HC-man 17.06.2015 09:28 пишет: ... И готовы ли пассажиры в основной массе платить за это реальную стоимость, а не 20 центов в день: за себя и за одного льготника.
в европах ВСЕ пенсионеры ездят бесплатно на ОТ кто же за них платит?
HC-man 17.06.2015 09:28 пишет: Да кто ж против комфортного, быстрого, удобного транспорта? Только прикинь, сколько это все стоит. И готовы ли пассажиры в основной массе платить за это реальную стоимость, а не 20 центов в день: за себя и за одного льготника.
Слона нужно есть по частям. Пока речь идёт только о том, чтобы разделить потоки и дать ОТ возможность ехать быстрее (вторая из твоих характеристик). Комфортнее и удобнее (первая и третья, впрочем, — тавтология, это же одно и то же) он тоже может и должен быть, но требовать всего и сразу — признак недалёкости. Одно дело — ехать с ветерком мимо пробки, хоть бы даже и без кондиционера, и совсем другое — тянуться в ней вместе с бесчисленными легковушками. Если полосы для ОТ, хотя бы, дадут возможность не стоять в пробках, то за быстроту будут платить больше. Вот, честно, по личному опыту, когда ты в автобусе, со скоростью где-то под сотню, проносишься мимо трёх тупо стоящих в пробке рядов, — это весьма и весьма вселяет веру в человечество. И эти автобусы идут потоком, один за одним.
Ты какую мысль хочешь донести, собственно? Надо всем жить в г@вне и дальше и не пытаться выбраться? Подтверждая избитую мудрость про дураков и дороги, не стараясь зарабатывать больше, а не тратить меньше? Ожидая только подачек от государства в виде льгот?
HC-man 17.06.2015 09:28 пишет: ... И готовы ли пассажиры в основной массе платить за это реальную стоимость, а не 20 центов в день: за себя и за одного льготника.
в европах ВСЕ пенсионеры ездят бесплатно на ОТ кто же за них платит?
Да и не только пенсионеры, кстати. Четыре года назад, в баварских Альпах, было весьма приятно, когда мы, при поселении, получили от хозяина, вместе с кучей буклетов-путеводителей по местным красотам магнитные карточки гостей города (собственно, небольшого городка), помимо прочих плюшек, вроде бесплатного 3-часового ежедневного посещения местного аква-центра, дающие право на бесплатный проезд в местном ОТ. Хозяин имеет несколько разных домиков, сдавая которые, он платит налоги, а гости с этого имеют дополнительные бонусы. А вот теперь представь себе, какую сумму могли бы составить даже ЧП-шные четыре-пять процентов, если бы каждый квартиросдатчик города Киева платил налоги честно. Совершенно незачем придумывать велосипеды, ведь их давно уже придумали, — садись и едь.
P.S. Собственно, kym, ты-то это прекрасно представляешь , — последняя фраза явно адресована не тебе.
да ладно, что бы это стало реально даже ЗАВТРА (пусть и на Богдане) - достаточно нарисовать полосу ОТ, и поставить голодных ментов, ловить тех кто на полосу вылазит. А послезавтра сменить законодательство и заменить ментов бездушными камерами. Все, через 10 дней на полосу ни одна [*****] не полезет. И когда я и ты будем стоять в пробке на Московском Мосту - юзеры ОТ будут мимо нас с ветерком проноситься до Петровки.
"Швидкісний" трамвай - "виділена смуга", максимальна швидкість на маршруті не доходить до 40 км/год Тролейбуси, навіть поза годинами пік не їдуть швидше 30 км/год. Заміри власні, якщо що.
В результаті середня швидкість пересування наземним ГТ ~ 15 км/год, для ШвТр - наближається до 20. І простим малюванням смуг це не вирішиш. А крім малювання ніхто нічого робити не збирається, тому що важко і непомітно.
Endorphinity 17.06.2015 09:49 пишет: Слона нужно есть по частям. Пока речь идёт только о том, чтобы разделить потоки и дать ОТ возможность ехать быстрее (вторая из твоих характеристик).
Только зачем мне это, как автомобилисту
В ответ на: Комфортнее и удобнее (первая и третья, впрочем, — тавтология, это же одно и то же) он тоже может и должен быть, но требовать всего и сразу — признак недалёкости.
Для меня личный комфорт (уют) и удобство самого маршрута - это не совсем одно и то же. Пока нет всех трех составляющих, личным транспорт предпочтительней. Да ничего и не требую, прошу только не мешать.
В ответ на: Ты какую мысль хочешь донести, собственно? Надо всем жить в г@вне и дальше и не пытаться выбраться? Подтверждая избитую мудрость про дураков и дороги, не стараясь зарабатывать больше, а не тратить меньше? Ожидая только подачек от государства в виде льгот?
Жить по средствам, для начала. И не за счет автомобилистов, которые в состоянии прокормить и себя, и своего железного коня.
Слона нужно есть по частям. Пока речь идёт только о том, чтобы разделить потоки и дать ОТ возможность ехать быстрее (вторая из твоих характеристик). Комфортнее и удобнее (первая и третья, впрочем, — тавтология, это же одно и то же) он тоже может и должен быть, но требовать всего и сразу — признак недалёкости. Одно дело — ехать с ветерком мимо пробки, хоть бы даже и без кондиционера, и совсем другое — тянуться в ней вместе с бесчисленными легковушками. Если полосы для ОТ, хотя бы, дадут возможность не стоять в пробках, то за быстроту будут платить больше. Вот, честно, по личному опыту, когда ты в автобусе, со скоростью где-то под сотню, проносишься мимо трёх тупо стоящих в пробке рядов, — это весьма и весьма вселяет веру в человечество. И эти автобусы идут потоком, один за одним.
Так ну и кто им мешает вечером ездить быстро? Дело идет к 12ти ночи, пустая дорога, паркованов минимум они все равно едут от силы 40 км/ч При чем все. Ибо график у него и быстрее он не могет приехать. Сделают полосу ОТ они так и будут таскатся как половой орган по стекловате, а нам -1 полоса. Ведь могут же ездить быстро, но это редко, тащатся они чаще.
дык даже в ЛАЗах новых кондей есть. В Богданах нет конечно, но те скотовозки вообще для людей не предназначены.
Если ты про Богданы-маршрутки, то не совсем прав. Это у нас они скотовозки, а те, что ездят в Тбилиси, например, с кондиционерами. Это скотское отношение наших перевозчиков к людям, не более.
От того что они есть холоднее не становится. Их бы еще включали...
ну это уже вопрос к КиевПасТрансу и водилам, которые соляру экономят и воруют.
При открытых окнах и постоянно откр-закр дверях от него толку никакого.
Отблин, а пацаны в европах-америках этого не знают! У них почти весь транспорт с работающими кондеями и двери постоянно открывают-закрывают. Да, окна закрыты, потому что народ понимает. Нельзя сказать, что кондей сильно охлаждает, но, по-крайней мере, когда в Афинах, в +37 на улице выходишь из автобуса сухой и некрасный, то это очень даже приятно!
Seroga 17.06.2015 11:06 пишет: Так ну и кто им мешает вечером ездить быстро? Дело идет к 12ти ночи, пустая дорога, паркованов минимум они все равно едут от силы 40 км/ч При чем все. Ибо график у него и быстрее он не могет приехать. Сделают полосу ОТ они так и будут таскатся как половой орган по стекловате, а нам -1 полоса. Ведь могут же ездить быстро, но это редко, тащатся они чаще.
Камрад, ты в чужом кармане деньги считать любишь? Судя по твоим рассуждениям, — похоже на то. Если полоса для ОТ станет выделенной, то это значит, что для тебя, для меня, для всех нам с тобой подобных водителей она просто должна перестать существовать. Забудь о ней и не думай, быстро ли по ней едут маршрутчики, — может, график, а может, они солярку так экономят, это же их дело, а не твоё. Их для тебя просто нет. Точка.
GSE 16.06.2015 21:07 пишет: А в цене бензина как раз есть сбор на дороги. Акцизный сбор (20%) и акциз 5% на розничную торговлю нефтепродуктами.
При пробеге в 20ткм в год и расходе в 8 литров на сотню получается чуть менее 9000 грн налога. 1 кв. метр дороги стоит 400 грн без учета стоимости земляных работ. Итого, с твоего налога за год можно построить 22 квадратных метра дороги. Это примерно столько, сколько занимает твоя машина когда стоит на месте.
HC-man 17.06.2015 10:38 пишет: Только зачем мне это, как автомобилисту
Ну, ты ж не кентавр, надеюсь, и тебя к сиденью не цепью приковали. Автомобилист — состояние непостоянное. Противопоставлять себя тем, кто едет в ОТ, — по меньшей мере, наивно. Если сравнить транспортную инфраструктуру в развитых странах и в, скажем мягко, таких, как наша, можно заметить, что, в случае первых, общественный транспорт приоритетен, с их выделенными полосами, car pools и ограничением скорости в городах на уровне 30-40 км/ч.
Ну, и потом, удобство социума и отдельного индивидуума, — даже не знаю, как можно так вопрос ставить.
HC-man 17.06.2015 10:38 пишет: Для меня личный комфорт (уют) и удобство самого маршрута - это не совсем одно и то же. Пока нет всех трех составляющих, личным транспорт предпочтительней. Да ничего и не требую, прошу только не мешать.
HC-man 17.06.2015 10:38 пишет: Жить по средствам, для начала. И не за счет автомобилистов, которые в состоянии прокормить и себя, и своего железного коня.
Так и живи, только не преувеличивай собственной значимости для общества. Из твоего кармана на организацию полос для ОТ сколько уже вынули, подсчитал?
kym был, похоже, прав. Я тут просто новостью о полосах для ОТ решил с сообществом поделиться, а ты — всё больше о себе, любимом, нам сообщаешь, да советы даёшь, как кому лучше жить.
Полосы для ОТ поддерживаю однозначно. Но если смотреть в глаза реальности, их в Киеве кроме магистральных улиц (Бажана, Столичное ш., Телиги, и пр.) ни где полноценно реализовать не возможно, в силу как несостоятельности дорожной инфраструктуры, так и полного бардака на дорогах. А на вышеозначеных магистральных улицах эти полосы не особо нужны, по-моему.
Так что в данном случае считаю затею чистым популизмом, и борьбой со следствием вместо причины, сродни - "А вот мы поднимем чиновникам зарплату, и они сразу взятки брать перестанут". В корень смотреть надо, но ни кто не хочет.
P.S.: хотя вот на улице Московской полоса для движения ОТ, при том навстречу одностороннему потоку, действует уже много лет, и весьма успешно.
Эти новые полосы для ОТ чем-то напоминают велодорожки в Киеве, например, возле м. Позняки, прямо по тротуару нарисовали такие себе велосипедики, мол, велодорожка это, и не страшно, что нарисовали там где ходят люди, а половину ее вобще закрыли лотками с черешней и прочим. Галочку же поставили - велодорожка есть. Так и с полосой доя движения ОТ.
DenweR 17.06.2015 15:41 пишет: Полосы для ОТ поддерживаю однозначно. Но если смотреть в глаза реальности, их в Киеве кроме магистральных улиц (Бажана, Столичное ш., Телиги, и пр.) ни где полноценно реализовать не возможно, в силу как несостоятельности дорожной инфраструктуры, так и полного бардака на дорогах. А на вышеозначеных магистральных улицах эти полосы не особо нужны, по-моему.
Так что в данном случае считаю затею чистым популизмом, и борьбой со следствием вместо причины, сродни - "А вот мы поднимем чиновникам зарплату, и они сразу взятки брать перестанут". В корень смотреть надо, но ни кто не хочет.
P.S.: хотя вот на улице Московской полоса для движения ОТ, при том навстречу одностороннему потоку, действует уже много лет, и весьма успешно.
Московская, скорее, — исключение. Там и поток в разы, — если не в десятки раз, — ниже, чем на этом "малом кольце".
Камеры автофиксации над полосами, в товарных количествах, спасут эту страну. Пусть не сразу, но — лишь бы были. Без них, конечно, эта затея рискует стать очередным "попилом" и галочкой в отчётах.
Drynnn\' 17.06.2015 16:35 пишет: Эти новые полосы для ОТ чем-то напоминают велодорожки в Киеве, например, возле м. Позняки, прямо по тротуару нарисовали такие себе велосипедики, мол, велодорожка это, и не страшно, что нарисовали там где ходят люди, а половину ее вобще закрыли лотками с черешней и прочим. Галочку же поставили - велодорожка есть. Так и с полосой доя движения ОТ.
Есть существенное отличие: полосы для ОТ, хоть периодически, но пытаются от паркованцев зачищать, в ручном, правда режиме, а велодорожки — мертворождённые пока что. У "Святошино" — то же самое, что и на Позняках. Где-то была цифра, что по городу собираются сделать 600 км велодорожек, в ближайшие годы. Маниловщина? увидим. Общий залог успеха у этих начинаний — лишь бы регулярно и непредвзято вздрючивали нарушителей.
Камрад, ты в чужом кармане деньги считать любишь? Судя по твоим рассуждениям, — похоже на то.
О, опять диагнозы по фотографии Интернету.
Endorphinity 17.06.2015 14:26 пишет:
Если полоса для ОТ станет выделенной, то это значит, что для тебя, для меня, для всех нам с тобой подобных водителей она просто должна перестать существовать. Забудь о ней и не думай, быстро ли по ней едут маршрутчики, — может, график, а может, они солярку так экономят, это же их дело, а не твоё. Их для тебя просто нет. Точка.
Шо знач не думать быстро или нет? Если он будет таскатся по ней как и таскался в чем смысл той полосы? Я в конце-концов может хочу пересесть на ОТ из-за выгоды во времени, но где ее взять если оно тащится как и тащилось. Кстати очень нравилось мне на прошлую работу в 69м автобусе кататся, он довольно быстро ездил.