autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

"общая платформа" - что это? Ваше мнение. (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
конь в пальто ***
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10439
С нами с 22.06.2004

"общая платформа" - что это? Ваше мнение.
      4 марта 2006 в 12:53 Гілками

В последнее время всё чаще разные автомобили строят на "одинаковых платформах"...
самый яркий, на мой взгляд, пример использования одной платформы - это ФВ Г4 и его "соплатформенники" - Бора, Октавия, леон, толедо, А3, ТТ... ну тут еще куда ни шло, автомобили приблизительно равные по габаритным размерам... а такой пример как Infinity FX/Infinity M - один из них полноприводный кросовер, второй заднеприводный представительский седан


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
50 лет, Сило Нах!!!
Сообщения: 154
С нами с 29.01.2006

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: markush]
      4 марта 2006 в 15:55 Гілками

Эта бизабразное кидалово честнОго народу, кагда например жопель вектру прадают как сцааб 9-5:(((
зы. я против жопеля и вектры принципиально ничего не имею, токо за сцааб абидна


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Спаситель утопающих ***
57 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6119
С нами с 08.10.2003

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: markush]
      4 марта 2006 в 16:11 Гілками

Есть такое слово - мАркетинг. По моему оно под эти мысли подходит.
Цель - заработать денег.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: iDEA]
      4 марта 2006 в 17:18 Гілками

неее... есть такое слово - унификация. И цель тут не столько зарабоать, сколько сэкономить, потому как разработка новой платформы для каждого авто приводит к невменяемой его цене на выходе.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет, Одесса
Сообщения: 8166
С нами с 14.09.2003

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: MaxiMax]
      4 марта 2006 в 17:38 Гілками

В ответ на:

неее... есть такое слово - унификация. И цель тут не столько зарабоать, сколько сэкономить, потому как разработка новой платформы для каждого авто приводит к невменяемой его цене на выходе.




усе правильно, только все равно все возвращается изначально первой цели "заработать". унификация это всего лишь инструмент для заработать. и никуда увы от этого не деться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: ||AZAZELLO||]
      4 марта 2006 в 17:42 Гілками

не... не так. К унификации стали прибегать, когда на рынке началась борьа "у кого круче фарш". Вот тогда народ стал экономить на конструкции машин, чтобы засунуть в них побольше подушек и попогреев :-)
Хотя, по сути ты прав :-) И деться от этого тоже некуда. Хотя есть пара компаний, которые по этому пути не пойдут никогда в силу особенностей своих подходов к модельному ряду. БМВ, например.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Спаситель утопающих ***
57 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6119
С нами с 08.10.2003

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: MaxiMax]
      4 марта 2006 в 17:51 Гілками

Именно заработать.
Изменения делаются в жизненноважных местах.
На этом и зарабатывается.
С виду - всё вроде одинаково. Заменить дешёвым аналогом - проблематично.
Где-то резьба не та,где-то фланец.Платите деньги.
На унифицированных деталях зарабатывают на количестве.Эти детали обычно производятся в третьих странах для удешевления.

Змінено iDEA (18:01 04/03/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
конь в пальто ***
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10439
С нами с 22.06.2004

не... ну маркетинх, лакализация - я панимайу (+) [Re: markush]
      4 марта 2006 в 17:56 Гілками

что в таких случаяхъ называют "платформой"?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет, Одесса
Сообщения: 8166
С нами с 14.09.2003

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: MaxiMax]
      4 марта 2006 в 17:57 Гілками

В ответ на:

не... не так. К унификации стали прибегать, когда на рынке началась борьа "у кого круче фарш". Вот тогда народ стал экономить на конструкции машин, чтобы засунуть в них побольше подушек и попогреев :-)
Хотя, по сути ты прав :-) И деться от этого тоже некуда. Хотя есть пара компаний, которые по этому пути не пойдут никогда в силу особенностей своих подходов к модельному ряду. БМВ, например.




хочеться верить в это.
но вся история развития авто говорит об обратном.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
51 год (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5930
С нами с 13.06.2002

Re: не... ну маркетинх, лакализация - я панимайу (+) [Re: markush]
      4 марта 2006 в 18:34 Гілками

В ответ на:

что в таких случаяхъ называют "платформой"?



ИМХО, подвески, подрамники, если есть, и нижняя часть кузова (пол), с "правом" удлинения/укорачивания; двигатели + коробки; ну и "мелочь" всякая, от кондишинов до ручек, кресел и гаек.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: ||AZAZELLO||]
      4 марта 2006 в 19:16 Гілками

В ответ на:

хочеться верить в это.
но вся история развития авто говорит об обратном.



Ой, да ладно вам... Давайте возьмем компы: там в незапамятные времена возникла концепция платформ. АТ, АТХ, микро-АТХ, ІТХ, щас вот ВТХ выдумали. В рамках платформы с точностью до десятых долей миллиметров регламентированы посадочные дырки для крепления в корпусе, расположение разъемов для вывода наружу, а так же размещение навесных элементов для непрепятствования вставлению плат расширения в соответствующие слоты. Туда же, в спек платформы, относят требования по питанию, по ЭМИ и так далее.

К чему это привело? К тому, что можно покупать комплектующие от разных производителей, и более-менее надеяться, что все оно захочет собраться в кучу. Что не придется сверлить в мамке дырку для болта прямо через процессор, что кулер проца не упрется в БП, а планки памяти не станут мешать установке длинномерного сидюка.

Унифицированная платформа - это благо, в первую очередь позволяющая вылизывать конструкцию до состояния кошачьих яиц, а во вторых - не тратить на это неприличные деньги. Для конечного потребителя это вообще благо запредельное, потомуч то он, потребитель, может очень точно сбить себе комплектацию под свой бюджет и свои потребности.

Скажем, имея платформу С-кляссе, можно на ней собирать от хетча до универсала, просто укорачивая-удлинняя днище, заменяя слабенькие пружины на такие же по типоразмеру, но более мощные, устанавливая на тот же сокет не бюджетный цилик, а полноразмерный двуядерный пень с турбонаддувом... Опс! Там же не пни-цилики, а е-теки и v-теки, да? А, один хрен...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Re: не... ну маркетинх, лакализация - я панимайу (+) [Re: markush]
      4 марта 2006 в 21:08 Гілками

Несущую часть кузова, из которой соответственно вытекает развесовка и компоновка.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71924
С нами с 25.06.2002

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: Хрюн]
      4 марта 2006 в 21:36 Гілками

А на Фиате ездить не обидно?
Про Саапы
От туда:
И в конце приведу окончательную классификацию так называемых СААБов (по возрасту):
1. 9-5, 9-3 - редкостный отстой, полный пиздец
2. 9000 Aero - сильно турбированный отстой
3. 9000 Turbo - несильно турбированный отстой
4. 9000 CS/CSE/CD/CDE - добротный отстой
5. 900NG - настоящий отстой
6. 900OG Turbo - отстойный рулез
7. 900OG (16 клапанов) - рулезный отстой
8. 900OG (8 клапанов) - просто отстой
9. 96 (4-тактный) - отстойный форд
10. 96 (2-тактный) - отстойный СААБ
Прочая поебень типа Сонетов, 92, 93, 95 и прочих в классификацию не включена, потому что о них даже говорить вслух неудобно, не то что писать. Вот так обстоят дела на самом деле.
Все шутка, кроме Фиата. 9000 - Крома - Лянчя тема чтоли?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
конь в пальто ***
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10439
С нами с 22.06.2004

Re: не... ну маркетинх, лакализация - я панимайу (+) [Re: Alex_BMW]
      4 марта 2006 в 22:08 Гілками

гы.. VW Colf IV Varint Tdi vs Audi TT 3.2 DSG quattro... что общего??? только размер кальоснай базы

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Re: не... ну маркетинх, лакализация - я панимайу (+) [Re: markush]
      4 марта 2006 в 22:21 Гілками

Если бы для потребителя они были похожи, то пришлось бы все время их менять, а это очень дорого

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
63 года, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: BorisB]
      4 марта 2006 в 23:29 Гілками

В ответ на:


Все шутка, кроме Фиата. 9000 - Крома - Лянчя тема чтоли?




и еще + Альфа 164


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71924
С нами с 25.06.2002

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: Igon]
      4 марта 2006 в 23:52 Гілками

164я уж сильно на пыжа 405го смахивает.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: BorisB]
      5 марта 2006 в 00:07 Гілками

маркетологи уловили, что для определенного многочисленного класса покупателей гараздо важнее форма кресел и внешний вид приборов, наличие подстаканников и подлокотников, чем сложные ТТХ...
Значит удобнее на одной основе лепить широчайший спектр разнообразных машин для всех стран и рынков, покупать заводы в третих странах размещая там унифицированные заказы и меняя форму фар выпускать новые модели......


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
-0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9316
С нами с 23.04.2004

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: BorisB]
      5 марта 2006 в 00:40 Гілками

605 ИМХО

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
61 год (42 года за рулем), Одесса
Сообщения: 4610
С нами с 06.07.2001

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: markush]
      5 марта 2006 в 01:42 Гілками

В ответ на:

один из них полноприводный кросовер, второй заднеприводный представительский седан



А в чем проблема-то? РАФ выпускал микроавтобусы на платформе ГАЗ-21 и ГАЗ-24. КАвЗ делает автобусы на платформе ГАЗ-53. ЛуАЗ - джипы (с позволения сказать) на базе ЗАЗ-968. Таких примеров навалом. В конечном итоге, это снижает себестоимость машины и делает ее более конкурентноспособной.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
50 лет, Сило Нах!!!
Сообщения: 154
С нами с 29.01.2006

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: BorisB]
      5 марта 2006 в 01:59 Гілками

В ответ на:

Все шутка, кроме Фиата. 9000 - Крома - Лянчя тема чтоли?



Накопал кампрамуту:))))
Там с фиатом таки связь была - кузовщину Италдизайн делал, это точно знаю. А по внутренним органам компетентно сказать затрудняюсь, бо сцаапчик у меня недавно и все легенды исчо ниасилил:)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71924
С нами с 25.06.2002

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: minor]
      5 марта 2006 в 10:12 Гілками

У рафика ж пол деревянный, мне как то Бывалый рассказывал. Его говорит антикорить не надо - рубанком прошелся и лаком паркетным вскрыл

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71924
С нами с 25.06.2002

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: Хрюн]
      5 марта 2006 в 10:13 Гілками

Ну разбирайся
У меня ваще - фолькс не фолькс, фиат не фиат - сборная солянка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: не... ну маркетинх, лакализация - я панимайу (+) [Re: markush]
      5 марта 2006 в 12:11 Гілками

В ответ на:

гы.. VW Colf IV Varint Tdi vs Audi TT 3.2 DSG quattro... что общего??? только размер кальоснай базы


все там одинаковое. Ходовая один в один, отличаются только пружины, амики и стабы. Крепление под мотор один в один. То есть вот тот вот ТДай с варианта можно лехко засунуть вместо 3.2 ФСай в ТТху. Со своей коробкой, ессно. Ну и дальше идет навсека на двигатель, потом климатическая установка. Короче, не только келесная база :-)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: iDEA]
      5 марта 2006 в 12:16 Гілками

В ответ на:

Именно заработать.
Изменения делаются в жизненноважных местах.
На этом и зарабатывается.



изменения делаются внешние. На это тратят деньги. Внутренне все остается одинаково. На этом экономят.

В ответ на:

На унифицированных деталях зарабатывают на количестве.Эти детали обычно производятся в третьих странах для удешевления.


не только на количестве. Еще и на бренде. Сайлентблок на Ауди А3 и Шкоду Окативию одинаков. Но на Ауди имеет другое клеймо и стоит в 2 раза дороже. Но это уже другая история, скорее вытекающая из прелестей одноплатформенности, нежели являющаяся ее родоначальником.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: MaxiMax]
      5 марта 2006 в 18:17 Гілками

В ответ на:

не только на количестве. Еще и на бренде. Сайлентблок на Ауди А3 и Шкоду Окативию одинаков. Но на Ауди имеет другое клеймо и стоит в 2 раза дороже. Но это уже другая история, скорее вытекающая из прелестей одноплатформенности, нежели являющаяся ее родоначальником.




Ценовая дискриминация во всей красе. Продать один и тот же товар разным категориям потребителей за те же деньги


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
63 года, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: BorisB]
      5 марта 2006 в 19:16 Гілками

Альфа и Пыж - разные конторы
Альфа, Фиат и Лянча - одна


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: Traveler]
      5 марта 2006 в 19:21 Гілками

В ответ на:

Ценовая дискриминация во всей красе. Продать один и тот же товар разным категориям потребителей за те же деньги



и?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: MaxiMax]
      5 марта 2006 в 21:33 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Ценовая дискриминация во всей красе. Продать один и тот же товар разным категориям потребителей за те же деньги



и?




Не понял? Что не так?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37354
С нами с 21.07.2001

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: Traveler]
      5 марта 2006 в 22:12 Гілками

"..Ценовая дискриминация во всей красе. Продать один и тот же товар разным категориям потребителей за те же деньги .."

Где дискриминация-то? Дискриминация, это когда щетка одна и та же стеклоочистителя на Октавию стоит 5 евро, а на Гольф - 10!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: AlexAudiCoupe]
      5 марта 2006 в 22:35 Гілками

В ответ на:

"..Ценовая дискриминация во всей красе. Продать один и тот же товар разным категориям потребителей за те же деньги .."

Где дискриминация-то? Дискриминация, это когда щетка одна и та же стеклоочистителя на Октавию стоит 5 евро, а на Гольф - 10!




Все, понял свою ошибку, неправильно сказал. Ценовая дискриминация это продать один и тот же товар, разным потребителям по разным ценам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: Traveler]
      5 марта 2006 в 23:24 Гілками

В ответ на:

Все, понял свою ошибку, неправильно сказал. Ценовая дискриминация это продать один и тот же товар, разным потребителям по разным ценам.




неее, это максимальное удовлетворение всех потребителей...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: Traveler]
      5 марта 2006 в 23:33 Гілками

В ответ на:

Все, понял свою ошибку, неправильно сказал. Ценовая дискриминация это продать один и тот же товар, разным потребителям по разным ценам.


ну, но положа руку на сердце, ты ж не думаешь, что сайлент-блок стабилизатора на Бентли дороже в себестоимости, чем аналогичная запчасть на Ланос? ;-) Пример немного не полный, но из той же оперы. В итоге в разработку Ауди на платформе Гольфа таки вложено больше денег, чем в Гольф, поэтому как бы и не грех больше взять. Да и опять же, во всем мире считается нормальным драть бабло с богатых. Причем чем богаче, тем больше дерут.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
61 год (42 года за рулем), Одесса
Сообщения: 4610
С нами с 06.07.2001

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: BorisB]
      6 марта 2006 в 01:08 Гілками

В ответ на:

У рафика ж пол деревянный



Наверное не пол, а настил?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: MaxiMax]
      6 марта 2006 в 08:00 Гілками

В ответ на:

Пример немного не полный, но из той же оперы. В итоге в разработку Ауди на платформе Гольфа таки вложено больше денег, чем в Гольф, поэтому как бы и не грех больше взять. Да и опять же, во всем мире считается нормальным драть бабло с богатых. Причем чем богаче, тем больше дерут.




Раньше, когда я сравнивал цены на пиво в разных кафе и барах, мне пиво за 5 грн. казалось нормальной ценой, а за 10 - дорогой. И в них я не ходил. Потом я просто изменил свое мнение по отношению к этой цене. Т.е теперь для меня это не цена пива, а плата за общий уровень заведения, обслуживания, интерьера...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3472
С нами с 15.02.2002

динаковая база - это раз! [Re: markush]
      6 марта 2006 в 09:47 Гілками

расстояние между осями.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
49 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

второе - общая агрегатная база. [Re: markush]
      6 марта 2006 в 10:50 Гілками

на этой же агрегатной базе так же построено купе Nissan 350Z.
То есть есть согласованый между собой набор двигателей, коробок, подвесок - вот и лепят из него то, что надо для данного ТС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
49 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: "общая платформа" - что это? Ваше мнение. [Re: MaxiMax]
      6 марта 2006 в 11:35 Гілками

В ответ на:

ну, но положа руку на сердце, ты ж не думаешь, что сайлент-блок стабилизатора на Бентли дороже в себестоимости, чем аналогичная запчасть на Ланос? ;-)



в закупке с завода стойка стабилизатора для 190-го Мерина стоит дешевле аналогичной детали для Жопель Вектра А. А в рознице стоит наоброт


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 141 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4175

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія