Сегодня я уже могу писать более ли менее объективно, потому что вчера меня просто трясло весь вечер. Вот как все было. Еду по набережной. Стою на сфетофоре, там где пересечение с нижним валом. Включается зеленый. Машина, которая стояла передо мной, трогается и вдруг я вижу, что она едет как-то странно: ее тупо выносит на встречку. И тут на моих глазах этот форд бьет сначала одну машину на встречке, потом вторую, останавливается. я еле уворачиваюсь, смотрю на эту машину и вижу, что там НЕТ ВОДИТЕЛЯ. В том, что он там был, я уверена, иначе бы машина не тронулась со светофора. И я даже не представляю, что могло произойти: чуваку стало плохо, и он просто лег на соседнее сиденье? Пьяный? Умер? Кто-то такое когда-то видел? Я теперь сильно корю себя, что не остановилась, не выяснила, что произошло. Но я была в таком шоке, что очнулась, когда была уже далеко от ДТП.
В ответ на: Сегодня я уже могу писать более ли менее объективно, потому что вчера меня просто трясло весь вечер. Вот как все было. Еду по набережной. Стою на сфетофоре, там где пересечение с нижним валом. Включается зеленый. Машина, которая стояла передо мной, трогается и вдруг я вижу, что она едет как-то странно: ее тупо выносит на встречку. И тут на моих глазах этот форд бьет сначала одну машину на встречке, потом вторую, останавливается. я еле уворачиваюсь, смотрю на эту машину и вижу, что там НЕТ ВОДИТЕЛЯ. В том, что он там был, я уверена, иначе бы машина не тронулась со светофора. И я даже не представляю, что могло произойти: чуваку стало плохо, и он просто лег на соседнее сиденье? Пьяный? Умер? Кто-то такое когда-то видел? Я теперь сильно корю себя, что не остановилась, не выяснила, что произошло. Но я была в таком шоке, что очнулась, когда была уже далеко от ДТП.
да уж! может действительно стало плохо человеку. может магнолия осветит событие.
как-то у меня на глазах произошло подобное ДТП. Выезжали с Пушкинской на Хмельницкого. Стоял Форд Сьерра, а за ним я. Загорается зеленый, Форд медленно трогается, пересекает Хмельницкого немного по диагонали, выезжает на тротуар и лупится в ограду подземного перехода. Все это произошло очень медленно - на скорости 10-15 км\ч. У чудака случился какой-то приступ сразу после момента, когда он тронулся. Благо, с ним была жена, которая ему что-то вколола и он буквально через минуту одуплился.
В ответ на: с ним была жена, которая ему что-то вколола и он буквально через минуту одуплился.
диабет? инсулиновый шок? у нас в аналогичной ситуации А8 пролетела перекресток на красный, разнесла 6 машин, 2 - просто в куски. метров 100 или больше было усеяно разными обломками...
Да я подумала о том, что свидетель, уже когда на электриков была! Думаешь, не корила себя за то, что не остановилась? Но потом я холодной головой подумала, что ведь свидетелями были все, кто стоял во встречных рядах. Кроме того, ведь машин, которые пострадали в ДТП, было 2. Это уже свидетели.
В ответ на: Как свидетель обязана была остановиться и оказать помощь...
Вот вот,. а потом девушки обижаются, что их за рулем все боятся... "очнулась, когда была уже далеко от ДТП "- что с закрытыми глазами ехала, или мадам ездит по слуху?
Знаешь, милый мой, если бы я была типичной "бабой", то я бы как только это все увидела, бросила руль, закрыла глаза, впилилась бы в этот форд, и стала бы 4 участником этого ДТП. А обвинять меня в том, что я не сразу среагировала - это очень по-мужски. Я бы посмотрела, как ты среагировал. Со мной такое впервые. И, надеюсь, такие случаи не станут настолько частыми, что я автоматически буду останавливаться, реагируя моментально и не давать повода таким, как ты, оскорблять женщин. ЗЫ Особенно удачно это у тебя получилось 8 марта. Спасибо
Нахрена ей было останваливаться? Можеш мне обьяснить? Чтобы из-за не серьёзного ДТП стояла вся набережная??? Свидетелей в 2х машинах достаточно. И говорить что все бояться женщин за рулём значит расписываться в своей беспомощности за рулём.
Потому что, во-первых, у нас большинство не пристёгивается, а во-вторых, пристёгнутый не упал бы, остался бы сидеть в кресле даже без сознания, и его автору темы было бы видно в машине.
Те двое не были свидетелями, а потерпевшими... Надо было, все-таки... Восьмое марта никто не отменял, но и обязанности. Никто не обязывает дождаться ..., но оставить координаты потерпевшим можно было.
В ответ на: Нахрена ей было останваливаться? Можеш мне обьяснить? Чтобы из-за не серьёзного ДТП стояла вся набережная??? Свидетелей в 2х машинах достаточно. И говорить что все бояться женщин за рулём значит расписываться в своей беспомощности за рулём.
А если там были пострадавшие? Или просто предложить помощь уже не является обязаностью водителя, ставшего свидетелем ДТП? Тем более судя по описанию там не просто бампера пострадали...
ЗЫ: Вика, вы не обижайтесь, а просто примите к сведению.
В ответ на: Точно также подумали ВСЕ водители и благополучно разъехались. Постоянно такие ситуации наблюдаю.
Ты наблюдаешь проезжая мимо,или останавливаешся понаблюдать? Не в магонолии случаем ли работаешь? Просто учитывая кол-во мелких и не очень ДТП в Киеве и твоё"Постоянно такие ситуации наблюдаю." у тебя практически вся жизнь на такие наблюдения должна уходить.Особенно если ты как свидетель ВСЕГДА останавливаешся.
Да я же не обижаюсь. И написала, что действительно потом ругала себя за то, что не осталась, не предложила помощь и все такое. Но, повторяю: все это очень хорошо звучит в теории. А когда сталкиваешься на практике, особенно в первый раз, сложно сразу сориентироваться. И, кстати, когда я иду и вижу ДТП, я обязательно подхожу и спрашиваю, не нужна ли помощь. Это я к тому, что я сознательный участник дорожного движения и прекрасно знаю, что нужно в каких случаях делать
В ответ на: А мне и не нужно его извинений. Для меня гораздо важнее, что правильная часть мужского коллектива автоюа меня поддержала. Спасибо, ребята
Женщины хотят равного отношения когда они за рулем. Леди написала полтысячи сообщений - логично что она не новичек ни в этом форуме ни в авто деле. А вот коллектив автоюа очень бы обиделся на мужчину на ее месте. Тут уже такой баян был не раз. Просто на этот раз это дама... Ох и страшно мне с ними перекресток проезжать - вдруг у нее и сегодня что то не горазд. Это был офф. Теперь по теме - грубое нарушение моральной этики и правил ДД проехать мимо тяжелой аварии. Я помню моя мать кровью истекала на дороге после лобового столкновения в центре города и ни одна машина не остановилась. Разбила голову. В Москвиче напротив нашего жигуля людям тоже было плохо. Тогда я учился в 8 классе и просто не знал что делать - руками кровь не остановить, куда бежать не понятно, отец возле машины стоит шатается, реагирует плохо. Ну на долго я запомнил 15 минут, сразу после аварии. И вот тогда бы чья нибудь помощь была бы очень кстати. Сел за руль - езжай без нервов - трезво. Не можешь - ходи пешком.
Авария была не тяжелая, все, кроме тебя, это поняли. Скорость была километров 10-15. То есть, тяжело раненых там быть априори не могло. Опасения за его здоровье вызывал только водитель Форда. Но я уверена, что если водителю форда действительно стало плохо, то те, кто был в машинах, которые он протаранил, думаю, оказали ему необходимую помощь и в моих услугах явно не нуждались
Очень сочувствую твоей маме. Очевидно, что этот случай оказал такое действие на твою тогда еще неокрепшую психику, что ты все случаи (похожие или непохожие на тот) принимаешь слишком близко к сердцу. И это в какой-то степени извиняет твой резкий тон.
В ответ на: Но я уверена, что если водителю форда действительно стало плохо, то те, кто был в машинах, которые он протаранил, думаю, оказали ему необходимую помощь и в моих услугах явно не нуждались
К сожалению достаточно часто потерпевшие только усугубляют состояние здоровья виновника, т.к. он покусился на святое - на купленную на последние деньги и незастрахованную консервную банку Знаю, когда виновника с ЗЧМТ выволокли из машины и били ногами за раскуроченный Космич почти 20 летней выдержки 3 мужика - добавили выбитые зубы и поломанные ребра
...но при нормальных ДТП (где чуть покрепче ситуация - где просто два поцарапанных бампера), останавливаюсь, выхожу и даю свою визитку. В паре случаев даже задержался и дождался ментов по просьбе пострадавших.
В первом случае реально было спорное ДТП - брэндированный пирожок ударил "москвича" - но на том перекрестке не работал красный свет с одной-единственной стороны (с которой и ехал пирожок).
Во втором случае помог дедушке, крепко догнавшему "ланос" - вспомнить, что страховку ГО придумали не только для того, чтобы содрать с него деньги, но и чтобы в таких случаях ему не пришлось продавать машину и дачу - судя по состоянию его машины, как раз бы хватило на новый бампер для ланоса (дача покрыл бы багажник, фонари и покраску)... Дал ему позвонить со своего мобильного, дождался страховых комиссаров, гайцев, дал пояснения, увидел, что дед более-менее оклемался и уехал.
Если бы спешил реально - ограничился бы раздачей визиток. Надо будет - найдут. А если кому-то реально нужна помощь - потом совесть не будет мучать, что проехал мимо.
Можно понять твои воспоминания Но зачем сразу женщина, критические дни и т.п.???
Ты написал "грубое нарушение моральной этики и правил ДД проехать мимо тяжелой аварии". Грубое нарушение просто морали - так, как ты, говорить. НЕ ЗНАЯ ДЕТАЛЕЙ. Расслабься. Никто никуда не убегал. Никто никого не бросил умирать на дороге. Она просто дтп увидела. Ты много дтп в реалтайм видел? Я Умку понимаю. Сначала это шок от увиденного, но ты на педали давишь дальше! Потом понимаешь. Но уже, если не серьезно и есть помощники, лучше не возвращаться. Там трогались со светофора (скорости никакой), побиты 2 авто. Помощь и так виновному оказали, если что. Короче - будь добрее. И понимай, что дтп (даже увиденное) - это всегда шок . И люди ведут себя неадекватно. Тут правил поведения быть не может.
В ответ на: Можно понять твои воспоминания Но зачем сразу женщина, критические дни и т.п.???
Ты написал "грубое нарушение моральной этики и правил ДД проехать мимо тяжелой аварии". Грубое нарушение просто морали - так, как ты, говорить. НЕ ЗНАЯ ДЕТАЛЕЙ. Расслабься. Никто никуда не убегал. Никто никого не бросил умирать на дороге. Она просто дтп увидела. Ты много дтп в реалтайм видел? Я Умку понимаю. Сначала это шок от увиденного, но ты на педали давишь дальше! Потом понимаешь. Но уже, если не серьезно и есть помощники, лучше не возвращаться. Там трогались со светофора (скорости никакой), побиты 2 авто. Помощь и так виновному оказали, если что. Короче - будь добрее. И понимай, что дтп (даже увиденное) - это всегда шок . И люди ведут себя неадекватно. Тут правил поведения быть не может.
С Наилучшими WildHawk
Это точно. Мне один раз пришлось наблюдать тяжёлое ДТП (несколько пострадавших с тяжёлыми травмами) в реальном времени. Так и то остановился не сразу, пару сот метров назад сдавал, наверное (или это сейчас так кажется?) Так у меня ещё взгляд более хладнокровный, профессиональный... Такое зрелище реакцию таки замедляет. Кстати, я тогда ментам визитку оставил, на предмет возможного вызова как свидетеля. Так они до сих пор как-то не удосужились позвонить, хотя прошло лет пять, наверное...
В ответ на: А мне и не нужно его извинений. Для меня гораздо важнее, что правильная часть мужского коллектива автоюа меня поддержала. Спасибо, ребята
Женщины хотят равного отношения когда они за рулем. Леди написала полтысячи сообщений - логично что она не новичек ни в этом форуме ни в авто деле. А вот коллектив автоюа очень бы обиделся на мужчину на ее месте. Тут уже такой баян был не раз. Просто на этот раз это дама... Ох и страшно мне с ними перекресток проезжать - вдруг у нее и сегодня что то не горазд. Это был офф. Теперь по теме - грубое нарушение моральной этики и правил ДД проехать мимо тяжелой аварии. Я помню моя мать кровью истекала на дороге после лобового столкновения в центре города и ни одна машина не остановилась. Разбила голову. В Москвиче напротив нашего жигуля людям тоже было плохо. Тогда я учился в 8 классе и просто не знал что делать - руками кровь не остановить, куда бежать не понятно, отец возле машины стоит шатается, реагирует плохо. Ну на долго я запомнил 15 минут, сразу после аварии. И вот тогда бы чья нибудь помощь была бы очень кстати. Сел за руль - езжай без нервов - трезво. Не можешь - ходи пешком.
все правильно - любая авария - остановись, спроси, нужна помощь или нет, если сильно торопишься - оставь координаты, как свидетель!!! особо, когда видел, что происходило, для кого то это ОЧЕНЬ важно! и какая разница - кто был свидетелем: мужчина или женщина? или как принято воспринимать, если женщина - "подумаю потом" за три квартала от проишествия? бред
Уж без обид. И не в защиту Умки. Есть такое понятие в медецине - состояние аффекта. Когда человек не контролирует себя и свои поступки. Только потом он понимает, что как-то неправильно поступил. Ты видел много дтп он-лайн? Сомневаюсь. А когда видишь пешехода, переходящего в неположенном месте твои полосы, соберающегося бежать дальше на встречку. Стоящего на осевой. А потом кидающегося обратно тебе под колеса, на расстоянии 50 метров от него. Разъезд в сантиметрах. Он таки обратно убежал. Я не помню куда рулил и где была встречка. Просто избегал столкновения. И я его не побежал догонять, как тебе это не странно слышать. Я остановился в полном шоке, через минуту поехал, через 10 минут меня колотило по полной программе. Помогать надо - никто не спорит. Только обвинять человека (а тем более женщину, которая более эмоциональна по определению) - нельзя. Сам пройди такие ситуации - потом советуй. Когда в темноте на трассе Киев-Чернигов я чуть повторно не наехал на труп, который уже сбили - я в состоянии "грогги" (боксерский термин) проехал еще метров 300, пока раздуплился. Спасла только реакция. Возвращаться задним ходом не стал. Там стоял виновный (авто было на обочине и целое) и голосовал. Только труп в полосе никак не обозначил. Думал сообщить на ближайщем посту ДАИ. А их там просто нет до Киева. Одни будки остались. Ладно...кто бывал в таких ситуациях - думаю поймёт меня...
Вот ты мне на самый главный вопрос ответь - а чего наезжать, мол уехала, если по-любому авто было на встречке? Какие свидетели нах? Или просто поумничать? Дык я выше примеры привел. Считайте себя бетменами - только не врите про свою крутизну, если что. И ежу понятно кто виноват. А то, что может быть стало плохо за рулем - не есть оправдание. Тем более Умка только маневр видела. Она же не докажет своими показаниями, что челу именно плохо стало...Зачем она там - ответь.
Вот ты мне на самый главный вопрос ответь - а чего наезжать, мол уехала, если по-любому авто было на встречке? Какие свидетели нах? Или просто поумничать? Дык я выше примеры привел.
ВОТ САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ОТВЕТ - я 10 лет помню людей, которые были рядом со мной, когда просто лопнуло колесо, и я был не просто на встречке, а колбасило меня от права до лева, по всей, бля , ширине дороги и счастье просто, что рядом не было машин, а ехали пацаны за мной и все видели, от машины остался только салон, и тот помятый, схему рисовать?
В ответ на: Авария была не тяжелая, все, кроме тебя, это поняли. Скорость была километров 10-15. То есть, тяжело раненых там быть априори не могло. Опасения за его здоровье вызывал только водитель Форда. Но я уверена, что если водителю форда действительно стало плохо, то те, кто был в машинах, которые он протаранил, думаю, оказали ему необходимую помощь и в моих услугах явно не нуждались
Очень сочувствую твоей маме. Очевидно, что этот случай оказал такое действие на твою тогда еще неокрепшую психику, что ты все случаи (похожие или непохожие на тот) принимаешь слишком близко к сердцу. И это в какой-то степени извиняет твой резкий тон.
Да при чем тут "тяжесть" аварии! человек может в принципе не виновен в том, что случилось! может он даже умер за рулем, сердечный приступ, а кто сейчас это докажет? только тот, кто видел, а может и его спасти бы удалось, если помощь во время была бы, а если пьяный , так другие бы "несчастные" случаи удалось бы предотвратить, опять "но..", " а если бы..", "как бы ни так", " а я был (была) уже за два квартала" и тд и тп ОТМАЗКА
Верю в состояние аффекта. Была со мной ситуация, описаная тут . Да состояние аффекта было. Но было оно после инциндента. Возможно, я бы правильнее повел себя, если бы предвидил развитие ситуауию и меня бы не занесло и не бросило... Но тогда думать было некогда. Могу тебе сказать одно, я конечно был в шоке, но я таки побежал к разбитой октавии, как и водитель фуры. И поверь, это было пострашнее и более шокирующее зрелище... Правда помочь уже не чем было.
Это разные дтп. Бросить на произвол судьбы, или просто констатировать дтп в городе. Пойми это. Да и я про другое немного. В любом случае у наблюдающего будет шок. Как он от него отойдет (некоторые от вида крови сразу в обморок падаю) - тоже неизвестно. Когда окажет помощь - тоже зависит от человека. Нельзя всех под одну гребёнку - мол помогай по-любому. Не утверждай так. Можешь сам оказаться на месте уехавшего, и потом себя защищать в душЕ.
Мне не понравились намёки и оскорбления человека. Я ответил. Каждый решает сам за себя. И только перед собой в ответе за свои поступки. Дискутировать по этому поводу - глупо. А тем более глупо выдвигать притензии и поучать, когда на месте человека не был, в той критической ситуации. Каждому - своё...
Мы начинаем сравнивать немного некорректно. Тем более ты пострадал. А если бы ушёл по нормальному, без повреждений, и сзади услышал-увидел удар? Ты бы еще с пол-километра отходил, пока бы остановился. ИМХО. А потом уже по ситуации. Я бы тоже помогал как только мог, в твоей ситуации. А тут город, куча людей. Я про это. И про аффект. Ну почувствуйте разницу, млин...Не каждый день дтп на своих глазах видишь...Чего обвинять человека??? Да еще и не зная мелких деталей того, что она видела. Или не остановилась - потенциально преступник? Я про это говорю. Не суди - да не судим будешь.
И в мыслях не было обвинять, я просто обратил внимание. И потом еще извинился, если меня не правильно поняли....
В ответ на: А если бы ушёл по нормальному, без повреждений, и сзади услышал-увидел удар?
Ты представляешь как выглядит удар на такой скорости как ехал этот маньяк на октаве? Там машины свернуло в трубочку обе, куски на 200 метров вокруг.... вобчем страшно... Ну как минимум остановился тут-же, потому что лобовое оно и в африке лобовое. Даже 20км/ч - скорость достаточная, чтобы разбить не только бампер, но и треснуться о лобовое стекло или руль и получить серьезную травму. Ту же черепномозговую или перелом ребра... Вот я о чем... Все, ни к кому претензий не имею, тем более к Вике.
На скорости спокойно тронулся с перекрёстка и через 20 метров попал в ДТП травм быть не должно. Оставнавливаться и перегораживать напряжённый перегрёсток ради чего? Помочь челу на встречной? Нужна помощь помогут те кого он уже и так задержал. Свидетели? ЗАЧЕМ? ДТП однозначное. Короче вопросы почему не осатновилась абсолютно не логичные!
Вот реально не пойму - откуда аффект? Я понимаю, когда состояние аффекта у человека - которого попал в ДТП.
Зря, конечно, в автошколах не разбирают типичный алгоритм поведения в таких ситуациях. Уж пять минут потратить на парковку и вручение визитки - всегда можно (если только теща в аэропорту не рожает в очереди на регистрацию).
Вбили в нас совком - don't get involved, моя хата с краю...
По описанному ДТП не берусь ничего и никого судить - меня-то там не было - но, надеюсь, выводы кое-кто сделает. И может, в следующий раз в следующем ДТП кому-то свидетельские показания или первая помощь ой как пригодятся, и помянут они автоюа добрым словом.
Ну моя хата рееееедко с краю. Но нужно различать хата с краю или тупое любопытство изза которого все аварии в Киеве преваращаются в жопу на долгие часы.
Ну вот какой смысл останавливаться и быть свидетелем в данном случае? В любом случае даже если у виновника инфаркт он будет платить за повреждённые машины. Быть свиделем нарушения? Так авария на встречке тут без вариантов. Помочь тому кто упал на сидение? Я не кардиолог и топикстартер то же. Аптечка на скорости 10 км в час не нужна.
А валидол/валокардин у тебя зачем в аптечке - равно как у топикстартера? Зачем курсы первой помощи в автошколе проходили? Может, всё-таки есть шанс, что на 10-20 км/ч и аптечка понадобится?
Как по мне, есть разница между поглазеть на аварию, притормозив и ме-е-е-дленно проехав мимо - из-за чего в немалой степени и образуются тянучки возле аварий - и отъехать на 100 метров, аккуратно запарковать свой авто, и подойти - чтобы узнать, не случилось ли чего...
Это реально пять минут.
Я не про персоналии сейчас говорю - я про подход вообще. Даже если твои показания не пригодятся - от пяти минут ты ничего не потеряешь, а если они всё-таки понадобятся (что, у нас уже менты взятки перестали брать за исправление схемы ДТП в "нужную" сторону даже при очевидных на первый взгляд ДТП?), твоей карме это зачтется.
Т.е. медсправка получается вообще профанация? По моему бред. Если у тебя проблемы со здоровьем езди себе. Тебе всё равно ни за что отвечать не придётся
В данной ситуации видимо скорость была значительно более 10-15 км т.к. он собрал 2! встречные машины которые ничего не подозревая начинали разгонятся. Гляньте на свой спидометр после 3-4 секунд после страта на свободной дорогое. 30 км\ч вполнее среднее значение. Скорость удара при такой ситуации складывается - общаяя. Даже если каждый из них ехал 20 км это уже много А краш тест не все машины проходят на скорости общей ниже 60. Короче почти любой лобовой удар во встречную машину будет очень страшен.
Если разговор о персоналиях (что лично я всегда приветствую) - то я топикстартера критиковать не берусь. Но поддерживать в её решении - типа это нормально, так бы многие поступили - тоже не станут.
То, что многие так поступают - не делает такую практику более нормальной. Строго моё мнение, необязательно верное.
Ну не драматизируй, Глеб (если, конечно, твой ник имеет отношение к твоему имени). Не было там ничего ОЧЕНЬ СТРАШНОГО. По-твоему, я не смогла бы отличить действительно страшную аварию от мелкой? Да и вообще, дискуссия повернулась не в ту сторону, в которую я рассчитывала. Впрочем, это часто бывает на форумах. Мне не нужно было получить одобрения или осуждения за свой поступок: я совершенно ни при чем. То, что не остановилась и не помогла - "низачот", уже поняла. То, что не впилилась в форд - молодец. Не дай бог никому попадать в такие ситуации
В ответ на: А валидол/валокардин у тебя зачем в аптечке - равно как у топикстартера?
Валидол/валокардин не действует моментально. И, если действительно был острый сердечный приступ, когда секунды на счету, он мало чем поможет.
В ответ на: Зачем курсы первой помощи в автошколе проходили?
Моя жена проработала несколько лет медсестрой в реанимации ожогового центра и кардиоцентра, так что некоторый опыт имеет. Так вот, она утверждала, что, если тупо применить методы спасения "из курсов первой помощи в автошколе", в большинстве случаев будет обеспечен летальный исход или существенное ухудшение ситуации.
В ответ на: Я не про персоналии сейчас говорю - я про подход вообще.
Моя жена проработала несколько лет медсестрой в реанимации ожогового центра и кардиоцентра, так что некоторый опыт имеет. Так вот, она утверждала, что, если тупо применить методы спасения "из курсов первой помощи в автошколе", в большинстве случаев будет обеспечен летальный исход или существенное ухудшение ситуации.
...чему же именно учили в автошколе. Зато то, что вдолбили на семинаре по первой помощи на сборах в спортлагере в харьковских лесах - помню как вчера. И на собственном опыте знаю, что научить человека базовым приемам - вполне реально.
Но судя по тому, что несколько недель назад в топике об оказании первой помощи, кто-то говорил о жгуте на шею - то твоя жена, наверное, "має рацію".
В ответ на: Т.е. медсправка получается вообще профанация? По моему бред. Если у тебя проблемы со здоровьем езди себе. Тебе всё равно ни за что отвечать не придётся
А кому она вообще нужна? Почему медсправок ни в одной нормальной стране нету? Как раз вчера ещё раз у живущего в Штатах уточнял - нет у них ничего подобного, только зрение проверяют.