Пока мы тут спорили о эффективности АБС, автопроизводители этот спор уже разрешили втихаря: тормозная система, изначально спроектированная под применение АБС при удалении таковой сильно теряет в эффективности, прошло время "колдунов"... Специальный тест. Наука тормозить
Даже в пресловутых Ланосах без АБС нет "колдуна", а только ограничитель давления из-за которого их владельцев разводят на бабки при "инструментальном контроле" - типа задние тормоза не дотормаживают.
Если-бы тормоза сделали более эффективными и менее информативными, то АБС срабатывала-бы постоянно! А так как в обычных режимах существующих тормозов хватает, то делают "дотормаживатели при экстренном торможении". Кроме того автопроизводители не забывают тот факт, что отказы электроники - дело привычное...
В ответ на: Бытует также мнение, что на машине без ABS тормозить надо «в пол», до дыма! Дескать, так эффективнее всего. Мы, естественно, попробовали. Чтобы сберечь колеса, торможение проводили с 50 км/ч. Результат – 11,5 м в аккуратном торможении на грани блокировки и усилии на педали 17 кг и ровно столько же в дыму горящей резины, с полной блокировкой носа и усилии за 200 кг. Комментарии излишни – чуда не случилось, тормозной путь короче не стал. Зато налицо полная потеря управления и уход машины с прямолинейной траектории.
В ответ на: brake assist нужен для "панических томрожений" - он подстраховывает водителя, а не добавляет ему сил.
что в твоем понимании ПОМОГАЕТ? не дает отпустить педаль тормоза?
В ответ на: В действительности необходимость экстремального торможения определяет водитель, а система помощи при торможении Brake Assist только использует информацию от датчика скорости перемещения штока главного тормозного цилиндра. При возникновении опасности на дороге водитель инстинктивно стремится снизить скорость движения автомобиля путем быстрого нажатия на педаль тормоза. При этом скорость, с которой он нажимает на тормозную педаль, выше, чем при обычном торможении. Эту разницу фиксирует Brake Assist, что и является для нее сигналом к вступлению в работу.
При срабатывании Brake Assist открываются электромагнитные клапаны аккумулятора давления и гидронасоса ESP, и давление в контурах тормозной системы поднимается настолько, чтобы торможение было максимально эффективным – независимо от того, как давит на педаль водитель. Другими словами, даже если человек нажимает на педаль недостаточно сильно или в какой-то момент ослабит давление, «электронный помощник» оптимизирует процесс торможения, чтобы тормозной путь был минимальным. Блокировку колес при этом исключает антиблокировочная система ABS.
В ответ на: Здесь изначально хорошие тормоза и действительно заточены под АБС. И на снегу разница меньше, чем у ЗР якобы по сухому асфальту на бюджетных моделях.
Интересен способ, которым отключали АБС в этих измерениях авторевю. Скорее всего простым выниманием предохранителя, и не заботились о том, что тогда задние колеса начинают "перетормаживать". В "бюджетных" автомобилях без АБС дело ж не ограничивается только выбрасыванием самой АБС, разница с экспириментами Авторевю еще и в том, что там еще впихивают ограничители давления в задних тормозах, рассчитаные на самый худший вариант - торможение пустого автомобиля на скользкой дороге. Вот и задние колеса почти не тормозят, на стенде испытателям ЗаРуля не удалось их заблокировать никаким усилием на педали... Вот и имеем разницу, имхо 43% добавочного тормозного пути при условии, что задние колеса почти не тормозят - вполне правдоподобны...
В ответ на: Интересен способ, которым отключали АБС в этих измерениях авторевю. Скорее всего простым выниманием предохранителя, и не заботились о том, что тогда задние колеса начинают "перетормаживать". В "бюджетных" автомобилях без АБС дело ж не ограничивается только выбрасыванием самой АБС, разница с экспириментами Авторевю еще и в том, что там еще впихивают ограничители давления в задних тормозах, рассчитаные на самый худший вариант - торможение пустого автомобиля на скользкой дороге.
Ты конечно не поверишь, но все варианты тормозной системы расчитаны в том числе и на использование без АБС, так как не на всех рынках она нужна и из соображений безопасности. И при таких вот испытаниях отключается она таки именно выемкой предохранителя - обесточенная/неисправная АБС не должна оказывать никакого влияния на процесс торможения - ни положительного ни отрицательного. Или у тебя есть информация об оригинальном методе отключения АБС на тестах ЗР? Так что мне твой коммент-размышление абсолютно не ясен.
В ответ на: Вот и имеем разницу, имхо 43% добавочного тормозного пути при условии, что задние колеса почти не тормозят - вполне правдоподобны...
Ну это уже настолько ИМХО, что может быть высказано лично тобой, но не со страниц такого популярного издания.
В ответ на: Вот и задние колеса почти не тормозят, на стенде испытателям ЗаРуля не удалось их заблокировать никаким усилием на педали... Вот и имеем разницу, имхо 43% добавочного тормозного пути при условии, что задние колеса почти не тормозят - вполне правдоподобны...
у тебя-же есть "колдун" - так переведи его в "неработающее" положение и затормози. Если ты увидишь разницу в 43% при применении "колдуна" и без оного - тогда приходи, поговорим...
В ответ на: Или у тебя есть информация об оригинальном методе отключения АБС на тестах ЗР?
Есть. В тексте. ЗР взял по две пары автомобилей: с АБС и без таковой. Помимо отсутсвия АБС они отличаются еще разного приципа действия ограничителями давления в задних тормозах. Вот эти ограничители и дают разницу. Т.е. автомобиль с отключенной АБС не идентичен конструктивно автомобилю, на который АБС изначально не ставилась.
В ответ на: Ну это уже настолько ИМХО, что может быть высказано лично тобой, но не со страниц такого популярного издания.
Никакое сие не ИМХО, это довольно подробно описано в тексте.
Ограничить тормозную силу на корме можно по-разному. На «Рено-Логан» в упрощенной версии вместо ABS установили простой, но вполне работоспособный «колдун». Полная нагрузка (пять человек плюс 50 кг в багажнике) хотя и увеличила исходно немалый тормозной путь, но всего на 1,8 м (3%) – до 53,7 м.
В «Хёндэ-Акцент» и «Форде-Фокус» реализована другая схема – в отсутствие электроники на главном тормозном цилиндре стоят специальные клапаны, ограничивающие давление в заднем контуре независимо от нагрузки. Причем настолько, чтобы корма не блокировалась даже у порожней машины на скользком покрытии. Из-за этого при увеличении нагрузки задние колеса явно недотормаживают. Контрольные замеры это полностью подтвердили: загруженный балластом «Фокус» прибавил сразу 10,7 м (23%) и остановился лишь через 57,4 м!
Ты не в курсе, почему они не привели комплектации автомобилей? Так я тебя просвещю - в том же Фокусе Комфорт и Тренд различаются не только наличием АБС, но и колесами и тормозными механизмами. ЗР почем-уто не захотел просто отключить АБС - ведь тогда бы они не добились таких значительных цифр. Ты видно не в курсе, но по статистике того же бывшего НАМИ "колдун" дает такие результаты - среди автомобилей старше 5 лет более 80% имеют эффективность задних тормозов менее 25% от номинала. Есть о чем подумать? Ты видно забыл, что мой предыдущий авто от нынешнего отличается только отсутсвием АБС - все остальные части тормозов и колеса полнсотью идентичны. И мне всего и всегда хватало
PS Так и вертится на языке слово "заказуха" из Всеволжска
В ответ на: ЗР почем-уто не захотел просто отключить АБС - ведь тогда бы они не добились таких значительных цифр.
Дык, именно поэтому - хотели померять влияние этих самых ограничителей тормозных усилий, а не просто наличие или отсутсвие АБС. Конечного покупателя волнует именно это, а не абстрактное изменение тормозного пути при отключении антиблокировочной системы, покупатель выбирает из вариантов "купить машину с АБС или без нее", а не из вариантов "отключить или не отключить АБС".
В ответ на: Так и вертится на языке слово "заказуха" из Всеволжска
Гм, может, тогда уж "против всеволжска", худший результат как раз у Фокуса ?
В ответ на: Ты видно не в курсе, но по статистике того же бывшего НАМИ "колдун" дает такие результаты - среди автомобилей старше 5 лет более 80% имеют эффективность задних тормозов менее 25% от номинала. Есть о чем подумать?
Ну это вопрос долговечности того "колдуна". Кстати, а где он есть, кроме ВАЗ-ов?
Из всей дискуссии мне остался неясен один вопрос: а в системе без АБС нету никакого регулятора/ограничения тормозных усилий? Так тогда, теоретически, задние колеса должны бы блокироваться раньше и заставлять срабатывать АБС задолго до блокировки передних...
В ответ на: Гм, может, тогда уж "против всеволжска", худший результат как раз у Фокуса ?
многомесячные очереди на дешевые Комфорты при свободной продаже более дорогих Трендов. Рынок надо смотреть, а не верить чужим заголовкам
В ответ на: Ну это вопрос долговечности того "колдуна". Кстати, а где он есть, кроме ВАЗ-ов?
На базовом Лохане, если ты не внимательно читал материал Фикус с АБС лучше всех, а без АБС - хуже всех. Не подозрительно ли?
В ответ на: Из всей дискуссии мне остался неясен один вопрос: а в системе без АБС нету никакого регулятора/ограничения тормозных усилий? Так тогда, теоретически, задние колеса должны бы блокироваться раньше и заставлять срабатывать АБС задолго до блокировки передних...
Запущенный случай, однако - как же тогда ты можешь судить об эффективности тех или иных решений, если даже из материальчика можно получить понимание этого вопроса?
В ответ на: Дык, именно поэтому - хотели померять влияние этих самых ограничителей тормозных усилий, а не просто наличие или отсутсвие АБС. Конечного покупателя волнует именно это, а не абстрактное изменение тормозного пути при отключении антиблокировочной системы, покупатель выбирает из вариантов "купить машину с АБС или без нее", а не из вариантов "отключить или не отключить АБС".
Конечного покупателя на наших просторах интересует цена. А продавцов - маржа. "Продвинутых" покупателей, к сожалению, пока чертовски мало среди покупателей массовки.
Ты специально проигнорировал упоминание про мой автопарк?
В ответ на: На базовом Лохане, если ты не внимательно читал материал
Еще? В моей "Славуте", например, "колдуна" нету... Статистика работоспоспбности колдунов базируется исключительно на ВАЗ-ах?
В ответ на: Запущенный случай, однако - как же тогда ты можешь судить об эффективности тех или иных решений, если даже из материальчика можно получить понимание этого вопроса?
Ну, может, я тупой, но до меня таки не дошло. Подозреваю, АБС-ка умудряется отследить блокировку каждого из 4-х колес и каждое из 4-х затормаживать-растормаживать персональным усилием?
В ответ на: Ты специально проигнорировал упоминание про мой автопарк?
Чего проигнорировал? Считай, что к тебе поступил вопрос "а чего там в Ланосе - тоже клапана с ограничением усилий, и можно ли в нем заблокировать задние колеса"?
В ответ на: многомесячные очереди на дешевые Комфорты при свободной продаже более дорогих Трендов. Рынок надо смотреть, а не верить чужим заголовкам
Гм, а не проще/дешевле просто изменить соотношение количества выпускаемх комплектаций и/или цены на них, чем поднимать по этому поводу массивную кампанию заказных материалов в прессе?
В ответ на: Конечного покупателя на наших просторах интересует цена. А продавцов - маржа. "Продвинутых" покупателей, к сожалению, пока чертовски мало среди покупателей массовки.
"Сделайте автомобиль, которым сможет управлять и дурак - и только дурак будет на нем ездить". Хотя маркетологи, бес им в ребро, думают таки да, иначе.
В ответ на: Статистика работоспоспбности колдунов базируется исключительно на ВАЗ-ах?
в основном на них. плюс космичи 2141 и т.д.
В ответ на: Ну, может, я тупой, но до меня таки не дошло. Подозреваю, АБС-ка умудряется отследить блокировку каждого из 4-х колес и каждое из 4-х затормаживать-растормаживать персональным усилием?
ты знал
В ответ на: Чего проигнорировал? Считай, что к тебе поступил вопрос "а чего там в Ланосе - тоже клапана с ограничением усилий, и можно ли в нем заблокировать задние колеса"?
это было написано в первом моем посте в этой ветке
В ответ на: Гм, а не проще/дешевле просто изменить соотношение количества выпускаемх комплектаций и/или цены на них, чем поднимать по этому поводу массивную кампанию заказных материалов в прессе?
Там заработок выше. Ну и плюс "благородное дело" прививания потребителю европейских ценностей
В ответ на: В моей "Славуте", например, "колдуна" нету... Статистика работоспоспбности колдунов базируется исключительно на ВАЗ-ах?
У меня в Москвиче был.
В ответ на: Ну, может, я тупой, но до меня таки не дошло. Подозреваю, АБС-ка умудряется отследить блокировку каждого из 4-х колес и каждое из 4-х затормаживать-растормаживать персональным усилием?
А смайл этот тут при чем? АБС бывают разных поколений и разных конструкций.
В ответ на: Ну, может, я тупой, но до меня таки не дошло. Подозреваю, АБС-ка умудряется отследить блокировку каждого из 4-х колес и каждое из 4-х затормаживать-растормаживать персональным усилием?
ты знал
Догадывался, но как-то меня смущает усложнение конструкции АБС. Самый примитивный вариант АБС я представлял себе как трещотку под педалью, т.е. один исполнительный механизм. А каждое колесо персонально - это уже АБС с EBD, разве нет?
В ответ на: это было написано в первом моем посте в этой ветке
Ага, вижу, торможу.
В ответ на: Там заработок выше. Ну и плюс "благородное дело" прививания потребителю европейских ценностей
Гм, а цену на базовую комплектацию поднять не проще? Будет тот же результат при полном отсутсвии затрат на оплату "заказухи" и еще и дополнительных прибылях...
В ответ на: Догадывался, но как-то меня смущает усложнение конструкции АБС. Самый примитивный вариант АБС я представлял себе как трещотку под педалью, т.е. один исполнительный механизм. А каждое колесо персонально - это уже АБС с EBD, разве нет?
Самые первые АБС были механическими - инерционные механизмы на каждом из передних колес Фиесты. 10...15 лет назад на американских массовых авто были 3-канальные АБСы - на каждое из передних колес и на задний контур (тут был типа электронный "колдун"). А вообще АБС уже очень давно 4-канальная - индивидуальный датчик и клапан на каждое колесо. EBD намного сложнее - она еще учитывает и ускорения автомобиля и рулежку. При этом даже нормально тормозящее колесо может недотормаживать для повышения курсовой устойчивости.
В ответ на: Гм, а цену на базовую комплектацию поднять не проще? Будет тот же результат при полном отсутсвии затрат на оплату "заказухи" и еще и дополнительных прибылях...
В Тренде много и других опций - поэтому там заработок и выше. + покупателю надо прививать, что Фокус не просто дешевый автомобиль, но и продвинутый. Иначе его в один прекрасный день сожрут конкуренты. Да и формирование цен на допопции есть тонкая материя.
В ответ на: EBD намного сложнее - она еще учитывает и ускорения автомобиля и рулежку. При этом даже нормально тормозящее колесо может недотормаживать для повышения курсовой устойчивости.
Спасибо за ликбез. Поликбезь меня еще чуть-чуть: если оно все так, то теперь я перестал улавливать разницу между EBD и ESP...
ABS не допускает блокировки колес при торможении. EBD регулирует тормозные усилия для обеспечения повышенной курсовой устойчивости автомобиля при торможении. ESP следит за устойчивостью автомобиля при движении. ESP включает в себя функции EBD. EBD включает в себя функции ABS. ABS - это базовый модуль электронного управления тормозной системой для всех последующих надстроек.
как там что устроено, но в Эскортах например варианты с АБС и без оной отличались довольно сильно. Вопервых АБС работала только по передним колёсам, 2 контура на каждое колесо, задние же, во избежание блокировки при разгрузке на торможении имели регулятор давления, точнее 2, поскольку контура диагональные. Вариант без АБС регулятора не имеет, зато в контурах имеются гидротрансформаторы, регулируюжие тормозное усилие для задних колёс.
И я не думаю, что современные бюджетные машины имеют более простую конструкцию, чтоб можно было вот так вот утверждать, что если я отключу блок управления АБС, то получу вариант комплектации без АБС. Отсюда можно сделать вывод, что тест ЗР некоректен, а просто подтверждает, что неисправные тормоза хуже исправных ( кто б мог подумать )
в эти 43%. У меня были практически стёртые задние колодки, что можно приравнять к недотормаживанию задних колёс, так очень чувствовалось, что педаль дависть приходится сильнее, а тормозится при этом хуже. Т.е. фактически тормозили только передние, ибо если они не блокируются, задние просто ничего не делают.
В ответ на: чтоб можно было вот так вот утверждать, что если я отключу блок управления АБС, то получу вариант комплектации без АБС.
В ответ на: Отсюда можно сделать вывод, что тест ЗР некоректен, а просто подтверждает, что неисправные тормоза хуже исправных
Дык, тест ЗаРуля, если его внимательно прочитать, делался не отключением АБС, а как раз парой автомобилей с АБС с завода и без таковой опять таки с завода. Отключали АБС в тесте АвтоРевю, ссылки на который есть в этом же топике. Разница была меньше. Мнения о том, который из вариантов тестов есть более корректным разошлись.
Гм... Мсье Элия, по-моему вы в основном возражаете не по сути статьи. В статье ведется утверждение что если покупатель берет машину без установленной АБС то это означает что тормозная система имеет другие устройства, ухудшающие процесс торможения ради улучшения устойчивости. И если сравнить машину БЕЗ АБС с машиной с ОТКЛЮЧЕННОЙ АБС, то первая тормозить будет хуже ввиду наличия этих самых устройств. В чем же лажа? На мой взгляд все правильно изложено...