autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили?
      28 февраля 2006 в 01:01 Гілками

На самом деле их срок службы только растёт! Это только нас пичкают машинами-однодневками, рассчитанными на небольшой срок. Причём идёт эта тенденция, похоже, начиная со строительства ВАЗа

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 13572
С нами с 05.02.2006

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: vvlaw]
      28 февраля 2006 в 08:41 Гілками

Ага. по 2года а потом на свалку точно не бывает. Своими глазами видел прикольный рекламный ролик про KIA в США. В конце: "10 ЛЕТ ГАРАНТИИ!!!!!!!!!!!".
Ктож его выкинет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
51 год, Киев
Сообщения: 1047
С нами с 30.08.2003

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: vvlaw]
      28 февраля 2006 в 09:20 Гілками

А может это говорит о другом ? О том, что Амерыка беднеет, что они не могут позволить менять чаще машины ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: Японец]
      28 февраля 2006 в 09:32 Гілками

В ответ на:

А может это говорит о другом ? О том, что Амерыка беднеет, что они не могут позволить менять чаще машины ?




Ага. В отличие от багатеющей Украины, где активно пересаживаются на новые Таврии и Славуты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
51 год, Киев
Сообщения: 1047
С нами с 30.08.2003

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: Demagog]
      28 февраля 2006 в 09:46 Гілками

В ответ на:

Ага. В отличие от багатеющей Украины



Ну мы уже обсуждали, что Украина богатая страна - автомобили у нас одни из самых дорогих.

В ответ на:

где активно пересаживаются на новые Таврии и Славуты



Ага, после 20-ти лет на копейке еще "ездят" 10-ть лет на "запорожцах".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BMA
**
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1456
С нами с 22.09.2005

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: vvlaw]
      28 февраля 2006 в 10:14 Гілками

Богатый у нас только Киев... ну может еще пару городов пытаются... а посмотрите на все остальное - это же мрак, кошмар... разруха одна.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
54 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7755
С нами с 25.05.2005

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: vvlaw]
      28 февраля 2006 в 10:21 Гілками

Возьмусь предположить:
1. За последние 10-15 лет среднестатистический автомобиль подорожал вдвое, чего не скажешь о росте доходов (сужу по Европе, а не США).
2. В современном автомобиле все меньше реальных новинок, какими были в свое время AirBag или ABS, а добавление 99-й подушки и изменение формы фонаря не располагает к замене.
3. Кузов, а именно он, как я считаю был причиной многих смен авто, стал долговечнее (оцинковка). А общий ресурс авто хоть и снизился, по мнению форумчан, тем не менее не стал меньше некого критического срока.
4. Возможно, выросли сроки гарантии и это тоже аргумент.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: vvlaw]
      28 февраля 2006 в 10:33 Гілками

Ато! Смотрите по воскресеньям с утра по новому каналу передачу "Тачка на прокачку" В последний раз там прокачивали суровую развалюху семсяткакогото года "времён, когда все водители мечтали о транзисторном приёмнике" - у нас на таких не ездиют! А делото похоже в америке...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
51 год, Киев
Сообщения: 1047
С нами с 30.08.2003

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: BMA]
      28 февраля 2006 в 10:48 Гілками

Ага, только Киев скуплен Донецком и Днепром.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
47 лет, Днепр
Сообщения: 418
С нами с 09.11.2005

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: BMA]
      28 февраля 2006 в 10:53 Гілками

В ответ на:

Богатый у нас только Киев... ну может еще пару городов пытаются... а посмотрите на все остальное - это же мрак, кошмар... разруха одна.




Ну не скажи. Есть канешна определенные перегибы, но по сравнению с Россией, где есть Москва и все остальное, у нас получше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
47 лет, Днепр
Сообщения: 418
С нами с 09.11.2005

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: Японец]
      28 февраля 2006 в 10:54 Гілками

В ответ на:

Ага, только Киев скуплен Донецком и Днепром.



Ух ты. Мужики, покажите мне мою часточку в Киеве ХАЧУ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: ГыГы]
      28 февраля 2006 в 10:54 Гілками

В ответ на:

Смотрите по воскресеньям с утра по новому каналу передачу "Тачка на прокачку" В последний раз там прокачивали суровую развалюху семсяткакогото года "времён, когда все водители мечтали о транзисторном приёмнике" - у нас на таких не ездиют!




При этом я не сомневаюсь, что эта "развалюха" стОит значительно дороже нового аналога.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: Demagog]
      28 февраля 2006 в 11:03 Гілками

Ну, если "после того", так конечно да. А до того озвучивалась как "папа в прошлом году купил мне за 300 баксов"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
63 года, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: Demagog]
      28 февраля 2006 в 11:03 Гілками

да нет
там стандартный вариант - молодая девченка или парень, чаще студенты,
покупают дешевую тачку за 200-300$, с ободранной обшивкой, с крысами -

а потом в мастерской этот кузов полностью обдирают, и фаршируют его
на 10-20k$

не помню, что там они последнее делали, но из недавнего - 40й Крузер
очень неплохо обработали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: ГыГы]
      28 февраля 2006 в 11:08 Гілками

В ответ на:

Ну, если "после того", так конечно да. А до того озвучивалась как "папа в прошлом году купил мне за 300 баксов"





Почитай их объявы, узнаешь по чем такие машины. Да и не будет ни кто на многие тыщи музыки пихать в машину за 300 баксов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: Igon]
      28 февраля 2006 в 11:10 Гілками

В ответ на:

там стандартный вариант - молодая девченка или парень, чаще студенты,
покупают дешевую тачку за 200-300$, с ободранной обшивкой, с крысами -

а потом в мастерской этот кузов полностью обдирают, и фаршируют его
на 10-20k$




Это справедливо для машин 80-х и начала 90-х годов. А 70-е и ранее идут по другому тарифу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
57 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 11080
С нами с 21.03.2005

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: Demagog]
      28 февраля 2006 в 13:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

там стандартный вариант - молодая девченка или парень, чаще студенты,
покупают дешевую тачку за 200-300$, с ободранной обшивкой, с крысами -

а потом в мастерской этот кузов полностью обдирают, и фаршируют его
на 10-20k$




Это справедливо для машин 80-х и начала 90-х годов. А 70-е и ранее идут по другому тарифу.


Передача эта ни подтверждает, ни опровергает это. Просто отдельный случай рекламы тюнингового ниггерского ателье с участием какого то рэпаря в качестве ведущего. Им для контраста и нужны тачки по $300, убитые, обгрызенные крысами и пр., чтобы результат (покраска, перетяжка салона кожей/плюшем, диски 19-22") смотрелся значительнее.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Алик **
14 лет, на Украине
Сообщения: 2193
С нами с 23.08.2001

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: vvlaw]
      28 февраля 2006 в 13:44 Гілками

В ответ на:

На самом деле их срок службы только растёт! Это только нас пичкают машинами-однодневками, рассчитанными на небольшой срок. Причём идёт эта тенденция, похоже, начиная со строительства ВАЗа



Смотря о каком ВАЗЕ ты говоришь,
называть советско-итальянские "копейки" машинами однодневками язык не поворачивается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
63 года, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: Demagog]
      28 февраля 2006 в 18:02 Гілками

Совсем не понял, о чем ты.

Как пример - один хлопец приволок им тачку начала 60х!
Они посмотрели на нее, почесали репы ... а потом купили новый (!)
жип Тойота, и затюнили его! 8)
А про старую тачку сказали -
"Ты на автомеханика учишься? Вот ты сам ее и восстанавливай! Тренируйся!"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Alf
Alien Life Form ***
Мельмак, Каліхворнія
Сообщения: 3275
С нами с 05.09.2001

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: vvlaw]
      28 февраля 2006 в 21:05 Гілками

(1) если речь о Штатах, то местному среднему классу, увы, постепенно хужеет - жизнь дорожает быстрее, чем растут доходы. Приведенная статистика всего лишь подверждает этот тренд - усредненный абстрактный потребитель (состоящий из нескольких физических потребителей - от покупателя новой "короллы" или там "импалы" до того мексиканского нелегала, после которого эта "королла" уйдет на джанк-ярд) склонен эксплуатировать свою тачку дольше.

(2) при всем моем скептическом отношении (назовем это так) к ВАЗу в частности и совковому горе-автостроению вообще осмелюсь заметить, что в далекие 70е-80е на фоне тогдашних москвичей и 21х волг новенькие "жигули" просто блистали - как эксплуатационными качествами, так и надежностью.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: vvlaw]
      1 марта 2006 в 08:17 Гілками

По информации Авторевю средний возраст автомобилей в Японии составляет шесть с половиной лет.

Змінено YuriY (08:17 01/03/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: KEV]
      1 марта 2006 в 08:47 Гілками

В ответ на:

Возьмусь предположить:
1. За последние 10-15 лет среднестатистический автомобиль подорожал вдвое, чего не скажешь о росте доходов (сужу по Европе, а не США).
2. В современном автомобиле все меньше реальных новинок, какими были в свое время AirBag или ABS, а добавление 99-й подушки и изменение формы фонаря не располагает к замене.
3. Кузов, а именно он, как я считаю был причиной многих смен авто, стал долговечнее (оцинковка). А общий ресурс авто хоть и снизился, по мнению форумчан, тем не менее не стал меньше некого критического срока.
4. Возможно, выросли сроки гарантии и это тоже аргумент.




Да уж, объективней не скажешь. Согласен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: Igon]
      1 марта 2006 в 08:51 Гілками

В ответ на:

Совсем не понял, о чем ты.

Как пример - один хлопец приволок им тачку начала 60х!
Они посмотрели на нее, почесали репы ... а потом купили новый (!)





Объясню. Я тут не раз писал, что испытываю слабость к старым ниссанам серии Z (Файрледи). Буквально пару дней назад мне в руки попал американский журнал по фотопродаже машин. Цены на начало 80-х начинаются с 1500 и чем старше, тем дороже. Машин первых выпусков (70-71 г.г.) я дешевле, чем за 6500 не нашел.
Отсюда и выводы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
54 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7755
С нами с 25.05.2005

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: YuriY]
      1 марта 2006 в 10:00 Гілками Прикріплені файли (21 завантажити)

А это Италия 2005. Это не раритет. Такие машины делают и сейчас, правда пол страны гоняет на новой крохотной Лянче (ее фото мелькало в ветке про 100-летие Лянчи). А вот ВАЗов и даже фиатов начала 90-х я не видел.

А это Италия 2005. Это не раритет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: KEV]
      1 марта 2006 в 10:54 Гілками

Ужос. Терпеть не могу Италию...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
рядом с верблюдами
Сообщения: 4489
С нами с 28.01.2003

не правда [Re: KEV]
      1 марта 2006 в 11:02 Гілками

В ответ на:

А это Италия 2005. ..... правда пол страны гоняет на новой крохотной Лянче (ее фото мелькало в ветке про 100-летие Лянчи).



пару раз в прошлом году мотался по всей Италии (по работе)... мало таких машинок. немерянно Смартов и Лянч, но поболее этой (не знаю модель... типа Ситроена С3 по размерам). в Риме так вообще аренда Смарта стоит 5 евро сутки (акция там идет.. один мой местный товарищ вместо того, чтобы купить авто взял Смарт на год в аренду. говорит, что так дешевле.)

в регионах италии конечно полно старья. а уж про то, что в Неаполе 90% авто битые/коцанные из-за своего стиля вождения (вернее его отсутствия), узких улочек.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: AlikAlien]
      1 марта 2006 в 21:58 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

На самом деле их срок службы только растёт! Это только нас пичкают машинами-однодневками, рассчитанными на небольшой срок. Причём идёт эта тенденция, похоже, начиная со строительства ВАЗа



Смотря о каком ВАЗЕ ты говоришь,
называть советско-итальянские "копейки" машинами однодневками язык не поворачивается




Их качество, конечно, получше, чем нынешних. Однако по сравнению с ГАЗ-21, например, - их только так и следует называть. И дело тут именно в заложенном в конструкцию запасе прочности...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: Alf]
      1 марта 2006 в 22:04 Гілками

В ответ на:

1) если речь о Штатах, то местному среднему классу, увы, постепенно хужеет - жизнь дорожает быстрее, чем растут доходы. Приведенная статистика всего лишь подверждает этот тренд - усредненный абстрактный потребитель (состоящий из нескольких физических потребителей - от покупателя новой "короллы" или там "импалы" до того мексиканского нелегала, после которого эта "королла" уйдет на джанк-ярд) склонен эксплуатировать свою тачку дольше.






Он-то склонен, но и машины это позволяют! Причём без серьёзных проблем, поскольку с проблемами избалованные американцы ездить не будут. И сами лазить в машину, в основном, тоже.

В ответ на:

(2) при всем моем скептическом отношении (назовем это так) к ВАЗу в частности и совковому горе-автостроению вообще осмелюсь заметить, что в далекие 70е-80е на фоне тогдашних москвичей и 21х волг новенькие "жигули" просто блистали - как эксплуатационными качествами, так и надежностью.




Надо проводить границу между тем, что они меньше ломались по мелочи, - иномарочная родословная как-то сказывалась, - и общим сроком службы. А склонность ВАЗов к сгниванию была притчей во языцех уже тогда. За определённое количество лет на "Волге", - даже 24-й, у которой качество уже не то, что было в 60-е годы и раньше, - только начинала появляться ржавчниа, тогда как на ВАЗе уже было переварено полкузова... (И это при проблемах, которые тогда представлял кузовной ремонт!) В результате "Волга" больше ломалась по мелочи, но продолжала эксплуатироваться без серьёзных затрат (не говоря уже о том, что с запчастями на неё было куда легче).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: YuriY]
      1 марта 2006 в 22:09 Гілками

В ответ на:

По информации Авторевю средний возраст автомобилей в Японии составляет шесть с половиной лет.




Всё, что старше, - в Приморье и Одессе, там, где правого руля не боятся На самом деле японский рынок - весьма специфический в этом отношении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
63 года, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: KEV]
      1 марта 2006 в 22:16 Гілками

Италия - очень специфическое место.
Например, есть такая статистика - треть (!) всех произведенных Смартов
была продана в Риме!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
63 года, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: Кто сказал, что на западе любят выбрасывать автомобили? [Re: vvlaw]
      1 марта 2006 в 22:32 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

По информации Авторевю средний возраст автомобилей в Японии составляет шесть с половиной лет.




Всё, что старше, - в Приморье и Одессе, там, где правого руля не боятся




По-моему - ты не совсем вьехал в эти цифры
(а цифры интересные!)
6.5 - это средний возраст!

Т.е. если японцы покупают каждый год более 4 млн новых машин,
то это значит что существует те же 4 млн машин в возрасте 13 лет!
которые и дают в сумме 6.5 лет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Алик **
14 лет, на Украине
Сообщения: 2193
С нами с 23.08.2001

ага , а ГАЗ-21 однодневка по сравнению с победой [Re: vvlaw]
      2 марта 2006 в 10:12 Гілками

так можно легко вписать в однодневки любую машину
всё присходит
из-за банальной вещи

не нужен сейчас никому "вечный автомобиль"
который как та копейка будет ездить лет 20-30


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
63 года, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: ага , а ГАЗ-21 однодневка по сравнению с победой [Re: AlikAlien]
      2 марта 2006 в 13:43 Гілками

тем не менее, возраст автопарка растет во всех странах.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ага , а ГАЗ-21 однодневка по сравнению с победой [Re: AlikAlien]
      2 марта 2006 в 20:47 Гілками

Нет, они примерно в одной категории...
А что касается того, что не нужны... Так, во-первых, у нас нет таких возможностей частой смены машин, как у тех же европейцев. Во-вторых, самое интересное, что часто эта смена и у них не вызвана необходимостью, в общем-то! Агрегаты служат ещё надёжно, не зоя же их потом на разборках продают. А причина смены машины - в рекламе, с одной стороны, и заранее заложенных по кузову ограничениях по прочности (то же относится к сминаемым зонам - цель, чтобы автомобиль после не очень серьёзного ДТП восстановить было невозможно, безопасность - это дял публики). Обратите внимание вот на что. Большинство эксплуатирующихся у нас машин 30-60-х годов - с неродными агрегатами (исключения встречаются редко). Почему? Потому что большой запас прочности закладывали в несущие элементы - раму или кузов. Чтобы сам автомобиль сохранялся. Агрегаты можно и поменять (что и делали). А сейчас наоборот: кузов уже авариен, а агрегаты ещё служат и служат на другом автомобиле...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: ага , а ГАЗ-21 однодневка по сравнению с победой [Re: vvlaw]
      3 марта 2006 в 09:30 Гілками

Есть и другие факторы.
В той же Франции, например, запрещена дальнейшая эксплуатация машины, если повреждена геометрия кузова и после таких ДТП машины уходят только на свалку независимо от года выпуска, а не на стапель, как у нас.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ага , а ГАЗ-21 однодневка по сравнению с победой [Re: Demagog]
      3 марта 2006 в 19:22 Гілками

Во-первых, я не ижу тут ничего хорошего. Во-вторых, для них это менее актуально, поскольку стоимость таких работ гораздо выше из-за расценок на зарплату. В-третьих, тогда тем более есть смысл покупать автомобиль с бОльшей массой и рамной конструкцией - меньше вероятность повреждения геометрии при прочих равных условиях!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
2 користувачів і 26 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4888

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія