autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Новые полосы для ОТ в Киеве (4/41)

IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38739
С нами с 25.02.2005

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: HC-man]
      17 июня 2015 в 09:35 Гілками

HC-man 17.06.2015 09:18 пишет:


При открытых окнах и постоянно откр-закр дверях от него толку никакого.




неправда
ажбигом есть толк
я ездил в нормальном ОТ - двери не мешают, а окна никто не открывает, потому как итак комфортно.

Автобусная полоса здорового человека:



Змінено Sashok_Accent (09:38 17/06/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11545
С нами с 09.04.2010

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: HC-man]
      17 июня 2015 в 09:46 Гілками

HC-man 17.06.2015 09:28 пишет:

... И готовы ли пассажиры в основной массе платить за это реальную стоимость, а не 20 центов в день: за себя и за одного льготника.



в европах ВСЕ пенсионеры ездят бесплатно на ОТ
кто же за них платит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: HC-man]
      17 июня 2015 в 09:49 Гілками

HC-man 17.06.2015 09:28 пишет:

Да кто ж против комфортного, быстрого, удобного транспорта?
Только прикинь, сколько это все стоит. И готовы ли пассажиры в основной массе платить за это реальную стоимость, а не 20 центов в день: за себя и за одного льготника.




Слона нужно есть по частям. Пока речь идёт только о том, чтобы разделить потоки и дать ОТ возможность ехать быстрее (вторая из твоих характеристик). Комфортнее и удобнее (первая и третья, впрочем, — тавтология, это же одно и то же) он тоже может и должен быть, но требовать всего и сразу — признак недалёкости. Одно дело — ехать с ветерком мимо пробки, хоть бы даже и без кондиционера, и совсем другое — тянуться в ней вместе с бесчисленными легковушками. Если полосы для ОТ, хотя бы, дадут возможность не стоять в пробках, то за быстроту будут платить больше. Вот, честно, по личному опыту, когда ты в автобусе, со скоростью где-то под сотню, проносишься мимо трёх тупо стоящих в пробке рядов, — это весьма и весьма вселяет веру в человечество. И эти автобусы идут потоком, один за одним.

Ты какую мысль хочешь донести, собственно? Надо всем жить в г@вне и дальше и не пытаться выбраться? Подтверждая избитую мудрость про дураков и дороги, не стараясь зарабатывать больше, а не тратить меньше? Ожидая только подачек от государства в виде льгот?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: kym]
      17 июня 2015 в 09:57 Гілками

kym 17.06.2015 09:46 пишет:

HC-man 17.06.2015 09:28 пишет:

... И готовы ли пассажиры в основной массе платить за это реальную стоимость, а не 20 центов в день: за себя и за одного льготника.



в европах ВСЕ пенсионеры ездят бесплатно на ОТ
кто же за них платит?




Да и не только пенсионеры, кстати. Четыре года назад, в баварских Альпах, было весьма приятно, когда мы, при поселении, получили от хозяина, вместе с кучей буклетов-путеводителей по местным красотам магнитные карточки гостей города (собственно, небольшого городка), помимо прочих плюшек, вроде бесплатного 3-часового ежедневного посещения местного аква-центра, дающие право на бесплатный проезд в местном ОТ. Хозяин имеет несколько разных домиков, сдавая которые, он платит налоги, а гости с этого имеют дополнительные бонусы. А вот теперь представь себе, какую сумму могли бы составить даже ЧП-шные четыре-пять процентов, если бы каждый квартиросдатчик города Киева платил налоги честно. Совершенно незачем придумывать велосипеды, ведь их давно уже придумали, — садись и едь.

P.S. Собственно, kym, ты-то это прекрасно представляешь , — последняя фраза явно адресована не тебе.

Змінено Endorphinity (10:02 17/06/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11313
С нами с 20.09.2001

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: kym]
      17 июня 2015 в 10:28 Гілками

В ответ на:

в европах ВСЕ пенсионеры ездят бесплатно на ОТ



В Германии (если это Европа) для пенсов не бесплатно. У них свои билеты/проездные. Кстати, без права ездить в час пик.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
51 год (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5930
С нами с 13.06.2002

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: Sashok_Accent]
      17 июня 2015 в 10:29 Гілками

Sashok_Accent 17.06.2015 09:01 пишет:



да ладно, что бы это стало реально даже ЗАВТРА (пусть и на Богдане) - достаточно нарисовать полосу ОТ, и поставить голодных ментов, ловить тех кто на полосу вылазит. А послезавтра сменить законодательство и заменить ментов бездушными камерами. Все, через 10 дней на полосу ни одна [*****] не полезет. И когда я и ты будем стоять в пробке на Московском Мосту - юзеры ОТ будут мимо нас с ветерком проноситься до Петровки.






"Швидкісний" трамвай - "виділена смуга", максимальна швидкість на маршруті не доходить до 40 км/год
Тролейбуси, навіть поза годинами пік не їдуть швидше 30 км/год.
Заміри власні, якщо що.

В результаті середня швидкість пересування наземним ГТ ~ 15 км/год,
для ШвТр - наближається до 20.
І простим малюванням смуг це не вирішиш. А крім малювання ніхто нічого робити не збирається, тому що важко і непомітно.

Змінено Молчун (10:30 17/06/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: Endorphinity]
      17 июня 2015 в 10:38 Гілками

Endorphinity 17.06.2015 09:49 пишет:

Слона нужно есть по частям. Пока речь идёт только о том, чтобы разделить потоки и дать ОТ возможность ехать быстрее (вторая из твоих характеристик).



Только зачем мне это, как автомобилисту
В ответ на:

Комфортнее и удобнее (первая и третья, впрочем, — тавтология, это же одно и то же) он тоже может и должен быть, но требовать всего и сразу — признак недалёкости.



Для меня личный комфорт (уют) и удобство самого маршрута - это не совсем одно и то же. Пока нет всех трех составляющих, личным транспорт предпочтительней.
Да ничего и не требую, прошу только не мешать.
В ответ на:

Ты какую мысль хочешь донести, собственно? Надо всем жить в г@вне и дальше и не пытаться выбраться? Подтверждая избитую мудрость про дураков и дороги, не стараясь зарабатывать больше, а не тратить меньше? Ожидая только подачек от государства в виде льгот?



Жить по средствам, для начала. И не за счет автомобилистов, которые в состоянии прокормить и себя, и своего железного коня.

Змінено HC-man (10:54 17/06/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Seroga
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: Endorphinity]
      17 июня 2015 в 11:06 Гілками

Endorphinity 17.06.2015 09:49 пишет:


Слона нужно есть по частям. Пока речь идёт только о том, чтобы разделить потоки и дать ОТ возможность ехать быстрее (вторая из твоих характеристик). Комфортнее и удобнее (первая и третья, впрочем, — тавтология, это же одно и то же) он тоже может и должен быть, но требовать всего и сразу — признак недалёкости. Одно дело — ехать с ветерком мимо пробки, хоть бы даже и без кондиционера, и совсем другое — тянуться в ней вместе с бесчисленными легковушками. Если полосы для ОТ, хотя бы, дадут возможность не стоять в пробках, то за быстроту будут платить больше. Вот, честно, по личному опыту, когда ты в автобусе, со скоростью где-то под сотню, проносишься мимо трёх тупо стоящих в пробке рядов, — это весьма и весьма вселяет веру в человечество. И эти автобусы идут потоком, один за одним.



Так ну и кто им мешает вечером ездить быстро? Дело идет к 12ти ночи, пустая дорога, паркованов минимум они все равно едут от силы 40 км/ч При чем все. Ибо график у него и быстрее он не могет приехать. Сделают полосу ОТ они так и будут таскатся как половой орган по стекловате, а нам -1 полоса. Ведь могут же ездить быстро, но это редко, тащатся они чаще.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6878
С нами с 17.09.2012

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: Sashok_Accent]
      17 июня 2015 в 11:08 Гілками

Sashok_Accent 17.06.2015 09:01 пишет:



дык даже в ЛАЗах новых кондей есть. В Богданах нет конечно, но те скотовозки вообще для людей не предназначены.


Если ты про Богданы-маршрутки, то не совсем прав. Это у нас они скотовозки, а те, что ездят в Тбилиси, например, с кондиционерами. Это скотское отношение наших перевозчиков к людям, не более.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38739
С нами с 25.02.2005

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: Drynnn\']
      17 июня 2015 в 11:09 Гілками

маршрутка есть бред по опрделению, хоть с климат-контрлем

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6878
С нами с 17.09.2012

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: Sashok_Accent]
      17 июня 2015 в 11:19 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Sashok_Accent 17.06.2015 11:09 пишет:

маршрутка есть бред по опрделению, хоть с климат-контрлем


Челентано с тобой не согласен. Можно их назвать "автобусы малой вместимости".

Челентано с тобой не согласен. Можно их назвать "автобусы малой вместимости"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4376
С нами с 28.08.2005

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: HC-man]
      17 июня 2015 в 13:20 Гілками

HC-man 17.06.2015 09:18 пишет:

Sashok_Accent 17.06.2015 09:09 пишет:

Seroga 17.06.2015 09:08 пишет:


От того что они есть холоднее не становится. Их бы еще включали...




ну это уже вопрос к КиевПасТрансу и водилам, которые соляру экономят и воруют.



При открытых окнах и постоянно откр-закр дверях от него толку никакого.




Отблин, а пацаны в европах-америках этого не знают! У них почти весь транспорт с работающими кондеями и двери постоянно открывают-закрывают. Да, окна закрыты, потому что народ понимает. Нельзя сказать, что кондей сильно охлаждает, но, по-крайней мере, когда в Афинах, в +37 на улице выходишь из автобуса сухой и некрасный, то это очень даже приятно!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: ]
      17 июня 2015 в 14:26 Гілками

Seroga 17.06.2015 11:06 пишет:

Так ну и кто им мешает вечером ездить быстро? Дело идет к 12ти ночи, пустая дорога, паркованов минимум они все равно едут от силы 40 км/ч При чем все. Ибо график у него и быстрее он не могет приехать. Сделают полосу ОТ они так и будут таскатся как половой орган по стекловате, а нам -1 полоса. Ведь могут же ездить быстро, но это редко, тащатся они чаще.




Камрад, ты в чужом кармане деньги считать любишь? Судя по твоим рассуждениям, — похоже на то. Если полоса для ОТ станет выделенной, то это значит, что для тебя, для меня, для всех нам с тобой подобных водителей она просто должна перестать существовать. Забудь о ней и не думай, быстро ли по ней едут маршрутчики, — может, график, а может, они солярку так экономят, это же их дело, а не твоё. Их для тебя просто нет. Точка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: GSE]
      17 июня 2015 в 14:33 Гілками

GSE 16.06.2015 21:07 пишет:

А в цене бензина как раз есть сбор на дороги. Акцизный сбор (20%) и акциз 5% на розничную торговлю нефтепродуктами.



При пробеге в 20ткм в год и расходе в 8 литров на сотню получается чуть менее 9000 грн налога. 1 кв. метр дороги стоит 400 грн без учета стоимости земляных работ. Итого, с твоего налога за год можно построить 22 квадратных метра дороги. Это примерно столько, сколько занимает твоя машина когда стоит на месте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: HC-man]
      17 июня 2015 в 14:53 Гілками

HC-man 17.06.2015 10:38 пишет:

Только зачем мне это, как автомобилисту




Ну, ты ж не кентавр, надеюсь, и тебя к сиденью не цепью приковали. Автомобилист — состояние непостоянное. Противопоставлять себя тем, кто едет в ОТ, — по меньшей мере, наивно. Если сравнить транспортную инфраструктуру в развитых странах и в, скажем мягко, таких, как наша, можно заметить, что, в случае первых, общественный транспорт приоритетен, с их выделенными полосами, car pools и ограничением скорости в городах на уровне 30-40 км/ч.

Ну, и потом, удобство социума и отдельного индивидуума, — даже не знаю, как можно так вопрос ставить.

HC-man 17.06.2015 10:38 пишет:

Для меня личный комфорт (уют) и удобство самого маршрута - это не совсем одно и то же. Пока нет всех трех составляющих, личным транспорт предпочтительней.
Да ничего и не требую, прошу только не мешать.




HC-man 17.06.2015 10:38 пишет:

Жить по средствам, для начала. И не за счет автомобилистов, которые в состоянии прокормить и себя, и своего железного коня.



Так и живи, только не преувеличивай собственной значимости для общества. Из твоего кармана на организацию полос для ОТ сколько уже вынули, подсчитал?

kym был, похоже, прав. Я тут просто новостью о полосах для ОТ решил с сообществом поделиться, а ты — всё больше о себе, любимом, нам сообщаешь, да советы даёшь, как кому лучше жить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Kyiv
Сообщения: 1466
С нами с 01.04.2008

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: Endorphinity]
      17 июня 2015 в 15:41 Гілками

Полосы для ОТ поддерживаю однозначно. Но если смотреть в глаза реальности, их в Киеве кроме магистральных улиц (Бажана, Столичное ш., Телиги, и пр.) ни где полноценно реализовать не возможно, в силу как несостоятельности дорожной инфраструктуры, так и полного бардака на дорогах. А на вышеозначеных магистральных улицах эти полосы не особо нужны, по-моему.

Так что в данном случае считаю затею чистым популизмом, и борьбой со следствием вместо причины, сродни - "А вот мы поднимем чиновникам зарплату, и они сразу взятки брать перестанут". В корень смотреть надо, но ни кто не хочет.

P.S.: хотя вот на улице Московской полоса для движения ОТ, при том навстречу одностороннему потоку, действует уже много лет, и весьма успешно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6878
С нами с 17.09.2012

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: Drynnn\']
      17 июня 2015 в 16:35 Гілками

Эти новые полосы для ОТ чем-то напоминают велодорожки в Киеве, например, возле м. Позняки, прямо по тротуару нарисовали такие себе велосипедики, мол, велодорожка это, и не страшно, что нарисовали там где ходят люди, а половину ее вобще закрыли лотками с черешней и прочим. Галочку же поставили - велодорожка есть. Так и с полосой доя движения ОТ.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: DenweR]
      17 июня 2015 в 16:41 Гілками

DenweR 17.06.2015 15:41 пишет:

Полосы для ОТ поддерживаю однозначно. Но если смотреть в глаза реальности, их в Киеве кроме магистральных улиц (Бажана, Столичное ш., Телиги, и пр.) ни где полноценно реализовать не возможно, в силу как несостоятельности дорожной инфраструктуры, так и полного бардака на дорогах. А на вышеозначеных магистральных улицах эти полосы не особо нужны, по-моему.

Так что в данном случае считаю затею чистым популизмом, и борьбой со следствием вместо причины, сродни - "А вот мы поднимем чиновникам зарплату, и они сразу взятки брать перестанут". В корень смотреть надо, но ни кто не хочет.

P.S.: хотя вот на улице Московской полоса для движения ОТ, при том навстречу одностороннему потоку, действует уже много лет, и весьма успешно.




Московская, скорее, — исключение. Там и поток в разы, — если не в десятки раз, — ниже, чем на этом "малом кольце".

Камеры автофиксации над полосами, в товарных количествах, спасут эту страну. Пусть не сразу, но — лишь бы были. Без них, конечно, эта затея рискует стать очередным "попилом" и галочкой в отчётах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: Drynnn\']
      17 июня 2015 в 16:48 Гілками

Drynnn\' 17.06.2015 16:35 пишет:

Эти новые полосы для ОТ чем-то напоминают велодорожки в Киеве, например, возле м. Позняки, прямо по тротуару нарисовали такие себе велосипедики, мол, велодорожка это, и не страшно, что нарисовали там где ходят люди, а половину ее вобще закрыли лотками с черешней и прочим. Галочку же поставили - велодорожка есть. Так и с полосой доя движения ОТ.




Есть существенное отличие: полосы для ОТ, хоть периодически, но пытаются от паркованцев зачищать, в ручном, правда режиме, а велодорожки — мертворождённые пока что. У "Святошино" — то же самое, что и на Позняках. Где-то была цифра, что по городу собираются сделать 600 км велодорожек, в ближайшие годы. Маниловщина? увидим. Общий залог успеха у этих начинаний — лишь бы регулярно и непредвзято вздрючивали нарушителей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Seroga
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Новые полосы для ОТ в Киеве [Re: Endorphinity]
      17 июня 2015 в 17:57 Гілками

Endorphinity 17.06.2015 14:26 пишет:


Камрад, ты в чужом кармане деньги считать любишь? Судя по твоим рассуждениям, — похоже на то.



О, опять диагнозы по фотографии Интернету.
Endorphinity 17.06.2015 14:26 пишет:


Если полоса для ОТ станет выделенной, то это значит, что для тебя, для меня, для всех нам с тобой подобных водителей она просто должна перестать существовать. Забудь о ней и не думай, быстро ли по ней едут маршрутчики, — может, график, а может, они солярку так экономят, это же их дело, а не твоё. Их для тебя просто нет. Точка.



Шо знач не думать быстро или нет? Если он будет таскатся по ней как и таскался в чем смысл той полосы? Я в конце-концов может хочу пересесть на ОТ из-за выгоды во времени, но где ее взять если оно тащится как и тащилось. Кстати очень нравилось мне на прошлую работу в 69м автобусе кататся, он довольно быстро ездил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 48 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 76826

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія