Потому что европейские, ели что-то поломалось - об этом сообщают и едут, а восточные - не сообщают и не едут (личный опыт общения как с "немцами", так и с "корейцами" и "японцами")
Типа того, Таврюха безспорно лучший европейский автомобиль, а главное прикольный и очень смешной, в нее залазишь если залезешь и плакать хочется от смеха.........
В ответ на: Брательник плюется от трех литровой Легаси, хочет или на пятерку БМВ или на А6 пересаживаться..........
Я бы А6 взял. Очень комфортная машина. Собственно, как и все Ауди. А Бимеры мне не понравились. Ездил на разных - у нас в конторе их несколько штук. Шумные они какие-то как по мне.
В ответ на: У БЭХИ динамика разгона лучше, да и вобще мотор зверь , но у шестерки фарша внутри больше!!!!!!!!!!!!!!
интересно ;-) Если и говорить о преимуществе немцев перед японцами, то наверное в первую очередь имеет смысл говорить об очень богатом выборе опций. И в этом свете заявление вроде "у шестерки (это хоть об Ауди речь идет?) фарша внутри больше" звучит достаточно абсурдно, потому как машины в топовой комплектации тупо одинаковы. Однако топовые комплектации бывают только у дилера в прайс-листе, а реальные машины являются компромисом между желаниями и возможностями каждого конкретного покупателя ;-)
В твоем посте речь шла о том, что БМВ быстрее, а Ауди нафаршированнее. Я заметил, что это не совсем точно. А о том, что немцы беднее японцев я не говорил. Более того, я сказал обратное.
В ответ на: Сори, БЕС ПОПУТАЛ.............Но согласитесь, если взять трех литровый двигун у Ауди и БМВ, то Аудюху будет где то далеко сзади...........
а машина похоже для гонок береться? не заметил... судя по теме - настораживает надежность. в общем-то странно. субару вроде считается весьма надежной.. правда 3-х литровый мотор у них новый - может в нем есть глюки. может все же "прокладка" - угробить можно любой авто. а если выбирать по фаршу - пусть тот, кто ищет и померяется - благо есть салоны и машины.
Это можно. Я тоже пару раз летал. Не на своем Гольфе, конечно. Выглядит так: - разгоняешся до 200; - секунд 20 летишь и прешся от собственной крутости; - потом тормоз в пол т.к. кто-то на обгон полез и него скорость 150 максимум; - ждешь пока он свалит в правый ряд, тихо или громко радуясь, что не заехал ему в зад; - опять разгоняешься и через 20 секунд все повторяется; - после 3 или 4-й попытки понимаешь, что на хрен оно надо и едешь как все: 140-160.
140-160? В таком ритме точно можно за рулем уснуть, я говорю за автобан, конечно же если с такой скоростью махнуть из Днепра в Крым, то это уже по экстримальней будет!!!
Да, но на машине с 200+ силами торможение с 200 до 150, как и разгон со 150 до 200 делается на 6-й передаче без переключения и без всякого дискомфорта.
Опять же, 200 - это не есть комфортная скорость для руссо-туристо ;-) Мой карапуз на такой скорости кушает 18-19 литров кошерного европейского бензина по рубльдваццпять, что есть недешево для украинского лохоклерка ;-) По сему 150-160 - как раз то, что надо :-)
В ответ на: Сори, БЕС ПОПУТАЛ.............Но согласитесь, если взять трех литровый двигун у Ауди и БМВ, то Аудюху будет где то далеко сзади...........
Надо же? Ты сравнивал? А ничего что при практически одинаковой мощности Ауди будет легче (за счет алюминиевого кузова) и имеет преимущество полного привода. Так что я бы не бросал таких заявлений. У нас в семье было много разных и бех и ауди - обе достойные авто но при одинаковых входящих данных ауди будет быстрее.
Считается что: 1. Европейцы более комфортны и добротны. 2. Европейцы более ремонтопригодны и соответственно более дешевы в обслуживании. 3. Европейцы более долговечны.
В ответ на: А ничего что при практически одинаковой мощности Ауди будет легче (за счет алюминиевого кузова) и имеет преимущество полного привода. Так что я бы не бросал таких заявлений. У нас в семье было много разных и бех и ауди - обе достойные авто но при одинаковых входящих данных ауди будет быстрее.
А ничего что Ауди это не субару и не все автомобили оснащает полным приводом? ну и как бы у бмв есть полноприводные авто.
Я тут вот давича читал про Audi S8 с двигом который они разработали для ламбо, так вышло что S8, весит больше чем все ее однокласники при сравнимой мощности.
ЗЫ. Вы только не подумайте не являюсь поклонником ни БМВ ни Ауди .
ЗЗЫ. А на Макса ты зря набросился, он же почетный аудивод
Тут приведены ТТХ по большинству современных авто всех стран мира. Теперь задача для лабораторной работы: Найти мне парочку Ауди с атмосферным мотором и аналогичным объемом, в аналогичном классе, которая либо имеет больше л.с., либо разгоняется до 100км\ч быстрее БМВ.
Я тебе сразу отвечу - это будет только А\S8. Причем только она, да еще убогая А2 имеют алюминиевый кузов. Все остальные не более алюминиевые, чем БМВ. А еще вопрос: в чем ты видишь преимущества полного привода в плане динамики авто?
но - далеко не все - далеко не вовсем - далеко не новые
темы "субару VS БМВ" для меня практически на уровне личного... стока уже писал об этом, что нет сил повторять, резюме, у японцев нет небыло и похоже небудет той педантичной скурпулезности с которой немци могут создавать свои авто (далеко не все и не всех) такой функциональности и эргономики, составляющейся из многих мелочей на первый взгляд незаметных, как есть у хороших немецких машин, нет в самых навороченных версиях японцев... субару же не то что не исключение, они в этом плане даже хуже многих японцев... качество ацтойное, точнее налицо полная неприспособленность к нашим условиям, почитай форумы субаристов, проблемы с ходовой начинаются чуть ли не с 0 пробега, к 20ткм они имеют уже вполне закономерный характер и чем дальше тем хуже... да технические решения лежащие в основе, беспорно хороши, но исполнение откровенно никудышнее...
а вобщем, последний БМВ (как впрочем наверно мерседес или ауди) сделали гдето году в 2001, и усе, далее мы пожинаем плоды сраной глобализации..
... Американское авторитетное издание для потребителей Consumer Reports опубликовало рейтинг лучших автомобилей года. Впервые за всю историю рейтинга во всех 10 категориях лидирующие места достались автомобилям японских марок. ...
На самом деле, своя рубаха ближе к телу, когда у меня был ЗАПОРОЖЕЦЪ, дык я для него даже гаражик снимал, 50 бакриков у месяц и очень гордился этим!!!!!!!!!!
Ездил на БМВ 520 Ездил на ГМС ЮКОН Ездил на ВАЗ Ездил на Тойоте Ездил на Фольксе Ездил на Хонде Ездил на Лексусе Тойоты просто супер как мне нравятся !!! ЯПОНЦЫ РУЛЯТ!!!!!!!
Королла как пример была. А основная мысль другая. Владельцы BMW, мерсов и Ауди часто прутся от крутости своих машин, отождествляя их с другими машинами тех же марок. И часто не имея опыта езды в другим машинках. И еще чаще меряются секундами до сотни и количестом кобыл под капотом, 95% времени дороге тошня вместе со всеми.
А если брать другие марки, не столь престижные ... то там вообще непонятно, откуда ного растут у этого мнения.
В ответ на: 95% времени дороге тошня вместе со всеми.
Гы! Будешь смеяться, но езжу именно так А меряться "письками", эт не по мне - не вижу смысла: "В пробке все равны, что тот на 600-м, что этот на "горбатом""
А ты бы не мерялся секундами до сотни и кобылами под капотом? Я например, когда сажусь за маФыну у которой под капотом 245 лошадок, очень хочется кого то обогнать с подобной мощностью, ту же 530 бЭху или мерс какой нибудь, ну про ауди я молчу, если вижу шильдик 4,2 то не рыпаюсь, хотя главное мастерство, которое не пропьешь и не прокуришь!!!!!
В ответ на: Я например, когда сажусь за маФыну у которой под капотом 245 лошадок, очень хочется кого то обогнать с подобной мощностью
А Запорожец все равно со светофора всегда первым уходит... И не важно, что ты его потом все равно обгоняешь, он с тобой соревноваться не будет Но факт, что мотор в 6 раз слабее со старта уходит раньше - факт!
Я буду себя тешить мыслями о том, что я ему фору даю и постаю на светофоре секунд пять пока он не скроится за горезонтом, а потом поеду другой дорогой, что бы не было мучительно больно, что меня сдела ЗАПАРИК!!!!1
Новый 3,0 от Бимера и 3,2 FSI от Ауди - идут ноздря в ноздрю...проверено недавно в Мюнхене.... Авот то, что Quattro проедет там, где XI - беспомочно трещит электроникой...
Ребята...прекратите нести БРЕД!!!! Отделка салона нового Лексуса или Инфинити - НИЧЕМ НЕ УСТУПАЕТ ТОПОВЫМ ЕВРОПЕЙЦАМ...А БМВ - ОСОБЕННО!!! В базовой комплектации топовые японцы как правило - наголову навороченнее топовых Европейцев
В ответ на: но только если сделаны на внутренний рынок.
Лексус на внутреннем рынке только недавно появился, Инфинити там появится после 2008 года. А если сравнивать Тойоты-Ниссаны для внутреннего рынка с европейскими машинами, то ответ на вопрос "кто лучше?" будет вполне однозначный .
В ответ на: 95% времени дороге тошня вместе со всеми.
Гы! Будешь смеяться, но езжу именно так А меряться "письками", эт не по мне - не вижу смысла: "В пробке все равны, что тот на 600-м, что этот на "горбатом""
А какой тогда вообще смысл платить деньги за машину с хорошими ходовыми качествами?
Пока вы спорили о Европа/Япония я спорил в привате ручка/АКПП. Вечером устроили микрослет на бориспольском шоссе. Она первый раз за рулем Камри, я первый раз передоверил руль. Жаль дорога и сумерки не позволили испытать всю динамику и максималку, но впечатления самые положительные. Против большого японского автомата никто ничего не сказал, хотя у нее компактный европеец на ручке. Так что, в большинстве случаев Европа/Япония вопрос не религии, а что имеем, то и... Лично у меня счет 1:1.
На сегодняшний момент автоматы нового поколения, практически одинакого ровно работаю, как на европейцах так и на японцах, есть с чем сравнивать, чего не могу сказать о механике...........
... Американское авторитетное издание для потребителей Consumer Reports опубликовало рейтинг лучших автомобилей года. Впервые за всю историю рейтинга во всех 10 категориях лидирующие места достались автомобилям японских марок. ...
Так где же сам рейтинг? Кorrespondent похоже дальше сайта newsru.com заглянуть не способен.
Т.е. ты специально обучен для соревнования на дорогах??? Почему меряться кобылами под капотом логично (для тебя), а собственной скоростью перемещения нет?
Сорри, я читаю "простыней", поэтому не на то подумал. Что касается привода, то тут не надо складывать мух в одну коробочку с котлетами :-) Глюки со сносом осей свойственны Ауди, а не кваттро. То, что Ауди рулится, как утюг не для кого не секрет. И то, что БМВ рулится очень хорошо - тоже не секрет. Но это все отдельно от приводов. Что же касается автомобилей, оснащенных полными приводами, то я охотно поверю в то, что что на более-менее удобоваримой дороге БМВ будет управляться интереснее. Но если речь пойдет о проходимости, то тут у нее шансов не будет. Я уверен в этом, потому что я был на тест-драйве Х5 и 5ер и ездил на хДрайве. И у меня была старинная Ауди Кваттро.
Если на секунду представить, что такое "Джип", то получатся американцы ;-) Если на секунду подумать о внедорожниках, то это Ленд Ровер :-) А потом... таки да, наверное Тойота и Ниссан ;-)
машина выезжает из 7 секунд и посему стоит тип-троник. Во всех остальных случаях нецелесообразно с точки зрения динамики и управляемости, вне зависимости от страны производителя. А спор на бытовых жужжулках - вопрос не Религии, а Прокладок.ИМХО
а вобщем, последний БМВ (как впрочем наверно мерседес или ауди) сделали гдето году в 2001, и усе, далее мы пожинаем плоды сраной глобализации..
+1
хотя ипонцев имхо это не касается. они свои порошковые и т.д. технологии еще лет 20 откатали. а по электронике всегда были впереди. вот как начали на бимы и т.д. лепить зч из силюмина и прочего гэ так проблеммы и начались.
Одного ответа. Т.е. критерий оценки не определён. ИМХО понятия лучше-хуже складываются из кучи других, более чётких (цена авто, сервис, технические новшества, престиж, комфорт.... да уйма, даже размер колёс - для кого-то чем меньше, тем ЛУЧШЕ, резина доступнее ) И складывает приоритеты расставляет их каждый для себя! Если у меня есть денег 1500 зелёных только на первый взнос, то для меня ЛУЧШЕ будет и не японская и не европейская! Мне кажется это понимают все... или почти вес, а пишут в ветку это только ради прикола, поболтать. Вобщем... "Если кит на слона налезет - кто кого поборет?" (С) Кондуит и Швамбрания Гы.
Ну, ета, ета сматря какая таёта и сматря какой европоид:)) Ано панятна шо ипонцкий аффтапром и жыпы делаит, но общая тенденция шо ипонцкие аднакласники несколько мельче кантининтальных. Счас канечна набежит куча любителей далёкой страны и будит брызгать саплями шо мой сивик на 4 мм ширее и глубче;))) но это моё имхо и ани мне пофигу
На спорт. подвеске Ауди А6 и Бимер 5 на длинной змейке имеют схожий результат и рулятся одинаково...на кольце (вернее участке полигона, имитирующей кольцевую трассу) мой результат - на 2-3 секунды на А6 был хуже, чем у заводских гонщиков БМВ на 5-ке... ...правда на S6 - я сумел отыграться... ...но это несколько некорректное сравнение. Честно признаюсь, что соревнования заводских гонщиков - выиграл представитель БМВ на 5-ке...правда у них разрыв с гонщиком на А6 всего-то 0,012 сек....
В ответ на: Ну, ета, ета сматря какая таёта и сматря какой европоид:)) Ано панятна шо ипонцкий аффтапром и жыпы делаит, но общая тенденция шо ипонцкие аднакласники несколько мельче кантининтальных.
Брехня.
В ответ на: Счас канечна набежит куча любителей далёкой страны и будит брызгать саплями шо мой сивик на 4 мм ширее и глубче;))) но это моё имхо и ани мне пофигу
"Саплямі" нехай бризкають ті, хто сівік тільки на фотках бачив, та й то здалеку. Бо 7-й (попередній) сівік-хетч серед однокласників має найбільший салон. До того ж у нього немає центрального тунелю, тож місця у середині більше ніж не тільки у всіх однокласників, але й у переважної більшості машин класом вище. Так що таке "имхо" не має з реальністю нічого спільного. Воно, звичайно, має право на існування, як, наприклад, віра в можливість існування комунізму
А приличного уровня водитель и не должен иметь время хуже, чем на 2-3 секунды, чем у профессионала. Другое дело, чего стоят эти 2-3 секунды... Это как с квотером - чтобы проехать за 12 секунд нужно, скажем, 500 лысы, а чтобы за 10 - уже 800-900.
Что же касается руления, то мотор, торчащий за пределы оси на очень далеко, делает руление автомобилем немного стремноватым, плюс имеет серьезные ограничения, связанные с непременным сносом передней оси. В итоге там, где БМВ проедет S-образный поворот "веером", Ауди поедет прямо. Однако же речь идет о запредельных скоростях и экстремальных маневрах. В повседневной же жизни водждение Ауди куда более приятно и никаких проблем не вызывает :-)
Разрыв 2-3 сек. стоил седых волос и нравоучения на 10 мин. нашему руководителю группы. У других ребят разрыв с заводскими гонщиками был в районе 10-15 сек. - участок был довольно большой по протяженности + изобилие поворотов (3 из них - закрытые - больще 90 град.), начало движения - длинная змейка из 15 фишек, потом заход на торможении в крутейший левый поворот и выход на прямик кольцевой трассы....дальше попроще - череда прямиков с поворотами различной сложности и конфигурации...всего протяженность - где-то под 4-5 км. На 5-ке БМВ (ЗП) у меня получилось примерно то же время, что и на полноприводной А6 3,2FSI.
7-й (попередній) сівік-хетч серед однокласників має найбільший салон. До того ж у нього немає центрального тунелю, тож місця у середині більше ніж не тільки у всіх однокласників, але й у переважної більшості машин класом вище.
Йес!!! палучилось нах!!!:))) А исчо у сивиков багажник как у пасцата и фары светять на 24 см дольше чем у вульвы:)))
В ответ на: 7-й (попередній) сівік-хетч серед однокласників має найбільший салон. До того ж у нього немає центрального тунелю, тож місця у середині більше ніж не тільки у всіх однокласників, але й у переважної більшості машин класом вище.
Йес!!! палучилось нах!!!:)))
Саме "нах" і вийшов, більше того, продовжився:
В ответ на: А исчо у сивиков багажник как у пасцата и фары светять на 24 см дольше чем у вульвы:)))
Це катання на саабах до таких галюцинацій призводить?
Де не, меня сцаабам не зацепишь , я спокойно к своей машине отношусь и не считаю, что она самая большая, быстрая, неломкая, красибая, пизопасная и вапче бесдатая в мире!:))) Просто на момент покупки соотношение цена/качество показалась мне приемлемой, вот и купил. А фанатам марок по доброму завидую - собирают статьи с доказательствами, какая бесдатая у них папелаца, потом любовь как ОРЗ перескакивает на всю хвирму-праизвадителя, а потом и на страну основания такой хвирмы, и другие хвирмы, шо в этой стране имеюццо. Такое вот море любви палучаицца, шо тонут у нём все сомнения и жить становиццо легко и приятно, как после сексу
В ответ на: Де не, меня сцаабам не зацепишь , я спокойно к своей машине отношусь и не считаю, что она самая большая, быстрая, неломкая, красибая, пизопасная и вапче бесдатая в мире!:))) Просто на момент покупки соотношение цена/качество показалась мне приемлемой, вот и купил. А фанатам марок по доброму завидую - собирают статьи с доказательствами, какая бесдатая у них папелаца, потом любовь как ОРЗ перескакивает на всю хвирму-праизвадителя, а потом и на страну основания такой хвирмы, и другие хвирмы, шо в этой стране имеюццо. Такое вот море любви палучаицца, шо тонут у нём все сомнения и жить становиццо легко и приятно, как после сексу
Може і так. Ніколи не був фанатом, тому нічого не можу сказати. Коли я купував сівік, то він теж просто виявився кращим серед однокласників. А що габарити у мене далекі від мініатюрних, то внутрішній простір машини для мене грає далеко не останню роль. Тому я й здивувався, коли побачив відвертий наклеп, а зовсім не тому, що я фанат хонди чи японців взагалі.
В ответ на: Бо 7-й (попередній) сівік-хетч серед однокласників має найбільший салон. До того ж у нього немає центрального тунелю, тож місця у середині більше ніж не тільки у всіх однокласників, але й у переважної більшості машин класом вище.
А как у этого безтоннельного чуда дела обстояли с жесткостью кузова на кручение? Помнится мне, что были серьезные нарекания.... А самым большим салоном в этом классе обладали сначала Астра, а потом Фокус.
В ответ на: Блин, ну пачиму сразу наклеп, если был абстрактный разговор о нескольких сотнях ниппономабилей и нескольких сотнях евромабилей, и чем они отличаюцца!
Ось чому:
В ответ на: Счас канечна набежит куча любителей далёкой страны и будит брызгать саплями шо мой сивик на 4 мм ширее и глубче;)))
В ответ на: Бо 7-й (попередній) сівік-хетч серед однокласників має найбільший салон. До того ж у нього немає центрального тунелю, тож місця у середині більше ніж не тільки у всіх однокласників, але й у переважної більшості машин класом вище.
А как у этого безтоннельного чуда дела обстояли с жесткостью кузова на кручение? Помнится мне, что были серьезные нарекания...
Ні, не було. В усякому разі за три з половиною роки я ні сам нічого помічав і від інших такого не чув. Власне, ти перший, від кого я чую, що там були якісь такі проблеми.
В ответ на: А самым большим салоном в этом классе обладали сначала Астра, а потом Фокус.
Коли я купував машину, то сидів і в астрі і фокусі (і в гольфі, і в 307-му пижику). Реального місця у салоні найбільше у сівіку, заме завдяки тунелю, точніше його відсутності. Досить сказати, що там можна легко пройти з переднього пасажирського місця на заднє і назад.
Японцы берут неплохим качеством сборки, сильно развитой электроникой...но при этом качество материалов зачастую у них хромает...и еще - в отличие от немцев, у которых металл в авто еще присутствует - японцы - при небольшом ударе сворачиваются, как фольга...отсутствие всоего металла знаете ли... Впрочем качество японцев, которых выкупил например Форд - заметно ухудшилось...как говорится - С КЕМ ПОВЕДЕШЬСЯ...это я о Мазде... интересно - какие по качеству были бы запоры, если бы их, к примеру, Тойота - выкупила....
"..толстожопые европоиды не влазют в их косоглазые мадели, где съэканомлено на всём, на чём тока можна, и на чём низзя:))) .."
А ты видел истинно японские модели, которые для Японии сделаны? И на чем там съэкономлено? Они набиты под завязку всем, что только можно придумать!
Зы. Для примера - Субару середины 90-х годов. Сверху в крыше специальный вывод с фильтром для кондиционера, который всасывал дым от курящих... Найди мне европейскую машину с такой фичей. Или сиденье, которое поворачивается, когда хозяин дверь открыл...
Ззы. Японцы давным-давно пользуются мобилками с возможностью видеть оппонента на экране. Как с этим в Европе?
А полет фантазии, а прущие амбиции.... Никому ведь не нужен ответ на этот вопрос, тем более что его нет. Соответсвенно, ничто не сдерживает потоки "аргументов" А ты сразу, деньги..,взносы..., критерии оценки...; не нужно это никому - а говорить тогда о чем?
Нормальные люди не покупают, Хамеры, Хонды (особенно Аккуры), БМВ, Лексусы, Инфинити и прочий дорогой и/или неудобный пафос. Надо очень любить Хонду, чтобы за эти деньги терпеть ее "комфорт" и "функциональность" типа клиренса, погрузочных размеров и т.д.
В ответ на: Коли я купував машину, то сидів і в астрі і фокусі (і в гольфі, і в 307-му пижику). Реального місця у салоні найбільше у сівіку, заме завдяки тунелю, точніше його відсутності.
Уверен, что даже по сравнению с кем нибудь из E кл., "благодаря отсутствию тунеля" Цивик для тебя оказался бы больше.....:))) "Охота пуще неволи" (R)
что интересно; у меня нет сейчас нет ни одного БМВ и я абсолютно не страдаю и покупать пока не собираюсь. Что до БМВ-эшных форумов; последние года четыре я туда не хожу, иногда заглядываю в местную доску БМВ..не более. Так что это все не по адресу
В ответ на: Нормальные люди не покупают, Хамеры, Хонды (особенно Аккуры), БМВ, Лексусы, Инфинити и прочий дорогой и/или неудобный пафос.
Дякую, давно так не сміявся. Може варто подивитись на топ-10 виробників по продажам у, наприклад, США (раз вже мова зайшла про Акури)?
В ответ на: Надо очень любить Хонду, чтобы за эти деньги терпеть ее "комфорт" и "функциональность" типа клиренса, погрузочных размеров и т.д.
Одразу видно людину, які ніколи не бачила той сівік ближче ста метрів Там і кліренс, і розміри, і розкладні сидіння, і всякі такі причандали, все в порядку. Ну а щодо комфорту, то новенький пассат мені видався значно більш тряским, ніж сівік на рідних амортизаторах. Коли поставив коні спорт, то у середньому положенні жорсткості, таки сівік жорсткіший Додам, що на момент купівлі сівіка, у мене власних машин не було, і щодо марок у мене було тільки одне бажання - щоб це не був ВАЗ
В ответ на: Коли я купував машину, то сидів і в астрі і фокусі (і в гольфі, і в 307-му пижику). Реального місця у салоні найбільше у сівіку, заме завдяки тунелю, точніше його відсутності.
Уверен, что даже по сравнению с кем нибудь из E кл., "благодаря отсутствию тунеля" Цивик для тебя оказался бы больше.....:))) "Охота пуще неволи" (R)
Ща раз: мені на той момент марка була по барабану, я брав машину яка мені, серед аналогічних, підходила найкраще. Щодо "охота пуще неволи", то тобі видніше
В ответ на: Одразу видно людину, які ніколи не бачила той сівік ближче ста метрів Там і кліренс, і розміри, і розкладні сидіння, і всякі такі причандали, все в порядку. Ну а щодо комфорту, то новенький пассат мені видався значно більш тряским, ніж сівік на рідних амортизаторах. Коли поставив коні спорт, то у середньому положенні жорсткості, таки сівік жорсткіший
Что я слишком много с чем близко знаком...
В ответ на: Може варто подивитись на топ-10 виробників по продажам у, наприклад, США (раз вже мова зайшла про Акури)?
Неужели продали больше чем Фордов? И потом все нормально; машина сделана специально для Д***ов, то есть на американский рынок, думали ж о чем маркетологи Хонды, прежде чем запускать в производство этих уродов (ИМХО)
В ответ на: Реального місця у салоні найбільше у сівіку, заме завдяки тунелю, точніше його відсутності. Досить сказати, що там можна легко пройти з переднього пасажирського місця на заднє і назад.
Не только из-за туннеля. Дело ещё и в организации пространства в зоне передних сидений. Там можно удобно сидеть, и с боков, и спереди не тесно. Причём это у них у всех так, во всяком случае, далеко не новый пятый "Сивик" на меня в этом плане произвёл наиболее благоприятное впечатление в этом классе и возрастной группе. Правда, посадка там очень низкая, но учитывая габариты машины, иначе сделать, наверное, было невозможно. за всё надо платить...
В ответ на: А ты видел истинно японские модели, которые для Японии сделаны? И на чем там съэкономлено? Они набиты под завязку всем, что только можно придумать!
В у нас запретили правый руль, чтобы народ не видел, что можно ездить на машинах с другим отношением к человеку сконструированных, нежели "Таврия"...
В ответ на: Зы. Для примера - Субару середины 90-х годов. Сверху в крыше специальный вывод с фильтром для кондиционера, который всасывал дым от курящих... Найди мне европейскую машину с такой фичей.
А в Европе, чтобы не тратиться на такую фичу, придумали кампанию по борьбе с курением
Зверни увагу, що це абсолютний рейтинг, без поділу на класи. Як на мене, то 5 та 6 місця аж ніяк не дають приводу до тих висновків, які ти зробив.
В ответ на: И потом все нормально; машина сделана специально для Д***ов, то есть на американский рынок, думали ж о чем маркетологи Хонды, прежде чем запускать в производство этих уродов (ИМХО)
В ответ на: что только за отсутствие тонеля переплатил 20%?
Переплатив? На момент, коли я його купував, він був дешевший за, наприклад, гольф і мало відрізнявся від інших однокласників по ціні (з урахуванням комплектації). До того ж мені зробили непогану скидку.
В ответ на: И что значит: "подходила лучше"? В цвет глаз, что ли?
Не знав, що ти вибираєш машини у колір очей, я цей параметр проігнорував
В ответ на: Лично я - не верю.
Це в тебе звичана фанатська реакція, адже я вибрав тоді не оверпрайсед БМВ
В ответ на: Ні, не було. В усякому разі за три з половиною роки я ні сам нічого помічав і від інших такого не чув. Власне, ти перший, від кого я чую, що там були якісь такі проблеми.
Ладно, пусть будет так. Хотя на ДМИ мне говорили иначе. И на авто.ру помнится народ плевался, что стекла трескаются после наезда на ямы.
В ответ на: Коли я купував машину, то сидів і в астрі і фокусі (і в гольфі, і в 307-му пижику). Реального місця у салоні найбільше у сівіку, заме завдяки тунелю, точніше його відсутності. Досить сказати, що там можна легко пройти з переднього пасажирського місця на заднє і назад.
ты просто сказал, что в своем классе 7й Сивик был самым большим, что есть неправда, потому что за время выпуска этого автомобиля пальма первенства в этом классе сначала принадлежала Астре, затем Фокусу. Теперь ты начинаешь говорить о каком-то реальном месте. Был еще и чарт по "реальному месту" где-то, или просто Хонда очень нравится?
ЗЫ: кстати, когда откатаешь на Аккорде, попробуй сменить его на что-то другое. Ну хотя бы на Тойоту, а лучше на Мерседес. Я тебе на собственном опыте могу рассказать, как интересно меняется мир человека, который за свою жизнь был владельцем автомобилей более, чем одной марки ;-)
В ответ на: Ні, не було. В усякому разі за три з половиною роки я ні сам нічого помічав і від інших такого не чув. Власне, ти перший, від кого я чую, що там були якісь такі проблеми.
Ладно, пусть будет так. Хотя на ДМИ мне говорили иначе.
Хто саме, якщо не секрет? Бо серед співробітників ДМІ саме сьомий сівік-хетч досить поширений (і його рідний брат стрім, до речі, теж). Досить подивитися на стоянку через дорогу від СТО, де паркуються співробітники ДМІ.
В ответ на: И на авто.ру помнится народ плевался, что стекла трескаются после наезда на ямы.
Лінк можна?
В ответ на:
В ответ на: Коли я купував машину, то сидів і в астрі і фокусі (і в гольфі, і в 307-му пижику). Реального місця у салоні найбільше у сівіку, заме завдяки тунелю, точніше його відсутності. Досить сказати, що там можна легко пройти з переднього пасажирського місця на заднє і назад.
ты просто сказал, что в своем классе 7й Сивик был самым большим, что есть неправда, потому что за время выпуска этого автомобиля пальма первенства в этом классе сначала принадлежала Астре, затем Фокусу. Теперь ты начинаешь говорить о каком-то реальном месте. Был еще и чарт по "реальному месту" где-то, или просто Хонда очень нравится?
Коли я вибирав машину, то не чарти дивився, а сам сидів у всіх названих машинах. Бо слова це одне, а на практиці форма і розташування елементів салону може значно впливати на суб'єктивне відчуття простору. Не знаю як ти, а коли мова йде про зручність і простір (і, до речі, керованості) конкретного автомобіля, то я віддаю перевагу власним відчуттям, а не чартам.
В ответ на: ЗЫ: кстати, когда откатаешь на Аккорде, попробуй сменить его на что-то другое. Ну хотя бы на Тойоту, а лучше на Мерседес. Я тебе на собственном опыте могу рассказать, как интересно меняется мир человека, который за свою жизнь был владельцем автомобилей более, чем одной марки ;-)
У мене вже давно одночасно дві машини різних марок і на обох я досить багато катаюсь До речі, дивлячись на те, що у тебе в профілі зараз не тойота і не мерседес, там теж чогось не вистачає, що важливо для тебе. Чому ти вважаєш за потрібне рекомендувати їх мені?
Не, на авто.ру в серче черт ногу сломит, такшта я умываю руки. Про машину мне рассказывал приемщик с ДМИ. Имени не помню. Я с ним познакомился, когда отцу Сивик покупал. Пусть это будет моим мнением без доказательств :-)
В ответ на: Коли я вибирав машину, то не чарти дивився, а сам сидів у всіх названих машинах. Бо слова це одне, а на практиці форма і розташування елементів салону може значно впливати на суб'єктивне відчуття простору. Не знаю як ти, а коли мова йде про зручність і простір (і, до речі, керованості) конкретного автомобіля, то я віддаю перевагу власним відчуттям, а не чартам.
ты несомненно прав. ездить придется не на отзывах и не на чартах, а на машинах :-) Именно поэтому я всегда улыбаюсь с публикуемых тут отчетов о надежности или топ-сейлз, с аргументами вроде "миллион леммингов не может ошибаться" ;-)
В ответ на: У мене вже давно одночасно дві машини різних марок і на обох я досить багато катаюсь До речі, дивлячись на те, що у тебе в профілі зараз не тойота і не мерседес, там теж чогось не вистачає, що важливо для тебе. Чому ти вважаєш за потрібне рекомендувати їх мені?
да, там чего-то не хватает пока. Важно? Да нет... мне важно получать удовольствие от каждой секунды за рулем. Это мне дает Мини. А еще я туда не пишу столь любимых тут "(жены), (отца), (дают покатацца), (иногда выгуливаю), (любимая машина, ноянанейнеездю)", итп ;-) Что же касается моего совета, то я ни в коем случае не хотел тебя обидеть словами Тойота или Мерседес. Просто две достаточно альтернативные Хонде марки. У меня тоже одно время были три Опеля подряд. Потом три Сузуки. Сейчас у меня почти БМВ, и следующая будет уже наверное не немецкая. Просто потому что разнообразие - это интересно. Рост, если хочешь... В каждой машине, кроме Пежо и Ситроена есть своя изюминка и я не прочь ее попробовать.
На пальцах, популярно: Если свалить всё в кучу, от наидостойнешиж до наиацстойнеших, то японская куча будет гораздо ЛУЧШЕ! На несколько достойных европейских марок в Европе приходится куча... хм-хм. Вот если бы в вопросе слово "европейские" заменить на "немецкие", то тогда сложнее. А в вообще Европе есть ведь и восточная, и бывший совок, который теперь в Европе, тоже якобы авто выпускает. Так что в европейской бочке мёда дёгтя хватает. А какие марки можно считать дёгтем в японской бочке? я затруднясь...
ВОПРОС всем, кто это прочтёт: какие японские марки авто есть среди "японцев" наиацтойнешими?
По моему скромному мнению ситроен - одна сплошная изюминка, вспомнить один ДС чего стоит.
Полностью согласен. Только вот если продолжать упражнения в эпистолярном жанре - на изюме ездить неудобно. Это лучше делать на автомобиле :-) Но это мое мнение, причем очень субъективное.
Автомобиль - это очень потребительский товар. Европа живет в культуре потребления со времен своих буржуазных революций, потому опыт и практика европейских товаропроизводителей значительно обширнее, чем у японцев, почти до конца 19 века бывших весьма отсталой в промышленном отношении страной. Особенно этот опыт касается на первый взгляд субъективно оцениваемых товарных качеств: красоты, гармоничности и отточенности, "вкусности" дизайна, гаммы и качества применяемых материалов, акцента на комфорте, внимания к эргономике и мелочам вроде настройки звука выхлопа и специального отделения для зонтика в салоне. Грубо говоря, звук захлопывающейся дверцы Ауди звучит приятнее, чем в Тоёте, и подобных примеров на моей памяти масса. Мы воспитывались на европейской эстетике, потому эстетичекие решения европейских автопроизводителей нам ближе, чем продукты восточных культур. А с чисто технической стороны, в Европе автомобили начали строить в позапрошлом веке, и прогресс на этом пути прерывался только мировыми войнами. Практически все технические решения, использующиеся в современном автомобилестроении - родом из Европы и США. У японцев, как всем известно, дела с развитием промышленности обстояли несколько иначе и оно шло другим путем.
Просто есть люди, которым неважна эта "эстетическая" составляющая владения автомобилем. Их автомобили довозят их из точки А в точку Б с приемлемым уровнем комфорта. Им просто не нужны Пежо и Мерседесы. А есть люди, у которых нет денег на БМВ или Ауди. И они тоже (пока что ) бескорыстно и публично любят Ниссаны .
Внес свежую струю...,ща мы прикинем..,удельный вес европейских помоек на ипонские...., и..и ема-е мы имеем практически полное отсутствие ипонцев...:))) Ибо речь о немного еж, немного черепаха...- автомобили которые сделали японцы для европейцев, или еще хуже - для американцев; причем сами они на этом не ездят... Так что, на самом деле, речь идет о сравнении мутантов, которые вы называете японскими машинами и нормальными европейскими автомобилями, на которых, не стесняясь, ездят те, кто их делает. Итак, если я правильно понимаю, вы утверждаете, что евпропейские автомобили, которые сделаны для себя хуже отрыжки японского автопрома для иностранных лохов, которую вы считаете японскими автомобилями? Смешно, но не более.
Ты себе автомобиль, стоящий на четвертой позиции представляешь? И после этого, ты хочешь сказать, что они не дебилы, которым хорошо втюхиваются только страшилки похожии на их собственные.. А Европейцев там нет и не будет - очень дорогие получаются, потому как заводы строить не дают плюс евро/бакс. Так что вопрос это экономический.
Стоимость Гольфа зависит от портебности в деньгах Интеркара в данный момент времени. Со своей стороны скажу, что для меня Поло и Гольф стоят одинаково...;не может на срубить Интеркар..., соответственно хорошо дешевле Цивика
В ответ на: Це в тебе звичана фанатська реакція, адже я вибрав тоді не оверпрайсед БМВ
Скока можно говорить, нету..нету у меня сейчас ни одного БМВ и покупка пока в планы не входит. Что мне Ник, что ли менять каждый раз как я покупаю какую нибудь очередную помойку; администраторы запарятся
Ну ты же помниш наши дебаты почему я купил Пикассо а не 307СВ? (А если не помниш на харьковском на Ревуцгоко обчались). Вот думаю я оттдулся за цитрамон типерь на жоне пежо проверим .
В ответ на: Ты себе автомобиль, стоящий на четвертой позиции представляешь? И после этого, ты хочешь сказать, что они не дебилы, которым хорошо втюхиваются только страшилки похожии на их собственные..
Інакше кажучи, ти звинувачуєш європейців у невмінні продавати власні машини. Здається мені, що ти їх намагаєшся сильно образити
В ответ на: А Европейцев там нет и не будет - очень дорогие получаются, потому как заводы строить не дают плюс евро/бакс. Так что вопрос это экономический.
В ответ на: Стоимость Гольфа зависит от портебности в деньгах Интеркара в данный момент времени. Со своей стороны скажу, что для меня Поло и Гольф стоят одинаково...;не может на срубить Интеркар..., соответственно хорошо дешевле Цивика
Значить вони тоді всі змовились, бо на той час пропозиція на сівік виглядала дуже пристойно, і аж ніяк не була переплатою. До речі, сівіки японської зборки і зараз непогано виглядають, а ось англійської - значно оверпрайсед
В ответ на:
В ответ на: Це в тебе звичана фанатська реакція, адже я вибрав тоді не оверпрайсед БМВ
Скока можно говорить, нету..нету у меня сейчас ни одного БМВ и покупка пока в планы не входит. Что мне Ник, что ли менять каждый раз как я покупаю какую нибудь очередную помойку; администраторы запарятся
Та мені, власне, однаково, катайся наздоров'я Я за те, щоб кожен їздив на тому, що йому подобається і не казав дурниць тим, хто зробив інший вибір
В ответ на: Х.з. я как не владелец БМВ прусь от её салона, шумоизоляции, качества материалов, ездового комфорта.
По моему ты спориш о том чего не пробовал. Проедься на 1чке БМВ и на Королле.
Спор завязался не шуточный, но я могу сказать что я лексус на БМВ не поменяю! Сравнивая БМВ 99г и ЛЕКСУС 99 г. Могу сказать что садясь в БМВ понимаешь насколько приятнее сидеть в лексусе , а проехавшись сомнения у меня просто отпали сразу! По ремонтопригодности и ценам на запчасити лкесус окозался дешевле!!!! ПРОВЕРЕННО А теперь спорьте, ругайтесь, а я для себя выводы уже сделал какой автомобиль лучше.
Ну углубляться в причины, почему французы, итальянцы ездят на своих аутсайдерах, это не будем - протекционизм там и т.п... Ведь не об этом? В Японии то европейцев вообще нет. Но вот возьмём МитсубиШи. Даааа... Это больше половины европецйев ещё рабитать и работать, чтобы дотянуть до этого уровня. И это до наиацтойнешего из японцев!!! А про мутантов - согласен! То, что выпускают японцы д большой мир, это так, цветочки, чтобы не травмировать психику стран, отстающих в техническом развитии от Восходящего солнца на годы и десятилетия(и не будем тут спорить)! Не раз и тут (автоюа) народ удивлялся чистым японцам почтенного 20-летнего возраста с фрашем и техникой, которой и сейчас многие не последние европейцы позавидуют.
Вобщем ИМХО - лучшие образцы европейцев ЛУЧШЕ лучших японцев, но между ними есть всего лишь РАЗНИЦА, а не ПРОПАСТЬ, как между худшими японцами (если "худшие" вообще можно применить к японцам ) и доброй половиной еврорпейцев.
в русле "ща мы прикинем..,удельный вес европейских помоек на ипонские...., и..и ема-е мы имеем практически полное отсутствие ипонцев.." можно считать, что в Японии европейцев вообще НЕТ
В ответ на: Х.з. я как не владелец БМВ прусь от её салона, шумоизоляции, качества материалов, ездового комфорта.
По моему ты спориш о том чего не пробовал. Проедься на 1чке БМВ и на Королле.
Спор завязался не шуточный, но я могу сказать что я лексус на БМВ не поменяю! Сравнивая БМВ 99г и ЛЕКСУС 99 г. Могу сказать что садясь в БМВ понимаешь насколько приятнее сидеть в лексусе , а проехавшись сомнения у меня просто отпали сразу! По ремонтопригодности и ценам на запчасити лкесус окозался дешевле!!!! ПРОВЕРЕННО А теперь спорьте, ругайтесь, а я для себя выводы уже сделал какой автомобиль лучше.
В ответ на: в русле "ща мы прикинем..,удельный вес европейских помоек на ипонские...., и..и ема-е мы имеем практически полное отсутствие ипонцев.." можно считать, что в Японии европейцев вообще НЕТ
Нельзя так считать. Иврапейцких машин в Имонии дофига. При том тех, шо в штатах покупать нихто не хочет, тобто Пежо, Фиат, Ситроен, Альфа и даже Опель.
И все же если бы у меня в кормане было порядка около 40 тыш уэйриков, я бы задумался какую марку авто покупать........ Наверное за такую сумму все же лучше японец, я говорю о новом авто и о том, что находится у него в нутри и конечно же об эксТЕРЬЕРЕ За такие деньги не у бэхи не у ауди не будет даже кожи, япошки в этом случае махнули в перед. Зачем переплачивать за бренд? Экономика должна быть экономной!!!! А с другой стороны, если брать ровноценные машины опуская стоимость авто, то европейцы выглядят гораздо уверенней!!!!