером - Бажана чуть не от Харьковской, Воссоединения чуть не от моста ж/д, Ватутина чуть не от Маяковского, да и на Телиги в час пик регулярно чуть не от Фридома, и т.п. И сейчас бы стояли, если бы не кризис, вынудивший многих пересесть на ОТ.
БМВ бьет рекорды продаж - о каком кризисе ты говоришь?
Не будь построен и открыт Дарницкий мост - Южный стоял бы до сих пор.
Не будь построены пару развязок и не будь убраны злачные места с набережной - стояк 24/7 был обеспечен.
Развивать город нужно РАВНОМЕРНО - и общественный транспорт оптимизировать, и дороги плюс развязки новые строить. А у нас Виталька пошел по пути наименьшего сопротивления - ни строим ровным счетом нихера, зато намалюем полос типа как в Европе и начнем штрафовать. А потом еще и тарифы на проезд в очередной раз поднимем - чтобы опять рассказать сказки что подвижной состав нужно обновлять - и сострижем капусту еще и с тех, кто не в авто.
Одобрять такой подход - все равно что радоваться предложению врача удалять гланды через анус.
А ты предлагаешь дотировать ОТ с наших налогов вместо повышения стоимости? В Киеве ОТ - вообще шара. Но и качество соответствующее (если не считать метро).
БМВ бьет рекорды продаж - о каком кризисе ты говоришь?
Сколько тех БМВ по сравнению с кол-вом кредитных Ланосов, пока их раздавали всем мимо проходящим по улице?
Не будь построен и открыт Дарницкий мост - Южный стоял бы до сих пор.
Так Дарницкий мост достроили в 2011, кажется? А пробки на Южном пропали в 2009. Про сейчас ничего не могу сказать - давно там не езжу.
Не будь построены пару развязок и не будь убраны злачные места с набережной - стояк 24/7 был обеспечен.
А какие развязки построили на Троещине, что пропала ежеутренняя пробка от Маяковского чуть не до Петровки? Или и сейчас стоят?
Развивать город нужно РАВНОМЕРНО - и общественный транспорт оптимизировать, и дороги плюс развязки новые строить.
Я только за. Но к сожалению, у нас любую здравую идею (выделение полос для ОТ) сделают обязательно через опу (не убрав левые повороты и оставив по одной полосе для проезда прямо). Но это не значит, что идея плохая.
три - в указанные тобой годы я очень часто ездил утром по Бажана в центр, с Драгоманова на Золотые - 25-30 минут. вот это и есть СТРРРРАШШШНЫЕ киевские пробки. 35-30, ну пусть 40 минут.
Значит, ты в какое-то не то утро ездил. А я каждое утро ехал с Бориспольской на Нивки. И за счастье считал, если встали на Осокорках, а не на Харьковской. Итого, дорога занимала почти полтора часа. Через Патона аналогично.
старт с Драгоманова был примерно в 07:40. максимум в 08:15 я уже запарковался на Золотых и пил кофе.
А ты предлагаешь дотировать ОТ с наших налогов вместо повышения стоимости? В Киеве ОТ - вообще шара. Но и качество соответствующее (если не считать метро).
Нет, надо просто ОТ разделить на две категории: европейский и отечественный. Европейский - стоит по европейски. Ездит по отдельной полосе, пассажиры полностью оплачивают проезд (а не ездят на шарика за счет дотаций). Отчечественный - дотационный, проезд по стоимости как сейчас, но в полосу ОТ заезжать не может, какие могут быть привиллегии, если не можешь заплатить полностью за свой проезд.
А ты предлагаешь дотировать ОТ с наших налогов вместо повышения стоимости? В Киеве ОТ - вообще шара. Но и качество соответствующее (если не считать метро).
Нет, надо просто ОТ разделить на две категории: европейский и отечественный. Европейский - стоит по европейски. Ездит по отдельной полосе, пассажиры полностью оплачивают проезд (а не ездят на шарика за счет дотаций). Отчечественный - дотационный, проезд по стоимости как сейчас, но в полосу ОТ заезжать не может, какие могут быть привиллегии, если не можешь заплатить полностью за свой проезд.
вот потом и посмотрим, сколько народу будет ездить по полтора Евро за поездку и сильно ли много будет желающих ехать с Петровки на Дорогожичи вместо метро за 4 гривны, на автобусе за 40 гривен.
А ты предлагаешь дотировать ОТ
В наших условиях любые дотации - зло.
Да ладно Вам рассказывать про эти 10 минут.
Я рассказываю про то, что вижу сам. Мне ребенка в школу отвезти (4 остановки на ОТ) машиной - 7 минут, а вернуться обратно через утреннюю пробку на Святошине - от 30 минут.
Ну вот всегда так. А у тебя остановка ОТ находится прямо у подъезда? Школа тоже прямо на остановке ОТ находится? 4 остановки проехать за 10 минут, ну я скажу просто - ты привираешь. В пробку, в ОТ где есть другие маршрутки и троллейбусы. Ну не обманывай хоть сам себя.
Да ладно Вам рассказывать про эти 10 минут.
Я рассказываю про то, что вижу сам. Мне ребенка в школу отвезти (4 остановки на ОТ) машиной - 7 минут, а вернуться обратно через утреннюю пробку на Святошине - от 30 минут.
Ну вот всегда так. А у тебя остановка ОТ находится прямо у подъезда? Школа тоже прямо на остановке ОТ находится? 4 остановки проехать за 10 минут, ну я скажу просто - ты привираешь.
Блин, троллейбус отходит от остановки в 8:05-8:07, в 8:15-8:17 мы выходим на школьной остановке. На маршрутке еще быстрее. Пешком от дома до остановки 5 минут, от остановки до школы - 7. Это с ребенком. Итого 22 минуты. В одиночку я прохожу раза в полтора-два быстрее - обратный путь будет около 15 минут. Итого, вроде бы те же 40 минут, но ОТ раз в 5 дешевле. Да и обратное путешествие на машине бывает 30 минут, а бывает и все 50.
Итого, вроде бы те же 40 минут, но ОТ раз в 5 дешевле.
ну вот главный аргумент.
Нет, надо просто ОТ разделить на две категории: европейский и отечественный. Европейский - стоит по европейски. Ездит по отдельной полосе, пассажиры полностью оплачивают проезд (а не ездят на шарика за счет дотаций). Отчечественный - дотационный, проезд по стоимости как сейчас, но в полосу ОТ заезжать не может, какие могут быть привиллегии, если не можешь заплатить полностью за свой проезд.
Классная идея. Причем для этого достаточно отменить ограничение на стоимость проезда в маршрутках.
Итого, вроде бы те же 40 минут, но ОТ раз в 5 дешевле.
ну вот главный аргумент.
Ты выкинул другой аргумент: "Да и обратное путешествие на машине бывает 30 минут, а бывает и все 50. " К тому же, я терпеть ненавижу пробки. Поэтому я лучше 40 минут потрачу на дорогу туда и обратно на ОТ, чем буду 40 минут торчать в пробке в машине по дороге обратно.
Да и какая разница, какие аргументы, если результат тот же - минус одна машина в пробке. И таких, как я, только в моем дворе полдесятка.
оте "минус одна машина в пробке" не значит ровным счётом ничего по сравнению с "минус одна полоса на дороге". По Телиги вверх раньше тянучка была утром и немного вечером. Сейчас с утра до вечера.
Тут еще вот какое интересное наблюдение: громче всех полосами ОТ возмущаются те, кто из последних штанов готов выпрыгнуть.... Чтобы сидя в личном авто (даже если оно стоит как ноутбук/айфон) ощущать свое превосходство над пассажирами ОТ.
омг какой бред)) это вопрос элементарного комфорта, особенно в жару. Люблю я эти рассуждения того, кто не может на собственном опыте сравнить общественный транспорт тут и в Европе. Прежде, чем рисовать полосы ОТ, надо выстроить и создать СИСТЕМУ ОТ, а вот потом, когда уже есть транспорт - в достаточном количестве, с кондиционерами, с умно спланированными маршрутами, с СИДЯЧИМИ местами комфортными + стоимость таки да - от 1 евро за поездку, и этот транспорт ходит один за одним - тогда да, это может простимулировать автомобилистов бросать машины и пересаживаться на комфортабельные автобусы, которые ходят по полосам ОТ. Еще с ремонта дорог, начинают, например. А у нас все начали через *опу, как обычно - точнее, даже не начали, а просто нарисовали полосы ОТ, "як у Еуропи" и на этом все и закончили. А смысл какой? Машин по маршруту Краснозвездный - Телиги меньше не стало, зато теперь весь город стоит в любое время дня в охрененной сплошной пробке в две полосы ( а кое-где и в одну, потому что есть еще левые повороты), чтобы блин раз в 15-20 минут по этом полосе протащилась какая-то раздолбанная маршрутка, в которую не то что садиться ехать, а смотреть на нее нельзя без слез... или раз в пол часа проехал троллейбус.... В итоге - полосы есть, ОТ - нет... нищеброды радуются - теперь они в вонючей раздолбанной маршрутке приедут на 5 минут быстрее, чем те, кто стоят в авто из принципа езжу по полосе ОТ, если пробка, и пофиг полиция - если мозгов нет у того, кто эту фигню через одно место придумал и реализовал, то нормальные люди тут не при чем
По Телиги вверх раньше тянучка была утром и немного вечером. Сейчас с утра до вечера.
Х.з, я стараюсь там не ездить, бо тянучка там была всегда, просто в полтора раза короче, потому что машины стояли не в 2 ряда, а в 3. Вот и вся разница.
Прежде, чем рисовать полосы ОТ, надо выстроить и создать СИСТЕМУ ОТ, а вот потом, когда уже есть транспорт - в достаточном количестве, с кондиционерами, с умно спланированными маршрутами, с СИДЯЧИМИ местами комфортными + стоимость таки да - от 1 евро за поездку, и этот транспорт ходит один за одним - тогда да, это может простимулировать автомобилистов бросать машины и пересаживаться на комфортабельные автобусы, которые ходят по полосам ОТ.
Он не ходит, он в пробках стоит. Чтобы обеспечить сидячие места, нужно, чтобы "он ходил один за одним", чтобы пассажиры не скапливались на остановках и не штурмовали подъехавший уже забитый троллейбус/автобус/трамвай. Купишь новый состав, а через месяц в условиях запихивания как попало уже двери не закрываются.
В общем-то, я не спорю, что вопрос нужно решать системно, но с чего-то нужно все равно начинать. Жаль, что начали с рисования полос, а не с планирования системы ОТ.
Насчет цены в 1 евро не уверен. Думаю, что цена в 10-15грн за поездку в маршрутках быстро бы обеспечила там сидячие места
По Телиги вверх раньше тянучка была утром и немного вечером. Сейчас с утра до вечера.
Х.з, я стараюсь там не ездить, бо тянучка там была всегда, просто в полтора раза короче, потому что машины стояли не в 2 ряда, а в 3. Вот и вся разница.
Нет, не стояли. Как раз правый ряд двигался очень динамично. И вся Телиги от Фридома до Ольжича по правому ряду проезжалась за 5 минут даже в самые жуткие пробки. Ряд практически никогда не стоял, даже когда намертво стояли 2 соседних. Уж поверь мне, я там 5 лет вечером проездил (наверх).
Он не ходит, он в пробках стоит.
Насчет цены в 1 евро не уверен. Думаю, что цена в 10-15грн за поездку в маршрутках быстро бы обеспечила там сидячие места
нигде он не стоит, каждый день езжу ( днем!) по краснозвездному вверх от московской пл. до севастопольской - стоит всегда сплошняком от светофора с кайсарова... (( при этом можно протянуться в пробке 15 минут при пустой полосе ОТ и при этом там не проедет за это время ни одна единица ОТ. И чем я помешаю там транспорту, которого нет?
зы: а в наши маршрутки я бы не села, даже если бы мне доплатили)))) даже в пустую.
По Телиги вверх раньше тянучка была утром и немного вечером. Сейчас с утра до вечера.
Х.з, я стараюсь там не ездить, бо тянучка там была всегда, просто в полтора раза короче, потому что машины стояли не в 2 ряда, а в 3. Вот и вся разница.
Нет, не стояли. Как раз правый ряд двигался очень динамично. И вся Телиги от Фридома до Ольжича по правому ряду проезжалась за 5 минут даже в самые жуткие пробки. Ряд практически никогда не стоял, даже когда намертво стояли 2 соседних. Уж поверь мне, я там 5 лет вечером проездил (наверх).
Ну вечером я там не ездил, а днем все равно старался объезжать, т.к. минимум от пешеходного моста все тянулось.
Но, я правильно понял, что основная масса машин в средней и левой полосах стояли от Фридома, и только некоторые за 5 минут проезжали по правой полосе, пока не утыкались в ОТ/паркованцев и не лезли обратно в среднюю полосу, из-за чего хвост в средней вырастал еще больше? И эти некоторые теперь сильно недовольны, что им теперь это слегка дорого иногда, если поймают?
Ну вечером я там не ездил, а днем все равно старался объезжать, т.к. минимум от пешеходного моста все тянулось.
Но, я правильно понял, что основная масса машин в средней и левой полосах стояли от Фридома, и только некоторые за 5 минут проезжали по правой полосе, пока не утыкались в ОТ/паркованцев и не лезли обратно в среднюю полосу, из-за чего хвост в средней вырастал еще больше? И эти некоторые теперь сильно недовольны, что им теперь это слегка дорого иногда, если поймают?
Вот именно такие как ты и приняли решение о полосе ОТ там. Я никогда не ездил, но возьму и сделаю. Там нет паркованцев воообще и никогда. Ну вот вообщее... Представь себе. Ну разве, что кто-то заглох. Никто и никого не держал, в двух левых полосах, все могли ехать. Просто кто постоянно ездит, знает, что правый ряд едет быстрее. Единственная остановка была перед Ольжича и даже там никто особо не стоял.
Просто надо не тупо нарисовать полосу ОТ, а надо изучить ситуацию. А так понабирали в советчики типа тебя (не ездил, но предполагаю), имеем круглосуточную на Телиги. Ну а ОТ стал ехать от Фридома до Телиги не 10 минут, а 8. Зато теперь фуры и ко калечат остальные ряды (ну и затыкая их, т.к. двинуться быстрее не могут). Ну а газельки развозящие товары по торговым точкам цену данного бензина вкладывают в цену товара.
Просто надо не тупо нарисовать полосу ОТ, а надо изучить ситуацию.
А я говорю, что не надо изучать ситуацию? Где?
А так понабирали в советчики типа тебя (не ездил, но предполагаю)
А на личности зачем переходить?
По Телиги вверх раньше тянучка была утром и немного вечером. Сейчас с утра до вечера.
Х.з, я стараюсь там не ездить, бо тянучка там была всегда, просто в полтора раза короче, потому что машины стояли не в 2 ряда, а в 3. Вот и вся разница.
это неправда.
Просто надо не тупо нарисовать полосу ОТ, а надо изучить ситуацию.
А я говорю, что не надо изучать ситуацию? Где?
А так понабирали в советчики типа тебя (не ездил, но предполагаю)
А на личности зачем переходить?
Ну извини, не лично тебя имел ввиду, но такой подход. ОТ - это хорошо.
Все хорошо вмеру (даже каждый день на море и то надоедает ). И оправдывать на автофоруме тот баранизм, что сделали - это...
Честно говоря, мне все равно... Я вообще,... далеко. Но то, что сделали на моих недавних путях следования: Телиги, Московский, Перова - это
Сообщение удалено. Удалил oleg_mazda
Честно говоря, мне все равно... Я вообще,... далеко. Но то, что сделали на моих недавних путях следования: Телиги, Московский, Перова - это
Браво, товарищ! Закончить только надо было традиционным "И вообще, в Америке негров линчуют!"
Не, не так надо было. Надо, что-то тип: "Мир, Труд, Май". Зачем? Да хз... Наверное к тому-же, к чему и негры в Африке тут.
нет в Киеве "по нескольку часов в пробках", заканчивайте врать, защитнички полос ОТ
А в пятницу чо было от Шулявки до Стоянки? Или каждое утро от Окружной до Нивок, а то и до Берестейки? Оно, конечно, не несколько часов, но не меньше 40 минут. Вечером в обратную сторону столько же. А пассажиры ОТ по пустым полосам то же самое проехали бы за 10 минут. И кто бы приехал не уставшим?
И, видно, как-то уже забылось, как мосты стояли до кризиса в 2008м? Утром и вечером - Бажана чуть не от Харьковской, Воссоединения чуть не от моста ж/д, Ватутина чуть не от Маяковского, да и на Телиги в час пик регулярно чуть не от Фридома, и т.п. И сейчас бы стояли, если бы не кризис, вынудивший многих пересесть на ОТ.
тогда было 7 млн. Сейчас 4 млн жителей в Киеве
Нет, не стояли. Как раз правый ряд двигался очень динамично. И вся Телиги от Фридома до Ольжича по правому ряду проезжалась за 5 минут даже в самые жуткие пробки. Ряд практически никогда не стоял, даже когда намертво стояли 2 соседних. Уж поверь мне, я там 5 лет вечером проездил (наверх).
Это, наверное, какая-то другая Телиги, из параллельной реальности - за мои 7 лет ежевечернего стояния в пробках на ней (это если не удалось по Петропавловской объехать) никакие "проезжалась за 5 минут" не работали и близко.
Нет, не стояли. Как раз правый ряд двигался очень динамично. И вся Телиги от Фридома до Ольжича по правому ряду проезжалась за 5 минут даже в самые жуткие пробки. Ряд практически никогда не стоял, даже когда намертво стояли 2 соседних. Уж поверь мне, я там 5 лет вечером проездил (наверх).
Это, наверное, какая-то другая Телиги, из параллельной реальности - за мои 7 лет ежевечернего стояния в пробках на ней (это если не удалось по Петропавловской объехать) никакие "проезжалась за 5 минут" не работали и близко.
Надо было в правый ряд ставать и ехать, а не думать, что левый самый быстрый.
Прекрастно проезжалось. Если ехать в левом и среднем - да затык. За 5 лет езды, я на Петропавловскую сворачивал максимум раз 5.
Нет, не стояли. Как раз правый ряд двигался очень динамично. И вся Телиги от Фридома до Ольжича по правому ряду проезжалась за 5 минут даже в самые жуткие пробки. Ряд практически никогда не стоял, даже когда намертво стояли 2 соседних. Уж поверь мне, я там 5 лет вечером проездил (наверх).
Это, наверное, какая-то другая Телиги, из параллельной реальности - за мои 7 лет ежевечернего стояния в пробках на ней (это если не удалось по Петропавловской объехать) никакие "проезжалась за 5 минут" не работали и близко.
Надо было в правый ряд ставать и ехать, а не думать, что левый самый быстрый.
О, наконец-то мне открылась сияющая истина - а то я все эти годы тупил и про правый ряд не догадался! Ждем дальнейших указаний - как можно объехать лохоу через заправку и где можно перед Ольжича уйти тротуарами.
О, наконец-то мне открылась сияющая истина - а то я все эти годы тупил и про правый ряд не догадался! Ждем дальнейших указаний - как можно объехать лохоу через заправку и где можно перед Ольжича уйти тротуарами.
Ну кто ж знает где ты ездил? Диагнозы раздовать, у тебя лучше получается. А когда я еще и выезд с заправки прикрывал (сдвигаясь вправо, чтоб хитроделанные через заправку не улетали дальше), таки как ты еще меня и опережали. Наверное не понимали зачем я это делаю.
Зато выдумывать всякую фигню приписывая другим - от это мастаки.
Ну кто ж знает где ты ездил? Диагнозы раздовать, у тебя лучше получается.
Надо было в правый ряд ставать и ехать, а не думать, что левый самый быстрый.
Зато выдумывать всякую фигню приписывая другим - от это мастаки.
Это к вопросу - кто и кому тут "диагнозы раздОвать" начал
Нет, не стояли. Как раз правый ряд двигался очень динамично. И вся Телиги от Фридома до Ольжича по правому ряду проезжалась за 5 минут даже в самые жуткие пробки. Ряд практически никогда не стоял, даже когда намертво стояли 2 соседних. Уж поверь мне, я там 5 лет вечером проездил (наверх).
Это, наверное, какая-то другая Телиги, из параллельной реальности - за мои 7 лет ежевечернего стояния в пробках на ней (это если не удалось по Петропавловской объехать) никакие "проезжалась за 5 минут" не работали и близко.
Если занять один ряд и ждать у моря погоды, то оно никогда не ехалось. Разве что по праздникам )) А объезжать по Петропавловской ради сомнительных пяти минут смысла не вижу. Да, иногда помогает. Только нужно не только смотреть картину по всяким "пробкам", но и уметь предсказывать.
Нет, не стояли. Как раз правый ряд двигался очень динамично. И вся Телиги от Фридома до Ольжича по правому ряду проезжалась за 5 минут даже в самые жуткие пробки. Ряд практически никогда не стоял, даже когда намертво стояли 2 соседних. Уж поверь мне, я там 5 лет вечером проездил (наверх).
Это, наверное, какая-то другая Телиги, из параллельной реальности - за мои 7 лет ежевечернего стояния в пробках на ней (это если не удалось по Петропавловской объехать) никакие "проезжалась за 5 минут" не работали и близко.
Надо было в правый ряд ставать и ехать, а не думать, что левый самый быстрый.
Прекрастно проезжалось. Если ехать в левом и среднем - да затык. За 5 лет езды, я на Петропавловскую сворачивал максимум раз 5.
+++ правый ехал почти все время. медленно, но ехал. левые стояли. щас стоят все.
А у нас Виталька пошел по пути наименьшего сопротивления - ни строим ровным счетом нихера, зато намалюем полос типа как в Европе и начнем штрафовать. А потом еще и тарифы на проезд в очередной раз поднимем - чтобы опять рассказать сказки что подвижной состав нужно обновлять - и сострижем капусту еще и с тех, кто не в авто.
Одобрять такой подход - все равно что радоваться предложению врача удалять гланды через анус.
Я ж об этом давно пишу - все, на что способна наша нынешняя власть - это тупо запрещать что-то удобное (я, как правило, никому до этого не мешающее). Миниамальные затраты, приносящие дивиденды - это девиз нашей сцуко власти. Сейчас вон предстоит новая фишка - приватизация школ в Киеве. Виталькина жена уже присмотрела себе около 40 школ (поприличней, конечно, чтобы на ремонт особо не тратиться) и будут методом государственного рейдерства захватывать их и превращать в частные. Кто-то будет снимать прибыль на ровном месте. А люди - ну что ж, кто это "быдло" спрашивает; некоторые будут платить, остальные - по оставшимся школам распределятся, к радости местных, с увеличением классов до 40 человек. Знаю, потому что у самого ребенок учится в такой школе, и процесс там уже пошел.
Развивать город нужно РАВНОМЕРНО - и общественный транспорт оптимизировать, и дороги плюс развязки новые строить. А у нас Виталька пошел по пути наименьшего сопротивления - ни строим ровным счетом нихера, зато намалюем полос типа как в Европе и начнем штрафовать. А потом еще и тарифы на проезд в очередной раз поднимем - чтобы опять рассказать сказки что подвижной состав нужно обновлять - и сострижем капусту еще и с тех, кто не в авто.
Одобрять такой подход - все равно что радоваться предложению врача удалять гланды через анус.
Согласен. Тупо намалевать полоски дешевой белой краской - проще простого. Даже не построить и даже не залатать. Немного покатался на выходных по Закарпатью. Хуже, чем в Киеве дорог, не видел ни в одном райцентре. Это позор для "европейской столицы".
Знаю, потому что у самого ребенок учится в такой школе, и процесс там уже пошел.
а что за школа?
....Хуже, чем в Киеве дорог, не видел ни в одном райцентре. Это позор для "европейской столицы".
о! а я писал об этом же месяц назад так мне начали доказывать, что я по другим городам не ездил, ога.....
Мои маршруты обычно не проходят там, где есть полоса ОТ, но вот вчера ехал по Телиги и Лобановского. Заметил, что куча народу по ним ездит и некоторых полисия штрафует. Есть у нас ту кто то, кот победнел на 510 грн?
Есть у нас ту кто то, кот победнел на 510 грн?
ты забываешь, что у камрадов все од контролем!
Есть у нас ту кто то, кот победнел на 510 грн?
ты забываешь, что у камрадов все од контролем!
Та ладно. Вчера вон видел, как Континенталь Купе штрафовали.
кот победнел на 510 грн?
Жалко кота - пойди еще заработай такую сумму. Полиция реально зверствует!
О че китайцы придумали и никаких полос для ОТ нинада
Китайська компанія Shenzhen Hashi Future Parking Equipment Co цього літа почне випробування поїзда-автобуса, рейками якому служить узбіччя магістралей, . Цей автобус-потяг отримав назву “3D автобус”. Зазначається, що головною перевагою такого автобусу буде нижча ціна і швидша, ніж будівництво метро, швидкість споруди інфраструктури. За словами виробників, такий автобус зможе перевозити до 1 тис. 400 пасажирів і пересуватися зі швидкістю 60 кілометрів за годину.
особенно пламенный привет жителям Троещины - Маяковского капут!
Ура! Даешь полосы ОТ на Бальзака и Закревского!
да, сег ездил исключительно по полосам ОТ
О, так ты один из тех кого я считаю особами с нетрадиционной ориентацией.
да, сег ездил исключительно по полосам ОТ
О, так ты один из тех кого я считаю особами с нетрадиционной ориентацией.
считай как угодно, стоя в пробке, когда я пролетаю мимо
да, сег ездил исключительно по полосам ОТ
О, так ты один из тех кого я считаю особами с нетрадиционной ориентацией.
считай как угодно, стоя в пробке, когда я пролетаю мимо
Так а ты видя копов тоже геройственно едешь по полосе ОТ или поджав хвост начинаешь щемиться влево?
Так а ты видя копов тоже геройственно едешь по полосе ОТ или поджав хвост начинаешь щемиться влево?
Ехать грудью на амбразуру - тупо и незачем. Понятно, что при виде полицаев следует смотаться в соседнюю полосу или вправо на поворот. А потом - опять выехать в правую.
П.С. Кстати, пару дней назад "понравилось" - хваленая новая полиция действовала абсолютно в духе старой, злочынной: заныкались в максимально неприметном месте, где, к тому же, вероятность поймать кого-то особено велика, т.к. полоса ОТ там особенно не в тему - сразу после перекрестка Кразнозвездный-Головко, если ехать в сторону Московской площади - они стояли сразу за дугой-поворотом и торбили тех, кто проехал с правой полосы - пофигу, что там левая полоса занята намертво, а для правой есть зеленая стрелка (что можно истолковать как поворот на перекрестке) - факт в том, что вернулись к старым приемчикам - стать незаметно и драть там, где особенно часто типа нарушают. А как пели вначале: "Будут ездить, патрулировать, никто не будет прятаться в кустах..."
П.С. Кстати, пару дней назад "понравилось" - хваленая новая полиция действовала абсолютно в духе старой, злочынной: заныкались в максимально неприметном месте, где, к тому же, вероятность поймать кого-то особено велика, т.к. полоса ОТ там особенно не в тему - сразу после перекрестка Кразнозвездный-Головко, если ехать в сторону Московской площади - они стояли сразу за дугой-поворотом и торбили тех, кто проехал с правой полосы - пофигу, что там левая полоса занята намертво, а для правой есть зеленая стрелка (что можно истолковать как поворот на перекрестке) - факт в том, что вернулись к старым приемчикам - стать незаметно и драть там, где особенно часто типа нарушают. А как пели вначале: "Будут ездить, патрулировать, никто не будет прятаться в кустах..."
Аплодирую стоя новой полиции, ибо народ слегка прихуприпух.
П.С. Кстати, пару дней назад "понравилось" - хваленая новая полиция действовала абсолютно в духе старой, злочынной: заныкались в максимально неприметном месте, где, к тому же, вероятность поймать кого-то особено велика, т.к. полоса ОТ там особенно не в тему - сразу после перекрестка Кразнозвездный-Головко, если ехать в сторону Московской площади - они стояли сразу за дугой-поворотом и торбили тех, кто проехал с правой полосы - пофигу, что там левая полоса занята намертво, а для правой есть зеленая стрелка (что можно истолковать как поворот на перекрестке) - факт в том, что вернулись к старым приемчикам - стать незаметно и драть там, где особенно часто типа нарушают. А как пели вначале: "Будут ездить, патрулировать, никто не будет прятаться в кустах..."
Аплодирую стоя новой полиции, ибо народ слегка прихуприпух.
отлично!
...
О, так ты один из тех кого я считаю особами с нетрадиционной ориентацией.
считай как угодно, стоя в пробке, когда я пролетаю мимо
Так а ты видя копов тоже геройственно едешь по полосе ОТ или поджав хвост начинаешь щемиться влево?
не, такие обычно создают аварийную ситуевину, начиная НАГЛО щемиться влево
...
считай как угодно, стоя в пробке, когда я пролетаю мимо
Так а ты видя копов тоже геройственно едешь по полосе ОТ или поджав хвост начинаешь щемиться влево?
не, такие обычно создают аварийную ситуевину, начиная НАГЛО щемиться влево
а сергуччо уходит от ответа..... чесгря я тоже подобных не люблю и не пускаю летит такой что по полосе от, что по встречке, а потом лезет назад если ты такой смелый - вали и дальше так же.....
а сергуччо уходит от ответа..... чесгря я тоже подобных не люблю и не пускаю летит такой что по полосе от, что по встречке, а потом лезет назад если ты такой смелый - вали и дальше так же.....
Вчера вск, около 6 вечера. Телиги в сторону Дорогожичей. Тянучка начинается от заправки. Все едут по правилам. За все это время по этой полосе (ОТ) проехала одна маршрутка с тремя пассами на борту. Да и то с такой скоростью, что приехал вместе с теми кто тянулся в тянучке. Водила гав считал наверное. Больше никого небыло. Вот скажите, есть серове вещество в головах у предводителей Киева?
Ну ладно еще будние дни, но так тупо использовать дороги города. Да для защитников ОТ, за это время по дороге проехало намного больше авто чем эти три калеки в маршрутке. Это не рабочая перевозка. Тупое попугайничание.
Еще вчера Перова. Дебил на маршрутке выперся во второй ряд при свободной ОТ и так и тянулся 30 км час. И так и едет себе (не на поворот). В полосе ОТ никто ехать не хочет, вторая занята этим дебилом, остается только левый ряд. Не говоря уже о том, что на Перова можно было бы 4 ряда, вместо трех сделать. Вчера специально посмотрел, в правую полосу влазит 1,75 треллейбуса по ширине. Там реально 4 полосы без проблем можно сделать.
Дорогожичи, поворот на Ольжича, тянучка из пятка машин, потому как все в один ряд щимятся.
Спасибо те Господи, что я дома работаю да и в Киев временами наезжаю. Если бы как раньше в офисе работал... Долбодятство.
Дорогожичи, поворот на Ольжича, тянучка из пятка машин, потому как все в один ряд щимятся.
То пани і пані з поганим зором і гарною пам'яттю. Ну або ліньки людям ряд міняти. Там же покращено уже давно.
Дорогожичи, поворот на Ольжича, тянучка из пятка машин, потому как все в один ряд щимятся.
То пани і пані з поганим зором і гарною пам'яттю. Ну або ліньки людям ряд міняти. Там же покращено уже давно.
Да-да, покращено. С трех рядов один сделать. То пани и пани, которые ничего не нарушают. Ничего не запрещает ехать по левому ряду до самого упора и потом перестраиваться. Если бы такой пан или пани начал перестраиваться на двести метров раньше, была бы точно такая же тянучка. От того, что он перестроиться раньше машин на перекрестке не станет меньше.
Просто у предводителей мозгов не хватает понять, что там в вск та полоса ОТ нафиг не нужна. Но холопы дерутся, а паны смеются. Причем одни холопы глотку рвут за тупых панов, которые подумать не могут. А паны ржут. Садомазо, блин, какое-то.
Да-да, покращено. С трех рядов один сделать.
Два. Як і було до появи автобусних смуг. На знаки гляньте, як там будете.
Вчера вск, около 6 вечера. Телиги в сторону Дорогожичей. Тянучка начинается от заправки. Все едут по правилам. За все это время по этой полосе (ОТ) проехала одна маршрутка с тремя пассами на борту. Да и то с такой скоростью, что приехал вместе с теми кто тянулся в тянучке. Водила гав считал наверное. Больше никого небыло. Вот скажите, есть серове вещество в головах у предводителей Киева?
Ну хорошо, стояли бы не от заправки в 2 полосы, от пешеходного моста в 3 полосы. От этого кому-то стало бы легче?
Еще вчера Перова. Дебил на маршрутке выперся во второй ряд при свободной ОТ и так и тянулся 30 км час. И так и едет себе (не на поворот). В полосе ОТ никто ехать не хочет, вторая занята этим дебилом, остается только левый ряд.
А вот за это дрючить надо водителей ОТ нещадно. Только по нашим ПДД как бы не за что
Ну хорошо, стояли бы не от заправки в 2 полосы, от пешеходного моста в 3 полосы. От этого кому-то стало бы легче?
Ну, пропускна здатність світлофора на Ольжича була б трошки більшою. Не в півтора рази, бо зразу за перехрестям зупинка, але дещо більша була б.
Може штрафувати виключно по відео з камер, встановлених на автобусах/тролейбусах? Виїхав на автобусну смугу, нікому не заважав - ну і їдь вже. Виїхав на автобусну смугу і в тебе вперся автобус - лист з Хогвардса.
Да-да, покращено. С трех рядов один сделать.
Два. Як і було до появи автобусних смуг. На знаки гляньте, як там будете.
Ой, ну ненадо эти дешевые передергивания. Я там шесть лет каждое утро проездил и как оно было и как оно стало прекрастно знаю и вижу. Я на Сырце живу. Поэтому свои дешевые приемы оставте для любителей ОТ и кто там не ездил и не ездит.
За все время сколько я там езжу из левого ряда я может пару раз прямо поехал. Поэтому ненадо этой клоунады.
Ну хорошо, стояли бы не от заправки в 2 полосы, от пешеходного моста в 3 полосы. От этого кому-то стало бы легче?
Ну, пропускна здатність світлофора на Ольжича була б трошки більшою. Не в півтора рази, бо зразу за перехрестям зупинка, але дещо більша була б.
Меня не волнует, что там за перекрестком, мне на право на Ольжича поворачивать. И теперь если ехать по правилам, мне надо тянутся чуть ли не до 20 метров до светофора, чтоб я могу перестроиться в полосу ОТ для поворота направо на Ольжича: - Я тупо трачу время тех кто едет прямо, потому-что занимаю место в левом и среднем рядах; - Я тупо стою в пробке в тех рядах, которые едут только прямо, хотя мне направо, а ряд справа пустует;
За все время сколько я там езжу из левого ряда я может пару раз прямо поехал. Поэтому ненадо этой клоунады.
Дарма ви так.
І далі. Я геть не про ліву полосу.
Ну хорошо, стояли бы не от заправки в 2 полосы, от пешеходного моста в 3 полосы. От этого кому-то стало бы легче?
Длина пробки уменьшается на одну треть. Для тебя это не выигрышь? У тебя похоже много свободного времени.
А давай возьмем другое расстояние. Тебе с Троещины на Дорогожичи. Тебе быстрее было добраться до конечного пункта будь тянучка в три ряда от Московского моста или два ряда, но от Троещины?
І далі. Я геть не про ліву полосу.
Я поэтому и пишу, ненадо это передергивание. Для законопослушного автомобилиста там осталась только одна полоса. И рассказы про то, что там типа две полосы по знакам - ну это смешно.
І далі. Я геть не про ліву полосу.
Я поэтому и пишу, ненадо это передергивание. Для законопослушного автомобилиста там осталась только одна полоса. И рассказы про то, что там типа две полосы по знакам - ну это смешно.
Та йолкі ж палкі. На першому слайді ось цей знак: На другому слайді, напрямок рузу за смугами, в ПРАВІЙ смузі намає "автобуса". за сто метрів від того перехресті в смузі ГТ розрив, навмисне так зроблено, щоб не збивати всіх в одну смугу, чого панство вперлося одне одному в дупу в середній смузі, я не в курсах. Вже більше місяця, так точно. Кажу ж, поганий зір, добра пам'ять. Ну або ліньки двічи кермо повернути.
І далі. Я геть не про ліву полосу.
Я поэтому и пишу, ненадо это передергивание. Для законопослушного автомобилиста там осталась только одна полоса. И рассказы про то, что там типа две полосы по знакам - ну это смешно.
Та йолкі ж палкі. На першому слайді ось цей знак: На другому слайді, напрямок рузу за смугами, в ПРАВІЙ смузі намає "автобуса". за сто метрів від того перехресті в смузі ГТ розрив, навмисне так зроблено, щоб не збивати всіх в одну смугу, чого панство вперлося одне одному в дупу в середній смузі, я не в курсах. Вже більше місяця, так точно. Кажу ж, поганий зір, добра пам'ять. Ну або ліньки двічи кермо повернути.
Ты каждую секунду головой на 360 градусов вертишь? Я выехал в левом ряду из тунеля, ты думаешь тот знак кто-то заметит? Я по твоему тупой конечно, вот именно так и ездил последнюю неделю. И подобный знак можно заметить только очень сильно выглядывая его: я знаю, что он там есть, где же он, а вон... Ну или человек, который ехал по верху тунеля.
И на кой там сплошная нарисована? Ты сплашную пересекать можешь?
Кажу ж, поганий зір, добра пам'ять. Ну або ліньки двічи кермо повернути.
Ты каждую секунду головой на 360 градусов вертишь? Я выехал в левом ряду из тунеля, ты думаешь тот знак кто-то заметит? Я по твоему тупой конечно, вот именно так и ездил последнюю неделю. И подобный знак можно заметить только очень сильно выглядывая его: я знаю, что он там есть, где же он, а вон... Ну или человек, который ехал по верху тунеля.
И на кой там сплошная нарисована? Ты сплашную пересекать можешь?
Пересмотрел внимательно еще раз обо фото. Ну так и думал, знак висит почти вот только-только выезжаешь и тунеля и заканчивается стена. Как раз расположен так, что его офигительно видно. Напомнило, как поменяли движение восле моста Метро вместо поворота налево надо было двигаться через эстакаду. И знак повесили аккурат за местом. Чтоб его увидеть надо было панорамную крышу иметь. Тоже самое и здесь.
Но разметочку-то с полосой для ОТ усердненько навели. Хоть и знак висит.
Просто можно будет ужаснуться когда будет автоматическая фиксация. Тут знак повесили, а разметку не убрали. Прибор точно забудут перепрограммировать. А потом доказывай, что не верблюд.
Ты каждую секунду головой на 360 градусов вертишь? Я выехал в левом ряду из тунеля, ты думаешь тот знак кто-то заметит? Я по твоему тупой конечно, вот именно так и ездил последнюю неделю. И подобный знак можно заметить только очень сильно выглядывая его: я знаю, что он там есть, где же он, а вон... Ну или человек, который ехал по верху тунеля.
И на кой там сплошная нарисована? Ты сплашную пересекать можешь?
На 360 ні, я не сова. Для тих хто не помітив, там далі те, що на другому слайді. Ні, ви по-моєму не тупий, просто не встигли помітити, я думав, чесно, що ви раді будете знати, що там не потрібно тягнутися в середнній смузі. Я його помітив саме так - одного дня побачив, що у "русі за смугами" зникла смуга ГТ, наступного дня придивився де ж вона зникає. Я теж з тонеля їжджу. Суцільна там намальована, бо її забули. Спочатку намалювали суцільну і повісили знаки смуги ГТ без розриву перед перехрестям. Потім люди написали запити, навіть і тут на форумі писали, здається, знаки змінили, розмітку забу(и)ли, вона один фіг уже злазить. Якщо раптом цікавить, на перехресті з Гонти так само.
Ні, ви по-моєму не тупий, просто не встигли помітити, я думав, чесно, що ви раді будете знати, що там не потрібно тягнутися в середнній смузі.
Бинго, знаки на дороге должны читаться, а не искаться. Где-то там, а может быть он там есть, а может остановиться посмотреть?
Я еду обычно в левом ряду, под самым отбойником и динамически встраиваюсь дальше. Знаки должны дублироваться слева, а не высматривать их через пять рядов справа и тем более в суперечь ним рисовать свеженькую разметочку полосы ОТ.
Тот знак там выглядит примерно также как и вот эти https://yandex.ua/maps/-/CVTtrPo5 . Ой йо, куда я тут должен обязательно повернуть налево и уступить дорогу.
Ні, ви по-моєму не тупий, просто не встигли помітити, я думав, чесно, що ви раді будете знати, що там не потрібно тягнутися в середнній смузі.
Бинго, знаки на дороге должны читаться, а не искаться. Где-то там, а может быть он там есть, а может остановиться посмотреть?
Я еду обычно в левом ряду, под самым отбойником и динамически встраиваюсь дальше. Знаки должны дублироваться слева, а не высматривать их через пять рядов справа и тем более в суперечь ним рисовать свеженькую разметочку полосы ОТ.
Тот знак там выглядит примерно также как и вот эти https://yandex.ua/maps/-/CVTtrPo5 . Ой йо, куда я тут должен обязательно повернуть налево и уступить дорогу.
А круче - это еще и на светофор засмотреться и на красный стать перед тунелем
Якщо раптом цікавить, на перехресті з Гонти так само.
Я когда в воскресенье прошлое вернулся в Киев, как раз рассматривал знаки перед этим перекрестком (я там всегда налево еду), тоже ситуация для обсуждения возникла. И как-то знака окончания полосы ОТ не заметил. Да и в пятницу спускался с Дегтяревской в ту сторону замечательная свеже намалеванная на дороге полоса ОТ.
5.12 видно ще з тонеля, без панорамних вікон. Нотаріально завірений скріншот треба, чи так обійдемось? Далі є ще рух за смугами без смуги ГТ, який ви точно легко бачите, бо він висить перед вами, точно там де ви динамічно міняєте смугу.
Але менше з тим, наче порозумілись, тепер можемо разом там 2 хвилини економити
Ты каждую секунду головой на 360 градусов вертишь? Я выехал в левом ряду из тунеля, ты думаешь тот знак кто-то заметит? Я по твоему тупой конечно, вот именно так и ездил последнюю неделю. И подобный знак можно заметить только очень сильно выглядывая его: я знаю, что он там есть, где же он, а вон... Ну или человек, который ехал по верху тунеля.
И на кой там сплошная нарисована? Ты сплашную пересекать можешь?
а надо постоянно на 360 а не только утром перед зеркалом при бритье
сплошную справа не пересекай, если она работает как полоса ОТ в данном случае там отмена на ограниченный участок многие тупо смирились и не видят этого
зы. по бориспольке справа вдоль обочины тоже есть сплошная - ее тоже не будешь пересекать при необходимости объезда препятствия? что тогда говорить об ирпенской дороге?...
ничего, вон пишут что есть задумка через всю Троещину провести полосу наверное когда с утра на выезд всё будет стоять где-то от Сабурова, то приверженцев "не лезьте на полосу, мы в Эвропу едем" станет еще больше...и выпуская весь свой гнев на тех кто всё же едет по полосе, будут с улыбкой стоять в пробке
Ну хорошо, стояли бы не от заправки в 2 полосы, от пешеходного моста в 3 полосы. От этого кому-то стало бы легче?
Ну, пропускна здатність світлофора на Ольжича була б трошки більшою. Не в півтора рази, бо зразу за перехрестям зупинка, але дещо більша була б.
Може штрафувати виключно по відео з камер, встановлених на автобусах/тролейбусах? Виїхав на автобусну смугу, нікому не заважав - ну і їдь вже. Виїхав на автобусну смугу і в тебе вперся автобус - лист з Хогвардса.
блин. неужели непонятно, что эти полосы и сделали, чтоб штрафовать? если б хотели улучшить работу ОТ - делали б развязки, покупали бы новый подвижной состав, наладили б наконец-то городскую электричку и тд. А так вообще смешно смотреть - ямища на всю дорогу и троллейбус подымается по полосе для ОТ со скоростью 5-10км/ч)))) и мусора сразу стоят на нычке ждут кого б обелетить.)))кино.
блин. неужели непонятно, что эти полосы и сделали, чтоб штрафовать?
найн, майн лібер Совушка, бо цифірь не зходиться. Скільки вони там штрафів можуть виписати за день? 10? ну нехай 20. Ітого 5-10 тисяч грн. А вони там не стоять днями, іноді є, іноді нема. Скільки коштувала розмітка, знаки, робота "мєнтов", форма "мєнтов" і т.д.? Кароче, недолуга така схєма наповнення бюджету з кишені бідних автовласників виходить. Я думаю відеокамера на морді автобуса більше приносила б.
Скільки вони там штрафів можуть виписати за день? 10? ну нехай 20. Ітого 5-10 тисяч грн.
10тыс в день - это 300 тысяч в месяц. 3 экипажа за месяц "заработают" почти мллион гривен. Считаю неплохие капвложения в бочку краски и десяток знаков по Телиги.
У вас найманих працівників ніколи не було?
Екіпаж, який там стоїть, теж коштує грошей. В зарплатні, своїй, і тих хто його обслуговує, да, поліцейська кадровичка і тьотя бугалтер тоже там, в утриманні приміщень, якими цей екіпаж користується, коли не стирчить на Теліги, в пільгах і соцпакеті, в єкіпіюванні, в машині, в витратних, в тренуванні і т.д.
Кажу ж, якщо стоїть мета нарубати більше грошей на штрафах, два копи з папірцями і ручкою - дуже неефективний інструмент.
У вас найманих працівників ніколи не було?
Екіпаж, який там стоїть, теж коштує грошей. В зарплатні, своїй, і тих хто його обслуговує, да, поліцейська кадровичка і тьотя бугалтер тоже там, в утриманні приміщень, якими цей екіпаж користується, коли не стирчить на Теліги, в пільгах і соцпакеті, в єкіпіюванні, в машині, в витратних, в тренуванні і т.д.
Кажу ж, якщо стоїть мета нарубати більше грошей на штрафах, два копи з папірцями і ручкою - дуже неефективний інструмент.
Конечно стоит денег. Только тут он зарабатывает на свое существование, в том числе и тетенек бухгалтеров и всего остального, а так бы все это шло с бюджета. Деньги в любом случае потрачены. А так наколядовали с водителей, а с бюджета можно и в офшорчик закинуть
Я всьо. Бритва Оккама зламалась.
Скільки вони там штрафів можуть виписати за день? 10? ну нехай 20. Ітого 5-10 тисяч грн.
10тыс в день - это 300 тысяч в месяц. 3 экипажа за месяц "заработают" почти мллион гривен. Считаю неплохие капвложения в бочку краски и десяток знаков по Телиги.
миллиард
- Я тупо стою в пробке в тех рядах, которые едут только прямо, хотя мне направо, а ряд справа пустует;
Ничего там не пустует. Сегодня поднимался по Телиги - по правой полосе едут десятки авто, очень разных, от крузеров до ржавых жигулей. Вернее стоят там десятки, ведь светофор никуда не делся.
Причем многие летят (ну пока не уткнутся в таких же "умных") с включенным левым поворотником - видно для отмазки, что типа хотел освободить полосу ОТ, но никто не пускает. Выглядят еще большими
- Я тупо стою в пробке в тех рядах, которые едут только прямо, хотя мне направо, а ряд справа пустует;
Ничего там не пустует. Сегодня поднимался по Телиги - по правой полосе едут десятки авто, очень разных, от крузеров до ржавых жигулей. Вернее стоят там десятки, ведь светофор никуда не делся.
Спасибо кэп, что Вы мне рассказали, что сегодня (в понедельник) была куча нарушителей. А вот вчера (в воскресенье) этой кучи небыло и все ехали по правилам. В итоге ряд был действительно пустой.
Спасибо кэп, что Вы мне рассказали, что сегодня (в понедельник) была куча нарушителей.
Сегодня вторник
А вот вчера (в воскресенье) этой кучи небыло и все ехали по правилам. В итоге ряд был действительно пустой.
Обалдеть, неужели у нарушителей выходной?
- Я тупо стою в пробке в тех рядах, которые едут только прямо, хотя мне направо, а ряд справа пустует;
Ничего там не пустует. Сегодня поднимался по Телиги - по правой полосе едут десятки авто, очень разных, от крузеров до ржавых жигулей. Вернее стоят там десятки, ведь светофор никуда не делся.
Спасибо кэп, что Вы мне рассказали, что сегодня (в понедельник) была куча нарушителей. А вот вчера (в воскресенье) этой кучи небыло и все ехали по правилам. В итоге ряд был действительно пустой.
Упс, сегодня уже вторник. Потерялся во времени. Второй день из дому не выхожу. Я писал про воскресенье вечер.
Упс, сегодня уже вторник. Потерялся во времени. Второй день из дому не выхожу.
Да, очень знакомо. На один день потеряться - это еще ничего
А вот вчера (в воскресенье) этой кучи небыло и все ехали по правилам. В итоге ряд был действительно пустой.
Обалдеть, неужели у нарушителей выходной?
- Вывод: нарушители ездят только по рабочим дням. По выходным - сидят дома :-).
Аплодирую стоя новой полиции, ибо народ слегка прихуприпух.
Т.е. когда дерет в жеппу не "злочынна", а новая полиция, то уже нормально, даже приятно - я правильно понял? Видимо, рабство у некоторых - в крови. Присоединяюсь к апплодисментам.
Аплодирую стоя новой полиции, ибо народ слегка прихуприпух.
Т.е. когда дерет в жеппу не "злочынна", а новая полиция, то уже нормально, даже приятно - я правильно понял? Видимо, рабство у некоторых - в крови. Присоединяюсь к апплодисментам.
Ну, врожденным анархистам этого не понять. Как и того простого факта, что в мире почему-то нет ни одного анархического государства, а самые удобные для жизни - это как раз государства, общества которых неукоснительно придерживаются свода правил, называемых законами. Вам и дальше разжевывать логическую цепочку или и так дойдёт?))
5.12 видно ще з тонеля, без панорамних вікон. Нотаріально завірений скріншот треба, чи так обійдемось? Далі є ще рух за смугами без смуги ГТ, який ви точно легко бачите, бо він висить перед вами, точно там де ви динамічно міняєте смугу.
Але менше з тим, наче порозумілись, тепер можемо разом там 2 хвилини економити
Судячи з того, що пан Іноземець їде в лівому ряді в тонелі і ДИНАМІЧНО перебудовується, скоріш за все він просто не встигає роздивлятися знаки Є такий тип водіїв)
5.12 видно ще з тонеля, без панорамних вікон. Нотаріально завірений скріншот треба, чи так обійдемось? Далі є ще рух за смугами без смуги ГТ, який ви точно легко бачите, бо він висить перед вами, точно там де ви динамічно міняєте смугу.
Але менше з тим, наче порозумілись, тепер можемо разом там 2 хвилини економити
Судячи з того, що пан Іноземець їде в лівому ряді в тонелі і ДИНАМІЧНО перебудовується, скоріш за все він просто не встигає роздивлятися знаки Є такий тип водіїв)
Знаки надо не роздивлятися, знаки надо читать на дороге, а не крутить за ними головой на 360 градусов и пытаться понять, а может тут может быть знак? А то потом такие крутяки смотрят везде только не за дорогой и... бум, здраствуй я приехал.
Вчера ехал по Довженко (тягучко, может головой покрутить) как раз разглядывал все эти "знаки". Перед самой эстакадой висит знак ОТ. Сразу за эстакадой (ну да люди, вертите головой, может там что-то есть - все как было когда-то возле Моста Метро), висит окончание полосы ОТ. Ну вот скажите мне, как сыграют на ту полосу ОТ вот те сто метров, которые еще под эстакадой отвели на полосы ОТ. Неужели нельзя повесить "окончание" перед эстакадой, где его хорошо видно. Сначала потратить краску на эту полосу, потом по тупому развесить знаки, а потом еще и на форумах рассказывать "как другие плохо видят знаки".
5.12 видно ще з тонеля, без панорамних вікон. Нотаріально завірений скріншот треба, чи так обійдемось? Далі є ще рух за смугами без смуги ГТ, який ви точно легко бачите, бо він висить перед вами, точно там де ви динамічно міняєте смугу.
Видно то видно, но висит не информативно и по-дебильному. И формально сплошная разметка продолжает действовать до самого перекрестка. Даже если поверху ехать, нет разрывов чтоб перестроиться в первую полосу.
5.12 видно ще з тонеля, без панорамних вікон. Нотаріально завірений скріншот треба, чи так обійдемось? Далі є ще рух за смугами без смуги ГТ, який ви точно легко бачите, бо він висить перед вами, точно там де ви динамічно міняєте смугу.
Видно то видно, но висит не информативно и по-дебильному. И формально сплошная разметка продолжает действовать до самого перекрестка. Даже если поверху ехать, нет разрывов чтоб перестроиться в первую полосу.
Приоритеты знаков и разметки давно ж уже определили
ребят,а я доволен этими полосами для от.Раньше по др народов,скажем,в час пик к мосту патона мог ехать мин 40-50.Сейчас по полосе для от проскакиваю мин за 10))Даешь везде эти полосы!!!!!!!!!Мне их оч не хватает на 40-летия,окружной,набережной и т.п.Еще полоса срочно нужна на Одесской трассе до БЦ!Кстати-езжу только по ним,это для принципиальных особей брошу камешек))
ребят,а я доволен этими полосами для от.Раньше по др народов,скажем,в час пик к мосту патона мог ехать мин 40-50.Сейчас по полосе для от проскакиваю мин за 10))Даешь везде эти полосы!!!!!!!!!Мне их оч не хватает на 40-летия,окружной,набережной и т.п.Еще полоса срочно нужна на Одесской трассе до БЦ!Кстати-езжу только по ним,это для принципиальных особей брошу камешек))
энурез лечится в наше время.
ребят,а я доволен этими полосами для от.Раньше по др народов,скажем,в час пик к мосту патона мог ехать мин 40-50.Сейчас по полосе для от проскакиваю мин за 10))Даешь везде эти полосы!!!!!!!!!Мне их оч не хватает на 40-летия,окружной,набережной и т.п.Еще полоса срочно нужна на Одесской трассе до БЦ!Кстати-езжу только по ним,это для принципиальных особей брошу камешек))
Он вообще наверное даже и не знает что такое полоса ОТ
Как то странно получается - полицаи гоняют и штрафуют всех подряд на полосах ОТ на той же Телиги, Др.Нродов и пр., а вот на Б.Васильковской (Красноармейской) полоса ОТ забита паркованцами от Ковпака и до Саксаганского практически в любое время суток. И никто их не трогает. Может потому что на этом участки реально общественный транспорт практически не наблюдается. Я вот, например, проживая в непосредственной близости от места, где мэр запарковал свой БЧЖ, даже не могу вспомнить, какие маршруты тролейбуса и автобуса ходят на том участке.
Ну збудують - громко сказано. Провода там есть. А вот намалевать на проспекте Маяковского видокремлену смугу теперь будет повод.
В самом розпорядженні, куда ссылается источник, формулировки в виде "от забора до обеда".
надеюсь не додумаются через всю Троещину полосу рисовать будет с утра Маяковского стоять аж до круга на Сабурова)))
[цитата="Ынозэмэць 13.06.2016 23:19 пишет
Вчера вск, около 6 вечера. Телиги в сторону Дорогожичей. Тянучка начинается от заправки. Все едут по правилам. За все это время по этой полосе (ОТ) проехала одна маршрутка с тремя пассами на борту. Да и то с такой скоростью, что приехал вместе с теми кто тянулся в тянучке. Водила гав считал наверное. Больше никого небыло. Вот скажите, есть серове вещество в головах у предводителей Киева?
Ну ладно еще будние дни, но так тупо использовать дороги города. Да для защитников ОТ, за это время по дороге проехало намного больше авто чем эти три калеки в маршрутке. Это не рабочая перевозка. Тупое попугайничание.
Еще вчера Перова. Дебил на маршрутке выперся во второй ряд при свободной ОТ и так и тянулся 30 км час. И так и едет себе (не на поворот). В полосе ОТ никто ехать не хочет, вторая занята этим дебилом, остается только левый ряд. Не говоря уже о том, что на Перова можно было бы 4 ряда, вместо трех сделать. Вчера специально посмотрел, в правую полосу влазит 1,75 треллейбуса по ширине. Там реально 4 полосы без проблем можно сделать.
Дорогожичи, поворот на Ольжича, тянучка из пятка машин, потому как все в один ряд щимятся.
Спасибо те Господи, что я дома работаю да и в Киев временами наезжаю. Если бы как раньше в офисе работал... Долбодятство.
Поддержу!!!! ездить стало невозможно(((
ехал в субботу на кардачи. Mля - это мрак!!! В субботу телиги стояло как хрен утром! В субботу, Карл!!! Я там 10 лет проездил, когда на шулявке работал - никогда там по субботам не было пробки! А тут я 15 минут вверх взбирался.... за все время движения проехала 1 маршрутка! Ну и, традиционно, на заправке патруль нагибал очередную жертву. На кой ляд, спрашивается!?
Я даже боюсь представить какой АД творится на телиги по будням в час пик.... Слава богу что мне уже не нужно утром на шулявку ехать!
З.Ы. на следующих выборах в меры я проголосую даже за Адольфа Виссарионович Пиночета, если он пообещает отменить эти дыыыбыльные полосы ОТ!!!
[цитата="alexkit 14.11.2016 10:43 пишет Дорогожичи, поворот на Ольжича, тянучка из пятка машин, потому как все в один ряд щимятся.
Там уже давно 2 ряда прямо
Набережно-Рыбальская сегодня с утра полоса ОТ, под ней табличка - в направлении Оболони в рабочии дни с 18 до 20. В обратном направлении тоже только в какое-то время это будет полоса ОТ.
Набережно-Рыбальская теперь с выделенными правыми полосами для ОТ разметкой и знаками. В направлении центра по будням 7:00 - 9:00 В направлении Северного моста по будням 18:00 - 20:00.
Вот на кой черт? Ради дохлого 114?
Дебилы, б
Та да, маразм крепчал. Просто огромное количество от там ездит.. Интересно чья это инициатива?
Набережно-Рыбальская теперь с выделенными правыми полосами для ОТ разметкой и знаками. В направлении центра по будням 7:00 - 9:00 В направлении Северного моста по будням 18:00 - 20:00.
Вот на кой черт? Ради дохлого 114?
Дебилы, б
Небольшой прогресс есть: знаки действуют ограниченное время) Но это ложка меда в бочке дегтя, я не понимаю накой там полосы ОТ? Там только 114 и 114А, в которые не впихнуться. Как-то слишком жирно под один маршрут полосы рисовать.
Но это ложка меда в бочке дегтя, я не понимаю накой там полосы ОТ? Там только 114 и 114А, в которые не впихнуться. Как-то слишком жирно под один маршрут полосы рисовать.
Може додадуть маршрутів/автобусів?
Мене канєшна зараз заклюють, але якщо автобуси ті, як ти кажеш, їздять напхані під зав'язку... давно їздив в такому автобусі? Приємно так в заторі стояти? Не те щоб я, як не користувач ОТ, - в захваті від цих смуг ОТ, але стояти в заторі "з кондюком під музичку" VS "в забитому потняками автобусі" - це дві великі різниці. І так, - автомобіль є не у кожного (виключимо лодарів, - є діти, студенти, пенсіонери, ті хто по здоров'ю не можуть їздити за кермом і т.д.). А ще, ситуація із заторами в Києві все критичніша та критичніша і, якщо це початок потуг розвивати і популяризувати громадський транспорт, то я однозначно ЗА! Таким напрямком рухається багато країн і є в цьому величезний прогрес. Головне, щоб наші "покращувачі", не обмежились фарбою
Та да, маразм крепчал. Просто огромное количество от там ездит.. Интересно чья это инициатива?
пока не ездит, но скоро будут - RYBALSKY свои чартеры пустит к метро
давно їздив в такому автобусі? Приємно так в заторі стояти? Не те щоб я, як не користувач ОТ, - в захваті від цих смуг ОТ, але стояти в заторі "з кондюком під музичку" VS "в забитому потняками автобусі" - це дві великі різниці. І так, - автомобіль є не у кожного (виключимо лодарів, - є діти, студенти, пенсіонери, ті хто по здоров'ю не можуть їздити за кермом і т.д.). А ще, ситуація із заторами в Києві все критичніша та критичніша і, якщо це початок потуг розвивати і популяризувати громадський транспорт, то я однозначно ЗА! Таким напрямком рухається багато країн і є в цьому величезний прогрес. Головне, щоб наші "покращувачі", не обмежились фарбою
Я дважды пытался воспользоваться 114-м: в выходной день при пустых дорогах автобус приехал настолько забитым, что двери еле открылись. Второй раз в другой день повезло чуть больше, но я выдержал только пару остановок и вышел, дальше пошел пешком. Как человек, попользовавшийся ОТ какое-то время и время от времени пользующийся и сейчас, могу сказать что в гробу я видел такие потуги. Ненормально, чтобы на фоне влупленного повышения тарифов, приезжал транспорт, у которого банально не открываются/закрываются двери из-за поломки, не говоря уже про дребезжащие внутренности, потому что нафиг раскурочены крепления и резинки и это несмотря на очень молодой возраст автобуса.
А ще, ситуація із заторами в Києві все критичніша та критичніша і
Как о методах борьбы с пробками я не буду писать про строительство мостов и развязок, потому что понимаю что при Кличко это из разряда ненаучной фантастики.
Для начала можно было не тыкать светофоры и рисовать пешеходные переходы на каждом шагу. На худой конец можно реально бороться с паркованцами, а не каргокультно кивать на запад, мол, только велосипеды и ОТ всех спасут, чтобы было основание закупать через Петиных друзей автобусы и троллейбусы, разбирать их на запчасти, закупать новые и пилить бабки на разметке для полос ОТ и велодорожках по цене какого-то эмиратского автобана.
Ну нарисуют полосу ОТ и шо? Вот из очень свежего
Ненормально, чтобы на фоне влупленного повышения тарифов, приезжал транспорт, у которого банально не открываются/закрываются двери из-за поломки, не говоря уже про дребезжащие внутренности, потому что нафиг раскурочены крепления и резинки и это несмотря на очень молодой возраст автобуса.
Я й не писав що це нормально. А в гнилу маршрутку, під дулом пістолета не сяду
Вот из очень свежего
Маршрутки то окрема тема. "Маршрутчиків потрібно бити, сильно, ногами" (с)
Ненормально, чтобы на фоне влупленного повышения тарифов, приезжал транспорт, у которого банально не открываются/закрываются двери из-за поломки, не говоря уже про дребезжащие внутренности, потому что нафиг раскурочены крепления и резинки и это несмотря на очень молодой возраст автобуса.
Я й не писав що це нормально. А в гнилу маршрутку, під дулом пістолета не сяду
Угу, только вот я писал про официальный городской крупногабаритный ОТ -))
Та да, маразм крепчал. Просто огромное количество от там ездит.. Интересно чья это инициатива?
пока не ездит, но скоро будут - RYBALSKY свои чартеры пустит к метро
Там же только успешные желающие нюхать затхлый воздух из каналов, зачем туда чартеры?)
Ради дохлого 114?
тем более что в нем 90% пассажиров - льготники из одной ВЧ
Ради дохлого 114?
тем более что в нем 90% пассажиров - льготники из одной ВЧ
Брехня. Їздив декілька раз на 114му до Поштової зранку - виходять багато людей тільки на Контрактовій. І явно там не були службовці з ВЧ. Так, щоб 90% вийшло на Набережній-Луговій, не було жодного разу.
Вечором на Поштовій сідаєш - забитий повністю салон, виходити починають на Райдужному. Перестав їздити - краще через Почайну.
А коли ти бачив 90% льготників "однієї ВЧ" в 114у автобусі?
Те "льготники" ездят на таких тачках и с такими номерами, шо можно еще пару тыщ автобусов купить
Вот просто задницей чую шо на Сталинграда тоже начнут малевать полосы
Я в шоке и очень против полосы на Гаванском мосту и Набережно-рыбальской,это неправильно со всех сторон, ибо пассажиропоток на авто значительно больше чем на автобусе, там есть метро - так что этот отрезок можно метро объехать. Учитывая что рыбальский мост не хотят открывать - ремонтировать, именно не хотят - ибо там копейки на ремонт. Ремонты дорог это хорошо, но Кличко делает город против автомобилистов, не все могут по беспределу возле работы выстроить мансарду и там жить Виталик Теперь про статистику - большинство людей в городе ездят на автомобиле - т.е. это большинство избирателей, надеюсь аукнется такое неуважение к водителям, я по 30 мин теперь каждый день лишних буду стоять ибо мерия не умеет считать пассажиропоток. В Европу стремитесь, так сделайте велодорожку и оставьте три полосы для авто, там так. Статистика по использованию авто для поездок в Европу https://biz.liga.net/ekonomika/transport...---issledovanie
Т.е. большинство на авто
Кто умеет петиции рубить, сделайте про отмену этих полос на Набережно-рыбальской, давайте проголосуем и посмотрим услышит ли мерия
Петиции это имитация игр в демократию. Если там решили какую-то фигню сделать, ты хоть сто петиций собери по 10 тыс, всё пофиг. Не петиции нужно подписывать, а на выборах сделать разумный выбор.
В Европу стремитесь, так сделайте велодорожку и оставьте три полосы для авто, там так.
Отдельные велодорожки (отдельно от пешеходов и авто) однозначно надо, причем параллельно основным проспектам и через мосты.
P.S. Проспектов (по 2-3 полосы в одну сторону) в европейских городах очень мало... Зачастую то шо у нас проспект у них это автомагистраль отделенная от города 6-и метровыми заборами... или вообще зарытая под город...
Учитывая что рыбальский мост не хотят открывать - ремонтировать, именно не хотят - ибо там копейки на ремонт.
це мова саме про вантовий міст, який збирались колись знести? І який збираються розваляти і зробити на його місці з'їзд з Подільсько-Воскресенського мостового переходу? А що - він суттєво впливав на рух авто?
Теперь про статистику - большинство людей в городе ездят на автомобиле
ось тут тихенько метрополітен з трамваями починають кихкотіти. Ще додати тролейбуси з автобусами....
я по 30 мин теперь каждый день лишних буду стоять ибо мерия не умеет считать пассажиропоток.
так мерія не рахує пасажиропотік чи ти даремно стоїш в авто замість этот отрезок можно метро объехать ?
Петиции это имитация игр в демократию. Если там решили какую-то фигню сделать, ты хоть сто петиций собери по 10 тыс, всё пофиг. Не петиции нужно подписывать, а на выборах сделать разумный выбор.
Не згоден. Петиція - це ще й публічне оголошення позиції частини громадян - і нереалізована петиція з багатьма голосами зменшує шанси виграти ті самі вибори. Якщо цього не може зрозуміти Кличко чи його зами, то напевне у оточенні є аналітики, які ткнуть їх носом у цей момент, хоча б перед виборами. Але поки автомобільне комьюніті спокійно ковтає все, що йому спускають згори. І мовчить.
так мерія не рахує пасажиропотік чи ти даремно стоїш в авто замість этот отрезок можно метро объехать ?
Мэрия заинтересована в освоении забугорных грантов и получении новых, а пассажиропоток и проблемы горожан ее волнуют как зайца стопсигнал.
Петиции это имитация игр в демократию. Если там решили какую-то фигню сделать, ты хоть сто петиций собери по 10 тыс, всё пофиг. Не петиции нужно подписывать, а на выборах сделать разумный выбор.
Не згоден. Петиція - це ще й публічне оголошення позиції частини громадян - і нереалізована петиція з багатьма голосами зменшує шанси виграти ті самі вибори. Якщо цього не може зрозуміти Кличко чи його зами, то напевне у оточенні є аналітики, які ткнуть їх носом у цей момент, хоча б перед виборами. Але поки автомобільне комьюніті спокійно ковтає все, що йому спускають згори. І мовчить.
Ты в каком-то идеальном мире живешь, где выборы честные, а власть реагирует и отчитывается перед избирателями.
Столар раздаст по 500 грн или по 2 кг гречки бабулькам, на местах подсчитают как надо - и будет боксер дальше мэром. Аналитики просто скажут 1,5 кг или 2 кг нужно.
Петиции, обращения - то все до
"Ідеальний світ" з неба не падає, він створюється роками. А для створення та просування петиції не потрібно навіть напружуватись. Тому не логічно ігнорувати цей інструмент.
"Ідеальний світ" з неба не падає, він створюється роками. А для створення та просування петиції не потрібно навіть напружуватись. Тому не логічно ігнорувати цей інструмент.
Если речь зашла о логике, то вспомни статистику по петициям.
Еще раз - полосы ОТ дают возможности чинушам зарабатывать бабки и политические очки у самой ценной части населения, которая привыкла ходить строем. Вот ты серьезно веришь что петиция изменит? Я вот не настолько наивен.
"Ідеальний світ" з неба не падає, він створюється роками. А для створення та просування петиції не потрібно навіть напружуватись. Тому не логічно ігнорувати цей інструмент.
Если речь зашла о логике, то вспомни статистику по петициям.
Еще раз - полосы ОТ дают возможности чинушам зарабатывать бабки и политические очки у самой ценной части населения, которая привыкла ходить строем. Вот ты серьезно веришь что петиция изменит? Я вот не настолько наивен.
Пишем в ООН! ну или в Спортлото.
А скиньте кто-то сюда фото этой комбинации знаков.
А скиньте кто-то сюда фото этой комбинации знаков.
В сторону Оболони
В сторону почтовой
ну там же еще на табличке нарисовано "в рабочие дни"? просто как-то странно в выходные дни все дружно перестраиваются в левые полоски и правая свободна совсем.
ну там же еще на табличке нарисовано "в рабочие дни"? просто как-то странно в выходные дни все дружно перестраиваются в левые полоски и правая свободна совсем.
Ну, разметка-то в отличие от знаков не предусматривает каких-то временнЫх рамок. Так что по хорошему пофиг, действует знак или нет, на полосу заезжать нельзя.
ну там же еще на табличке нарисовано "в рабочие дни"? просто как-то странно в дни все дружно перестраиваются в левые полоски и правая свободна совсем.
Ну, разметка-то в отличие от знаков не предусматривает каких-то временнЫх рамок. Так что по хорошему пофиг, действует знак или нет, на полосу заезжать нельзя.
Кхм-кхм... 8.2. Дорожные знаки имеют преимущество перед дорожной разметкой и могут быть постоянными, временными и со сменной информацией.
Ну, разметка-то в отличие от знаков не предусматривает каких-то временнЫх рамок. Так что по хорошему пофиг, действует знак или нет, на полосу заезжать нельзя.
Знаки, вообще-то, имеют приоритет над разметкой. Так что лично я буду там ездить.
Еще раз - полосы ОТ дают возможности чинушам зарабатывать бабки и политические очки у самой ценной части населения, которая привыкла ходить строем. Вот ты серьезно веришь что петиция изменит? Я вот не настолько наивен.
+100500!
Основной "лохторат" за кило гречки голосует и никогда не имел собственного автомобиля. Поэтому горвласти интерен именно он, а не "успешный" на авто, у которого голова не только для того чтобы туда есть.
з.ы. Из-за этого |менты/гайцы/полиция "нова"| никогда не трогали, не трогают, и не будут трогать (я уже не говорю за повышение штрафа за наружение пдд) пешеходов. Потому что это электорат, который нужно лелеить. А начни штрафовать пешиков за переход в неположенном месте (он давече [*****] на окружной бежал, шкода его приняла на себя, и уже заряжают: ехал под 100 км/ч, превысил и т.п.; а не то что, этого ублюдка там быть не должно было) - так это будет произвол, полицейское государство! Я уже не говорю за соразмерное повышение штрафа: например, не 71 гривня, а этак 1500 грн. Чтобы до любой тупой бабушки дошло: пошла через дорогу не по правилам - отдашь полпенсии на штраф... Мечты мечты
смысл тогда вешать табличку?
ну там же еще на табличке нарисовано "в рабочие дни"? просто как-то странно в выходные дни все дружно перестраиваются в левые полоски и правая свободна совсем.
Саме так, тільки у робочі дні. Я взагалі помітив, що в цьому місці значно більше водіїв звільняють смугу для ОТ, ніж, наприклад на БДН.
Я взагалі помітив, що в цьому місці значно більше водіїв звільняють смугу для ОТ, ніж, наприклад на БДН.
ИМХО одинаково.
Я взагалі помітив, що в цьому місці значно більше водіїв звільняють смугу для ОТ, ніж, наприклад на БДН.
ИМХО одинаково.
Може в різний час їздимо, але сьогодні спеціально звернув увагу, таки по різному
ну там же еще на табличке нарисовано "в рабочие дни"? просто как-то странно в выходные дни все дружно перестраиваются в левые полоски и правая свободна совсем.
Саме так, тільки у робочі дні. Я взагалі помітив, що в цьому місці значно більше водіїв звільняють смугу для ОТ, ніж, наприклад на БДН.
Уже нет, забита также как все остальные
Саме так, тільки у робочі дні. Я взагалі помітив, що в цьому місці значно більше водіїв звільняють смугу для ОТ, ніж, наприклад на БДН.
Уже нет, забита также как все остальные
И это отлично - ибо нефиг карго-культничать
прикольно по краснозведному вечером вверх от совок лезут на от, сзади мигает пилициянтская, сгоняет за ней сунется маршрутка и\или автобус а за ним вереница опять же просто машин.... но вдруг через три минуты следующие полициянты и..... все повторяется а вот кабы жухали по-полной, то думали бы в следующий раз наш народ понимает только если деньгами наказывать...
+ бульвар Шевченко...
Саме так, тільки у робочі дні. Я взагалі помітив, що в цьому місці значно більше водіїв звільняють смугу для ОТ, ніж, наприклад на БДН.
Уже нет, забита также как все остальные
И это отлично - ибо нефиг карго-культничать
"ви хотіли пожартувать, розумію. Але не вийшло" Саме вільна смуга для громадського транспорту виведе швидкість руху наземного транспорту на аналогічний європам рівень.
А забита індивудіальними автівками, відповідно - ні. Такщо "карго культ" тут трохи ні до чого. Трошки масових розстрілів листів щастя - і від Райдужного до Почайної можна буде їхати на тролейбусі за одні ті самі 20 хвилин що в години пік, що в робочий полудень.
+ бульвар Шевченко...
Что у нас осталось еще в Киеве незарисованным? Воздухофлотский проспект следующий?
Нет слов просто...
Зато сколько новых дорог построили... мостов...
з.ы. Из-за этого |менты/гайцы/полиция "нова"| никогда не трогали, не трогают, и не будут трогать (я уже не говорю за повышение штрафа за наружение пдд) пешеходов. Потому что это электорат, который нужно лелеить. А начни штрафовать пешиков за переход в неположенном месте - так это будет произвол, полицейское государство! Я уже не говорю за соразмерное повышение штрафа: например, не 71 гривня, а этак 1500 грн. Чтобы до любой тупой бабушки дошло: пошла через дорогу не по правилам - отдашь полпенсии на штраф... Мечты мечты
А расскажите нам, где штрафуют пешеходов? В каких таких Европах?
Я вот много бывал в странах Восточной Европы - так везде все пешеходы ломятся через дорогу в неположенном месте, на красный... Ну, думал я, это же дикари в Восточной Европе, вот в Западной наверное все пешики такие порядочные, законопослушные и их штрафуют, не дай бог не там дорого перешел. Вот давеча из Берлина вернулся - ровно все так же, как и везде - переходят и перебегают пешики где попало, ходят на красный и т.д. Причем далют это прямо на глазах полиции, коей в Берлине было очень много в эти дни - полиции тупо пофиг на пешиков.
Так где же их штрафуют, где сие увидеть вживую?
А расскажите нам, где штрафуют пешеходов?
Гомель,...это Европа, спросіть стісняюсь?
з.ы. Из-за этого |менты/гайцы/полиция "нова"| никогда не трогали, не трогают, и не будут трогать (я уже не говорю за повышение штрафа за наружение пдд) пешеходов. Потому что это электорат, который нужно лелеить. А начни штрафовать пешиков за переход в неположенном месте - так это будет произвол, полицейское государство! Я уже не говорю за соразмерное повышение штрафа: например, не 71 гривня, а этак 1500 грн. Чтобы до любой тупой бабушки дошло: пошла через дорогу не по правилам - отдашь полпенсии на штраф... Мечты мечты
А расскажите нам, где штрафуют пешеходов? В каких таких Европах?
Я вот много бывал в странах Восточной Европы - так везде все пешеходы ломятся через дорогу в неположенном месте, на красный... Ну, думал я, это же дикари в Восточной Европе, вот в Западной наверное все пешики такие порядочные, законопослушные и их штрафуют, не дай бог не там дорого перешел. Вот давеча из Берлина вернулся - ровно все так же, как и везде - переходят и перебегают пешики где попало, ходят на красный и т.д. Причем далют это прямо на глазах полиции, коей в Берлине было очень много в эти дни - полиции тупо пофиг на пешиков.
Так где же их штрафуют, где сие увидеть вживую?
В Чехии штрафуют. Я не могу сказать что повально, но друзья два штрафа получили - именно будучи пешиками.
А расскажите нам, где штрафуют пешеходов?
Гомель,...это Европа, спросіть стісняюсь?
Если оценить с точки зрения порядка, качества дорог - это еще и покруче Европы будет.
А расскажите нам, где штрафуют пешеходов?
Гомель,...это Европа, спросіть стісняюсь?
Если оценить с точки зрения порядка, качества дорог - это еще и покруче Европы будет.
Но не Ємираты...это точно!
+ бульвар Шевченко...
Капец ...
Меня в Гомеле приняли за переход не на переходе. Отделался одной базовой
+ бульвар Шевченко...
Капец ...
Следующий на очереди - Крещатик.
И это не шутка(
+ бульвар Шевченко...
Капец ...
Следующий на очереди - Крещатик.
И это не шутка(
Не буду говорить про очередность, но для бульв. Леси Украинки уже утвердили. На Крещатике, скорее всего, в следующем году после ремонта.
...
Капец ...
Следующий на очереди - Крещатик.
И это не шутка(
Не буду говорить про очередность, но для бульв. Леси Украинки уже утвердили. На Крещатике, скорее всего, в следующем году после ремонта.
Прикольно Какие еще есть улицы в планах?
Так планов-то особо нет, все на уровне сиюминутных метаний и хотелок "а давайте сделаем вот здесь". Когда-то про Патона и Соборности говорили, но кто знает что им следующее в голову взбредет.
+ бульвар Шевченко...
Капец ...
У ніч з суботи на неділю малювали. А от сьогодні бачив робітників, які вішали всякі знаки наприкінці пр.Лесі, так у них біля машини також стояв знак "смуга ГТ". Невже і на Лесі зроблять. Нвіщо там ця смуга, коли причина пробок у розв'язці перед Бесарабкою, а також у ідіотському, нікому не потрібному світлофорі та наземному переході на вул.Кутузова (чи як там вона зараз) біля ЦВК.
Так ці збоченці вже навішали знаків - смуга ГТ на бульварі Лесі.
Мда((((((((
+ бульвар Шевченко...
Капец ...
У ніч з суботи на неділю малювали. А от сьогодні бачив робітників, які вішали всякі знаки наприкінці пр.Лесі, так у них біля машини також стояв знак "смуга ГТ". Невже і на Лесі зроблять. Нвіщо там ця смуга, коли причина пробок у розв'язці перед Бесарабкою, а також у ідіотському, нікому не потрібному світлофорі та наземному переході на вул.Кутузова (чи як там вона зараз) біля ЦВК.
Чтобы траллик с чернью долетал до этой развязки, пока успешные толкаются в пробке
...
Капец ...
У ніч з суботи на неділю малювали. А от сьогодні бачив робітників, які вішали всякі знаки наприкінці пр.Лесі, так у них біля машини також стояв знак "смуга ГТ". Невже і на Лесі зроблять. Нвіщо там ця смуга, коли причина пробок у розв'язці перед Бесарабкою, а також у ідіотському, нікому не потрібному світлофорі та наземному переході на вул.Кутузова (чи як там вона зараз) біля ЦВК.
Чтобы траллик с чернью долетал до этой развязки, пока успешные толкаются в пробке
І далі - стояв як усі. А 14 та 15 взагалі упиралися б в потік машин, які рухаючись по Кутузова з боку Щорса уперлися в той ідіотський світлофор і перекрили Лесю поперек на Печерській площі.
Так ці збоченці вже навішали знаків - смуга ГТ на бульварі Лесі.
І що, біля Паруса теж смуга ГТ? А деж "кубіки" і Лексуси будуть паркуватись в 2 ряди?
Так ці збоченці вже навішали знаків - смуга ГТ на бульварі Лесі.
І що, біля Паруса теж смуга ГТ? А деж "кубіки" і Лексуси будуть паркуватись в 2 ряди?
На Лесі від кінця до площі лесі 10 смуг, а далі аж до Басейної 8. Пробки і неможливість проїхати ГТ виникають не внаслідок запаркованості крайної правої смуги (вона там метрів майже 5 завширшки) а через проблеми на перехрестях або на південному мості, через який стоїть увечері уся Кіквідзе і Лесі у напрямку від центру. Окрема смуга ГТ нічим справі не допоможе, бо ідіотьські розвязки (на площі Лесі, внизу на перетині із Шовковичною, навколо ринку) все одно триматимуть увесь потік.
Так ці збоченці вже навішали знаків - смуга ГТ на бульварі Лесі.
І що, біля Паруса теж смуга ГТ? А деж "кубіки" і Лексуси будуть паркуватись в 2 ряди?
На Мечникова, где они и тусили до этого.
+ бульвар Шевченко...
Капец ...
Следующий на очереди - Крещатик.
И это не шутка(
А який ГТ ходить по Хрещатику? Автобус 24 раз на годину і все? Чи я щось пропустив?
не внаслідок запаркованості крайної правої смуги (вона там метрів майже 5 завширшки)
я ж не проти, там навіть розмітка і знаки для паркування є, але(!) в 1 ряд і паралельно бордюру, а не по діагоналі в 2 ряди
не внаслідок запаркованості крайної правої смуги (вона там метрів майже 5 завширшки)
я ж не проти, там навіть розмітка і знаки для паркування є, але(!) в 1 ряд і паралельно бордюру, а не по діагоналі в 2 ряди
На минулому тижні вже стояли на лесі майже всі вздовж бордюру, але ж тепер їм взагалі немає де стояти.
А який ГТ ходить по Хрещатику? Автобус 24 раз на годину і все? Чи я щось пропустив?
Тобто цілих 2 маршрута автобусів, один з яких (24) взагалі нікому не потрібен, і через це він ходить дуже рідко і на ньому мало хто їздить. І от заради цих маршрутів треба відтяпати цілу смугу руху. Так тоді вийде, що для потоку автівок, що прямує по Хрещатику у напрямку від Бесарабки до Європейки, на перехресті з Б.Хмельницького залишать лише одну смугу. П.С. Передивився цей ресурс, так станом на 14:27 9 жовтня 24 автобусів на маршруті аж 2, при цьому один рухається у напрямку вокзалу а другий "спить" на кінцевій біля Лаври. Ну дуже корисний для пасажирів маршрут
Тобто цілих 2 маршрута автобусів
Ну, як противник смуг у їхньому нинішньому вигляді, маю сказати, що тут не все так просто. По-перше, будь-який "довгий" маршрут наземного транспорту з Троєщини є альтернативою метро. І 114 в цьому плані не виключення. По-друге, не лише частота руху транспорту по маршруту залежить від його популярності, а й навпаки - популярність маршруту залежить від частоти його руху, бо ніхто не піде на автобус, який ходить раз на 30 хв.
Тобто цілих 2 маршрута автобусів, один з яких (24) взагалі нікому не потрібен, і через це він ходить дуже рідко і на ньому мало хто їздить. І от заради цих маршрутів треба відтяпати цілу смугу руху. Так тоді вийде, що для потоку автівок, що прямує по Хрещатику у напрямку від Бесарабки до Європейки, на перехресті з Б.Хмельницького залишать лише одну смугу. П.С. Передивився цей ресурс, так станом на 14:27 9 жовтня 24 автобусів на маршруті аж 2, при цьому один рухається у напрямку вокзалу а другий "спить" на кінцевій біля Лаври. Ну дуже корисний для пасажирів маршрут
я думаю, що коли почнуться справжні репресії за парковку на перехресті-переході-простопідзнаком, то автобусні та інші маршрути в центрі стануть дуже популярними, бо на таксі не сильно наїздишся, а кілька разів на неділю забрати з штрафмайданчика автівку за 1800грн - то дешевше покинути автівку вдома.
я думаю, що коли почнуться справжні репресії за парковку на перехресті-переході-простопідзнаком, то автобусні та інші маршрути в центрі стануть дуже популярними, бо на таксі не сильно наїздишся, а кілька разів на неділю забрати з штрафмайданчика автівку за 1800грн - то дешевше покинути автівку вдома.
А яким чином може стати популярним маршрут, на якому всього 2 автобуси, один з яких стоїть по півгодини на кінцевій (24) або взагалі один автобус (62К)? Чи як стане популярним маршрут, що везе людей від однієї станції метро до іншої вздовж однієї гілки метро, але на відміну від метро ходить нерегулярно і також 2 на лінії (тролейбус 15)?
Тобто цілих 2 маршрута автобусів
Ну, як противник смуг у їхньому нинішньому вигляді, маю сказати, що тут не все так просто. По-перше, будь-який "довгий" маршрут наземного транспорту з Троєщини є альтернативою метро. І 114 в цьому плані не виключення.
Я вот тоже противник полос ОТ в их нынешнем виде, но чуть другая мотивация: 1. Каждый день на Саксаганского я теряю 20 минут - по полосе ОТ идет поток "успешных и спешащих от ланоса до лексуса и со всякими номерами - от блях до АА" + запаркованные машины + бонусом - мусорный ящик (!!!! в полосе ОТ - давно там стоит и никому дела нет) - естественно эта толпа движется прямо по ОТ и перед препятствиями перестраивается в левые ряды, все стопорится, сами троллейбусы и автобусы тоже доставляют - дважды поворачивая налево прорезая всю Саксаганского, вот в чем суть этой полосы ОТ? Тот кто нарушает проедет эту улицу за 10-15 минут, остальные терпилы за 20-25 минут + чаще ремонт АКПП. Естественно полиции на контроль - пофиг, они играются трукамом на пр-те Победы в 2-х километрах от этой постояннодействующей тянучки, заняты так сказать наведением порядка. 2. По поводу ОТ которое ходит между районами - еще до эпохи пробок, в 1996-1997 году, когда с Нивок можно было доехать на авто до красного корпуса универа за 15-20 минут, воспользовался я вместо метро, троллейбусом №5, от остановки Поликлиника (ул. Щербакова, дома 57-55 и до конечной - ул. Терещенковская) - и ехал я тогда час с небольшим.... Сколько сейчас едет троллейбус №5 от той-же Интерплощади до конечной я даже представить не могу. Наверное только подъехать к метро на нем и можно, ну или 1-2 остановки, чтобы ноги не бить - от метро, или пенсионером - некуда уже спешить, 2-3 часа на поездку раз в полгода и в окнах интересный новый вид - недострои стоят рядами
Перечитал всю тему... Да уж, не хотят люди жить лучше, что уж сказать, жаль... Ещё и гордятся этим.
Ш.Руставели - маразм крепчал с каждым часом
Значить тепер паркуватимуться з іншого боку від стовпчиків))
Після кожного снігопаду з прибиранням снігу - буде виділятись N-на сума коштів на повторне встановлення, все продумано, всі при ділі
Ш.Руставели - маразм крепчал с каждым часом
это ПяЦь
Снег очень удобно убирать. Гениально.
Так прибирання снігу - то ще півбіди. З урахуванням нашого традиційного неприбирання снігу або прибирання його персоналом навколишніх магзанів/генделів за принципом "із тротуару на проїжджу частину", на ранок після гарного снігопаду рух тролейбусів по цій вулиці буде остаточно заблоковано. П.С. Як на мене для Ш.Руставелі найпотимальнишим було б скасування тролейбусного маршруту 15 та автобусного 55, які вже багато років як втратили своє розумне призначення.
.... П.С. Як на мене для Ш.Руставелі найпотимальнишим було б скасування .... автобусного 55, які вже багато років як втратили своє розумне призначення.
кх-гм... чёйта? я, когда с будуна, или еще по какой причине пеший - на 55 от дворца спорта ехаю на работу так шо....
.... П.С. Як на мене для Ш.Руставелі найпотимальнишим було б скасування .... автобусного 55, які вже багато років як втратили своє розумне призначення.
кх-гм... чёйта? я, когда с будуна, или еще по какой причине пеший - на 55 от дворца спорта ехаю на работу так шо....
Так його - 55 дочекатися тільки з бодуна і можна. Мені ним і малого до школи можна було б підвозити і того ж малого на англійську біля м.Арсенал возити туди і назад. Але за 2 роки жодного разу не вдалося, бо чекати було довше, аніж йти. Та і в завантажені години той 55 буде їхати від Сінагоги до Ленінградки мабуть більше години. А от 15-го тролейбуса, якщо вірити додатку "ізівей" на даний момент на маршруті жодного.
[цитата="harald67 22.11.2018 14:19 пишет"
Так його - 55 дочекатися тільки з бодуна і можна. ..
утром в 7 утра - каждые 10 минут как по нотам, если нет митинговальщиков под (з)радой
если нет митинговальщиков под (з)радой
а таке буває?
[цитата="harald67 22.11.2018 14:19 пишет"
Так його - 55 дочекатися тільки з бодуна і можна. ..
утром в 7 утра - каждые 10 минут как по нотам, если нет митинговальщиков под (з)радой
О 8:00 вже не так часто. А після 8:10 вже на підйомі на Кловський узвіз у бік Б.Офіцерів така тягучка, що автобус тільки там хвилин 10 може згаяти. А мені малого до школи пішки вести всього 13 хвилин.
Интересно, означает ли нововведение, что маршрутки не будут ездить по общим полосам и выбрасывать пассажиров в два ряда?
Вже навіть набридло казати "ідіоти" про ініціаторів таких покращень. Які маршрути ГТ проходять по Лесі, особливо від перехрестя із Руставелі до м.Печерська? 14-й тролейбус, 15-й (який ходить тільки зранку та увечері у кількості 2 вагони на маршруті) та якийсь незрозумілий 118 автобус. Як оце може перевозити 30 тис. пасажирів на добу? А головне - звідки візьмуться ті пасажири, там же мало хто на наземному ГТ їздить, більшість на метро, гілка якого проходить акурат під бульваром.
Ш.Руставели - маразм крепчал с каждым часом
+1. Красота
15.15. На проїзній частині забороняється встановлення предметів, що перешкоджають проїзду чи паркуванню транспортних засобів
вот так постепенно дойдем до бетонных отбойников между всеми рядами...
вот так постепенно дойдем до бетонных отбойников между всеми рядами...
ну так и в добрый путь. если по другому не доходит.
вот так постепенно дойдем до бетонных отбойников между всеми рядами...
ну так и в добрый путь. если по другому не доходит.
так я об этом предложил еще тогда, когда на кардачах левый поворот убрали...
...
Капец ...
Следующий на очереди - Крещатик.
И это не шутка(
Не буду говорить про очередность, но для бульв. Леси Украинки уже утвердили. На Крещатике, скорее всего, в следующем году после ремонта.
На Леси тоже будет физическое разграничение, правда, невысокое и резиновое.
Ш.Руставели - маразм крепчал с каждым часом
Троллейбус сломался, застрял в снегу или шлифует лёд. Где места въезда-выезда для спецтехники? Буксировка троллейбуса: https://youtu.be/s5gNzB9qIxM Теперь уборка снега вокруг (360 град) каждого столбика, каждый из которых теперь будет источником сугробообразования.
"Снегозадержание в поле проводят с помощью посева растений с высокими стеблями". Читаем - высокими столбиками.
Новшество вероятно придумали номинанты (шнобелевской) премии стеклянный болт столб.
Часто езжу через Подол в объезд Контрактовой по Покровской. Там 2 полосы в одну сторону, разделены такими же столбиками. Проблем ни разу не видел. По крайней мере никакому мудаку не придет в голову стать на аварийке, перекрыв полосу.
вот так постепенно дойдем до бетонных отбойников между всеми рядами...
З тією культурою водіння, що є у нас на сьогодні, можливо, це не найгірший варіант
Ш.Руставели - маразм крепчал с каждым часом
перешерстил все книжки пАдЭдЭ - не нашел такого пункта с такой разметкой...
это самоуправство боксера?
Ш.Руставели - маразм крепчал с каждым часом
перешерстил все книжки пАдЭдЭ - не нашел такого пункта с такой разметкой...
это самоуправство боксера?
Їхав там (по Ш.Руставелі) у суботу десь о 17:30. Затор неслабкий. У отій ідіотській "смузі ГТ" на ділянці вулиці, яка похила - куча паркуванців та ближче до повороту до сінагоги - 2 смітники на цій смузі стоять. Від повороту до сінагоги також паркуванці. Після перехрестя із Рогнединською і аж до перехрестя із Басейною смуга ГТ вільна. Але... тролейбуси по ній чомусь не їздять, а їдуть по другій смузі (попереду мене їхав 15, позаду 14). І далі феєрична ситуація. На Ш.Руставелі метрів за 70 до перехрестя із Басейною є зупинка тролейбуса. На зупинці стоять люди. Під'їжджає тролейбус і зупиняється у 2-й смузі. Пасажири, які виходять і ті, які хочуть сісти у тролейбус перетинають оту смугу ГТ по якій намагаються проскочити затор окремі хітро...пі. Після цього ситуація, коли метрів за 20 до перехрестя із басейною висить знак "завершення смуги ГТ", немає стовпчиків, а потім, метрів за 5 до перехрестя стовпчики знов є, вже навіть не дивує.
Ш.Руставели - маразм крепчал с каждым часом
перешерстил все книжки пАдЭдЭ - не нашел такого пункта с такой разметкой...
это самоуправство боксера?
Їхав там (по Ш.Руставелі) у суботу десь о 17:30. Затор неслабкий. У отій ідіотській "смузі ГТ" на ділянці вулиці, яка похила - куча паркуванців та ближче до повороту до сінагоги - 2 смітники на цій смузі стоять. Від повороту до сінагоги також паркуванці. Після перехрестя із Рогнединською і аж до перехрестя із Басейною смуга ГТ вільна. Але... тролейбуси по ній чомусь не їздять, а їдуть по другій смузі (перед мене їхав 15, позаду 14). І далі феєрична ситуація. На Ш.Руставелі метрів за 70 до перехрестя із Басейною є зупинка тролейбуса. На зупинці стоять люди. Під'їжджає тролейбус і зупиняється у 2-й смузі. Пасажири, які виходять і ті, які хочуть сісти у тролейбус перетинають оту смугу ГТ по якій намагаються проскочити затор окремі хітро...пі. Після цього ситуація, коли метрів за 20 до перехрестя із басейною висить знак "завершення смуги ГТ", немає стовпчиків, а потім, метрів за 5 до перехрестя стовпчики знов є, вже навіть не дивує.
а сегодня на той остановке на всю ширину этой выделенной полосы лужа, в которой и сапоги утонут не представляю, как попасть в автобус, если он таки во второй полосе станет
кстати, обратил внимание, что эти столбики укреплены не пол линии разметки, а в ущерб ширине второй полосы...
и кому эта "светлая" мысли в черепок пролезла?.... и никто не жалуется, всех всё устраивает.... полициянты ни разу не видели? городские власти не в курсе?
+ бульвар Шевченко...
Что у нас осталось еще в Киеве незарисованным?
2 недели небыл в Киеве, сегодня обнаружил на Руставелли вот такой "каламбур"...как тралик борется с мусорками, или ездит по оставшимся 2м для авто?
2 недели небыл в Киеве, сегодня обнаружил на Руставелли вот такой "каламбур"...как тралик борется с мусорками, или ездит по оставшимся 2м для авто?
да, едет по второй полосе, потому что в полосе для ОТ напаркованы "гамасеки". Но паркуются до закругления улицы, где есть выезды во дворы (там не сплошняком столбики). А от закругления полоса ОТ свободна - тралик не заехал, паркованцы боятся, что их "закроют" такие же умники как они
Їхав там (по Ш.Руставелі) у суботу десь о 17:30. Затор неслабкий. У отій ідіотській "смузі ГТ" на ділянці вулиці, яка похила - куча паркуванців та ближче до повороту до сінагоги - 2 смітники на цій смузі стоять. Від повороту до сінагоги також паркуванці. Після перехрестя із Рогнединською і аж до перехрестя із Басейною смуга ГТ вільна. Але... тролейбуси по ній чомусь не їздять, а їдуть по другій смузі (попереду мене їхав 15, позаду 14). І далі феєрична ситуація. На Ш.Руставелі метрів за 70 до перехрестя із Басейною є зупинка тролейбуса. На зупинці стоять люди. Під'їжджає тролейбус і зупиняється у 2-й смузі. Пасажири, які виходять і ті, які хочуть сісти у тролейбус перетинають оту смугу ГТ по якій намагаються проскочити затор окремі хітро...пі. Після цього ситуація, коли метрів за 20 до перехрестя із басейною висить знак "завершення смуги ГТ", немає стовпчиків, а потім, метрів за 5 до перехрестя стовпчики знов є, вже навіть не дивує.
ну вот, все по плану. проблема будет решена когда сами водители непосредственно будут повально 3.14здить паркованцев-гамадрилов. подряд и без исключения.
На Ш.Руставелі метрів за 70 до перехрестя із Басейною є зупинка тролейбуса. На зупинці стоять люди. Під'їжджає тролейбус і зупиняється у 2-й смузі.
ну вот, все по плану. проблема будет решена когда сами водители непосредственно будут повально 3.14здить паркованцев-гамадрилов. подряд и без исключения.
Тобто пропонуєш водієві тролейбуса виписати люлей? Я - за. І взагалі доречно було б внести зміни до ПДР у частині відповідальності водіїв ГТ за рух поза межами смуги ГТ у разі наявності такої.
Тобто пропонуєш водієві тролейбуса виписати люлей? Я - за. І взагалі доречно було б внести зміни до ПДР у частині відповідальності водіїв ГТ за рух поза межами смуги ГТ у разі наявності такої.
і звільнення від відповідальності за пошкодження інших ТЗ в межах смугах ГТ та трамвайних лініях
Тобто пропонуєш водієві тролейбуса виписати люлей? Я - за. І взагалі доречно було б внести зміни до ПДР у частині відповідальності водіїв ГТ за рух поза межами смуги ГТ у разі наявності такої.
і звільнення від відповідальності за пошкодження інших ТЗ в межах смугах ГТ та трамвайних лініях
Підкажіть, де підписатися?!
Неубранный снег тает и превращается в огромную лужу. Из-за торчащей кормы грузовичка-развозки троллейбус сдавал назад хз сколько метров, затем поехал вне полосы ОТ. Кто придумал отделить - натуральный на букву М. Маладец.
Неубранный снег тает и превращается в огромную лужу. Из-за торчащей кормы грузовичка-развозки троллейбус сдавал назад хз сколько метров, затем поехал вне полосы ОТ. Кто придумал отделить - натуральный на букву М. Маладец.
Зачем тралик необоснованно подвергал опасности пасажиров и его обьезжал? Водиле тралика нужно было просто вызвать копов.
какой-то прогресс, все же, есть
+
какой-то прогресс, все же, есть
Ну це так. Але от мені цікаво - понамальовували оту ідіотську смугу ГТ на Лесі. І от там, вже нагорі, за м.Печерська у бік від центру висять одночасно над однією і тією ж смугою і знаки "смуга ГТ" і знаки: платної парковки біля спортмастеру/спорттоварів, парковки посольства Ізраїлю, парковка відвідувачів ресторану Алмонд. От цікаво - а як копи будуть поводитися у таких ситуаціях?
Ну це так. Але от мені цікаво - понамальовували оту ідіотську смугу ГТ на Лесі. І от там, вже нагорі, за м.Печерська у бік від центру висять одночасно над однією і тією ж смугою і знаки "смуга ГТ" і знаки: платної парковки біля спортмастеру/спорттоварів, парковки посольства Ізраїлю, парковка відвідувачів ресторану Алмонд. От цікаво - а як копи будуть поводитися у таких ситуаціях?
Там перша смуга дуже широка і, якщо паркуватись згідно встановлених знаків, то і проблем то немає. Біля самих зупинок ГТ, звісно ж не паркуватись взагалі
Я вот тоже противник полос ОТ в их нынешнем виде, но чуть другая мотивация: 1. Каждый день на Саксаганского
Кста, интересно - а там вот ту хрень с косыми ограничителями уже запилили?
Так что там с проектом ограничителей полос ОТ на Саксаганского - сделали хоть что-то или просто тихо городской бюджет попилили?
Так что там с проектом ограничителей полос ОТ на Саксаганского - сделали хоть что-то или просто тихо городской бюджет попилили?
Так есть какая-то инфа? ..
Там перша смуга дуже широка і, якщо паркуватись згідно встановлених знаків, то і проблем то немає. Біля самих зупинок ГТ, звісно ж не паркуватись взагалі
Я згідно ПДР у смузі ГТ можна паркуватися, якщо її ширина дозволяє?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Ваще не проблема, на многих участках єти полосы и так паркованцами забиты в два ряда 
В цену бензина запихали дорожный сбор с рассказами шо вот как запихнем сразу будут дороги хорошие? Запихали. Вместо этого дорог нет, зато пилим проэкты полос ОТ, по которым тот самый ОТ ездить не будет. Ни себе ни людям.
на половину второй полосы, а потом выедь в третий ряд из-за такого же придурка, который влез перед тобой, пока ты пассажиров высаживал.
Да-да, полосы ОТ очень нужны и полезны, ага
Популизмъ.
попробую встретить таки стоячий патруль, да бы поговорить.
. Загнать весь остальной транспортный поток в две полосы = увеличение интенсивности потока, что автоматически создает заторы. 
, хотя бы потому, что потом я не поверну из-за таких же как я 
. Они что, не понимают, что такое "заранее" перестроится ?! + Если все поедут по разметке, оно же все станет к ипенЯм, под мостом в сторону Шулявки останется аж 1 (ОДИН!!!) ряд 
(все через [*****] делают 
.jpg/640px-San_Francisco_Ferry_Building_(cropped).jpg)
Свежий пример: на Строителей в полосе ОТ стоит Приус, пишут штраф за выезд на полосу ОТ, при этом этот самый ОТ вынужденно объезжает 
