Пока мы тут спорили о эффективности АБС, автопроизводители этот спор уже разрешили втихаря: тормозная система, изначально спроектированная под применение АБС при удалении таковой сильно теряет в эффективности, прошло время "колдунов"... Специальный тест. Наука тормозить
Даже в пресловутых Ланосах без АБС нет "колдуна", а только ограничитель давления из-за которого их владельцев разводят на бабки при "инструментальном контроле" - типа задние тормоза не дотормаживают.
типа задние тормоза не дотормаживают.
Дык, как видишь, не "типа": разница в тормозном пути 20-25% в пользу автомобиля с АБС...
Дык, как видишь, не "типа": разница в тормозном пути 20-25% в пользу автомобиля с АБС...
А вот тут не соглашусь. Такой разницы на сухом асфальте не будет - разве что на льду или укатанном снегу.
Если-бы тормоза сделали более эффективными и менее информативными, то АБС срабатывала-бы постоянно! А так как в обычных режимах существующих тормозов хватает, то делают "дотормаживатели при экстренном торможении". Кроме того автопроизводители не забывают тот факт, что отказы электроники - дело привычное...
А вот тут не соглашусь. Такой разницы на сухом асфальте не будет - разве что на льду или укатанном снегу.
Табличка тут. Разница от 17% до 43% (!!!)... Судя по снимкам - как раз на сухом.
Здесь изначально хорошие тормоза и действительно заточены под АБС. И на снегу разница меньше, чем у ЗР якобы по сухому асфальту на бюджетных моделях.
А так как в обычных режимах существующих тормозов хватает, то делают "дотормаживатели при экстренном торможении".
brake assist нужен для "панических томрожений" - он подстраховывает водителя, а не добавляет ему сил.
Бытует также мнение, что на машине без ABS тормозить надо «в пол», до дыма! Дескать, так эффективнее всего. Мы, естественно, попробовали. Чтобы сберечь колеса, торможение проводили с 50 км/ч. Результат – 11,5 м в аккуратном торможении на грани блокировки и усилии на педали 17 кг и ровно столько же в дыму горящей резины, с полной блокировкой носа и усилии за 200 кг. Комментарии излишни – чуда не случилось, тормозной путь короче не стал. Зато налицо полная потеря управления и уход машины с прямолинейной траектории.
brake assist нужен для "панических томрожений" - он подстраховывает водителя, а не добавляет ему сил.
что в твоем понимании ПОМОГАЕТ? не дает отпустить педаль тормоза?
В действительности необходимость экстремального торможения определяет водитель, а система помощи при торможении Brake Assist только использует информацию от датчика скорости перемещения штока главного тормозного цилиндра. При возникновении опасности на дороге водитель инстинктивно стремится снизить скорость движения автомобиля путем быстрого нажатия на педаль тормоза. При этом скорость, с которой он нажимает на тормозную педаль, выше, чем при обычном торможении. Эту разницу фиксирует Brake Assist, что и является для нее сигналом к вступлению в работу.
При срабатывании Brake Assist открываются электромагнитные клапаны аккумулятора давления и гидронасоса ESP, и давление в контурах тормозной системы поднимается настолько, чтобы торможение было максимально эффективным – независимо от того, как давит на педаль водитель. Другими словами, даже если человек нажимает на педаль недостаточно сильно или в какой-то момент ослабит давление, «электронный помощник» оптимизирует процесс торможения, чтобы тормозной путь был минимальным. Блокировку колес при этом исключает антиблокировочная система ABS.
Здесь изначально хорошие тормоза и действительно заточены под АБС. И на снегу разница меньше, чем у ЗР якобы по сухому асфальту на бюджетных моделях.
Интересен способ, которым отключали АБС в этих измерениях авторевю. Скорее всего простым выниманием предохранителя, и не заботились о том, что тогда задние колеса начинают "перетормаживать". В "бюджетных" автомобилях без АБС дело ж не ограничивается только выбрасыванием самой АБС, разница с экспириментами Авторевю еще и в том, что там еще впихивают ограничители давления в задних тормозах, рассчитаные на самый худший вариант - торможение пустого автомобиля на скользкой дороге. Вот и задние колеса почти не тормозят, на стенде испытателям ЗаРуля не удалось их заблокировать никаким усилием на педали... Вот и имеем разницу, имхо 43% добавочного тормозного пути при условии, что задние колеса почти не тормозят - вполне правдоподобны...
Интересен способ, которым отключали АБС в этих измерениях авторевю. Скорее всего простым выниманием предохранителя, и не заботились о том, что тогда задние колеса начинают "перетормаживать". В "бюджетных" автомобилях без АБС дело ж не ограничивается только выбрасыванием самой АБС, разница с экспириментами Авторевю еще и в том, что там еще впихивают ограничители давления в задних тормозах, рассчитаные на самый худший вариант - торможение пустого автомобиля на скользкой дороге.
Ты конечно не поверишь, но все варианты тормозной системы расчитаны в том числе и на использование без АБС, так как не на всех рынках она нужна и из соображений безопасности. И при таких вот испытаниях отключается она таки именно выемкой предохранителя - обесточенная/неисправная АБС не должна оказывать никакого влияния на процесс торможения - ни положительного ни отрицательного. Или у тебя есть информация об оригинальном методе отключения АБС на тестах ЗР? Так что мне твой коммент-размышление абсолютно не ясен.
Вот и имеем разницу, имхо 43% добавочного тормозного пути при условии, что задние колеса почти не тормозят - вполне правдоподобны...
Ну это уже настолько ИМХО, что может быть высказано лично тобой, но не со страниц такого популярного издания.
Вот и задние колеса почти не тормозят, на стенде испытателям ЗаРуля не удалось их заблокировать никаким усилием на педали... Вот и имеем разницу, имхо 43% добавочного тормозного пути при условии, что задние колеса почти не тормозят - вполне правдоподобны...
у тебя-же есть "колдун" - так переведи его в "неработающее" положение и затормози. Если ты увидишь разницу в 43% при применении "колдуна" и без оного - тогда приходи, поговорим...
Или у тебя есть информация об оригинальном методе отключения АБС на тестах ЗР?
Есть. В тексте. ЗР взял по две пары автомобилей: с АБС и без таковой. Помимо отсутсвия АБС они отличаются еще разного приципа действия ограничителями давления в задних тормозах. Вот эти ограничители и дают разницу. Т.е. автомобиль с отключенной АБС не идентичен конструктивно автомобилю, на который АБС изначально не ставилась.
Ну это уже настолько ИМХО, что может быть высказано лично тобой, но не со страниц такого популярного издания.
Никакое сие не ИМХО, это довольно подробно описано в тексте.
Ограничить тормозную силу на корме можно по-разному. На «Рено-Логан» в упрощенной версии вместо ABS установили простой, но вполне работоспособный «колдун». Полная нагрузка (пять человек плюс 50 кг в багажнике) хотя и увеличила исходно немалый тормозной путь, но всего на 1,8 м (3%) – до 53,7 м.
В «Хёндэ-Акцент» и «Форде-Фокус» реализована другая схема – в отсутствие электроники на главном тормозном цилиндре стоят специальные клапаны, ограничивающие давление в заднем контуре независимо от нагрузки. Причем настолько, чтобы корма не блокировалась даже у порожней машины на скользком покрытии. Из-за этого при увеличении нагрузки задние колеса явно недотормаживают. Контрольные замеры это полностью подтвердили: загруженный балластом «Фокус» прибавил сразу 10,7 м (23%) и остановился лишь через 57,4 м!
Ты не в курсе, почему они не привели комплектации автомобилей? Так я тебя просвещю - в том же Фокусе Комфорт и Тренд различаются не только наличием АБС, но и колесами и тормозными механизмами. ЗР почем-уто не захотел просто отключить АБС - ведь тогда бы они не добились таких значительных цифр. Ты видно не в курсе, но по статистике того же бывшего НАМИ "колдун" дает такие результаты - среди автомобилей старше 5 лет более 80% имеют эффективность задних тормозов менее 25% от номинала. Есть о чем подумать? Ты видно забыл, что мой предыдущий авто от нынешнего отличается только отсутсвием АБС - все остальные части тормозов и колеса полнсотью идентичны. И мне всего и всегда хватало
PS Так и вертится на языке слово "заказуха" из Всеволжска
ЗР почем-уто не захотел просто отключить АБС - ведь тогда бы они не добились таких значительных цифр.
Дык, именно поэтому - хотели померять влияние этих самых ограничителей тормозных усилий, а не просто наличие или отсутсвие АБС. Конечного покупателя волнует именно это, а не абстрактное изменение тормозного пути при отключении антиблокировочной системы, покупатель выбирает из вариантов "купить машину с АБС или без нее", а не из вариантов "отключить или не отключить АБС".
Так и вертится на языке слово "заказуха" из Всеволжска
Гм, может, тогда уж "против всеволжска", худший результат как раз у Фокуса ?
Ты видно не в курсе, но по статистике того же бывшего НАМИ "колдун" дает такие результаты - среди автомобилей старше 5 лет более 80% имеют эффективность задних тормозов менее 25% от номинала. Есть о чем подумать?
Ну это вопрос долговечности того "колдуна". Кстати, а где он есть, кроме ВАЗ-ов?
Из всей дискуссии мне остался неясен один вопрос: а в системе без АБС нету никакого регулятора/ограничения тормозных усилий? Так тогда, теоретически, задние колеса должны бы блокироваться раньше и заставлять срабатывать АБС задолго до блокировки передних...
Гм, может, тогда уж "против всеволжска", худший результат как раз у Фокуса ?
многомесячные очереди на дешевые Комфорты при свободной продаже более дорогих Трендов. Рынок надо смотреть, а не верить чужим заголовкам
Ну это вопрос долговечности того "колдуна". Кстати, а где он есть, кроме ВАЗ-ов?
На базовом Лохане, если ты не внимательно читал материал Фикус с АБС лучше всех, а без АБС - хуже всех. Не подозрительно ли?
Из всей дискуссии мне остался неясен один вопрос: а в системе без АБС нету никакого регулятора/ограничения тормозных усилий? Так тогда, теоретически, задние колеса должны бы блокироваться раньше и заставлять срабатывать АБС задолго до блокировки передних...
Запущенный случай, однако - как же тогда ты можешь судить об эффективности тех или иных решений, если даже из материальчика можно получить понимание этого вопроса?
Дык, именно поэтому - хотели померять влияние этих самых ограничителей тормозных усилий, а не просто наличие или отсутсвие АБС. Конечного покупателя волнует именно это, а не абстрактное изменение тормозного пути при отключении антиблокировочной системы, покупатель выбирает из вариантов "купить машину с АБС или без нее", а не из вариантов "отключить или не отключить АБС".
Конечного покупателя на наших просторах интересует цена. А продавцов - маржа. "Продвинутых" покупателей, к сожалению, пока чертовски мало среди покупателей массовки.
Ты специально проигнорировал упоминание про мой автопарк?
На базовом Лохане, если ты не внимательно читал материал
Еще? В моей "Славуте", например, "колдуна" нету... Статистика работоспоспбности колдунов базируется исключительно на ВАЗ-ах?
Запущенный случай, однако - как же тогда ты можешь судить об эффективности тех или иных решений, если даже из материальчика можно получить понимание этого вопроса?
Ну, может, я тупой, но до меня таки не дошло. Подозреваю, АБС-ка умудряется отследить блокировку каждого из 4-х колес и каждое из 4-х затормаживать-растормаживать персональным усилием?
Ты специально проигнорировал упоминание про мой автопарк?
Чего проигнорировал? Считай, что к тебе поступил вопрос "а чего там в Ланосе - тоже клапана с ограничением усилий, и можно ли в нем заблокировать задние колеса"?
многомесячные очереди на дешевые Комфорты при свободной продаже более дорогих Трендов. Рынок надо смотреть, а не верить чужим заголовкам
Гм, а не проще/дешевле просто изменить соотношение количества выпускаемх комплектаций и/или цены на них, чем поднимать по этому поводу массивную кампанию заказных материалов в прессе?
Конечного покупателя на наших просторах интересует цена. А продавцов - маржа. "Продвинутых" покупателей, к сожалению, пока чертовски мало среди покупателей массовки.
"Сделайте автомобиль, которым сможет управлять и дурак - и только дурак будет на нем ездить". Хотя маркетологи, бес им в ребро, думают таки да, иначе.
Статистика работоспоспбности колдунов базируется исключительно на ВАЗ-ах?
в основном на них. плюс космичи 2141 и т.д.
Ну, может, я тупой, но до меня таки не дошло. Подозреваю, АБС-ка умудряется отследить блокировку каждого из 4-х колес и каждое из 4-х затормаживать-растормаживать персональным усилием?
ты знал
Чего проигнорировал? Считай, что к тебе поступил вопрос "а чего там в Ланосе - тоже клапана с ограничением усилий, и можно ли в нем заблокировать задние колеса"?
это было написано в первом моем посте в этой ветке
Гм, а не проще/дешевле просто изменить соотношение количества выпускаемх комплектаций и/или цены на них, чем поднимать по этому поводу массивную кампанию заказных материалов в прессе?
Там заработок выше. Ну и плюс "благородное дело" прививания потребителю европейских ценностей
В моей "Славуте", например, "колдуна" нету... Статистика работоспоспбности колдунов базируется исключительно на ВАЗ-ах?
У меня в Москвиче был.
Ну, может, я тупой, но до меня таки не дошло. Подозреваю, АБС-ка умудряется отследить блокировку каждого из 4-х колес и каждое из 4-х затормаживать-растормаживать персональным усилием?
А смайл этот тут при чем? АБС бывают разных поколений и разных конструкций.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
