autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Желтая метка блокираторщиков (+) (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
7
8
9
Усі сторінки
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Желтая метка блокираторщиков (+)
      9 марта 2006 в 09:29 Гілками Прикріплені файли (214 завантажити)

7-го марта они уже и на Шулявке были...

7-го марта они уже и на Шулявке были.

Змінено avb2107 (09:30 09/03/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

метка 1 [Re: AVB]
      9 марта 2006 в 09:29 Гілками Прикріплені файли (146 завантажити)

.

.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

метка 2 [Re: AVB]
      9 марта 2006 в 09:30 Гілками Прикріплені файли (130 завантажити)

.

.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18305
С нами с 10.09.2003

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: AVB]
      9 марта 2006 в 09:54 Гілками

ну и?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: ну и? [Re: nosatiy]
      9 марта 2006 в 10:45 Гілками

А типа все-все уже и блокираторы, и наклейки эти видели?

Водила, которого заблокировали, например, был в шоке и не знал ни за что , ни по чем...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18305
С нами с 10.09.2003

Re: ну и? [Re: AVB]
      9 марта 2006 в 10:50 Гілками

В ответ на:

А типа все-все уже и блокираторы, и наклейки эти видели?

Водила, которого заблокировали, например, был в шоке и не знал ни за что , ни по чем...




ааааа....ну теперь будет знать и парковаться аккуратнее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: ну и? [Re: AVB]
      9 марта 2006 в 11:39 Гілками

Ну тогда расскажите, можно ли верхний крепёж ножницами по металлу того? Ато на фотке не видно толщины

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: ну и? [Re: ГыГы]
      9 марта 2006 в 11:49 Гілками

Можно. Гидравлическими...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ***
пїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
Сообщения: 10929
С нами с 09.11.2002

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: AVB]
      9 марта 2006 в 13:04 Гілками
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: Crio]
      9 марта 2006 в 13:19 Гілками

не-а!
там одна фотка всего...
а у меня комплексный подход!
заодно и новую точку их дислокации указал!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: AVB]
      9 марта 2006 в 13:21 Гілками

Не полностью раскрыта тема - не видно механизьма в деталях! Не ясно, какие именно гидравлические ножницы подойдут

Прийдётся топать на Шулявку для поглядеть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
58 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: AVB]
      9 марта 2006 в 13:58 Гілками

У нас сегодня под офисом пытались. Угораздило же их поставить блокираторы на машины наших юристов...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: Лягух]
      9 марта 2006 в 14:27 Гілками


До масок-шоу дошло?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
58 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: AVB]
      9 марта 2006 в 14:32 Гілками

В ответ на:

До масок-шоу дошло?



Зачем? У нас цивилизованная компания. Блокираторщики даже смогли получить свои блокираторы обратно - через некоторое время.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Газавщик ***
50 лет, Киев
Сообщения: 12932
С нами с 06.07.2001

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: AVB]
      9 марта 2006 в 14:51 Гілками

Обратите внимание на фразу: "Услуги за блокирование/разблокировние платные"
Это что? навязывание услуг?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
47 лет, Киев
Сообщения: 302
С нами с 18.01.2002

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: Eugene true]
      9 марта 2006 в 14:56 Гілками

То есть, можно вызвать своего знакомого слесаря с болгаркой и за намного меньшую сумму разблокировать колесо?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
58 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: Andriy@golf]
      9 марта 2006 в 15:02 Гілками

Или просто спустить колесо, снять блокиратор, положить в багажник, накачать колесо. По крайней мере, с некоторыми блокираторами такое проходит, насколько я знаю.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: Лягух]
      9 марта 2006 в 15:11 Гілками

В ответ на:

Зачем? У нас цивилизованная компания. Блокираторщики даже смогли получить свои блокираторы обратно - через некоторое время.



Надеюсь платно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем,
Сообщения: 7036
С нами с 17.08.2004

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: AVB]
      9 марта 2006 в 15:24 Гілками

На Львовской сегодня ставили.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Газавщик ***
50 лет, Киев
Сообщения: 12932
С нами с 06.07.2001

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: Лягух]
      9 марта 2006 в 15:40 Гілками

Судя по фотографии, колесо можно спустить только в том сл, если нипель попадет в довольно-таки узкий сектор (где-то на 10 часов и 2 часа) все остальное пространство закрыто пластиной. Не подобраться к нипелю будет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
OK
старый писатель **
52 года, Киев
Сообщения: 783
С нами с 13.08.2002

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: Лягух]
      9 марта 2006 в 17:53 Гілками

а попросить своих юристов цивилизованно дать разьяснение по данному вопросу слабо?
Как правильно и грамотно абсЧаться с шаровиками.
и закрыть эти волны....на определенное время....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
54 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31310
С нами с 28.10.2002

Пилить. Демонстративно. сами прибегут. А тогда... (+) [Re: Eugene true]
      9 марта 2006 в 18:14 Гілками

Или снимут сами, или будут силой оттаскивать меня от моего же авто - за рукоприкладство обращаемся в милицию.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
47 лет, Киев
Сообщения: 97
С нами с 05.04.2005

Re: Пилить. Демонстративно. сами прибегут. А тогда... (+) [Re: Ford-Noks]
      9 марта 2006 в 18:28 Гілками

Тю, так Черновецкий их не осилил? Суд вроде выиграл против киевских властей с их блокираторами

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Пилить. Демонстративно. сами прибегут. А тогда... (+) [Re: ABond]
      9 марта 2006 в 20:25 Гілками

В ответ на:

Тю, так Черновецкий их не осилил? Суд вроде выиграл против киевских властей с их блокираторами




Пока только подал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3594
С нами с 24.07.2001

Есть основание для моих действий по ... (+) [Re: vvlaw]
      9 марта 2006 в 20:41 Гілками

Есть законное основание для моих действий по ...удалению путем уничтожения постороннего предмета мешающего пользованию моим имуществом?

Эти большие ножницы не так дорого стоят)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Вот гондурас-то... [Re: AVB]
      9 марта 2006 в 21:46 Гілками

Побольше блокираторов. И почугунней бы. Борцы, елы-палы. Простая истина: нехер ставить машину где нельзя. Нехер! Авось и легче ездить будет в городе.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 402
С нами с 21.10.2001

С моей машины блокиратор они сняли сами (+) [Re: PERESVET]
      9 марта 2006 в 22:22 Гілками

когда поняли что иначе я его сниму сам. Инструмента у меня в машине достаточно. Я об этом писал здесь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Уже месяца 2 ставят :) (+) [Re: Bimerok]
      9 марта 2006 в 22:45 Гілками

Часто наблюдаю из дому. Даже статистику приблизительно приведу

90% - платят таньгу
8% - ругаються и их отпускают
2% - показывают корочку (сам видел) --- сразу снимают блокиратор

Вот и пойми кто из ху. Хотя про ху из ОО знают все.

С Наилучшими WildHawk



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Давай придумывать законы? (+) [Re: top_hill]
      9 марта 2006 в 23:07 Гілками

С завтрашнего дня, по указу ОО, в Киеве вводится новое подразделение. "Нет порнографии". Подразделение имеет право полностью отключить энергоснабжение в подозрительном доме, дабы исключить извлечение видеокассеты с порнографией, до прихода работника контролирующего органа. После этого работники имею право изъять все видеомагнитофоны, принадлежащие жильцам данного дома. На каждый видеомагнитофон должна быть наклеенна наклейка желтого цвета. Причастность к порнографии видеокассеты, заблокированной в видеомагнитофоне, определяется сотрудниками подразделения после изъятия и в соответствующих условиях (ни в коем случае по месту блокировки!) Каждый из жильцов оплачивает деятельность службы на месте. Свою невиновность можно доказать через суд, если виновный не согласен с предъявленным обвинением. Изъятие, при этом, всё равно производится. Дабы виновный не смог скрыть улики. Нарушителям этого постановления КиевРады, которые препятствуют действию работников подразделения, блокируется входная дверь. В случае частичного признания своей вины, хозяин видеомагнитофона перевозится представителями подразделения, на авто 2104 специально разработанными предупреждающими наклейками, на охраняемые гетто. Стоимость дня пребывания в гетто утверждается горадминистрацией.

Всегда ваш - ОО

С Наилучшими WildHawk


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: OK]
      10 марта 2006 в 08:25 Гілками

При всей нелюбви многих товарищей на этом форуме к г-ну Володарскому он уже высказывал алгоритм действий...
Примерно так: вызов 02 -- вымогательство денег, если не помогает -- платим, сохраняя чек, потом -- жалоба в прокуратуру с требованием возбудить уголовное дело + иск в суд на возврат уплаченных денег и компенсацию морального ущерба


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
50 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 415
С нами с 31.12.2004

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: AVB]
      10 марта 2006 в 08:59 Гілками

Только платим не ОО, а фиксируем отказ снять блокиратор бэзплатно, вызываем эвакуатор, платим по квитанции (счету), едем на СТО, снимаем по квитанции (счету), идем в суд и фантазируем на счет морального ущерба + подтвержденные расходы, решение суда выкладываем тута, копируем, ламинируем и кладем под стекло Сам не пробовал, но говорят срабатывает на стадии вызова эвакуатора.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: Sirkо]
      10 марта 2006 в 09:41 Гілками

Тоже вариант

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
58 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: rEvolution]
      10 марта 2006 в 10:03 Гілками

В ответ на:

Надеюсь платно?



Нет, просто прочитали лекцию по основам законодательства.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
58 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: OK]
      10 марта 2006 в 10:07 Гілками

Дык разъяснения уже были здесь, причем вполне грамотные. Суть, насколько я ее понял, не будучи юристом, очень простая: услугу установки блокиратора я не заказывал, значит требовать деньги за эту услугу нельзя. Равно как нельзя меня принудить воспользоваться услугой по снятию блокиратора только у них. Хочу - снимаю сам, хочу - вызываю механиков с болгаркой. Насчет того, что блокиратор коммунальная собственность - во-первых, спорно. Во-вторых - они сами эту собственность разбазарили. А я, обнаружив посторонний предмет на своей машине, не обязан его там оставлять. Могу, например, сдать в бюро находок или в милицию (а вдруг там бомба?).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
OK
старый писатель **
52 года, Киев
Сообщения: 783
С нами с 13.08.2002

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: AVB]
      10 марта 2006 в 12:37 Гілками

таких рассказов много...
самим снять...отвезти в бюро находок...распилить, перекрасить...
и опять заканчиваеться говорят... слышал....

То что ты будешь ездить на сто.... ии еще как КОНСТИТУЦИОННО действовать... это все равно, что сам себе найдешь работу... Пока депутат перед выборами не возбудиться... них. не будет...
В суд? может и выиграешь, если наймешь адвоката. Тока услуги его думаю будут дороже...
В прессе все время говорят: в суд!
А почему я должен подавать в суд? почему я сам не могу избавиться от этой услуги (заплатив 17 грн тому дежурному бобику как за нарушение ПДД), и пуст они ПОДАЮТ В СУД, бегают, доказывают...

Тут товарищЬ конкретно написал: юристы пообщались, справедливость восторжествовала.
ЧТО ИМЕННО было веским аргументом при общении? Или опять... "говорят"...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
London
Сообщения: 170
С нами с 31.03.2005

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: Лягух]
      10 марта 2006 в 12:38 Гілками

Неужели только мне не нравятся засранцы, которые своими машинами загораживают улицы и из-за которых пробки в городе вечные? Больше блокираторов и эвакуаторов на улицы города!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: Taladega]
      10 марта 2006 в 13:19 Гілками

В ответ на:

Неужели только мне не нравятся засранцы, которые своими машинами загораживают улицы и из-за которых пробки в городе вечные? Больше блокираторов и эвакуаторов на улицы города!



Это пока тебе не надо машину в центре ставить... А вот когда надо будет, а негде, то посмотрим, как ты запоешь.
И в 127 раз повторю, что борются они не с теми, кто мешает проезду ставя во втором ряду, а занимаются сшибанием бабулесов, а это немного разные вещи, хотя методы и похожи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: Taladega]
      10 марта 2006 в 13:33 Гілками

Чёто их нихрена не видно на рынке перед Севастопольской, где чуваки реально мешают проехать, а вот на шулявке - всегда пжста

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: Taladega]
      10 марта 2006 в 13:34 Гілками

Вся проблема блокираторов -- в их незаконности. Будет это предусмотрено ЗАКОНОМ, а не киеврадой, я слова плохого не скажу.

http://www.autoua.net/auto_f/showthreaded.php?Number=967703


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Так а что? Оставить все как есть? [Re: WildHawk]
      10 марта 2006 в 13:39 Гілками

От этих закономудателей хрен дождешься чего. Зато за время пока работали "воришки", на караваевке резко улучшился проезд. А теперь опять напарковано чего хочешь и где хочешь.
Я понимаю, что такие "самовольничества" стимулируют к злоупотреблениям. Но что-то я не слышал массовых жалоб на установку блокираторов в местах, где парковка разрешена.
А больше всего раздражает как некоторые тут радуются, как они могут сдуть-срезать-вызвать юристов и прочее. Ставим где хотим, и никто нам не указ. Всеобщее чувство безнаказанности. Встречники, летчики, проезды на красный из этой-же оперы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
London
Сообщения: 170
С нами с 31.03.2005

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: AVB]
      10 марта 2006 в 13:59 Гілками

Ни разу не испытывал трудностей в городе с парковкой в любое время суток. Напомню, что разрешена парковка на тротуарах в большинстве мест. Еще я не гордый и могу себе позволить припарковать машину не около нужного мне подъезда, а в 2-5 минутах ходьбы от него. Теперь получается, что мы нашли брешь в законодательстве и пытаемся всеми силами ткнуть в нее законодателей, хотя могли бы ее не заметить? Дело принципа? То, что из-за этих принципов на работу надо выезжать раньше на 20 минут, нам же, принципиальным, нас же, принципиальных, уже не волнует. Менталитет, мля.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
50 лет (23 года за рулем), Львов - Киев
Сообщения: 2301
С нами с 06.11.2001

Re: Так а что? Оставить все как есть? [Re: top_hill]
      10 марта 2006 в 14:08 Гілками

В ответ на:

От этих закономудателей хрен дождешься чего.




Так почему это должно быть проблемой водителей.

В ответ на:

Я понимаю, что такие "самовольничества" стимулируют к злоупотреблениям. Но что-то я не слышал массовых жалоб на установку блокираторов в местах, где парковка разрешена.




Ага, сначала навешают знаков где ни попадя, а потом эвакуируют, блокируют итп. Я не понимаю, какому проезду мешала парковка на Пушкинской, Прорезной? Там что, такой плотный трафик?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: Taladega]
      10 марта 2006 в 14:48 Гілками

В ответ на:

Напомню, что разрешена парковка на тротуарах в большинстве мест.



Спасиба за ознакомление с приципом. А нельзя ли узнать, где находится это большинство мест?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: Taladega]
      10 марта 2006 в 15:03 Гілками

В ответ на:

Напомню, что разрешена парковка на тротуарах в большинстве мест.



Дабы немного охладить пыл, рекомендую сначала прочитать ПДД, а именно определения "дорога", "тротуар" и сферу действия знака "Остановка запрещена". После этого внимательно прочитать п.11.13
Когда изучишь, то приходи - пообщаемся, разрешена парковка на тротуарах или нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
London
Сообщения: 170
С нами с 31.03.2005

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: ГыГы]
      10 марта 2006 в 15:04 Гілками

Красноармейская, Пушкинская, Лютеранская, Прорезная, Институтская, Саксаганского, Жилянская, Терещенковская и т.д. Вот то, что вспомнил на первый раз. Назовите место, где нельзя припарковаться.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет, Одесса
Сообщения: 8162
С нами с 14.09.2003

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: rEvolution]
      10 марта 2006 в 15:22 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Напомню, что разрешена парковка на тротуарах в большинстве мест.



Дабы немного охладить пыл, рекомендую сначала прочитать ПДД, а именно определения "дорога", "тротуар" и сферу действия знака "Остановка запрещена". После этого внимательно прочитать п.11.13
Когда изучишь, то приходи - пообщаемся, разрешена парковка на тротуарах или нет.




опередил ты немного меня.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: Taladega]
      10 марта 2006 в 15:25 Гілками

Я так понял, с вашей точки зрения там полно знаков 5.38 в сочетании с табличками 7.6.3 и 7.6.5? Не видал. Укажите хотябы парочку таких для каждой перечисленнлй улицы, заеду поглядеть.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
London
Сообщения: 170
С нами с 31.03.2005

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: rEvolution]
      10 марта 2006 в 15:26 Гілками

Когда-то та же Киеврада, если не изменяет память, разрешила парковку на тротуарах и практически везде (прогуляемся по центру), где висит знак "Остановка запрещена", висит знак 5.39 "Зона парковки" с табличкой 7.6.3 или 7.6.5, предписывающие парковку на тротуаре.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

А вот типа не плотный(+) [Re: AndriyKo]
      10 марта 2006 в 15:50 Гілками

На прорезной то еще ладно, там 4 ряда внизу, но сами же потом кричим - направо мне стрелка зеленая, а я как дурак стою за кем-то во вротом ряду, кто налево на красный стоит.
А Пушкинская - всего 2 ряда, если один сделать сплошной парковкой, да с нашим уважением к другим, то по оставшемуся ряду удастся проехать в 50% случаев.

Есть более характерные примеры идиотского развешивания знаков ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mka
Супер писатель! ***
51 год, Киев
Сообщения: 3012
С нами с 04.01.2004

Re: Так а что? Оставить все как есть? [Re: top_hill]
      10 марта 2006 в 16:21 Гілками

Да... Интересно, сколько можно доказывать людям, что нельзя бороться с нарушениями закона незаконными методами? Тем более, что в ситуации с парковкой, законные методы СУЩЕСТВУЮТ! Другой вопрос, что наши стражи порядка, из-за некоторой сложности фиксации этих нарушений, предпочитают просто ими не заниматься. Например, на всю улицу Сагайдачного, вполне достаточно 2-х, 3-х инспекторов которые вопервых будут гонять нарушителей при попытках припарковаться (профилактика нарушений), а во вторых будут иметь возможность таки дождаться нарушителя и составить протокол. Уверяю, при таком подходе, через день никто особо парковатся не будет - пример тому Крещатик, когда ходят инспектора, припаркованных вдоль тротуара минимум.

В ответ на:

Я понимаю, что такие "самовольничества" стимулируют к злоупотреблениям. Но что-то я не слышал массовых жалоб на установку блокираторов в местах, где парковка разрешена.




Согласен, только учтите, злоупотребления это не только установка блокираторов на авто припаркованные правильно! А финансовые аспекты? А повреждения автомобилей? Это только так, навскидку...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Есть основание для моих действий по ... (+) [Re: PERESVET]
      10 марта 2006 в 18:33 Гілками

В ответ на:

Есть законное основание для моих действий по ...удалению путем уничтожения постороннего предмета мешающего пользованию моим имуществом?

Эти большие ножницы не так дорого стоят)))




В принципе, привлечь за это нельзя, но я предпочитаю юридические методы борьбы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Вот гондурас-то... [Re: top_hill]
      10 марта 2006 в 18:37 Гілками

В ответ на:

Побольше блокираторов. И почугунней бы. Борцы, елы-палы. Простая истина: нехер ставить машину где нельзя. Нехер! Авось и легче ездить будет в городе.




Во-первых, не будет. Проблемы с ездой обусловлены совсем другими вещами. А во-вторых, проблему блокираторов следует рассматривать в совокупности с искусственным отсутствием мест для законной парковки вообще на протяжении целых улиц и кварталов! Мне, возможно, скоро придётся забирать груз с Пушкинской, с того её отрезка, который между бульваром Шевченко и улицей Богдана Хмельницкого. Раньше там была хотя бы платная стоянка, сейчас вроде бы вообще запретили. Груз тяжёлый, далеко не потащишь. Если придётся это делать, я вообще не представляю, как это сделать без риска блокирования... И уж извините, но если кто-то мне в этот момент попытается нацепить блокиратор, то я ему очень сильно не позавидую!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Я вот такой логике удивляюсь... [Re: top_hill]
      10 марта 2006 в 18:44 Гілками

В ответ на:

Простая истина: нехер ставить машину где нельзя. Нехер! Авось и легче ездить будет в городе.




Объясни мне, каким образом станет легче ездить в городе, где кругом стоят ЗАБЛОКИРОВАННЫЕ автомобили? И мешают движению точно так же, если не хуже, чем стоЯщие без блокираторов. Так бы человек быстрее уехал, а с блокиратором на колесе он только дольше простоит.

Нехер незаконно блокировать чужой транспорт! Нехер жить по праву сильного. Долой жлобов с наших улиц (как ставящих авто где ни попадя, так и блокирующих что попало)!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: Taladega]
      10 марта 2006 в 18:44 Гілками

В ответ на:

Ни разу не испытывал трудностей в городе с парковкой в любое время суток.




По какому городу ездите?

В ответ на:

Напомню, что разрешена парковка на тротуарах в большинстве мест.




Но не там, где она запрещена знаками, об этом в форуме уже не раз говорили...

В ответ на:

Еще я не гордый и могу себе позволить припарковать машину не около нужного мне подъезда, а в 2-5 минутах ходьбы от него.




А если в 15-20? А в центре часто ближе разрешённых мест парковки нет!

В ответ на:

Теперь получается, что мы нашли брешь в законодательстве и пытаемся всеми силами ткнуть в нее законодателей, хотя могли бы ее не заметить? Дело принципа?




Не брешь в законодательстве, а сознательное превышение полномочий городской властью! Если будет ходить обычный ГАИшник и составлять протоколы за неправильную парковку - никто ему слова не скажет.

В ответ на:

То, что из-за этих принципов на работу надо выезжать раньше на 20 минут, нам же, принципиальным, нас же, принципиальных, уже не волнует. Менталитет, мля.




Ну я, например, считаю, что лчше лишние 20 минут ехать в автомобиле, в тепле и с любимой музыкой, чем лишние 5 минут идти по улице под снегом...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Re: Вот гондурас-то... [Re: vvlaw]
      12 марта 2006 в 16:58 Гілками

В ответ на:

Мне, возможно, скоро придётся забирать груз с Пушкинской, с того её отрезка, который между бульваром Шевченко и улицей Богдана Хмельницкого. Раньше там была хотя бы платная стоянка, сейчас вроде бы вообще запретили. Груз тяжёлый, далеко не потащишь.




Стоянка или остановка? Насколько мне не изменяет память, то под "стоянка запрещена" ты имеешь право спокойно грузить свой груз.

Как бы там ни было, я согласен, что проблему парковки надо решать вцелом: гоняем нарушителей, организуем нормальные парковочные места. Но! Наверное ты согласишься, что мудаков, паркующихся где хотят и когда хотят. Вплоть до диких случаев, как вчера передо мной "девачка" остановилась во втором (!) ряду на трехрядной улице. За сигаретами. И какой выход? Кто хочет - ищет методы. Может эвакуаторы и блокираторы это дикие методы. Но и водители у нас дикие. Другого эпитета и подобрать сложно.
А если прикидываться праведником и ждать пока: закондатели сделают законы, менты научатся заниматься своим делом и прочее-прочее, так мы точно засремся в этом всем. Какая страна - такие и методы. Появятся другие методы - эти можно отменить. Это когда страна будет правовая. А пока-что у нас не то, что анархия, а полный беспредел.
Все ИМХО, конечно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет, Одесса
Сообщения: 8162
С нами с 14.09.2003

Re: Вот гондурас-то... [Re: top_hill]
      12 марта 2006 в 17:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Мне, возможно, скоро придётся забирать груз с Пушкинской, с того её отрезка, который между бульваром Шевченко и улицей Богдана Хмельницкого. Раньше там была хотя бы платная стоянка, сейчас вроде бы вообще запретили. Груз тяжёлый, далеко не потащишь.




Стоянка или остановка? Насколько мне не изменяет память, то под "стоянка запрещена" ты имеешь право спокойно грузить свой груз.

Как бы там ни было, я согласен, что проблему парковки надо решать вцелом: гоняем нарушителей, организуем нормальные парковочные места. Но! Наверное ты согласишься, что мудаков, паркующихся где хотят и когда хотят. Вплоть до диких случаев, как вчера передо мной "девачка" остановилась во втором (!) ряду на трехрядной улице. За сигаретами. И какой выход? Кто хочет - ищет методы. Может эвакуаторы и блокираторы это дикие методы. Но и водители у нас дикие. Другого эпитета и подобрать сложно.
А если прикидываться праведником и ждать пока: закондатели сделают законы, менты научатся заниматься своим делом и прочее-прочее, так мы точно засремся в этом всем. Какая страна - такие и методы. Появятся другие методы - эти можно отменить. Это когда страна будет правовая. А пока-что у нас не то, что анархия, а полный беспредел.
Все ИМХО, конечно.




говоришь-гворишь, как горох об стену. не может в правовом государстве быть диких или не диких методов. иначе можно было по колесам стрелять машин, еще более действенный метод. могут быть ТОЛЬКО ЗАКОННЫЕ методы. все остальное приведет к еще большему беззаконию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Re: Так а что? Оставить все как есть? [Re: AndriyKo]
      12 марта 2006 в 17:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

От этих закономудателей хрен дождешься чего.




Так почему это должно быть проблемой водителей.





А чьей ? Ты когда где-то в пробке стоишь из-за колонны мудаков, припарковавшихся в неположенном месте - это не твоя проблема? В конце-концов, если те, кто должны пресекать нарушения кладут на свою работу болт, то почему нужно осуждать организацию, которая _реально_ пресекает эти нарушения ?

В ответ на:


Ага, сначала навешают знаков где ни попадя, а потом эвакуируют, блокируют итп. Я не понимаю, какому проезду мешала парковка на Пушкинской, Прорезной? Там что, такой плотный трафик?




Ну не знаю. В часы пик я туда суюсь только в случае крайней необходимости. У нас город такой, что в центре все узкое, как толстая кишка. Да и не только в центре.
Так что я не возьмусь судить о правильности установки знаков. Но те улицы, что ты назвал - это всего две улицы в городе Киеве. А как тебе парковка в ДВА ряда под Мандарин-плаза в таком напряженном месте, как Бессарабка ? По-моему мест, где знаки стоят к месту, гораздо больше, чем ошибочных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Вот гондурас-то... [Re: top_hill]
      12 марта 2006 в 17:07 Гілками

На пушкинской запрещена именно остановка. И что делать, я не знаю...
Что касается "диких водителей" - их намного меньше, и в любом случае, нельзя применять такие меры, чтобы из-за них страдали нормальные, которым просто физически негде парковаться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Re: Вот гондурас-то... [Re: vvlaw]
      12 марта 2006 в 20:39 Гілками

Пушкинская = а тротуар? Там достаточно широкий троутар, чтобы встать самому и оставить 2 метра.

Дикие - татышо (с) :-) Вадим, может мы ездим в разных местах, но, по-моему, количество диких превышает разумные пределы. Мне кажется, что "дикий" должет попадаться раз в неделю, а не несколько раз в день. Насчет парковки: кардачи, подол... Да много узких мест, где небудь самовольничества в парковке - было бы меньше пробок.

Хотя, повторюсь, я согласен, что нельзя решать проблему парковки только размещением знаков "остановка запрещена". Но это тема для "политического" форума, ИМХО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Re: Вот гондурас-то... [Re: ||AZAZELLO||]
      12 марта 2006 в 20:41 Гілками

ну не надо преувеличивать. никто не призывает к стрельбе по колесам, проламыванию черепов и битью лобовых стекол. а до реально правового государства нам как до луны рачки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Re: Я вот такой логике удивляюсь... [Re: adrenalin]
      12 марта 2006 в 20:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Простая истина: нехер ставить машину где нельзя. Нехер! Авось и легче ездить будет в городе.




Объясни мне, каким образом станет легче ездить в городе, где кругом стоят ЗАБЛОКИРОВАННЫЕ автомобили?




Объясняю: через две недели их там будет в разы меньше. И статистика работы эвакуаторов на Кардачах говорит в пользу моей версии.


В ответ на:


Так бы человек быстрее уехал, а с блокиратором на колесе он только дольше простоит.





А после блокиратора подумает: ставить ее в следующий раз _вот_так_, или може нуйонах.


В ответ на:


Нехер жить по праву сильного.




Как по мне, то нашему государству давно нехватает именно права сильного в применении к полезным для нас, обывателей, темам. А то как налоги снимать, так все сильные, а как в подъездах или на дорогах порядок навести - так "нету методов воздействия". А тут реальный пример, когда власть показала, что у нее есть "яйца" - все сразу против :-)



В ответ на:


Долой жлобов с наших улиц (как ставящих авто где ни попадя, так и блокирующих что попало)!




Ок. Долой. Если вторых понятно как "долой", то как "долой" первых? Только, пожалуйста, реальные методы. А не рассуждения на тему "вот если бы закон", или "вот если бы сотрудники ГАИ". По этому поводу хорошо говорят в моем любимом фильме:"Мафия ?! Хотелось бы, чтобы она у нас была. Но над этим надо долго и упорно работать" (с) Дежавю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
50 лет, Сило Нах!!!
Сообщения: 154
С нами с 29.01.2006

Re: Я вот такой логике удивляюсь... [Re: adrenalin]
      12 марта 2006 в 20:56 Гілками

Абясняю дахотчиво - будет меньше уродов, мутантов, поцев, сцикух и пацанов, а также зажравшихси офисных крысов, которым впадло проехать 300м, шоп припаркавацца
А если спросите пачиму?!! я вам атвечу иксклюсивна, а патамуша эванные пацы зело сцикливы и под страхам справедливага вазмездия будут ставить машинки где положено, а не где попало. А исчо предлагаю асоба злостных пацов приковывать блакиратарами к сталбам возле бальших ванючих луж, щоб нармальные пацаки абливали их вадой ачисчающей их совисть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
50 лет, Сило Нах!!!
Сообщения: 154
С нами с 29.01.2006

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: ГыГы]
      12 марта 2006 в 21:04 Гілками

В ответ на:

Спасиба за ознакомление с приципом. А нельзя ли узнать, где находится это большинство мест?




Мошна канечна! Все настаясчие падонки писваздмездно делают эта на любом тратуаре, остафляя парнокапытным два метра ф длину, шоб им, падонкам, ходить было камфортна и суха, и шоп недакалупалась милицейская звирюка. Каму ни нравицца - к таму приминяицца аписдфишиванье путём блакиравания. Эта дарьвинизьм чистай вады - выисжаит умнейший!!! )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
50 лет, Сило Нах!!!
Сообщения: 154
С нами с 29.01.2006

Re: Вот гондурас-то... [Re: ||AZAZELLO||]
      12 марта 2006 в 21:08 Гілками

В ответ на:

говоришь-гворишь, как горох об стену. не может в правовом государстве быть диких или не диких методов. иначе можно было по колесам стрелять машин, еще более действенный метод. могут быть ТОЛЬКО ЗАКОННЫЕ методы. все остальное приведет к еще большему беззаконию.




Не смешите маи тапочки:)))) Блакираторы - адекватнае наказание за пацеватае нарушение


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
нивовод ***
49 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 6111
С нами с 07.02.2004

Учитесь как надо с блокираторщиками разбираться! (+) [Re: AVB]
      12 марта 2006 в 23:55 Гілками

Обсуждение ЗДЕСЬ

вкратце: Противник деемарализован и бежал с поля боя! Оружие противника - блокиратор, захвачено для изучения. А было это так: в клубе раздался звонок о помощи от Вовчика 2.7 Мы быстро организовали службу спасения и съехались: Подводник, Гарик, Шрек, Лонг, Командор ну и я пристроился, вооружившись решением суда о незаконности решения. На месте применили простую и надежную тактику джиперов Оффроудмастера. Через 10 минут блокиратор почти был снят и! Тут появляются САТРАПЫ в куртках на синем Жигуле, остановились тут же на дороге рядом, но при виде нас - не вышли, открыли окно - услышали наши серьеные речи с сочетанием слов из трех букв и тут же позорно бежали с поля боя! Потом спустя 10 минут опять проехали мимо и остановились метрах в пятидесяти, остановились невыходя из машины. Мы кинули вражеское оружие в багажник и спокойно небольшой колонной удалились с победой. Теперь оружие будет изучено в наших лабораториях и тайна будет открыта всем свободным джиперам! Сила наша в команде, мужики!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
50 лет, Сило Нах!!!
Сообщения: 154
С нами с 29.01.2006

Re: Учитесь как надо с блокираторщиками разбираться! (+) [Re: Vzhik]
      13 марта 2006 в 08:16 Гілками

Байскауты, млин:))))))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Так а что? Оставить все как есть? [Re: top_hill]
      13 марта 2006 в 08:28 Гілками

В ответ на:

почему нужно осуждать организацию, которая _реально_ пресекает эти нарушения



эта организация РЕАЛЬНО только СТРИЖЕТ БАБЛО
они что, всех подряд блокируют? хрен там! фотка в коревом топике темы... из полутора десятков машин, припаркованных на проспекте Победы возле метро Шулявская была заблокирована ОДНА!
Ко мне, стоящему рядом с жертвой, НИКТО не подошел и не попросил убрать машину -- это блокираторщики так о чистоте дорог пекутся?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Re: Так а что? Оставить все как есть? [Re: AVB]
      13 марта 2006 в 09:48 Гілками


Да-да, предлагаешь ему заблокировать какой-нить Круизер, а потом в его багажнике с блокиратором в заднице поехать в таращу... Вспомни где мы живем и окстись. Да и необязательно блокировать все. достаточно, если нарушители будут знать, что их могут заблокировать. Психологический момент. Я не отрицаю, что порядок на дорогах для основателей такой конторы мог быть только _официальной_ мотивацией, а реальной - заработок. Но если оно идет на пользу нашему дорожному движению, я это поддерживаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Re: Учитесь как надо с блокираторщиками разбираться! (+) [Re: Vzhik]
      13 марта 2006 в 09:51 Гілками

Ай какие малассы. Надо было в дополнении к трем буквам начистить им рожу, а потом всей бригадай дружно запарковаться в три полосы где-нибудь на подоле. В знак протеста против сатрапов, естественно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVA
старый писатель ***
52 года, Киев
Сообщения: 985
С нами с 03.11.2003

Re: Вот гондурас-то... [Re: vvlaw]
      13 марта 2006 в 10:38 Гілками

А если так:

3.34 "Зупинку заборонено". Забороняються зупинка і стоянка транспортних засобів, крім таксі, що здійснює посадку або висадку пасажирів (розвантаження чи за-вантаження вантажу).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: Хрюн]
      13 марта 2006 в 10:44 Гілками

Гыгыгы
Вас, падонкафф, будут блокировать пряма на тратуаре, кагда акончацца лахи на праезжей части. Напаминаю матчасть:
В ответ на:

Дія знаків 3.9, 3.10, 3.34 - 3.37 поширюється лише на той бік дороги, на якому вони встановлені



Дорога ето понятие тонкое, ат праезжей части атличается, читаим дальше:
В ответ на:

частина території, в тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу.



Кому многа букв, павтаряю: внешним краем тротуара, а не внутренним


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Вот гондурас-то... [Re: top_hill]
      13 марта 2006 в 10:56 Гілками Прикріплені файли (19 завантажити)

Ну почему же? Есть и такие:

Ну почему же. Есть и такие:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3333
С нами с 16.10.2005

Re: Учитесь как надо с блокираторщиками разбираться! (+) [Re: top_hill]
      13 марта 2006 в 12:26 Гілками

Угу, конечно.

А можно узнать, много ли автор видел заблокированных/эвакуированных мерсов, жипов и тэдэ с "некислыми" номерами, стоящих в центре где и как угодно? А можно узнать, кардачи, которыми так гордится автор, это что, весь Киев? В центре, к примеру, от перегораживания стоящим эвакуатором ещё одной свободной полосы аж никак свободнее не ставало...

Я что скажу: я не против эвакуаторов/блокировки. Пусть даже нет чёткой законодательной базы (просьба сильно не пинать. Мы все знаем, какие у нас законы, и как они соблюдаются)
Но. Блокировать - так всех. Грузить - так всех. БЕЗ НИКАКИХ ИСКЛЮЧЕНИЙ. И полученные деньги - до последней копейки в горбюджет, пусть в первую очередь пойдут на организацию цивилизованных парковок.
А до тех пор - НАХ стройными рядами.

Змінено Grey (12:27 13/03/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
58 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Так а что? Оставить все как есть? [Re: top_hill]
      13 марта 2006 в 13:08 Гілками

В ответ на:

Но если оно идет на пользу нашему дорожному движению, я это поддерживаю.



Не идет. И вот почему:
1. Это незаконно. А значит, те, кто регулярно ставит свои машины в неположенном месте уже научились посылать блокировщиков достаточно далеко. Так что данная мера привела к улучшениям на очень короткий промежуток времени. Сейчас она не приводит к улучшению ситуации с парковкой в центре - см. ту же "парковку" у Мандарин-плаза.
2. Средства от разблокирования идут в карман мэра (и/или его друзей), а не на увеличение количества паркингов в городе, в том числе, подземных. Так что общая логика очень проста: "мы создадим вам условия, когда вы вынуждены будете нарушать, а потом наживемся (незаконно!) на вашей беде. Хотя, по идее, должны были бы заботиться о ваших удобствах".
Кроме того, тут есть и еще соображения:
3. На данный момент это всего лишь кормушка для друзей мэра и его самого, точнее, лохоразвод в их пользу. Какими бы благими ни были предлоги для лохоразвода, это не оправдывает сам факт. Вспомните сбор средств на ремонт провала из Ильфа и Петрова.
4. Кстати, сам проввл так и не отремонтировали равно как не решили (и не собирались решать) проблем с парковкой в Киеве. Цель другая - заработать. И я совершенно не понимаю, почему я должен дарить деньги на процветание мэра и его друзей, независимо от предлога.
5. Ваша логика, вообще-то, оправдает любой рэкет. Представьте себе, из вашего кармана случайно выпадает бумажка, талончик, например. Тут же к вам подбегают три дюжих братка с битами и требуют заплатить им $100 за загрязнение города. Вы, конечно же, поддержите таких братков, не правда ли? Если нет - в чем разница?

ЗЫ. Сам паркуюсь по правилам и так, чтобы не мешать другим. Не потому, что боюсь блокираторов, а потому что уважаю других участников ДД.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Re: Учитесь как надо с блокираторщиками разбираться! (+) [Re: Grey]
      13 марта 2006 в 18:38 Гілками

В ответ на:

Угу, конечно.

А можно узнать, много ли автор видел заблокированных/эвакуированных мерсов, жипов и тэдэ с "некислыми" номерами, стоящих в центре где и как угодно?

А можно узнать, кардачи, которыми так гордится автор, это что, весь Киев? В центре, к примеру, от перегораживания стоящим эвакуатором ещё одной свободной полосы аж никак свободнее не ставало...





Афтар не видел мерседесов. Афтар понимает, что деньги идут не туда. У нас в стране много чего делается не так. Но афтар видел как это "действует" на примере кардач.
Ты, кстати, зря прицепился. Кардачи, конечно, не весь Киев, но:

1. Это достаточно важная артерия, поважнее многих других, потому, что на Чоколовку со стороны Телиги-Подола можно попасть только через Караваевку, Воздухофлосткий и аж через окружную. Поэтому когда там жопа, то это достаточно массивная жопа.
2. Кардачи пожизни страдали из-за неправильной парковки. Более того, это не прекратилась, даже сейчас, когда там построили офигенный паркинг. Пройти-то лень.
3. Появление эвакуаторов дало очевидный результат. В равной степени, их исчезновение привело в возврату в прошлое.



В ответ на:


Но. Блокировать - так всех. Грузить - так всех. БЕЗ НИКАКИХ ИСКЛЮЧЕНИЙ. И полученные деньги - до последней копейки в горбюджет, пусть в первую очередь пойдут на организацию цивилизованных парковок.
А до тех пор - НАХ стройными рядами.




А также среднюю зарплату 3000 грн, город без пробок, квартирЫ по 50000 в центре киева. Что еще? Бесплатную медицину...
Надо с чего начать? Или будем каждый вечер ложиться спать, в надежде, что завтра проснемся а за ночь добрый дядя все сделал и теперь будем жить по-новому?

А то, что чем хвастаются тут многие называется так: "я буду делать шо хочу, и никто мне не может этого запретить". Это называется беспредел. Я против беспредела. А их взывания к закону просто смешны. Закон у них какой-то однобокий: я машину поставил где нельзя - так это ничего, а если меня за это наказать попытались, так это "ай-ай-ай, беззаконие, сцуко".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Так блокираторщики - это и есть беспредел. [Re: top_hill]
      13 марта 2006 в 18:52 Гілками

В ответ на:

то называется беспредел. Я против беспредела. А их взывания к закону просто смешны. Закон у них какой-то однобокий: я машину поставил где нельзя - так это ничего, а если меня за это наказать попытались, так это "ай-ай-ай, беззаконие, сцуко".




Вполне можно "паркунов" наказывать по закону - поставить дядю гаишника, дабы тот выписывал протоколы. Т.к., 3 протокола, доказанных в суде может равняться пересдаче на права - то с учетом того, что многие нарушают в одних и тех же местах (конечных точках их маршрутов), "паркун" может заработать себе на пересдачу буквально за неделю.

А гемморой с пересдачей никому не нужен... Но по закону неинтересно - интереснее бабла нарубить...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Re: Так блокираторщики - это и есть беспредел. [Re: Никитка]
      13 марта 2006 в 20:20 Гілками

Согласен с тобой. Ты все правильно говоришь. Можно по закону. Кто-то это делает? Нет, стригут капусту где по-капустней. А эти блокираторы хоть какой-то шанс.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Вот гондурас-то... [Re: top_hill]
      13 марта 2006 в 20:27 Гілками

В ответ на:

Пушкинская = а тротуар? Там достаточно широкий троутар, чтобы встать самому и оставить 2 метра.






По поводу действия знаков на тротуаре - не раз уже обсуждалось, не будем повторяться... Остаётся одна надежда - что на мои колёса блокиратор не налезет Или что забирать оттуда груз таки не придётся...

В ответ на:

Дикие - татышо (с) :-) Вадим, может мы ездим в разных местах, но, по-моему, количество диких превышает разумные пределы. Мне кажется, что "дикий" должет попадаться раз в неделю, а не несколько раз в день.




Я считаю, что реально от борьбы с "дикими" сейчас больше неприятностей, чем от них самих для нормального водителя. Это касается и парковки, и работы ГАИ, и практически всех остальных аспектов.

В ответ на:

Насчет парковки: кардачи, подол... Да много узких мест, где небудь самовольничества в парковке - было бы меньше пробок.





Во-первых, не так их и много. Во-вторых, так или иначе, ну приезжают люди в эти места! Никуда от этого не деться! И так или иначе, стоять они будут, законно или нет. Вопрос в том, чтобы обеспечить им законную возможность, которой сейчас нет. Но я не понимаю, почему всем кажется, что проезжающий чем-то лучше уже приехавшего к месту назначения. Так или иначе, мы же все не просто так едем, а КУДА-ТО, и там так или иначе паркуемся!

В ответ на:

Хотя, повторюсь, я согласен, что нельзя решать проблему парковки только размещением знаков "остановка запрещена". Но это тема для "политического" форума, ИМХО.




Да нет, одно неотделимо от другого!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Я вот такой логике удивляюсь... [Re: Хрюн]
      13 марта 2006 в 20:29 Гілками

В ответ на:

Абясняю дахотчиво - будет меньше уродов, мутантов, поцев, сцикух и пацанов, а также зажравшихси офисных крысов, которым впадло проехать 300м, шоп припаркавацца
А если спросите пачиму?!! я вам атвечу иксклюсивна, а патамуша эванные пацы зело сцикливы и под страхам справедливага вазмездия будут ставить машинки где положено, а не где попало. А исчо предлагаю асоба злостных пацов приковывать блакиратарами к сталбам возле бальших ванючих луж, щоб нармальные пацаки абливали их вадой ачисчающей их совисть




Нифига не выйдет! Проехать 300 метров не проблема, проблема в том, что в таком случае их потом надо пройти! Что своидит на нет смысл использования автомобиля! А если парковаться во всём районе негде, то другого выхода всё равно нет у живущих там или работающих.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Я ещё одну мыслишку подкину... [Re: top_hill]
      13 марта 2006 в 21:01 Гілками

...по большому счету - блокираторщики не заинтересованы в том, чтобы все парковались по правилам.

Помнишь притчу про глупого кота, который переловил всех мышей?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет, Одесса
Сообщения: 8162
С нами с 14.09.2003

Re: Я ещё одну мыслишку подкину... [Re: Никитка]
      13 марта 2006 в 21:11 Гілками

В ответ на:

...по большому счету - блокираторщики не заинтересованы в том, чтобы все парковались по правилам.

Помнишь притчу про глупого кота, который переловил всех мышей?




а расскажи. действительно интересно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Притча очень простая... [Re: ||AZAZELLO||]
      13 марта 2006 в 21:21 Гілками

...если отбросить все восточные длиннословия, то её суть в следующем.

Жили-были два кота - умный и глупый.

Попали они к разным хозяевам, те сунули их сторожить зерно от мышей в амбаре.

Глупый кот сразу переловил всех мышей - хозяин понял, что кот ему больше не нужен и выкинул его на улицу.

А умный кот ловил одну-две мышки и показывал их хозяину (пока другие тихо воровали зерно) - за это хозяин поил его сметаной и чесал за ушком. И прожили они долго и счастливо - довольный хозяин, сытый кот и целые в большинстве своём мыши...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
50 лет, Сило Нах!!!
Сообщения: 154
С нами с 29.01.2006

Re: Желтая метка блокираторщиков (+) [Re: ГыГы]
      13 марта 2006 в 22:26 Гілками

В ответ на:

Гыгыгы
Вас, падонкафф, будут блокировать пряма на тратуаре, кагда акончацца лахи на праезжей части.




Дык, а судя па абильным саплям пра справидливасть, законнасть и сваю крутизну лахи на прайэзжый части ниакончацца никагда!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
50 лет, Сило Нах!!!
Сообщения: 154
С нами с 29.01.2006

Re: Я вот такой логике удивляюсь... [Re: vvlaw]
      13 марта 2006 в 22:34 Гілками

В ответ на:

Нифига не выйдет! Проехать 300 метров не проблема, проблема в том, что в таком случае их потом надо пройти! Что своидит на нет смысл использования автомобиля! А если парковаться во всём районе негде, то другого выхода всё равно нет у живущих там или работающих.




Папулизьм чистай вады! К любому месту ф Кииве мошна падапрацца на расстаяние 100 м и ф более или менее законнам месте припаркавацца. Тестыд нах баймайсельф! И ваще нах нада запритить паезки на папелаце кароче чем на 2 км - нация жыреит, млин!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет, Одесса
Сообщения: 8162
С нами с 14.09.2003

Re: Я вот такой логике удивляюсь... [Re: Хрюн]
      14 марта 2006 в 08:58 Гілками

в основном форуме несколько постов подряд падонковского языка начинает напрягать. я понимаю и принимаю когда-никогда вставить жаргонные словечки, но не переусердствовать.

нет ли у увас желания уважаемый Хрюн перейти на нормальную речь ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

+1. Поддержу просьбу. [Re: ||AZAZELLO||]
      14 марта 2006 в 09:56 Гілками

+1. Поддержу просьбу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Re: Я ещё одну мыслишку подкину... [Re: Никитка]
      14 марта 2006 в 10:30 Гілками

Ты представляешь какой уровень организации должен быть в этой шаражке, чтобы дозировать "отлов мышей" ? Импосибл. Да и менталитет у нас не тот

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Re: Вот гондурас-то... [Re: vvlaw]
      14 марта 2006 в 10:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Пушкинская = а тротуар? Там достаточно широкий троутар, чтобы встать самому и оставить 2 метра.






По поводу действия знаков на тротуаре - не раз уже обсуждалось, не будем повторяться... Остаётся одна надежда - что на мои колёса блокиратор не налезет Или что забирать оттуда груз таки не придётся...





Извини, я пропустил. Что, "остановка запрещена" распространяется на тротуар?



В ответ на:


Я считаю, что реально от борьбы с "дикими" сейчас больше неприятностей, чем от них самих для нормального водителя. Это касается и парковки, и работы ГАИ, и практически всех остальных аспектов.





А что, у нас кроме эвакуаторов и блокираторов есть еще какие-то признаки борьбы с дикими? не замечал :-)


В ответ на:

В ответ на:

Насчет парковки: кардачи, подол... Да много узких мест, где небудь самовольничества в парковке - было бы меньше пробок.





Во-первых, не так их и много. Во-вторых, так или иначе, ну приезжают люди в эти места! Никуда от этого не деться! И так или иначе, стоять они будут, законно или нет. Вопрос в том, чтобы обеспечить им законную возможность, которой сейчас нет. Но я не понимаю, почему всем кажется, что проезжающий чем-то лучше уже приехавшего к месту назначения. Так или иначе, мы же все не просто так едем, а КУДА-ТО, и там так или иначе паркуемся!





На Караваевке есть огромная парковка. Ходить лень, понимаешь. А проезжающий, конечно, ничем не лучше, но речь идет не о глухой улочке, а о перекрестке, который находится на сильно нагруженной магистрали. И из-за 20-и кретинов возникают проблемы у огромного количества народу.


В ответ на:

В ответ на:

Хотя, повторюсь, я согласен, что нельзя решать проблему парковки только размещением знаков "остановка запрещена". Но это тема для "политического" форума, ИМХО.




Да нет, одно неотделимо от другого!




Я имел в виду то, что структура, гоняющая нарушителей парковки есть и работает. А вот когда заработают структуры, планирующие и строящие парковки, а также структуры с эдакими полосатыми палочками, к сожалению совершенно неочевидно. Потом второе есть тема для политики, а первое - реально работающая вещь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет, Одесса
Сообщения: 8162
С нами с 14.09.2003

Re: Вот гондурас-то... [Re: top_hill]
      14 марта 2006 в 10:54 Гілками

В ответ на:

Извини, я пропустил. Что, "остановка запрещена" распространяется на тротуар?




распространяется. пройдись поиском, несколько раз уже обсуждали.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Вот гондурас-то... [Re: top_hill]
      14 марта 2006 в 11:17 Гілками

В ответ на:

На Караваевке есть огромная парковка. Ходить лень, понимаешь. А проезжающий, конечно, ничем не лучше, но речь идет не о глухой улочке, а о перекрестке, который находится на сильно нагруженной магистрали. И из-за 20-и кретинов возникают проблемы у огромного количества народу.



Оооо Кардачи это песня. Мегаудобная мегапарковка с мегаконченным подъездом расположенная метров на пиисят ниже базара с выходом непосредственно мимо сортира. Не знаю, как вам, а мне такой спорт не нравится. Выше третьего этажа предпочитаю лифт. Кстати, ежедневно там езжу и могу сообщить, что проблемы у народа не с теми, кто за перекрёстком запарковался, а с теми кретинами, которым впадлу перестроиться с третьей полосы зараннее, отчего второй ряд движется в несколько раз медленнее первого.
В ответ на:

Я имел в виду то, что структура, гоняющая нарушителей парковки есть и работает. А вот когда заработают структуры, планирующие и строящие парковки, а также структуры с эдакими полосатыми палочками, к сожалению совершенно неочевидно. Потом второе есть тема для политики, а первое - реально работающая вещь.



Действительно, нафиг нам эти парковки вместе с гаишниками? ООО уже всё организовал, ляпотааа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Вот гондурас-то... [Re: ||AZAZELLO||]
      14 марта 2006 в 11:42 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Извини, я пропустил. Что, "остановка запрещена" распространяется на тротуар?




распространяется. пройдись поиском, несколько раз уже обсуждали.



Более того, даже в этой ветке приводили цитаты из ПДД. Есть такой хороший метод - выборочное восприятие информации по принципу "слышу только то, что мне удобно слышать".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 891
С нами с 11.11.2005

Re: Так а что? Оставить все как есть? [Re: top_hill]
      14 марта 2006 в 12:43 Гілками

В ответ на:


Да-да, предлагаешь ему заблокировать какой-нить Круизер, а потом в его багажнике с блокиратором в заднице поехать в таращу... Вспомни где мы живем и окстись. Да и необязательно блокировать все. достаточно, если нарушители будут знать, что их могут заблокировать. Психологический момент. Я не отрицаю, что порядок на дорогах для основателей такой конторы мог быть только _официальной_ мотивацией, а реальной - заработок. Но если оно идет на пользу нашему дорожному движению, я это поддерживаю.


Почитал вот всю тему и решил высказаться. А Вы обратите внимание на то какие машины в основном нарушают правила парковки. Как правило это те же круизеры и лехусы ну и иже с ними наворченые все, бабла закопайся вот и срали они на ПДД и на все остальное или откупятся или блокиратор в жопу и в таращу. И скажите мне, чем поможет блокировка колес тому же жигулю: ну не станет он там второй раз а рядомстоящий лехус нетронутый как парковался таки будет парковаться, и что по Вашему проблема решена??? Бред это, правильно сказал один из предыдущих авторов если бороться значит без разбору а если нет так нах никого вобще тогда не трогать. Правы и те кто говорит что это все очередная кормушка расчитаная на развод лоха. Меня как и любого другого водителя гнобят придурки паркующиеся не по правлам хотя сам стараюсь не нарушать данные правила но если запарковаться негде а надо, тогда что?
Простой пример: ул. Довженко на большевике знают многие и пробка там стабильная. Если ехать в сторону кардач по правой стороне находится несколько крупных предприятий на которых работает по самым скромным подсчетам около 2-3 тыс. сотрудников и многие из них приезжают на работу на машинах парковки в том районе есть только под Энраном но она постоянно забита, по этому народ паркуется у обочины по Довженко. Раньше была парковка еще под редакцией журнала «Автофотопродажа» небольшая но все же и что мы видим на сегодняшний день, мы видим на месте парковки поострен курятник «Секонд хенд» аля шулявский рынок продолжение а куда прикажите парковаться? Покажите мне попытку решения проблемы парковки в Киеве, нам что рваное шмотье и чужие недоноски нужнее? И я подозреваю что этот курятник не самозахват по инициативе рынка Шулявский а на эту стройку кто-то в администрации дал санкцию за что получил нормальную ВЗЯТКУ , то есть опять состриг бабло а пострадали простые рабочие или со слов Хрюна «ужравшиеся сотрудники офиса» которым тяжело пройтись 300 м. Но в данном случае речь идет уже не о 300 метрах а о паре километров в радиусе которых отсутствует понятие парковки кроме вечнозабитых парковок у Энрана и возле ЦГ. Извните за некий сумбур и излишнюю эмоциональность, но я всегда был сторонником принципа: «Сначала создай условия для выполнения закона, а потом наказывай за его нарушение» а у нас мля все с этими падлами с точностью до наоборот.
Спасибо всем кто дочитал до конца. Все сказанное ИМХО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Менталитет как раз у нас тот. [Re: top_hill]
      14 марта 2006 в 14:09 Гілками

Суть и басни, и действий лохоразводил от ООО - в одном и том же.

Уничтожить проявление какого-то преступления может только неотвратимость наказания за него. Т.е., человек не будет парковаться там, где не надо - только в одном случае. Когда он на 100% будет уверен в том, что первый же попавшийся коп/милиционер выпишет ему тикет/протокол - невзирая на блатные номера, ксивы, размеры колес черного джипа и так далее.

А пока блокираторщики будут совершать периодические набеги, довольствуюясь легкой добычей в виде не знающих законов граждан - и паркуны останутся как явление, и ООО будет сыт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Свой среди чужих, чужой среди своих ***
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2755
С нами с 16.07.2004

+1 [Re: ||AZAZELLO||]
      14 марта 2006 в 14:28 Гілками

А он всегда так писал? Что -то я раньше не замечал тут таких . Напрягает, низачОт короче

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 438
С нами с 24.01.2006

Re: Вот гондурас-то... [Re: rEvolution]
      14 марта 2006 в 21:30 Гілками

В ответ на:

Более того, даже в этой ветке приводили цитаты из ПДД. Есть такой хороший метод - выборочное восприятие информации по принципу "слышу только то, что мне удобно слышать".



Дали ж ведь уже вроде как исчерпывающий ответ, что на тротуаре парковаться таки можно:
В ответ на:

Гыгыгы
Вас, падонкафф, будут блокировать пряма на тратуаре, кагда акончацца лахи на праезжей части. Напаминаю матчасть:
В ответ на:

Дія знаків 3.9, 3.10, 3.34 - 3.37 поширюється лише на той бік дороги, на якому вони встановлені



Дорога ето понятие тонкое, ат праезжей части атличается, читаим дальше:
В ответ на:

частина території, в тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу.



Кому многа букв, павтаряю: внешним краем тротуара, а не внутренним



Плюс к этому добавлю, что подпункт "в" пункта 15.10 ПДД гласит следующее:
В ответ на:

Стоянка запрещена на тротуарах, за исключением легковых автомобилей и мотоциклов, которые могут быть поставлены на краю тротуаров, где для движения пешеходов остается по меньшей мере 2м




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
50 лет, Сило Нах!!!
Сообщения: 154
С нами с 29.01.2006

Re: Я вот такой логике удивляюсь... [Re: ||AZAZELLO||]
      14 марта 2006 в 21:57 Гілками

В ответ на:

в основном форуме несколько постов подряд падонковского языка начинает напрягать. я понимаю и принимаю когда-никогда вставить жаргонные словечки, но не переусердствовать.

нет ли у увас желания уважаемый Хрюн перейти на нормальную речь ?




Спасибо за гипервежливый письмо, тока если не можете возразить по существу то нефиг уподобляцца малолеткам с гипертрофированным чувством собственого величия, которые рекомендуют другим как сеья вести на форуме, какой правильный ник и какая правильная аватара. Поэтому предлагаю Вам не учить меня как писать. Вам же не приходит в голову учить прохожего на улице или своего знакомого, как с Вами разговаривать и как себя вести?
Если мой стиль Вас лично напрягает - пожалуйтесь админу, тем более, что у вас уже сформировалась группа поддержки из нескольких менее воспитанных особей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37331
С нами с 21.07.2001

Ну а вдуматься...(+) [Re: eastpak]
      14 марта 2006 в 22:13 Гілками

"...частина території, в тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів,...і обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу....Кому многа букв, павтаряю: внешним краем тротуара, а не внутренним .."

Надеюсь понятно, что если "предназначена для движения в том числе пешеходов", то внешний край тротуаров - это ближе к газону, а не к проезжей части? :-) Иначе где ходили бы пешеходы?

"...Стоянка запрещена на тротуарах, за исключением легковых автомобилей и мотоциклов, которые могут быть поставлены на краю тротуаров, где для движения пешеходов остается по меньшей мере 2м.."

Ага, только если стоит знак, то стоянка запрещена ВООБЩЕ, независимо от ширины. Данный пункт работает только при отсутствии знаков и других ограничений. Или Вы считаете, что можно поставить машину на мосту на тротуаре и тыкнуть гайцу в нос этот пункт?

Так что на тротуаре парковаться можно, если нет знаков и других ограничений и пешикам оставили не менее 2 метров.

Вот так-то!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 438
С нами с 24.01.2006

Re: Ну а вдуматься...(+) [Re: AlexAudiCoupe]
      14 марта 2006 в 23:42 Гілками

Ну что же, давайте поспорим. Я как раз правила изучаю, мне полезно
Пункт 4.1 ПДД:
В ответ на:

Пешеходы должны двигаться по тротуарам и пешеходным дорожкам, держась правой стороны.
Если нет тротуаров, пешеходных дорожек или передвигаться по ним невозможно, пешеходы могут двигаться по велосипедным дорожкам, держась правой стороны и не затрудняя движения на велосипедах и мопедах, либо в один ряд по обочине, держась как можно правее, а в случае ее отсутствия или невозможности двигаться по ней - по краю проезжей части навстречу движению транспортных средств. При этом нужно быть осторожным и не мешать другим участниам дорожного движения.



Т.е. дорога сама по себе может быть использована для движения пешеходов, поэтому это и отражено в определении, но тротуар к дороге не имеет никакого отношения. Так что знак действует с той стороны дороги, с которой он расположен, но на тротуар этот знак не распространяется.
Не претендую на истину, просто хочется докопаться до сути вопроса


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Да никого не напрягает (+) [Re: Хрюн]
      15 марта 2006 в 03:38 Гілками

Ты просто прикинь словарный запас русского (украинского) языка и словарный запас удафов и приведов. Это не про личности. Я про сам словарный запас. Тебе же намекнули. Фразы, предложения - еще смешно. Когда пишешь ВСЁ на таком "языке" - уже не смешно. Уже просто тяжело это читать. Ну ты пиши. Никто тебе этого не запрещает. Просто многие, увидев некий опус, будут сразу переходить к другому сообщению. Вот и всё. Самовыражаться можно немножко по другому...

С Наилучшими WildHawk


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет, Одесса
Сообщения: 8162
С нами с 14.09.2003

Re: Ну а вдуматься...(+) [Re: eastpak]
      15 марта 2006 в 08:59 Гілками Прикріплені файли (6 завантажити)

В ответ на:

Ну что же, давайте поспорим. Я как раз правила изучаю, мне полезно
Пункт 4.1 ПДД:
В ответ на:

Пешеходы должны двигаться по тротуарам и пешеходным дорожкам, держась правой стороны.
Если нет тротуаров, пешеходных дорожек или передвигаться по ним невозможно, пешеходы могут двигаться по велосипедным дорожкам, держась правой стороны и не затрудняя движения на велосипедах и мопедах, либо в один ряд по обочине, держась как можно правее, а в случае ее отсутствия или невозможности двигаться по ней - по краю проезжей части навстречу движению транспортных средств. При этом нужно быть осторожным и не мешать другим участниам дорожного движения.



Т.е. дорога сама по себе может быть использована для движения пешеходов, поэтому это и отражено в определении, но тротуар к дороге не имеет никакого отношения. Так что знак действует с той стороны дороги, с которой он расположен, но на тротуар этот знак не распространяется.
Не претендую на истину, просто хочется докопаться до сути вопроса




а при чем тут это.

рисунок ниже: (красным обозначенЫ внешнии части)

а при чем тут это. рисунок ниже: (красным обозначенЫ внешнии части)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Ну а вдуматься...(+) [Re: AlexAudiCoupe]
      15 марта 2006 в 09:44 Гілками

В ответ на:

Так что на тротуаре парковаться можно, если нет знаков и других ограничений и пешикам оставили не менее 2 метров.

Вот так-то!



Хе-хе Тут вы и попались. Если никаких знаков нет, на тротуре парковаться нельзя. Читайте 15.10 б. А уж когда необходимые знаки с табличками присутствуют, тогда уж оставляйте два метра.

ЗЫ: не говорите про это , ато


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37331
С нами с 21.07.2001

Re: Ну а вдуматься...(+) [Re: ГыГы]
      15 марта 2006 в 10:19 Гілками

б) на тротуарах (крім місць, позначених відповідними дорожніми знаками, встановленими з табличками);

в) на тротуарах, за винятком легкових автомобілів та мотоциклів, які можуть бути поставлені на краю тротуарів, де для руху пішоходів залишається щонайменше 2 м;

Значит, пункт "б" запрещает вообще, а пункт "в" делает послабление для легковушек. Вот так. Если не так, то тогда парковаться можно только там, где есть таблички, а раз есть табличка, то мерять 2 метра уже никто не будет, и грузовик может смело стать на весь тротуар. На табличках расстояния не нарисованы, как и сами типы автомобилей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Ну а вдуматься...(+) [Re: AlexAudiCoupe]
      15 марта 2006 в 10:34 Гілками

Не, грузовым воще низзя, никагда!
15.6. Стоянка всіх транспортних засобів у місцях, позначених дорожніми знаками 5.38, 5.39, встановленими з табличкою 7.6.1, дозволяється на проїзній частині вздовж тротуару, а встановленими з однією з табличок 7.6.2 - 7.6.5 - легкових автомобілів і мотоциклів тільки так, як показано на табличці.

Ну разумеется, это мы между собой перетираем
Меня, например, эта теория не устраивает апсалютно! Но что делать На знаки с табличками денюх очевидно нет. Пример: на правой стороне дороги от севастопольской до космонавтов (остановка, как известно, запрещена) даже специальные площадочки организованы, облегчён заезд, отделено бордюрчиком от пешеходной части - и всё равно(!) - нет знака парковки - вы попали.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет, Одесса
Сообщения: 8162
С нами с 14.09.2003

Re: Ну а вдуматься...(+) [Re: ГыГы]
      15 марта 2006 в 10:41 Гілками

В ответ на:

На знаки с табличками денюх очевидно нет.




действительно 125 грн малая сумма. надо больше брать, чтоб как раз на таблички хватило


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
58 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Вот гондурас-то... [Re: top_hill]
      15 марта 2006 в 10:59 Гілками

В ответ на:

Я имел в виду то, что структура, гоняющая нарушителей парковки есть и работает. А вот когда заработают структуры, планирующие и строящие парковки, а также структуры с эдакими полосатыми палочками, к сожалению совершенно неочевидно. Потом второе есть тема для политики, а первое - реально работающая вещь.



Приведу пример вполне в духе вашей логики. Было время, когда были весьма распространены структуры по возвращению долгов. С бритоголовыми сотрудниками и бейсбольными битами. Структуры вполне работали. Если следовать вашей логике, обсуждение хозяйственного кодекса нужно было бы в политику и вообще, жизнь такая, что его не напишут... А вот рэкетиров надо считать героями - ведь реально работающая вещь...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Re: Вот гондурас-то... [Re: Лягух]
      15 марта 2006 в 21:22 Гілками


Я не хочу состязаться в словоблудии. Уверен, что практически всегда можно найти удобную себе аналогию. Однако если не "развивать мысль", а принимать ее объективно так, как она звучит, то все-таки я прав. Решение проблемы с парковкой в неположенных местах пойдет на пользу всем. И криминал или деформация личности современных сотрудников милиции тут не при чем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Re: Вот гондурас-то... [Re: rEvolution]
      15 марта 2006 в 21:28 Гілками

Уважаемый Денис. Все совсем не так однозначно, как Вы заявляете. И совсем не "более того", чем Вы (ИМХО) хотели гиперболизировать мою способность "не слышать того, чего невыгодно". Я не обладаю подобной квалификацией, чтобы вынести достоверное трактование ПДД в этом вопросе. Может Вы достаточно самоуверенны. Я рад за Вас, в таком случае.
Если вернуться к моей выдающейся личности, то хочу Вас уверить, что к 28 годам из меня получился человек с большим набором предубеждений, однако достаточно объективный по-жизни. Потому просил бы Вас оставить ваши потуги психоанализа тем, кому это предназначено по профессии. У вас не очень хорошо выходит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Re: Менталитет как раз у нас тот. [Re: Никитка]
      15 марта 2006 в 21:30 Гілками

Ну логика в твоих мыслях понятна. Возможно. Я использовал опыт статистических наблюдений за несколькими такими местами в периоды работы эвакуаторы и после.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 438
С нами с 24.01.2006

Re: Ну а вдуматься...(+) [Re: ||AZAZELLO||]
      15 марта 2006 в 21:54 Гілками

Вобщем осталось получить разъяснения по поводу дороги: что же является внешним краем тротуара? Это с какой стороны край тротуара внешний, а с какой внутренний?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37331
С нами с 21.07.2001

Re: Ну а вдуматься...(+) [Re: eastpak]
      15 марта 2006 в 21:58 Гілками

Ну если тротуар - часть дороги, то какой край его - внешний, а?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Я вот такой логике удивляюсь... [Re: Хрюн]
      16 марта 2006 в 00:38 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Нифига не выйдет! Проехать 300 метров не проблема, проблема в том, что в таком случае их потом надо пройти! Что своидит на нет смысл использования автомобиля! А если парковаться во всём районе негде, то другого выхода всё равно нет у живущих там или работающих.




Папулизьм чистай вады! К любому месту ф Кииве мошна падапрацца на расстаяние 100 м и ф более или менее законнам месте припаркавацца. Тестыд нах баймайсельф! И ваще нах нада запритить паезки на папелаце кароче чем на 2 км - нация жыреит, млин!




Ага, подъедьте, например, к бывшему Старокиевскому, а ныне Печерскому суду, что во дворе за Центральным гастрономом! Кстати, я туда еду обычно из дому, что гораздо больше 2 км.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Вот гондурас-то... [Re: top_hill]
      16 марта 2006 в 00:43 Гілками

В ответ на:

Извини, я пропустил. Что, "остановка запрещена" распространяется на тротуар?








Обсуждалось. Многие считают, что да

В ответ на:

А что, у нас кроме эвакуаторов и блокираторов есть еще какие-то признаки борьбы с дикими? не замечал :-)







Так от них меньше вреда, чем от борьбы!

В ответ на:

На Караваевке есть огромная парковка. Ходить лень, понимаешь. А проезжающий, конечно, ничем не лучше, но речь идет не о глухой улочке, а о перекрестке, который находится на сильно нагруженной магистрали. И из-за 20-и кретинов возникают проблемы у огромного количества народу.







С этой стоянки на радиорынок идти удобнее, чем с того места, где обычно машины ставят. Проблема в заезде на неё - крайне неудобен, и найти его, не зная, тяжело.

В ответ на:

Я имел в виду то, что структура, гоняющая нарушителей парковки есть и работает. А вот когда заработают структуры, планирующие и строящие парковки, а также структуры с эдакими полосатыми палочками, к сожалению совершенно неочевидно. Потом второе есть тема для политики, а первое - реально работающая вещь.




А это неразделимо. Поскольку реально в сложившихся условиях сохранить смысл пользования автомобилем с таким положением со стоянкамми нереально. С другой стороны, я не считаю возможным спокойно относиться к борющейся структуре, если методы её деятельности явно незаконны и опаснее самого нарушения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
5eL
старый писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 866
С нами с 07.01.2005

Re: Вот гондурас-то... [Re: vvlaw]
      16 марта 2006 в 01:13 Гілками

Вчера на Бесарабке парковщик, по его словам отмазал меня от блокираторщиков, которые ходили неподалеку...их было видно...за что сдер с меня 10грн. за тип парковку и отмазку...

Парковка находится справа от бесарабского рынка...Если ехать по бул. Шевченко в сторону бессарабки, то как раз сразу за перекрестком знак стоит "паркинг"...
Тык вот...я слегка офигела...Говорю, а за что ж меня блокировать-то?
Парковщик грит...а вы прямо перед знаком припарковались...
вот так, никому не мешая...а формально - прям перед знаком...
После этого и люби Хрещатик...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
HiX
R.I.P (СуперСтар) ***
Одесса, Николаев
Сообщения: 4687
С нами с 27.07.2003

Re: Я вот такой логике удивляюсь... [Re: Хрюн]
      16 марта 2006 в 01:15 Гілками

ДаешЪ изык падонкафф ачиридным аффитсиальным на форуме, фдисятке с албанским и иниипет!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: Вот гондурас-то... [Re: 5eL]
      16 марта 2006 в 01:17 Гілками

В ответ на:

Вчера на Бесарабке парковщик, по его словам отмазал меня от блокираторщиков, которые ходили неподалеку...их было видно...за что сдер с меня 10грн. за тип парковку и отмазку...

Парковка находится справа от бесарабского рынка...Если ехать по бул. Шевченко в сторону бессарабки, то как раз сразу за перекрестком знак стоит "паркинг"...
Тык вот...я слегка офигела...Говорю, а за что ж меня блокировать-то?
Парковщик грит...а вы прямо перед знаком припарковались...
вот так, никому не мешая...а формально - прям перед знаком...
После этого и люби Хрещатик...


Такие парковщики идут очень далеко... Надо было его послать, чтобы не зажирался

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Вот гондурас-то... [Re: top_hill]
      16 марта 2006 в 09:39 Гілками

В ответ на:

Все совсем не так однозначно, как Вы заявляете. И совсем не "более того", чем Вы (ИМХО) хотели гиперболизировать мою способность "не слышать того, чего невыгодно". Я не обладаю подобной квалификацией, чтобы вынести достоверное трактование ПДД в этом вопросе. Может Вы достаточно самоуверенны. Я рад за Вас, в таком случае.



Я не самоуверен, скорее я пессимист. Да я паркуюсь на тротуаре, но я, во всяком случае, знаю о наличии соответствующих оговорок в ПДД, которые потенциально запрещают мне там парковаться. Да, по взаимному согласию ГАИ и водителей, первые вторых не трогают (до поры до времени), но в случае каких-то придирок можно будет хотя бы подискутировать, а не тупо отдать червончик.

А по поводу "не слышать" поясню - несколько раз в ответах приводилась аргументация со ссылками на ПДД, почему парковатьяс на тротуарах запрещено, но Вы продолжаете безапелляционно заявлять, что на тротуарах надо парковаться.
Здесь давеча была дискуссия, приводились аргументы как за, так и против. Форумчане свое мнение сформировали (каждый свое), а дальше каждый сам решает...

В ответ на:

Если вернуться к моей выдающейся личности, то хочу Вас уверить, что к 28 годам из меня получился человек с большим набором предубеждений, однако достаточно объективный по-жизни. Потому просил бы Вас оставить ваши потуги психоанализа тем, кому это предназначено по профессии. У вас не очень хорошо выходит.



Да никакого психоанализа я и не пытался делать - у меня нет для этого никакого желания. Я искренне рад, что объективный взгляд на вещи у Вас превалирует над предубеждениями, ибо в противном случае жить в реальном мире достаточно сложно.
В общем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
58 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Вот гондурас-то... [Re: top_hill]
      16 марта 2006 в 10:06 Гілками

В ответ на:

Я не хочу состязаться в словоблудии.



Т.е., вам аргументировать нечем и приходится переходить к оскорблениям.
В ответ на:

Уверен, что практически всегда можно найти удобную себе аналогию.



Ну так найдите аналогию, которая объяснит, почему нужно принципиально по-разному смотреть на нарушение закона со стороны разных лиц. Т.е., этим можно, потому что они хорошие, а этим нельзя, потому что они плохие.
В ответ на:

Однако если не "развивать мысль", а принимать ее объективно так, как она звучит, то все-таки я прав.



Сильное утверждение. И, главное, аргументированное. "Я прав, потому что я прав с объективной точки зрения".
В ответ на:

Решение проблемы с парковкой в неположенных местах пойдет на пользу всем.



Я уже выше подробно писал, почему блокировка не решает указанную вами проблему. Посмотрите на Мандарин-плаза. Посмотрите на те же кардачи. Почему там, по-вашему, перестали блокировать? А потому что это незаконно и тамошние водители об этом узнали и научились аргументированно возражать. А блокираторщикам и дела нет - свой навар они уже с лохов сняли.
Кроме того, блокировка приучает нас к мысли, что закон нарушать можно, прикрываясь общим благом. До чего можно дойти по этой дорожке очень хорошо известно.
В ответ на:

И криминал или деформация личности современных сотрудников милиции тут не при чем.



А причем тут милиция? Блокировщики никакого отношения к ней не имеют. Равно как и рэкетиры в 90-х.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Re: Вот гондурас-то... [Re: rEvolution]
      16 марта 2006 в 18:59 Гілками

В ответ на:


Я не самоуверен, скорее я пессимист. Да я паркуюсь на тротуаре, но я, во всяком случае, знаю о наличии соответствующих оговорок в ПДД, которые потенциально запрещают мне там парковаться.




В ПДД, ИМХО, все достаточно мутно. Более чем. Там можно найти как и разрешение, так и запрет.



В ответ на:


А по поводу "не слышать" поясню - несколько раз в ответах приводилась аргументация со ссылками на ПДД, почему парковатьяс на тротуарах запрещено, но Вы продолжаете безапелляционно заявлять, что на тротуарах надо парковаться.





Вообще-то эту тему я затронул в реплае на vvlaw'а. И где там безапеляционность? Вполне разумно было допустить, что я пропустил тред с обсуждением парковки на тротуаре (как оно и было на самом деле), а вместо этого Вы навесили на меня ярлык избирательности слуха.



В ответ на:


В общем




Проехали.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2154
С нами с 15.01.2004

Re: Если он не наизнанку... [Re: eastpak]
      17 марта 2006 в 02:20 Гілками

...то внешний - это относительно дороги.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2154
С нами с 15.01.2004

Re: Вот гондурас-то... [Re: top_hill]
      17 марта 2006 в 02:40 Гілками

В ответ на:

...Однако если не "развивать мысль", а принимать ее объективно так, как она звучит, то все-таки я прав. Решение проблемы с парковкой в неположенных местах пойдет на пользу всем...





Да, но только если цель оправдывает средства. А это уже решать каждому для себя из категории людей, которых ты включаешь в "всех"...

Имхо, из этого трэда видно, что не все считают, что _такое_ решение им на пользу.
При чем это не обязательно означает, что несогласные с пользой такой борьбы не страдают от паркунов или сами паркуются как попало.

Имхо имеет право на жизнь как твоя точка зрения, так и оппонентов - кого то радует, что хоть как-то решается проблема (избирательно, незаконно, но местами решается), у кого-то чувство справедливости (Если попался - отвечай по закону. А так - отвечаешь перед братвой. "А судьи кто?" (с).) в этом вопросе берет верх над радостью, что кое-где меньше запаркованных машин.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25510
С нами с 17.04.2003

Re: ну и? [Re: AVB]
      17 марта 2006 в 12:13 Гілками

Проще спустить колесо и снять эту хрень. Если ниппель не закрыт.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
58 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Вот гондурас-то... [Re: rumata]
      17 марта 2006 в 14:42 Гілками

В ответ на:

у кого-то чувство справедливости (Если попался - отвечай по закону.



Вопрос не в чувстве справедливости. Тем более, что закон и справедливость - разные, часто диаметрально противоположные, вещи. Все гораздо проще. Многие тут по разным поводам кричат про жизнь в гондурасе и про то, как их достало (неработающие ЖЭКи, некачественный товар, милиционеры-рэкетиры,...). Так вот, до тех пор, пока мы оправдываем гондурас "общим благом", жизнь в гондурасе нам гарантирована. А дальше - ты прав - каждый выбирает для себя. Кому-то нравится жить по понятиям и в гондурасе. Кому-то - нет...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Re: Вот гондурас-то... [Re: Лягух]
      17 марта 2006 в 21:19 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Я не хочу состязаться в словоблудии.



Т.е., вам аргументировать нечем и приходится переходить к оскорблениям.




Никаких оскорблений. Если мы тут начнем меряться аналогиями, то это будет бесполезный разговор, что, если верить словарю, и есть словоблудие. Поэтому прошу не обижаться, ничего личного в виду не имел.


В ответ на:

В ответ на:

Уверен, что практически всегда можно найти удобную себе аналогию.



Ну так найдите аналогию, которая объяснит, почему нужно принципиально по-разному смотреть на нарушение закона со стороны разных лиц. Т.е., этим можно, потому что они хорошие, а этим нельзя, потому что они плохие.




А можно историю из жизни? Один знакомый моего сотрудника, проезжая во дворе зацепил стоящую возле соседнего дома машину. По его словам "ну там капельку совсем". Неизвестно как, но пострадавший вычислил виновника, и, как средство убеждения, снял с того передний номер, оставили под стеклом записку, что вернет номер в обмен на деньги за ремонт. Причем денег там 150 грн. Оставив моральную сторону, получаем, что оба нарушили закон. Но я, почему-то, на стороне пострадавшего. Это был единственный реальный метод, хоть он и сопряжен с нарушением закона.

В ответ на:

В ответ на:

Однако если не "развивать мысль", а принимать ее объективно так, как она звучит, то все-таки я прав.



Сильное утверждение. И, главное, аргументированное. "Я прав, потому что я прав с объективной точки зрения".




Не так. Можно принять мысль, а можно обернуть ее в слова так, что высказавший мысль чуть-ли не потакает организованной приступности.


В ответ на:


Кроме того, блокировка приучает нас к мысли, что закон нарушать можно, прикрываясь общим благом. До чего можно дойти по этой дорожке очень хорошо известно.




Игорь, Вы на 13 лет старше меня. Вы до сих пор не поняли, что в нашей стране закон нарушают все и вся. От мала до велика, от слесаря до, к сожалению, президента. Я не говорю, что это хорошо. Это - ужасно. Ибо, Селяви. И говорить, что такая мелочь, как незаконность блокировки, которую и осознает каждый 5-й, приучает нас неуважать закон. Да мы его в принципе не уважаем. Ни закон, ни прав своих. А ты говоришь



В ответ на:


В ответ на:

И криминал или деформация личности современных сотрудников милиции тут не при чем.



А причем тут милиция? Блокировщики никакого отношения к ней не имеют. Равно как и рэкетиры в 90-х.




Вот и я об этом :-) Ни к ментам, кладущим на свои обязанности, ни бандитам из 90-х.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет, Одесса
Сообщения: 8162
С нами с 14.09.2003

Re: Вот гондурас-то... [Re: top_hill]
      17 марта 2006 в 22:13 Гілками

В ответ на:

А можно историю из жизни? Один знакомый моего сотрудника, проезжая во дворе зацепил стоящую возле соседнего дома машину. По его словам "ну там капельку совсем". Неизвестно как, но пострадавший вычислил виновника, и, как средство убеждения, снял с того передний номер, оставили под стеклом записку, что вернет номер в обмен на деньги за ремонт. Причем денег там 150 грн. Оставив моральную сторону, получаем, что оба нарушили закон. Но я, почему-то, на стороне пострадавшего. Это был единственный реальный метод, хоть он и сопряжен с нарушением закона.




и что заплатил?
вообщето заявление про вымогательство с уликой в виде записки и все меняется местами. увы в этой ситуации я не на стороне того, кто снял номер.
лягух правильно сказал: это ничем не отличается от рэкета 90х годов.

В ответ на:

Игорь, Вы на 13 лет старше меня. Вы до сих пор не поняли, что в нашей стране закон нарушают все и вся. От мала до велика, от слесаря до, к сожалению, президента. Я не говорю, что это хорошо. Это - ужасно. Ибо, Селяви. И говорить, что такая мелочь, как незаконность блокировки, которую и осознает каждый 5-й, приучает нас неуважать закон. Да мы его в принципе не уважаем. Ни закон, ни прав своих. А ты говоришь




ну давайте дальше продолжать в таком же духе и никогда не будем уважать закон.

и ведь со всеми возможностями омели, что ему стоило протолкнуть закон про законность блокировки и эвакуаторов и деловто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3333
С нами с 16.10.2005

есть мысль немного подискутировать о методах воздействия [Re: ||AZAZELLO||]
      17 марта 2006 в 23:50 Гілками

Предлагаю пример: Вы проходите мимо припаркованной машины с красными лампочками в габаритах, внутри сидит водитель.
Меня интересуют Ваши действия.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3333
С нами с 16.10.2005

Re: Вот гондурас-то... [Re: ||AZAZELLO||]
      17 марта 2006 в 23:59 Гілками

В ответ на:

и что заплатил?




предположим, что он заплатил? метод оправдывается?

В ответ на:

вообщето заявление про вымогательство с уликой в виде записки и все меняется местами. увы в этой ситуации я не на стороне того, кто снял номер.
лягух правильно сказал: это ничем не отличается от рэкета 90х годов.




другие предложения? как быть в случаях, когда виновник известен, но перед законом доказать его вину не представляется возможным / либо если по закону он несёт несоизмеримо малое наказание по сравнению с возможными последствиями его нарушения / либо ещё N причин, по которым законно невозможно защитить свои права??


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Ну если изучаешь ПДД - изучай в комплексе :) (+) [Re: eastpak]
      18 марта 2006 в 01:16 Гілками

Я не пойму, к чему спор про действие знаков?

Они один пункт в ПДД забыли поменять. Любой Даишник может сразу же 17 грв. админки выписать.

11.13. Забороняється РУХ транспортних засобів по тротуарах і пішохідних доріжках , крім випадків, коли вони застосовуються для виконання робіт або обслуговування торговельних та інших підприємств, розташованих безпосередньо біля цих тротуарів або доріжок, за відсутності інших під'їздів і за умови виконання вимог пунктів 26.1 - 26.3 цих Правил.

После слова "кроме" нет варианта "используется для парковки авто ". Дык что есть знак, или нет - всё равно нарушаемс. Или как можно припарковаться на тратуаре, не двигаясь по нему ? Разве что на эвакуаторе переместят Отмазки про 15.10 не катят - как ты сюды заехал и припарковался? Как будешь выезжать? Давай. Сразу же нарушишь 11.13...Замкнутый круг. А вы про знаки какие-то

С Наилучшими WildHawk

Змінено WildHawk (01:30 18/03/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2154
С нами с 15.01.2004

Re: Вот гондурас-то... [Re: Лягух]
      18 марта 2006 в 03:40 Гілками

В ответ на:

Вопрос не в чувстве справедливости. Тем более, что закон и справедливость - разные, часто диаметрально противоположные, вещи




Ну... Я немного скептически отношусь к мысли, что борцы с эвакуаторами являются эдакими законозащитниками, во всяком случае аппелирование к закону больше походило на средство а не цель.

В ответ на:

Так вот, до тех пор, пока мы оправдываем гондурас "общим благом", жизнь в гондурасе нам гарантирована




Народ достоин своих правителей (c).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2154
С нами с 15.01.2004

Re: Вот гондурас-то... [Re: Лягух]
      18 марта 2006 в 03:47 Гілками

В ответ на:

Было время, когда были весьма распространены структуры по возвращению долгов




...а также славные экологические структуры по борьбе за чистоту окружающей среды


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет, Одесса
Сообщения: 8162
С нами с 14.09.2003

Re: Вот гондурас-то... [Re: Grey]
      18 марта 2006 в 08:43 Гілками

В ответ на:

другие предложения? как быть в случаях, когда виновник известен, но перед законом доказать его вину не представляется возможным / либо если по закону он несёт несоизмеримо малое наказание по сравнению с возможными последствиями его нарушения / либо ещё N причин, по которым законно невозможно защитить свои права??




простите я чтото пропустил: а кто определяет что наказание несоизмеримо малое? ВЫ? Омельченко? Парень с бицепсами и в спортивном костюме ? или всетаки закон и суд?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 438
С нами с 24.01.2006

Re: Ну если изучаешь ПДД - изучай в комплексе :) (+) [Re: WildHawk]
      18 марта 2006 в 11:05 Гілками

Интересная мысль
Буду в понедельник с преподавателем по теории


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Нихрена пример не характерный(+) [Re: WildHawk]
      18 марта 2006 в 11:29 Гілками

То шо заблокированые нарушают закон (ПДД) кто-то может подвергнуть сомнению? Нет, не может.

Другой вопрос, что наказание за это производится с нарушением законов. А как по мне, нужно просто законодательство привести к разумному решению вопроса.
Например пускай ездит некая полицай-машина, фоткает всех стоящих не по првавилам, составляет протоколы и в суд на взискание штрафа + тикет об этом.
Кто не явился, не оплатил штраф в течении какого-то срока, создать базу для ДПС, останавливать, изымать талоны ТО или че там еще, шоб машину нельзя было легально использовать до уплаты штрафа + % за просрочку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3333
С нами с 16.10.2005

Понимаю. Но есть "но" [Re: ||AZAZELLO||]
      18 марта 2006 в 11:53 Гілками

Хотите пример? Итак, езда по встречке - админнарушение, карается штрафом до... Что получается вследствие езды по встречной, Вам рассказывать? Или сами?
Дальше. Те же красные лампочки в габаритах, езда без включения оных габаритов вообще... К чему приводит? А какое наказание по закону? Очередные 17-25-80 грн? Этого, по-Вашему, достаточно, чтобы искоренить такие правонарушения? Как по мне, так прав надо лишать - но по закону всего лишь штраф+полное закрытие глаз ГАИ на подобные нарушения... Что делать, как по-Вашему? Какие методы Вы считаете эффективными?
Еще пример. Живу на Оболони, на работу добираюсь через м.Петровка, пешком. Утром очень часто бывает, что самые нетерпеливые джигиты объезжают пробку в сторону Петровки по тротуару. При этом их не особо стесняет, что по тому же тротуару идут люди. До сих пор обходилось без особых инцидентов, вроде никто никого еще не сбил. Но вот наглых пофафакиваний бывает в количестве. Теперь представим ситуацию: джигит с запачканными грязью номерами проезжает по луже и заляпывает грязью людей, не останавливаясь чешет дальше. Скажете, нереально? Отнюдь.
Как Вы бы поступили? Собрали свидетелей и попытались бы обратиться в милицию? Какова вероятность успеха?
А вот если бы джигит знал, что ему могут и камнем в стекло за такое поведение - может, и не полез бы на тротуар...
Так как? Жду ответа...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Ну и парень из джипа(+) [Re: Grey]
      18 марта 2006 в 12:00 Гілками

в ответ из пистолета шарахнуть тогда может, или битой по репе, тому кто камень метнул.
Давайте определимся для начала, закон он всегда и для всех, или только тогда когда нам удобно по закону, а иначе можно и камнем ..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37331
С нами с 21.07.2001

Re: Ну если изучаешь ПДД - изучай в комплексе :) (+) [Re: WildHawk]
      18 марта 2006 в 14:40 Гілками

Понимаешь, тут надо определиться с тем, что называется движением (рух).

Простой пример - движение по пешеходным переходам тоже запрещено, но их же переезжают! А вдоль - нельзя. Вот в чем соль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет, Одесса
Сообщения: 8162
С нами с 14.09.2003

Re: Понимаю. Но есть "но" [Re: Grey]
      18 марта 2006 в 14:46 Гілками

макс_он_ескорт за меня ответил. я присоеденюсь к нему.

а развернуто я отвечу когда свет дома появится а то с кпк очень неудобно писать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Ну если изучаешь ПДД - изучай в комплексе :) (+) [Re: AlexAudiCoupe]
      18 марта 2006 в 17:18 Гілками

Как по мне - рух, он и в Африке рух

А пример с пеш.пер. не корректный. Переход на проезжей части. Посему его можно переезжать. А вдоль нельзя - т.к. это территория пешехода. Но, повторяюсь, она на проезжей части. А тратуар только для пешеходов. И передвигаться по нему, кроме оговоренных случаев, нельзя. А если рассматривать въезд во двор - дык это прилегающая территория. По ней ехать мона

Такое мое мнение...

С Наилучшими WildHawk


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37331
С нами с 21.07.2001

Re: Ну если изучаешь ПДД - изучай в комплексе :) (+) [Re: WildHawk]
      18 марта 2006 в 17:32 Гілками

Ну а как ты тогда объяснишь парковки с табличкой, что надо парковаться на тротуаре? Там же "рух" запрещен?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3211
С нами с 05.03.2005

Re: ну и? [Re: Storag]
      18 марта 2006 в 18:59 Гілками

давеча видел на Руставелли, как дамочка припарковалась на полметра дальше знака, обозначающим окончание парковки (реально половина её микрика на том месте, где нанесена разметка для авто, а половина выступает и напротив знака - так и ей надели и лв требовали!
вообще уже зажрались!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ees
старый писатель ****
Киев
Сообщения: 914
С нами с 02.02.2006

иммунитет? [Re: Benassi]
      18 марта 2006 в 19:13 Гілками

Стою вчера на светофоре (пешком) - рядом суетятся блокираторщики.
Один примеряется к Рено с наклейкой рено-клуба. Тут второй его останавливает, указывая на наклейку автоклуба: "Ты этих лучше в последнюю очередь бувай, а то они такие вонючие".

Вот и думаю - это повальная боязнь у блокираторщиков наклеек автоклубов? Или Рене-клуб выделился жестоким обращением с блокираторщиками?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Ну так а нет?(+) [Re: Benassi]
      18 марта 2006 в 19:14 Гілками

Если вас встретили на улице, и не всё отобрали, что у вас есть, а только гривен 100, это не преступление?

Стоянка разрешена ДО знака, кстати как и на светофоре надо остановится ПЕРЕД линией, а не где получится ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3333
С нами с 16.10.2005

Re: Ну и парень из джипа(+) [Re: Maks_on_Escort]
      18 марта 2006 в 19:40 Гілками

В ответ на:

в ответ из пистолета шарахнуть тогда может, или битой по репе, тому кто камень метнул.




Знаю.
Вот только когда начинают таких оправдывать, дескать, нехорошо же с ним поступать не по закону, он видите ли в своём праве защищать имущество/себя драгоценного - и при этом забывается кто был изначально неправ...

Понимаете, я могу привести не один случай, когда закон либо бессилен, либо слишком медлителен / неэффективен, либо его просто не существует. И в таки случаях приходится полагаться только на себя.
Я не особый поклонник рукоприкладства или противозаконного способа действий. Но не всегда проблему можно "решить словами а не кулаками" (с)

Не могу не уважать Вашу точку зрения, но она мне представляется в большей степени абстрактной, чем конкретной все же чаще приходится иметь дело с конкретикой.
И если так получается, что я нарушаю закон, то всегда готов быть за это ответственным.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

т.е. вы полагаете(+) [Re: Grey]
      18 марта 2006 в 19:48 Гілками

что можете и имеете право определять, когда закон достаточно радикален и оперативет, а когда можно ускорить процесс, ужесточить воздействие?

КМК нам не по пути в таком случае ..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3333
С нами с 16.10.2005

Re: Нихрена пример не характерный(+) [Re: Maks_on_Escort]
      18 марта 2006 в 19:52 Гілками

До тех пор, пока будут существовать все эти ВР, МI, блатные, крутые, и пр. отмороженные всех мастей, нифига это работать не будет. Пока существует практика "ответственности не для всех" + довольно гнилые "внутренности" ГАИ, все это останется лишь инструментом выкачивания денег из "лохов", как и сейчас.

Хотя сам метод неплох и
В ответ на:

нужно просто законодательство привести к разумному решению вопроса


- тоже верно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3333
С нами с 16.10.2005

Re: т.е. вы полагаете(+) [Re: Maks_on_Escort]
      18 марта 2006 в 20:25 Гілками

Скажем так - когда дело касается жизни/здоровья меня, моих близких, я считаю, что могу поступить и не по закону, при этом если у закона ко мне возникнут претензии, то я готов отвечать за свои действия.

Приведу ещё пример из тех "десятков", о которых говорил.
Этой зимой мою маму вечером на улице закидали снежками пьяные малолетки в возрасте 10-12 лет... она не могла позвонить в милицию, а если бы даже и позвонила - что она могла им сказать? И через какое время эта милиция бы приехала? И кого бы она искала, вечером, и при отсутствии свидетелей?
Всё, что грозит этим выбл...кам по закону - легкая промывка мозгов в кабинете участкового, их родители, судя по поведению отморозков, давно забили на своих детей. Детской колонии за маты и снежки не дают. А ведь следующей на их пути может оказаться 80-летняя старушка...
Я знаю одно. Если бы я там был, вряд ли хоть одна из этих тварей ушла бы оттуда целой. Пришлось бы отвечать по закону - ответил бы.

Что касается менее "важных" случаев - для начала попробую решить проблему "бескровными" методами, типа устного увещевания. Не сработает - тогда по обстоятельствам.

Под занавес: существует такая проблема - кражи имущества из дач, загородных домов.
Бывали случаи, что некоторые владельцы дач обносили заборы колючей проволокой и подключали напряжение. Ну, вывешивали, конечно же, предупредительные таблички. Несколько воров, несмотря на предупреждение, таки полезли и теперь находятся на кладбище.
Поскольку обнесение дачного участка колючей проволокой под напряжением незаконно, владельцев судили и приговорили к лишению свободы.
Предполагаю, что Вы вряд ли оправдаете дачников. А как по мне - так место ворью именно на кладбище. Без никаких скидок на "трудное детство", "кормильца семьи" и так далее.
Сажать их бессмысленно, потому что как только они выходят, сразу берутся за старое. А кормят их в тюрьме, между прочим, на деньги, выделяемые из налогов.
Причина, по которой моя дача не обнесена колючей проволокой (хотя ее один раз уже грабили) - я считаю, что не стоит ломать себе жизнь тюремным сроком из-за смерти пары уродов. Но не потому, что мне их жаль.

Собственно, вот...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
50 лет, Сило Нах!!!
Сообщения: 154
С нами с 29.01.2006

Re: Так а что? Оставить все как есть? [Re: Habicht]
      18 марта 2006 в 22:41 Гілками

В ответ на:

И я подозреваю что этот курятник не самозахват по инициативе рынка Шулявский а на эту стройку кто-то в администрации дал санкцию за что получил нормальную ВЗЯТКУ , то есть опять состриг бабло а пострадали простые рабочие или со слов Хрюна «ужравшиеся сотрудники офиса» которым тяжело пройтись 300 м. Но в данном случае речь идет уже не о 300 метрах а о паре километров в радиусе которых отсутствует понятие парковки кроме вечнозабитых парковок у Энрана и возле ЦГ.




Коллега, сагласен пра падонков из администраций - никто про парковочные места не думает. А про избирательность в экзекуции - я не заморачиваюсь, что у меня не жып и меня жаба не давит шо они стоят и их не трогают. Я понимаю, что у нас тут чуть получше чем в Нигерии и воспринимаю жыпы как хировую пагоду:))))) а вот когда корчи стоят безнаказанно - это уже не есть гут по одной простой причине - их ГАРАЗДА БОЛЬШЕ чем жыпав:)))
А по конкретно проблеме парковки сообщу вам и всем страждущим, что там же, возле Афтабазара есть улица, перпендикулярная Довженко - паркуйся -нихачу. Вот никто и не хочит - а там 20 м до аффтабазара и 50 м к Прессе Украины, или как там хрень исдательская называицца:))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
50 лет, Сило Нах!!!
Сообщения: 154
С нами с 29.01.2006

Re: Да никого не напрягает (+) [Re: WildHawk]
      18 марта 2006 в 22:51 Гілками

В ответ на:

Ты просто прикинь словарный запас русского (украинского) языка и словарный запас удафов и приведов. Это не про личности. Я про сам словарный запас. Тебе же намекнули. Фразы, предложения - еще смешно. Когда пишешь ВСЁ на таком "языке" - уже не смешно. Уже просто тяжело это читать. Ну ты пиши. Никто тебе этого не запрещает. Просто многие, увидев некий опус, будут сразу переходить к другому сообщению. Вот и всё. Самовыражаться можно немножко по другому...

С Наилучшими WildHawk




Тю, так не читай! Тоже мне, Дастаевский млин, и Марванна в адном лице. Один высоким слогом форумовским наслаждаицца, а другая учит. Раздваения личнасти не быват?
Да, кста, про самовыражение человеку с пафосным ником WildHawk лучше не начинать, а то дедушка Зигмунт Хврэйд в гробу перевернёцца:)))
Ну и спасибо за рецензию, ты тоже пиши, хотя некоторые тебя уже давно не читают, скучно слушать постоянное нытьё.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
5eL
старый писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 866
С нами с 07.01.2005

Re: иммунитет? [Re: Ees]
      18 марта 2006 в 23:47 Гілками

В ответ на:

Вот и думаю - это повальная боязнь у блокираторщиков наклеек автоклубов? Или Рене-клуб выделился жестоким обращением с блокираторщиками?



Если их это пугает, то я себе всю машину наклейками обклею...
ИМХО. Все тут спорят о законах...правила вычитывают А ведь реально на Крещатике, в центре практически нет условий для паркинга, чтобы не нарушать закон...
Так хто в этом виноват?
Я вот не представляю...тьху...тьху, если бы работала на Хрещатике и ставила машину в подземный паркинг Мандарин Плаза,где час - 8грн.....
Это ж вся зарплата уйдет...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет, Одесса
Сообщения: 8162
С нами с 14.09.2003

Re: т.е. вы полагаете(+) [Re: Grey]
      19 марта 2006 в 00:21 Гілками

В ответ на:

Скажем так - когда дело касается жизни/здоровья меня, моих близких, я считаю, что могу поступить и не по закону, при этом если у закона ко мне возникнут претензии, то я готов отвечать за свои действия.

Приведу ещё пример из тех "десятков", о которых говорил.
Этой зимой мою маму вечером на улице закидали снежками пьяные малолетки в возрасте 10-12 лет... она не могла позвонить в милицию, а если бы даже и позвонила - что она могла им сказать? И через какое время эта милиция бы приехала? И кого бы она искала, вечером, и при отсутствии свидетелей?
Всё, что грозит этим выбл...кам по закону - легкая промывка мозгов в кабинете участкового, их родители, судя по поведению отморозков, давно забили на своих детей. Детской колонии за маты и снежки не дают. А ведь следующей на их пути может оказаться 80-летняя старушка...
Я знаю одно. Если бы я там был, вряд ли хоть одна из этих тварей ушла бы оттуда целой. Пришлось бы отвечать по закону - ответил бы.

Что касается менее "важных" случаев - для начала попробую решить проблему "бескровными" методами, типа устного увещевания. Не сработает - тогда по обстоятельствам.

Под занавес: существует такая проблема - кражи имущества из дач, загородных домов.
Бывали случаи, что некоторые владельцы дач обносили заборы колючей проволокой и подключали напряжение. Ну, вывешивали, конечно же, предупредительные таблички. Несколько воров, несмотря на предупреждение, таки полезли и теперь находятся на кладбище.
Поскольку обнесение дачного участка колючей проволокой под напряжением незаконно, владельцев судили и приговорили к лишению свободы.
Предполагаю, что Вы вряд ли оправдаете дачников. А как по мне - так место ворью именно на кладбище. Без никаких скидок на "трудное детство", "кормильца семьи" и так далее.
Сажать их бессмысленно, потому что как только они выходят, сразу берутся за старое. А кормят их в тюрьме, между прочим, на деньги, выделяемые из налогов.
Причина, по которой моя дача не обнесена колючей проволокой (хотя ее один раз уже грабили) - я считаю, что не стоит ломать себе жизнь тюремным сроком из-за смерти пары уродов. Но не потому, что мне их жаль.

Собственно, вот...




я ДО момента когда лягух привел аналогию про рэкет просто читал ветку.
потому что мне пофиг. у меня в городе такой проблемы ПОКА нет.
когда он привел аналогию я задумался и сравнил.
после ответов защитников блокираторов как средства "СПРАВЕДЛИВОСТИ" я задумался.

мне не даст соврать соконфетник HiX в плане сразу написал или нет. я долго колебался писать или нет.

пишу:
Не дай бог вам господа столкнутся с ситуацией когда вам или вашим близким предлагают подумать как вернуть долг (читайте: "оплатить услуги 125 грн") а и в телефонном разговоре добавляют в конце:
"у вас ведь внуки бегают". поверьте, после этого вы о законе по другому заговорите. вы будете милицию благотворить. при всех ее недостатках.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Не начинай клоунаду (+) [Re: Хрюн]
      19 марта 2006 в 03:51 Гілками

Ники в Интернете и самовыражение...Точно Фрейд перевернулся от твоих умозаключений. Зайди в магазин и купи хлеб. Общайся с продавцом теми словами, которыми ты тут пишешь...Еще не дошёл смысл? Анализируй дальше. Ники мы уже прошли...

p.s. Про "нытье" понравилось. Ты, я смотрю, умеешь и на нормальном языке писать. Ну дык не ной и пиши так, как тебе нравиться. А я со своим статусом на autoua.net как-нибудь сам разберусь.

С Наилучшими WildHawk


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Что надо делать? Ответ простой! [Re: Grey]
      20 марта 2006 в 08:58 Гілками

В ответ на:

Дальше. Те же красные лампочки в габаритах, езда без включения оных габаритов вообще... К чему приводит? А какое наказание по закону? Очередные 17-25-80 грн? Этого, по-Вашему, достаточно, чтобы искоренить такие правонарушения? Как по мне, так прав надо лишать - но по закону всего лишь штраф+полное закрытие глаз ГАИ на подобные нарушения...




Надо ГАИ открыть глаза. Если недогабаритоездуна будет останавливать КАЖДЫЙ патруль и выписывать протокол - то за вечер он может легко насобирать штрафов на сотню гривен, проехав мимо десятка патрулей. Покатался недельку - попал на штуку гривен.

Вот и всё. Законные рычаги - есть. Просто нужно не лениться ими пользоваться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Так а что? Оставить все как есть? [Re: Хрюн]
      20 марта 2006 в 09:09 Гілками

Эта улица называется Эжена Потье.
Вы, видимо, эпизодически по ней проезжаете... С парковкой там Да, иногда места есть, а вот как только Росинка начнет квасом торговать... Бочками там все будет заставлено


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

RE: Понимаю. Но есть [Re: Grey]
      20 марта 2006 в 09:25 Гілками

В ответ на:

езда по встречке - админнарушение, карается штрафом до...



Или лишением в/у, если правильно материал оформить

В ответ на:

Те же красные лампочки в габаритах, езда без включения оных габаритов вообще... К чему приводит? А какое наказание по закону? Очередные 17-25-80 грн?



+ снятие номеров, запрет эксплуатации до устранения нарушения

Закон позволяет хорошо наказывать за большинство серьезных нарушений. Другой вопрос, что наша милиция ложит болт на все это...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 891
С нами с 11.11.2005

Re: Так а что? Оставить все как есть? [Re: Хрюн]
      20 марта 2006 в 10:35 Гілками

В ответ на:


Коллега, сагласен пра падонков из администраций - никто про парковочные места не думает. А про избирательность в экзекуции - я не заморачиваюсь, что у меня не жып и меня жаба не давит шо они стоят и их не трогают. Я понимаю, что у нас тут чуть получше чем в Нигерии и воспринимаю жыпы как хировую пагоду:))))) а вот когда корчи стоят безнаказанно - это уже не есть гут по одной простой причине - их ГАРАЗДА БОЛЬШЕ чем жыпав:)))
А по конкретно проблеме парковки сообщу вам и всем страждущим, что там же, возле Афтабазара есть улица, перпендикулярная Довженко - паркуйся -нихачу. Вот никто и не хочит - а там 20 м до аффтабазара и 50 м к Прессе Украины, или как там хрень исдательская называицца:))))


"На каком же ты языке говоришь, сын мой..." (с) отец Михаил ШТРАФБАТ, еле вычитал Ваш пост за этим коверканьем слов смысл здорово теряется. Чесно говоря я Ваши посты пропускаю по причине слабой читабельности сорри. Так вот в тему: АВБ2107 правильно заметил, улица Эжена Потье это дохлое место для парковки, особенно летом! А если быть точным то дальше по ней же запарковтаься теоретически можно но под знак! конечно если попарится то парковки там найти можно в хитрых местах, только тогда возникает вопрос сохранности автомобиля.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
58 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Нихрена пример не характерный(+) [Re: Maks_on_Escort]
      20 марта 2006 в 10:37 Гілками

В ответ на:

А как по мне, нужно просто законодательство привести к разумному решению вопроса.



Тогда исчезнет самый главный стимул блокировки - деньги в карман, а не абстрактной державе. Отсюда нехитрый прогноз - не будет приведения законодательства к разумному решению вопроса...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
58 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Понимаю. Но есть "но" [Re: Grey]
      20 марта 2006 в 10:54 Гілками

В ответ на:

А вот если бы джигит знал, что ему могут и камнем в стекло за такое поведение - может, и не полез бы на тротуар...
Так как? Жду ответа...



Если бы водитель джипа знал про камень, он бы возил с собой ствол. А тогда граждане вооружались бы АКСУ. А тогда... - логика понятна, надеюсь?
Вы, насколько я понимаю, ратуете за право каждого определять степень вины и наказания для других и за право каждого применять это наказание. То есть, за право сильного. Не боитесь, что кто-то может оказаться сильнее и, в ответ на ваше наказание, применить свое? Например, избить ваших детей или родителей, сжечь ваш автомобиль... Он ведь тоже сам определяет степень вашей вины и наказания. И сам применяет.
Так как? Жду ответа...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
58 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: т.е. вы полагаете(+) [Re: Grey]
      20 марта 2006 в 11:02 Гілками

В ответ на:

Приведу ещё пример из тех "десятков", о которых говорил.
Этой зимой мою маму вечером на улице закидали снежками пьяные малолетки в возрасте 10-12 лет...
Я знаю одно. Если бы я там был, вряд ли хоть одна из этих тварей ушла бы оттуда целой. Пришлось бы отвечать по закону - ответил бы.




А если не по закону? Представьте себе, что один из этих детей, возвращается домой с перебитым носом, поломанными руками и выбитыми зубами и докладывает родителю: "Мы тут играли в снежки, случайно попали по проходящей тете, так вот ее сын нас отделал". Родителю, естественно, тоже не безразлична судьба своих близких. Он позовет друзей и пойдет наказывать вас. Переломает руки-ноги вам и вашему семейству, подожжет вашу квартиру.. А что, он же защищает своих близких...
Ну поймите же, что право силы - это первобытное общество. Вы предлагаете вернуться к тем славным дням?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
58 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Вот гондурас-то... [Re: top_hill]
      20 марта 2006 в 11:20 Гілками

В ответ на:

А можно историю из жизни? Один знакомый моего сотрудника, проезжая во дворе зацепил стоящую возле соседнего дома машину. По его словам "ну там капельку совсем". Неизвестно как, но пострадавший вычислил виновника, и, как средство убеждения, снял с того передний номер, оставили под стеклом записку, что вернет номер в обмен на деньги за ремонт. Причем денег там 150 грн. Оставив моральную сторону, получаем, что оба нарушили закон. Но я, почему-то, на стороне пострадавшего. Это был единственный реальный метод, хоть он и сопряжен с нарушением закона.



Хороший пример. А теперь представьте, что "вычисления" оказались ошибочными. И что номер сняли не у виновника, а у его соседа. Продолжите поддерживать такие методы?
В ответ на:

Не так. Можно принять мысль, а можно обернуть ее в слова так, что высказавший мысль чуть-ли не потакает организованной приступности.



А как вы предлагаете назвать ситуацию, когда группа лиц, действуя совместно, занимается вымогательством? Уголовный кодекс по этому поводу высказывается однозначно.
В ответ на:

В ответ на:


Кроме того, блокировка приучает нас к мысли, что закон нарушать можно, прикрываясь общим благом. До чего можно дойти по этой дорожке очень хорошо известно.




Игорь, Вы на 13 лет старше меня. Вы до сих пор не поняли, что в нашей стране закон нарушают все и вся. От мала до велика, от слесаря до, к сожалению, президента.



Именно потому, что я на 13 лет вас старше, я не только понял, что закон нарушают, но и знаю, к чему ведет нарушение закона, оправдываемое общим благом. Оно ведет к обществу, где "революционная справедливость" выше любых законов. Оно ведет к Сталину, Гитлеру, Пол-Поту и иже с ними. И я не хочу даже начинать идти по этой дорожке. Вы хотите?
В ответ на:

Я не говорю, что это хорошо. Это - ужасно. Ибо, Селяви. И говорить, что такая мелочь, как незаконность блокировки, которую и осознает каждый 5-й, приучает нас неуважать закон. Да мы его в принципе не уважаем. Ни закон, ни прав своих. А ты говоришь



Вот в этом и разница. Я предлагаю не нарушать закон больше/чаще, чем это и так делается. Вы предлагаете нарушать его повсеместно. Ибо, если блокираторщику можно сшибать деньги с водителей, почему мне нельзя сшибать деньги с неоплативших проезд в троллейбусе? И почему некоему Васе нельзя сшибать деньги с бросивших окурок на улице? Главное найти повод и прикрыться "общим благом" и "радением за справедливость". Вы готовы жить в обществе, где каждый считает себя МВД/прокуратурой/судом в одном лице. Сам определяет, было ли нарушение, сам определяет меру наказания и сам ее осуществляет (в свой карман, естественно)?
В ответ на:

В ответ на:


А причем тут милиция? Блокировщики никакого отношения к ней не имеют. Равно как и рэкетиры в 90-х.



Вот и я об этом :-) Ни к ментам, кладущим на свои обязанности, ни бандитам из 90-х.



Вот к бандитам блокировщики, как раз, отношение имеют. Ибо методы одни и те же: "ты, падло, нарушил и нам бабки должен, понял?!"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Re: Вот гондурас-то... [Re: ||AZAZELLO||]
      20 марта 2006 в 12:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А можно историю из жизни? Один знакомый моего сотрудника, проезжая во дворе зацепил стоящую возле соседнего дома машину. По его словам "ну там капельку совсем". Неизвестно как, но пострадавший вычислил виновника, и, как средство убеждения, снял с того передний номер, оставили под стеклом записку, что вернет номер в обмен на деньги за ремонт. Причем денег там 150 грн. Оставив моральную сторону, получаем, что оба нарушили закон. Но я, почему-то, на стороне пострадавшего. Это был единственный реальный метод, хоть он и сопряжен с нарушением закона.




и что заплатил?
вообщето заявление про вымогательство с уликой в виде записки и все меняется местами. увы в этой ситуации я не на стороне того, кто снял номер.
лягух правильно сказал: это ничем не отличается от рэкета 90х годов.





Было такое. В результате тот человек написал заяву, что никакого номера он не брал и эту бумажку видит впервые. И правильно сделал ! Ибо на каждую хитрую ж... Зацепить и уехать, решив что это фигня, это не только не по-закону, но и по-человески полное свинство. Самому надо было бумажечку под стекло со своим номером, извиниться, денег на ремонт дать. А не сделать шкоду, самому-же решить, что это мелочи, а потом когда тебя пытаются хоть как-то (причем заметь, не битой по стеклу, не в морду, а элементов легкого шантажа) принудить возместить содеянное, ты вспоминаешь про закон, бежишь в милицию с криками:"ай-ай-ай, преступники, нарушители закона".


В ответ на:


ну давайте дальше продолжать в таком же духе и никогда не будем уважать закон.

и ведь со всеми возможностями омели, что ему стоило протолкнуть закон про законность блокировки и эвакуаторов и деловто.



А давайте без давайте Можно предложить методы воздействия? Вызвать ментов, чтобы они покрутили пальцем у виска и уехали (как оно и было). Это уважение закона? или потом писать жалобы на этих ментов, чтобы они приехали, потом судиться на эти 150 грн плюс куча ущерба? Эт можно, будет все по закону. Только это надо быть юристом, чтобы помимо общей работы "развлекаться" для себя лично, или придурком, потому, что прдется все бросить и потратить кучу нервов и времени. Ты бы так поступил? Какая страна, такие и методы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3333
С нами с 16.10.2005

Re: т.е. вы полагаете(+) [Re: Лягух]
      20 марта 2006 в 12:54 Гілками

Видите ли, никому я ничего не предлагаю. Каждый решает сам за себя.
То, чему научил меня жизненный опыт - в жизни можно полагаться только на самого себя, и ни на кого больше.
У меня НЕТ возможности заставить нную конкретную ветку исполнительной власти работать ТАК, КАК ОНА ДОЛЖНА ЭТО ДЕЛАТЬ В ИДЕАЛЕ. Есть ли такие возможности у Вас? Думаю, ответ более-менее очевиден...
Я уж даже не стал упоминать, что зачастую и сама милиция становится источником беззакония, вместо того, чтобы быть его гарантом.

Я вообще-то социально-спокойный человек.. даже биту с собой не ношу, и в салоне моего авто ствола у меня нету )
И никого ни к чему я не призываю. Просто считаю, что в нашей стране пассивного соблюдения законов гражданином недостаточно, чтобы себя защитить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

2 Лягух [Re: Лягух]
      20 марта 2006 в 12:54 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3333
С нами с 16.10.2005

Re: Что надо делать? Ответ простой! [Re: Никитка]
      20 марта 2006 в 13:12 Гілками

В ответ на:

Надо ГАИ открыть глаза.




Так ведь не откроет же.

В ответ на:

Вот и всё. Законные рычаги - есть. Просто нужно не лениться ими пользоваться.




Прекрасно, что они есть, эти рычаги. Только в чьих силах заставить ГАИ "не лениться"?
Вопрос скорее риторический.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3333
С нами с 16.10.2005

+ [Re: Лягух]
      20 марта 2006 в 13:25 Гілками

Подозреваю, что Вы старше меня (мне 25), следовательно, опытнее. Возможно, Вам известно то, что мне совершенно незнакомо.
Давайте так: для начала Вы обрисуете свой способ действий для любой из описанных мною ситуаций. Единственное условие: он должен быть хоть в какой-то мере эффективным.
Например.
Если Вы видите, как несколько пьяных придурков оскорбляют пенсионера, при этом не реагируют на замечания окружающих (проще говоря шлют их на), что Вы сделаете?
Удержит ли Вас от применения мер физического воздействия то, что Вы начнёте драку первым и это будет незаконно?

А потеоретизировать на тему кто для кого - закон для граждан или граждане для закона - предлагаю после того, как Вы ответите.
Согласны?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Тут ответ сложнее. [Re: Grey]
      20 марта 2006 в 13:30 Гілками

В ответ на:

Прекрасно, что они есть, эти рычаги. Только в чьих силах заставить ГАИ "не лениться"? Вопрос скорее риторический.




Во-первых, ГАИ в целом может и должно заставлять его непосредственное начальство.

Во-вторых, в пределах своего ареала обитания - ГАИ может заставлять любой гражданин, не ленивый, в меру склочный и знающий законы.

Видишь - как мимо кривоприпаркованной машины прошел ГАИшник и ничего не сделал. Жалобу - его начальнику, в прокуратуру, Луценко и Президенту. Правильное обращение с БАМАГАМИ творит порой чудеса.

Вот строго как пара примеров из личного опыта. ЖЭКи начинают ремонтировать подъезды и менять стояки, отчитываясь за каждую потраченную копейку. Парковщики проникаются глубоким уважением к букве закона и не берут незаконную мзду. Исполнительная служба соглашается с тем, что не послав повестку заказным письмом в установленный срок - она закрывает производство прощает мне мои долги перед государством.

Но рычаги реально есть - они сложны в использовании, требуют траты времени и денег, но они есть! И их использование - это путь к цивилизации.

P.S. Напомню, что даже Морган набил морду встречнику не за то, что он по встречке ехал, а за то, что руки стал распускать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

А можно я отвечу? [Re: Grey]
      20 марта 2006 в 13:42 Гілками

Я правильно понял, что ситуация следующая - людное место, несколько придурков оскорбляют пенсионера и кроют матом окружающих?

Лично я бы - лезть сходу первым в драку не стал бы!

Из своего скромного опыта я спрогнозирую развитие событий - защитник крепко получает по шее и мочится кровью ещё неделю (это в лучшем случае). Если он оказывается помесью Брюса Ли и Майка Тайсона в одном флаконе и собственноручно доблестно избивает пятерых молодых имбецилов - то наиболее вероятен следующий вариант.

Избитые подают заяву о том, что злой дядя их ограбил и избил из хулиганских побуждений, а совестливые прохожие, скорее всего - выступили бы свидетелями на их стороне. Дедушка-пенсионер, скорее всего, испарился бы в неизвестном направлении.

Как решать такую задачу? Тут, действительно, нужен опыт. При определенной сноровке и удачных раскладах - можно взять молодёжь "на горло". При превосходстве в живой силе - тихо, не привлекая внимание, аккуратно вывести молодёжь в безлюдное место, а дальше проводить воспитательную работу по обстоятельствам. Если вариантов нет, а помочь хочется - уводить пенсионера из опасной зоны, и быть готовым к тому, что спасибо он тебе не скажет, а обматерит по полной и палкой треснет.

Ну и вариант вызова патруля с мобилки - не исключен. На прошлой неделе под входом в офис молодой человек часы продавал, краденые, судя по всему - через 8 минут после звонка увели его... Так что и законные методы порой работают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
58 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: + [Re: Grey]
      20 марта 2006 в 14:17 Гілками

Если нападают на меня - буду либо применять законную самооборону (если есть неплохие шансы) или убегать (если шансов нет).
Если вижу, как обижают дедушку-пенсионера, буду звонить 02.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3333
С нами с 16.10.2005

Re: А можно я отвечу? [Re: Никитка]
      20 марта 2006 в 15:40 Гілками

В ответ на:

При превосходстве в живой силе - тихо, не привлекая внимание, аккуратно вывести молодёжь в безлюдное место


это может быть проблематичным

В ответ на:

Если вариантов нет, а помочь хочется - уводить пенсионера из опасной зоны, и быть готовым к тому, что спасибо он тебе не скажет, а обматерит по полной и палкой треснет.


это, к сожалению, тоже может не получиться - сначала ведь придется "добраться" до дедули через этих самых имбецилов, которые могут начать препятствовать, ну а дальше - Вы уже неплохо осветили возможные варианты.

Можно представить ситуации и посложнее - когда дело решают минуты / секунды, и вызванный патруль, даже если и приедет, то разве на "разбор полётов"

Несколько месяцев назад у нас на Оболони произошёл такой случай: ночью в подземном переходе пятеро ублюдков насмерть забили мужчину, возвращавшегося вместе с сыном (подростком) домой. Сын успел убежать и вызвать милицию. Патруль приехал чтобы констатировать смерть, а подонков к тому времени уже и след простыл... Судя по отсутствию свидетелей (разве что подросток успел кого-то запомнить) дело превратится в "висяк". Даже если и нет, отца ребёнку уже не вернуть
Мой отец, который обычно довольно поздно возвращается с работы, несколько раз вмешивался в начинавшиеся драки в формате трое-на-одного (как правило, тьфу-тьфу, это помогало, всё-таки два на три - это уже другие расклады; времени на вызов патруля в общем-то не было, хотя это абсолютно бы не помешало). Что хочу сказать - если бы не вмешался - кто-то вполне мог бы не дойти домой. Ну, конечно, я не исключаю и другие варианты.. тут уж как повезёт.

Впрочем, я не пытаюсь "подыграть" условия задачи под себя

Могу сказать, как поступил бы я. В принципе, не отрицаю возможности вызова патруля (если позволяет время, я бы это сделал). Далее, я всё-таки вмешаюсь, даже с риском получить по шее (хуже всего, по-моему, когда люди просто смотрят и отводят взгляд, типа "ничего не происходит"). Если мне посчастливится оказаться аналогом терминатора (особо стесняться в "методах работы" с молодёжью пожалуй не буду) - то когда всё закончится, постараюсь заручиться поддержкой свидетелей, дождусь приезда патруля и объясню им свою версию. Если нет - ну... селяви. Всё-таки на месте этого дедули мог бы оказаться и мой дед.

В ответ на:

Как решать такую задачу? Тут, действительно, нужен опыт.



Дай бог, чтобы у нас у всех такого опыта было как можно меньше, но если что случится - чтобы его всё-таки хватило

Спасибо за ответ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3333
С нами с 16.10.2005

+ [Re: Лягух]
      20 марта 2006 в 16:09 Гілками

Собственно, возражения, которые у меня появились, я привёл в своём ответе Никитке (exTzuizhen)'у.

Если хотите, можем продолжить дискуссию. Если нет - было интересно узнать Ваше мнение. Спасибо за ответ.

P.S. вот здесь описан случай, который тоже имеет отношение к нашей теме.
Моя позиция - на месте героя (при наличии возможности ) я скорее дал бы сдачи. Если бы так получилось, что товарищ бейсболист в процессе получил несколько тяжёлых травм, я бы только порадовался . Собственно, в вопросе, "прав и наказаний" я больше подразумевал "справедливость" такого рода, чеи "наделение каждого правом назначать наказания и приводить их в исполнение".
Если говорить про "виновника" - его поведения я не одобряю. Не столько потому, что учить битой - это противозаконно, сколько потому, что он был неправ изначально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Давай четко рисовать условия задачи. [Re: Grey]
      20 марта 2006 в 16:48 Гілками

Желательно - брать примеры из личного опыта.

В ответ на:


Можно представить ситуации и посложнее - когда дело решают минуты / секунды, и вызванный патруль, даже если и приедет, то разве на "разбор полётов"




А это уже совершенно другая задача! И законные способы её решения тоже существуют. УК надо чтить, как минимум в людных местах.

В ответ на:

Мой отец, который обычно довольно поздно возвращается с работы, несколько раз вмешивался в начинавшиеся драки в формате трое-на-одного (как правило, тьфу-тьфу, это помогало, всё-таки два на три - это уже другие расклады; времени на вызов патруля в общем-то не было, хотя это абсолютно бы не помешало). Что хочу сказать - если бы не вмешался - кто-то вполне мог бы не дойти домой.




Хотя общие условия ситуации недостаточно конкретизированы - хочу заметить, что вмешаться в подобном случае для пресечения преступления - законное право любого гражданина.

А теперь возвращаясь к исходной теме топика - как видно, законных средств воздействия на ситуацию хватает. Но в силу незнания и непонимания закона, а также крайне несовершенной правоприменительной практики - т.е., опять же, невыполнению закона - почему-то о них вспоминают в последнюю очередь.

В то время как зачастую (хотя и не всегда) именно соблюдение закона - могло бы вполне решить те или иные проблемы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3333
С нами с 16.10.2005

Re: Давай четко рисовать условия задачи. [Re: Никитка]
      20 марта 2006 в 17:31 Гілками

В этом случае приведённые примеры - не более чем иллюстрация. На этот раз я не пытался ставить задачи, потому и не конкретизировал

В ответ на:

А это уже совершенно другая задача! И законные способы её решения тоже существуют


Хотел бы попросить изложить поподробнее, но тогда придётся приводить конкретные вводные. А поскольку желательны примеры из личного опыта, то настаивать не стану, у меня с личным опытом не очень богато.

В ответ на:

хочу заметить, что вмешаться в подобном случае для пресечения преступления - законное право любого гражданина



Мда, только как бы понять, где речь идёт о вмешательстве и предотвращении преступления (т.е. оправдание твоих действий с точки зрения закона), а где начинается ответственность за начатую тобой драку (как в случае с гипотетическим дедулей)...

Кстати, о птичках. Вы не в курсе случая с недавней стрельбой в киевском метро? (где-то на магнолии обсуждалось, могу поискать ссылку).
Меня поразило что: возможен вариант, что человеку светит срок за превышение допустимых пределов самообороны. Скользкий момент, кто этот предел и каким образом устанавливал. Имхо, это очень недоработанное место в законах..

В ответ на:

крайне несовершенной правоприменительной практики - т.е., опять же, невыполнению закона


это - один из камней преткновения. Спор и разгорелся из-за того, что многие не уважают закон, потому что он не выполняется. Или выполняется неэффективно.
Понимаете, если бы закон работал как ему положено, каждый вызванный наряд приезжал куда угодно не больше чем за минуту, всем нарушителям без исключений доставалось бы по заслугам, и чтобы решить дело законным путём не надо было бы тратить на это немеряное количество времени и/или денег - на кой чёрт были бы все эти биты, камни в стёкла, снятые номера, мордобои и пр. противоправная деятельность? Бога ради, кто же хочет себе лишних проблем на голову

В ответ на:

В то время как зачастую (хотя и не всегда) именно соблюдение закона - могло бы вполне решить те или иные проблемы.



Согласен и с этим. Предмет спора у нас, видимо, когда начинается и заканчивается это "зачастую (хотя и не всегда)" )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
58 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: + [Re: Grey]
      20 марта 2006 в 22:03 Гілками

Беда в том, что ни вы, ни я не можем судить о ситуации, не зная ее с самого начала. Даже если знаем - не имеем права определять степень виновности и наказание. И уж тем более приводить его в исполнение. Давайте, все-таки, различать необходимую самооборону и "иду по улице, вижу - дерутся". Первый случай описан в законодательстве и у вас есть право на эту самую самооборону. И тут же указано, что выбранные вами меры самообороны должны быть адекватны. Пример, который приводили на всех курсах по праву: если кто-то на вас плюнул, а вы в ответ открыли стрельбу - вы превысили. Если на вас полезли с ножом, а вы отбились палкой из штакетника - не превысили. Что посередке - решает суд.
Ситуация "иду и вижу драку" далеко не столь однозначна, как вам кажется.
Во-первых, если вы вмешаетесь, вам вполне могут дать в дыню. Вопрос, что лучше - один труп или два, остается на совести каждого. Тут уже была дискуссия об адекватных мерах воздействия на подставлял, но, почему-то, когда от их имени позвали на разборки, все горлопаны попрятались в кусты и на сцене остался lesuit. К чему бы это? Наверное, к тому, что не все здесь Шварценеггеры и Брюсы Уиллисы (начиная с меня)... Классно писать на форуме "да я за справедливость и незнакомого человека на троих не побоюсь!" В реальности это выглядит несколько иначе...
Во-вторых, вы не знаете из-за чего драка и кто прав и кто виноват. Не хотел об этом писать, ибо случай неоднозначный, но раз пошла такая пьянка... Как-то, когда я был молодой, горячий и глупый, увидел сценку: двое молодых людей бьют дедка с клюкой, а вокруг стоит человек пять мужиков и не вмешиваются. Я с воплем "что ж вы, ...ля, стоите!", пытаюсь вмешаться. Двое из стоящих мужиков хватают меня под руки и объясняют, что дед, дескать, из классовой ненависти, разбил ребятам стекла и фары в машине, да еще и вмятин понаделал. Поскольку с деда взять нечего, ребята решили его хоть проучить, чтобы в следующий раз думал. Интересна ваша реакция на такую ситуацию и ее обоснование...

Наконец, вам не кажется, что мы несколько эээ... отдалились от первоначального обсуждения про блокираторщиков? Что-то я среди них не видел калечных дедов...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
23 года, Киев
Сообщения: 2327
С нами с 29.04.2003

Сегодня попал на Петровке. Денег с собой не было [Re: AVB]
      21 марта 2006 в 14:23 Гілками

Заехал на 10 минут на книжный и тут гляжу - как раз свободное место в ряду припаркованных машин - аккурат между остановкой маршрутки №521 и пешеходным переходом у ворот на рынок. Получилось как раз напротив телефонных автоматов. Заскочил, купил болванок и назад - упс! Весь ряд в блокираторах. И рядом тусуются сами блокираторщики. Я к ним (а денег у меня в кармане после рынка гривен 30, остальное - на карточке). Они ни в какую - ищите деньги на штраф и все тут. Короче, грызся я с ними, грызся, они мне и эвакуатором грозили, а потом говорю: все равно денег нет и не будет. Короче, ладно, говорят (тут внимание!): отпустим сейчас всех остальных (к моему приходу стояло еще машин 5) и фиг с вами. Так и вышло - взяли со всех денег, а потом сняли и с меня хрень эту.

Пока ждал (а ждал минут 30-40) конца их "работы", согнал со стоянки троих решивших запарковаться рядом. Как с целью спасти от потери денег, так и с меркантильной целью - если еще и этими начнут заниматься, пришлось бы отнюдь не 40 минут стоять Четвертого клиента, правда, согнал уже отъезжая...

В общем, вот так. А за что повесили блок, так и не понял. Мне они сказали, что я стоял в зоне знака "Остановка запрещена". Однако виденные мною эти знаки висят как раз в начале платной стоянки, расположившейся по улочке, ведущей вдоль рынка Или может там где-то в ином месте знак висит, а я не обратил внимания?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Нихрена пример не характерный(+) [Re: Maks_on_Escort]
      21 марта 2006 в 23:41 Гілками

В ответ на:

То шо заблокированые нарушают закон (ПДД) кто-то может подвергнуть сомнению? Нет, не может.






Не всегда, ибо блокируют иногда и тех, кто стоит вполне по правилам.

В ответ на:

Другой вопрос, что наказание за это производится с нарушением законов. А как по мне, нужно просто законодательство привести к разумному решению вопроса.





Законодательство и сейчас позволяет наказывать. Но толку, если всё равно стоять негде?

В ответ на:

Например пускай ездит некая полицай-машина, фоткает всех стоящих не по првавилам, составляет протоколы и в суд на взискание штрафа + тикет об этом.




А скажите, КТо мешает ментам составлять протоколы сейчас?

В ответ на:

Кто не явился, не оплатил штраф в течении какого-то срока, создать базу для ДПС, останавливать, изымать талоны ТО или че там еще, шоб машину нельзя было легально использовать до уплаты штрафа + % за просрочку.




Не выход, поскольку невозможность использования машины - неадекватные последствия для админнарушения; поскольку у нас часто не приходят аовестки по админделам; поскольку если автомобилем пользуются несколько человек, то кроме нарушившего будут наказаны и законопослушные люди; и т.п.
P.S. вот вспомнил анекдот, который очень напоминает ситуацию с парковкой в Киеве.
встречаются американец, немец и русский, начинают обсуждать, у кого правовая система лучше. Американец:
-Вот у нас - всё что не запрещено, то разрешено!
Немец:
-А у нас всё, что не разрешено, то запрещено!
Русский выслушал и говорит:
-Это что, ребята... Вот у нас - что разрешено, то и запрещено!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Понимаю. Но есть "но" [Re: Grey]
      21 марта 2006 в 23:43 Гілками

Всё то же самое: увеличить штрафы, дать больше полномочий ментам, - число разводов и прочих злоупотреблений вырастет до такой степени, что от них будет опасность в разы больше, чем от нарушителей! Собственно, она и сейчас уже больше...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9083

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія