Если вас встретили на улице, и не всё отобрали, что у вас есть, а только гривен 100, это не преступление?
Стоянка разрешена ДО знака, кстати как и на светофоре надо остановится ПЕРЕД линией, а не где получится ...
в ответ из пистолета шарахнуть тогда может, или битой по репе, тому кто камень метнул.
Знаю. Вот только когда начинают таких оправдывать, дескать, нехорошо же с ним поступать не по закону, он видите ли в своём праве защищать имущество/себя драгоценного - и при этом забывается кто был изначально неправ...
Понимаете, я могу привести не один случай, когда закон либо бессилен, либо слишком медлителен / неэффективен, либо его просто не существует. И в таки случаях приходится полагаться только на себя. Я не особый поклонник рукоприкладства или противозаконного способа действий. Но не всегда проблему можно "решить словами а не кулаками" (с)
Не могу не уважать Вашу точку зрения, но она мне представляется в большей степени абстрактной, чем конкретной все же чаще приходится иметь дело с конкретикой. И если так получается, что я нарушаю закон, то всегда готов быть за это ответственным.
что можете и имеете право определять, когда закон достаточно радикален и оперативет, а когда можно ускорить процесс, ужесточить воздействие?
КМК нам не по пути в таком случае ..
До тех пор, пока будут существовать все эти ВР, МI, блатные, крутые, и пр. отмороженные всех мастей, нифига это работать не будет. Пока существует практика "ответственности не для всех" + довольно гнилые "внутренности" ГАИ, все это останется лишь инструментом выкачивания денег из "лохов", как и сейчас.
Хотя сам метод неплох и
нужно просто законодательство привести к разумному решению вопроса
- тоже верно.
Скажем так - когда дело касается жизни/здоровья меня, моих близких, я считаю, что могу поступить и не по закону, при этом если у закона ко мне возникнут претензии, то я готов отвечать за свои действия.
Приведу ещё пример из тех "десятков", о которых говорил. Этой зимой мою маму вечером на улице закидали снежками пьяные малолетки в возрасте 10-12 лет... она не могла позвонить в милицию, а если бы даже и позвонила - что она могла им сказать? И через какое время эта милиция бы приехала? И кого бы она искала, вечером, и при отсутствии свидетелей? Всё, что грозит этим выбл...кам по закону - легкая промывка мозгов в кабинете участкового, их родители, судя по поведению отморозков, давно забили на своих детей. Детской колонии за маты и снежки не дают. А ведь следующей на их пути может оказаться 80-летняя старушка... Я знаю одно. Если бы я там был, вряд ли хоть одна из этих тварей ушла бы оттуда целой. Пришлось бы отвечать по закону - ответил бы.
Что касается менее "важных" случаев - для начала попробую решить проблему "бескровными" методами, типа устного увещевания. Не сработает - тогда по обстоятельствам.
Под занавес: существует такая проблема - кражи имущества из дач, загородных домов. Бывали случаи, что некоторые владельцы дач обносили заборы колючей проволокой и подключали напряжение. Ну, вывешивали, конечно же, предупредительные таблички. Несколько воров, несмотря на предупреждение, таки полезли и теперь находятся на кладбище. Поскольку обнесение дачного участка колючей проволокой под напряжением незаконно, владельцев судили и приговорили к лишению свободы. Предполагаю, что Вы вряд ли оправдаете дачников. А как по мне - так место ворью именно на кладбище. Без никаких скидок на "трудное детство", "кормильца семьи" и так далее. Сажать их бессмысленно, потому что как только они выходят, сразу берутся за старое. А кормят их в тюрьме, между прочим, на деньги, выделяемые из налогов. Причина, по которой моя дача не обнесена колючей проволокой (хотя ее один раз уже грабили) - я считаю, что не стоит ломать себе жизнь тюремным сроком из-за смерти пары уродов. Но не потому, что мне их жаль.
Собственно, вот...
И я подозреваю что этот курятник не самозахват по инициативе рынка Шулявский а на эту стройку кто-то в администрации дал санкцию за что получил нормальную ВЗЯТКУ , то есть опять состриг бабло а пострадали простые рабочие или со слов Хрюна «ужравшиеся сотрудники офиса» которым тяжело пройтись 300 м. Но в данном случае речь идет уже не о 300 метрах а о паре километров в радиусе которых отсутствует понятие парковки кроме вечнозабитых парковок у Энрана и возле ЦГ.
Коллега, сагласен пра падонков из администраций - никто про парковочные места не думает. А про избирательность в экзекуции - я не заморачиваюсь, что у меня не жып и меня жаба не давит шо они стоят и их не трогают. Я понимаю, что у нас тут чуть получше чем в Нигерии и воспринимаю жыпы как хировую пагоду:))))) а вот когда корчи стоят безнаказанно - это уже не есть гут по одной простой причине - их ГАРАЗДА БОЛЬШЕ чем жыпав:))) А по конкретно проблеме парковки сообщу вам и всем страждущим, что там же, возле Афтабазара есть улица, перпендикулярная Довженко - паркуйся -нихачу. Вот никто и не хочит - а там 20 м до аффтабазара и 50 м к Прессе Украины, или как там хрень исдательская называицца:))))
Ты просто прикинь словарный запас русского (украинского) языка и словарный запас удафов и приведов. Это не про личности. Я про сам словарный запас. Тебе же намекнули. Фразы, предложения - еще смешно. Когда пишешь ВСЁ на таком "языке" - уже не смешно. Уже просто тяжело это читать. Ну ты пиши. Никто тебе этого не запрещает. Просто многие, увидев некий опус, будут сразу переходить к другому сообщению. Вот и всё. Самовыражаться можно немножко по другому...
С Наилучшими WildHawk
Тю, так не читай! Тоже мне, Дастаевский млин, и Марванна в адном лице. Один высоким слогом форумовским наслаждаицца, а другая учит. Раздваения личнасти не быват? Да, кста, про самовыражение человеку с пафосным ником WildHawk лучше не начинать, а то дедушка Зигмунт Хврэйд в гробу перевернёцца:))) Ну и спасибо за рецензию, ты тоже пиши, хотя некоторые тебя уже давно не читают, скучно слушать постоянное нытьё.
Вот и думаю - это повальная боязнь у блокираторщиков наклеек автоклубов? Или Рене-клуб выделился жестоким обращением с блокираторщиками?
Если их это пугает, то я себе всю машину наклейками обклею... ИМХО. Все тут спорят о законах...правила вычитывают А ведь реально на Крещатике, в центре практически нет условий для паркинга, чтобы не нарушать закон... Так хто в этом виноват? Я вот не представляю...тьху...тьху, если бы работала на Хрещатике и ставила машину в подземный паркинг Мандарин Плаза,где час - 8грн..... Это ж вся зарплата уйдет...
Скажем так - когда дело касается жизни/здоровья меня, моих близких, я считаю, что могу поступить и не по закону, при этом если у закона ко мне возникнут претензии, то я готов отвечать за свои действия.
Приведу ещё пример из тех "десятков", о которых говорил. Этой зимой мою маму вечером на улице закидали снежками пьяные малолетки в возрасте 10-12 лет... она не могла позвонить в милицию, а если бы даже и позвонила - что она могла им сказать? И через какое время эта милиция бы приехала? И кого бы она искала, вечером, и при отсутствии свидетелей? Всё, что грозит этим выбл...кам по закону - легкая промывка мозгов в кабинете участкового, их родители, судя по поведению отморозков, давно забили на своих детей. Детской колонии за маты и снежки не дают. А ведь следующей на их пути может оказаться 80-летняя старушка... Я знаю одно. Если бы я там был, вряд ли хоть одна из этих тварей ушла бы оттуда целой. Пришлось бы отвечать по закону - ответил бы.
Что касается менее "важных" случаев - для начала попробую решить проблему "бескровными" методами, типа устного увещевания. Не сработает - тогда по обстоятельствам.
Под занавес: существует такая проблема - кражи имущества из дач, загородных домов. Бывали случаи, что некоторые владельцы дач обносили заборы колючей проволокой и подключали напряжение. Ну, вывешивали, конечно же, предупредительные таблички. Несколько воров, несмотря на предупреждение, таки полезли и теперь находятся на кладбище. Поскольку обнесение дачного участка колючей проволокой под напряжением незаконно, владельцев судили и приговорили к лишению свободы. Предполагаю, что Вы вряд ли оправдаете дачников. А как по мне - так место ворью именно на кладбище. Без никаких скидок на "трудное детство", "кормильца семьи" и так далее. Сажать их бессмысленно, потому что как только они выходят, сразу берутся за старое. А кормят их в тюрьме, между прочим, на деньги, выделяемые из налогов. Причина, по которой моя дача не обнесена колючей проволокой (хотя ее один раз уже грабили) - я считаю, что не стоит ломать себе жизнь тюремным сроком из-за смерти пары уродов. Но не потому, что мне их жаль.
Собственно, вот...
я ДО момента когда лягух привел аналогию про рэкет просто читал ветку. потому что мне пофиг. у меня в городе такой проблемы ПОКА нет. когда он привел аналогию я задумался и сравнил. после ответов защитников блокираторов как средства "СПРАВЕДЛИВОСТИ" я задумался.
мне не даст соврать соконфетник HiX в плане сразу написал или нет. я долго колебался писать или нет.
пишу: Не дай бог вам господа столкнутся с ситуацией когда вам или вашим близким предлагают подумать как вернуть долг (читайте: "оплатить услуги 125 грн") а и в телефонном разговоре добавляют в конце: "у вас ведь внуки бегают". поверьте, после этого вы о законе по другому заговорите. вы будете милицию благотворить. при всех ее недостатках.
Ники в Интернете и самовыражение...Точно Фрейд перевернулся от твоих умозаключений. Зайди в магазин и купи хлеб. Общайся с продавцом теми словами, которыми ты тут пишешь...Еще не дошёл смысл? Анализируй дальше. Ники мы уже прошли...
p.s. Про "нытье" понравилось. Ты, я смотрю, умеешь и на нормальном языке писать. Ну дык не ной и пиши так, как тебе нравиться. А я со своим статусом на autoua.net как-нибудь сам разберусь.
С Наилучшими WildHawk
Дальше. Те же красные лампочки в габаритах, езда без включения оных габаритов вообще... К чему приводит? А какое наказание по закону? Очередные 17-25-80 грн? Этого, по-Вашему, достаточно, чтобы искоренить такие правонарушения? Как по мне, так прав надо лишать - но по закону всего лишь штраф+полное закрытие глаз ГАИ на подобные нарушения...
Надо ГАИ открыть глаза. Если недогабаритоездуна будет останавливать КАЖДЫЙ патруль и выписывать протокол - то за вечер он может легко насобирать штрафов на сотню гривен, проехав мимо десятка патрулей. Покатался недельку - попал на штуку гривен.
Вот и всё. Законные рычаги - есть. Просто нужно не лениться ими пользоваться.
Эта улица называется Эжена Потье. Вы, видимо, эпизодически по ней проезжаете... С парковкой там Да, иногда места есть, а вот как только Росинка начнет квасом торговать... Бочками там все будет заставлено
езда по встречке - админнарушение, карается штрафом до...
Или лишением в/у, если правильно материал оформить
Те же красные лампочки в габаритах, езда без включения оных габаритов вообще... К чему приводит? А какое наказание по закону? Очередные 17-25-80 грн?
+ снятие номеров, запрет эксплуатации до устранения нарушения
Закон позволяет хорошо наказывать за большинство серьезных нарушений. Другой вопрос, что наша милиция ложит болт на все это...
Коллега, сагласен пра падонков из администраций - никто про парковочные места не думает. А про избирательность в экзекуции - я не заморачиваюсь, что у меня не жып и меня жаба не давит шо они стоят и их не трогают. Я понимаю, что у нас тут чуть получше чем в Нигерии и воспринимаю жыпы как хировую пагоду:))))) а вот когда корчи стоят безнаказанно - это уже не есть гут по одной простой причине - их ГАРАЗДА БОЛЬШЕ чем жыпав:))) А по конкретно проблеме парковки сообщу вам и всем страждущим, что там же, возле Афтабазара есть улица, перпендикулярная Довженко - паркуйся -нихачу. Вот никто и не хочит - а там 20 м до аффтабазара и 50 м к Прессе Украины, или как там хрень исдательская называицца:))))
"На каком же ты языке говоришь, сын мой..." (с) отец Михаил ШТРАФБАТ, еле вычитал Ваш пост за этим коверканьем слов смысл здорово теряется. Чесно говоря я Ваши посты пропускаю по причине слабой читабельности сорри. Так вот в тему: АВБ2107 правильно заметил, улица Эжена Потье это дохлое место для парковки, особенно летом! А если быть точным то дальше по ней же запарковтаься теоретически можно но под знак! конечно если попарится то парковки там найти можно в хитрых местах, только тогда возникает вопрос сохранности автомобиля.
А как по мне, нужно просто законодательство привести к разумному решению вопроса.
Тогда исчезнет самый главный стимул блокировки - деньги в карман, а не абстрактной державе. Отсюда нехитрый прогноз - не будет приведения законодательства к разумному решению вопроса...
А вот если бы джигит знал, что ему могут и камнем в стекло за такое поведение - может, и не полез бы на тротуар... Так как? Жду ответа...
Если бы водитель джипа знал про камень, он бы возил с собой ствол. А тогда граждане вооружались бы АКСУ. А тогда... - логика понятна, надеюсь? Вы, насколько я понимаю, ратуете за право каждого определять степень вины и наказания для других и за право каждого применять это наказание. То есть, за право сильного. Не боитесь, что кто-то может оказаться сильнее и, в ответ на ваше наказание, применить свое? Например, избить ваших детей или родителей, сжечь ваш автомобиль... Он ведь тоже сам определяет степень вашей вины и наказания. И сам применяет. Так как? Жду ответа...
Приведу ещё пример из тех "десятков", о которых говорил. Этой зимой мою маму вечером на улице закидали снежками пьяные малолетки в возрасте 10-12 лет... Я знаю одно. Если бы я там был, вряд ли хоть одна из этих тварей ушла бы оттуда целой. Пришлось бы отвечать по закону - ответил бы.
А если не по закону? Представьте себе, что один из этих детей, возвращается домой с перебитым носом, поломанными руками и выбитыми зубами и докладывает родителю: "Мы тут играли в снежки, случайно попали по проходящей тете, так вот ее сын нас отделал". Родителю, естественно, тоже не безразлична судьба своих близких. Он позовет друзей и пойдет наказывать вас. Переломает руки-ноги вам и вашему семейству, подожжет вашу квартиру.. А что, он же защищает своих близких... Ну поймите же, что право силы - это первобытное общество. Вы предлагаете вернуться к тем славным дням?
А можно историю из жизни? Один знакомый моего сотрудника, проезжая во дворе зацепил стоящую возле соседнего дома машину. По его словам "ну там капельку совсем". Неизвестно как, но пострадавший вычислил виновника, и, как средство убеждения, снял с того передний номер, оставили под стеклом записку, что вернет номер в обмен на деньги за ремонт. Причем денег там 150 грн. Оставив моральную сторону, получаем, что оба нарушили закон. Но я, почему-то, на стороне пострадавшего. Это был единственный реальный метод, хоть он и сопряжен с нарушением закона.
Хороший пример. А теперь представьте, что "вычисления" оказались ошибочными. И что номер сняли не у виновника, а у его соседа. Продолжите поддерживать такие методы?
Не так. Можно принять мысль, а можно обернуть ее в слова так, что высказавший мысль чуть-ли не потакает организованной приступности.
А как вы предлагаете назвать ситуацию, когда группа лиц, действуя совместно, занимается вымогательством? Уголовный кодекс по этому поводу высказывается однозначно.
Кроме того, блокировка приучает нас к мысли, что закон нарушать можно, прикрываясь общим благом. До чего можно дойти по этой дорожке очень хорошо известно.
Игорь, Вы на 13 лет старше меня. Вы до сих пор не поняли, что в нашей стране закон нарушают все и вся. От мала до велика, от слесаря до, к сожалению, президента.
Именно потому, что я на 13 лет вас старше, я не только понял, что закон нарушают, но и знаю, к чему ведет нарушение закона, оправдываемое общим благом. Оно ведет к обществу, где "революционная справедливость" выше любых законов. Оно ведет к Сталину, Гитлеру, Пол-Поту и иже с ними. И я не хочу даже начинать идти по этой дорожке. Вы хотите?
Я не говорю, что это хорошо. Это - ужасно. Ибо, Селяви. И говорить, что такая мелочь, как незаконность блокировки, которую и осознает каждый 5-й, приучает нас неуважать закон. Да мы его в принципе не уважаем. Ни закон, ни прав своих. А ты говоришь
Вот в этом и разница. Я предлагаю не нарушать закон больше/чаще, чем это и так делается. Вы предлагаете нарушать его повсеместно. Ибо, если блокираторщику можно сшибать деньги с водителей, почему мне нельзя сшибать деньги с неоплативших проезд в троллейбусе? И почему некоему Васе нельзя сшибать деньги с бросивших окурок на улице? Главное найти повод и прикрыться "общим благом" и "радением за справедливость". Вы готовы жить в обществе, где каждый считает себя МВД/прокуратурой/судом в одном лице. Сам определяет, было ли нарушение, сам определяет меру наказания и сам ее осуществляет (в свой карман, естественно)?
А причем тут милиция? Блокировщики никакого отношения к ней не имеют. Равно как и рэкетиры в 90-х.
Вот и я об этом :-) Ни к ментам, кладущим на свои обязанности, ни бандитам из 90-х.
Вот к бандитам блокировщики, как раз, отношение имеют. Ибо методы одни и те же: "ты, падло, нарушил и нам бабки должен, понял?!"
А можно историю из жизни? Один знакомый моего сотрудника, проезжая во дворе зацепил стоящую возле соседнего дома машину. По его словам "ну там капельку совсем". Неизвестно как, но пострадавший вычислил виновника, и, как средство убеждения, снял с того передний номер, оставили под стеклом записку, что вернет номер в обмен на деньги за ремонт. Причем денег там 150 грн. Оставив моральную сторону, получаем, что оба нарушили закон. Но я, почему-то, на стороне пострадавшего. Это был единственный реальный метод, хоть он и сопряжен с нарушением закона.
и что заплатил? вообщето заявление про вымогательство с уликой в виде записки и все меняется местами. увы в этой ситуации я не на стороне того, кто снял номер. лягух правильно сказал: это ничем не отличается от рэкета 90х годов.
Было такое. В результате тот человек написал заяву, что никакого номера он не брал и эту бумажку видит впервые. И правильно сделал ! Ибо на каждую хитрую ж... Зацепить и уехать, решив что это фигня, это не только не по-закону, но и по-человески полное свинство. Самому надо было бумажечку под стекло со своим номером, извиниться, денег на ремонт дать. А не сделать шкоду, самому-же решить, что это мелочи, а потом когда тебя пытаются хоть как-то (причем заметь, не битой по стеклу, не в морду, а элементов легкого шантажа) принудить возместить содеянное, ты вспоминаешь про закон, бежишь в милицию с криками:"ай-ай-ай, преступники, нарушители закона".
ну давайте дальше продолжать в таком же духе и никогда не будем уважать закон.
и ведь со всеми возможностями омели, что ему стоило протолкнуть закон про законность блокировки и эвакуаторов и деловто.
А давайте без давайте Можно предложить методы воздействия? Вызвать ментов, чтобы они покрутили пальцем у виска и уехали (как оно и было). Это уважение закона? или потом писать жалобы на этих ментов, чтобы они приехали, потом судиться на эти 150 грн плюс куча ущерба? Эт можно, будет все по закону. Только это надо быть юристом, чтобы помимо общей работы "развлекаться" для себя лично, или придурком, потому, что прдется все бросить и потратить кучу нервов и времени. Ты бы так поступил? Какая страна, такие и методы.
Видите ли, никому я ничего не предлагаю. Каждый решает сам за себя. То, чему научил меня жизненный опыт - в жизни можно полагаться только на самого себя, и ни на кого больше. У меня НЕТ возможности заставить нную конкретную ветку исполнительной власти работать ТАК, КАК ОНА ДОЛЖНА ЭТО ДЕЛАТЬ В ИДЕАЛЕ. Есть ли такие возможности у Вас? Думаю, ответ более-менее очевиден... Я уж даже не стал упоминать, что зачастую и сама милиция становится источником беззакония, вместо того, чтобы быть его гарантом.
Я вообще-то социально-спокойный человек.. даже биту с собой не ношу, и в салоне моего авто ствола у меня нету ) И никого ни к чему я не призываю. Просто считаю, что в нашей стране пассивного соблюдения законов гражданином недостаточно, чтобы себя защитить.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, то есть опять состриг бабло а пострадали простые рабочие или со слов Хрюна «ужравшиеся сотрудники офиса» которым тяжело пройтись 300 м. 
Но в данном случае речь идет уже не о 300 метрах а о паре километров в радиусе которых отсутствует понятие парковки кроме вечнозабитых парковок у Энрана и возле ЦГ. 
Если их это пугает, то я себе всю машину наклейками обклею... 
А ведь реально на Крещатике, в центре практически нет условий для паркинга, чтобы не нарушать закон... 
Да, иногда места есть, а вот как только Росинка начнет квасом торговать... Бочками там все будет заставлено 
Можно предложить методы воздействия? Вызвать ментов, чтобы они покрутили пальцем у виска и уехали (как оно и было). Это уважение закона? или потом писать жалобы на этих ментов, чтобы они приехали, потом судиться на эти 150 грн плюс куча ущерба? Эт можно, будет все по закону. Только это надо быть юристом, чтобы помимо общей работы "развлекаться" для себя лично, или придурком, потому, что прдется все бросить и потратить кучу нервов и времени. Ты бы так поступил? Какая страна, такие и методы.
