Всегда были машины передним приводом. Сейчас езжу в основном на Рекстоне а у него задний и полный подключаемый. Сегодня с раннего утра пришлось поездить. Не ожидал что так сколько и несколько раз при нажатии на газ задница обгоняла морду . В конце концов бросил играться включил 4х4 и поехал . Но вопросы остались! Как максимально безопасно управлять на скольком ЗП? Как максимально "корректно" гасить заносы ЗП? Ну и последний что кроме сброса скорости до минимума можно сделать на ЗП перед скользким поворотом?
при таких раскладах лучше включать полный
При заносе сбрасывать скорость и колеса выворачивать в сторону заноса. Действия, более логичные для подсознания, чем в случае с передним приводом ИМХО. Мне в этом отношении задний привод больше нравится.
1
Как максимально безопасно управлять на скольком ЗП?
Не спешить
Как максимально "корректно" гасить заносы ЗП?
Сброс газа, руль -- в сторону заноса. Только надо не переборщить с выворачиванием руля
Ну и последний что кроме сброса скорости до минимума можно сделать на ЗП перед скользким поворотом?
Сброс скорости, переход на пониженную, в повороте НЕ ГАЗОВАТЬ!
А вообще -- найди время-место и потренируйся. Думаю быстро поймешь логику поведения машины...
ЗЫ Я вот на переднем приводе ездить "не умею", потому при покупке машины вопрос Таврии не стоял
Как максимально безопасно управлять на скольком ЗП?
Не спешить
Как максимально "корректно" гасить заносы ЗП?
Сброс газа, руль -- в сторону заноса. Только надо не переборщить с выворачиванием руля
Ну и последний что кроме сброса скорости до минимума можно сделать на ЗП перед скользким поворотом?
Сброс скорости, переход на пониженную, в повороте НЕ ГАЗОВАТЬ!
А вообще -- найди время-место и потренируйся. Думаю быстро поймешь логику поведения машины...
ЗЫ Я вот на переднем приводе ездить "не умею", потому при покупке машины вопрос Таврии не стоял
Как максимально безопасно управлять на скольком ЗП?
Работать только педалью газа, сцепления, коробкой передач и рулем. Тормозить стараться двигателем, или резкими но не сильными нажатиями на педать тормоза, желательно заранее, чтобы понять где начинает клин колес.
Как максимально "корректно" гасить заносы ЗП?
не выжимая сцепления, убрать газ, повернуть передние колеса в сторону заноса, плавно набирая обороты, выравнивать руль.
Ну и последний что кроме сброса скорости до минимума можно сделать на ЗП перед скользким поворотом?
Держать ногу на сцеплении и заранее включить вторую передачу. Не крутить мотор, а работать на оборотах до максималного крутящешл момента, если надо - помогать сцеплением.
При заносе сбрасывать скорость и колеса выворачивать в сторону заноса. Действия, более логичные для подсознания, чем в случае с передним приводом ИМХО
С ИМХОЙ по поводу логичности не согласен, человеку свойственно инстинктивно крутить руль в сторону, противоположную заносу.
газом осторожней работай, а то привык, пАнимаешь ли, топтать вонючку по полной
ИМХО, вы (заднеприводники) путаете термины "логичные" и "привычные". По своему опыту и опыту друзей, которые в свое время учились ездить, очень трудно для внутренней логики застваить себя крутить руль в ту же сторону, в которую тебя несет. Нужно специально тренироваться. А рефлекторное движение нетренированного человека - пытаться возвратить машину в поворот, крутя руль в сторону обратную заносу. Мое ИМХО проверено несколькими годами наблюдений за малоопытными молодыми менеджерами на фирме, которые ездили попеременно на служебных 2104 и Таврии в условиях скользкой дороги, в частности. Только с 2104 народ приходил в офис вспотелый , со страшными рассказками и погнутыми дисками. Так что avb2107 зря побоялся Таврии (в этом смысле, конечно).
а я не могу эксперментировать, потому как постоянный полный
Помоему алекс и демагог что-то путают. Поворачивать нужно какраз в сторону заноса, т.е. в сторону в которую заносит заднюю ось. И инкстинкт это какраз и делает. На переднем приводе сорвать авто в занос сложнее, но вывести из него тоже сложнее, и руль крутить вопреки желанию нужно в другую сторону и газу добавлять. Что особенно для новичков психологически сложно.
Работать только педалью газа, сцепления, коробкой передач
Держать ногу на сцеплении и заранее включить вторую передачу. Не крутить мотор, а работать на оборотах до максималного крутящешл момента, если надо - помогать сцеплением.
А если коробка "автомат"?!
Помоему алекс и демагог что-то путают. Поворачивать нужно какраз в сторону заноса, т.е. в сторону в которую заносит заднюю ось.
Естественно. И с этим ни кто не спорит.
И инкстинкт это какраз и делает.
Нет. Инстинктивно руль крутят в противоположную сторону. Если понесло вправо, то на инстинктах руль начнешь крутить влево, пытаясь вернуться на исходную траекторию.
Да я с детства на заднем приводе езжу, на передний только изредка садился Так что "руль в сторону заноса" у меня очень глубоко в рефлексы въелось
На переднем приводе сорвать авто в занос сложнее, но вывести из него тоже сложнее, и руль крутить вопреки желанию нужно в другую сторону и газу добавлять. Что особенно для новичков психологически сложно.
В другую сторону на переднем приводе - это в сторону, противоположную заносу задней оси? Пойду убью своего инструктора.
Это головняк. Наверное надо так: Принудительно воткнуть вторую передачу (некоторые коробки это позволяют), и работать только газом чуть чуть, что бы словить момент, когда гидротрансформатор будет работать как скользяшее сцепление.
Да... на таврии не покрутишься как на пятерке.... А так было классно разворачиватся на месте выбрасывая сзади гору снега.... эх....
Нет. Инстинктивно руль крутят в противоположную сторону. Если понесло вправо, то на инстинктах руль начнешь крутить влево, пытаясь вернуться на исходную траекторию.
позвольте не согласится в случае с заносом
Покрутишься, только задом. Втыкаешь заднюю, выворачиваешь колеса, потом газ в пол и бросаешь сцепление Крутит аж на ура, и со снегом еффект тот же, и радиус разворота очень маленький
не тот коленкор. Можно конечно развернуться затянув ручник, но не так эффектно. И управляемый занос сложно сделать....
А что контроля стабильности в Rexton'е нет?
перед скользким поворотом цепи, только цепи могут спасти владельцев рекстонов. А перед подключением 4х4 и на передние колеса цепи надо одевать, иначе никак А вот у друга на паджерике цепи не надо одевать! Делайте выводы.
Помоему алекс и демагог что-то путают. Поворачивать нужно какраз в сторону заноса, т.е. в сторону в которую заносит заднюю ось.
Естественно. И с этим ни кто не спорит.
И инкстинкт это какраз и делает.
Нет. Инстинктивно руль крутят в противоположную сторону. Если понесло вправо, то на инстинктах руль начнешь крутить влево, пытаясь вернуться на исходную траекторию.
Противоречия никто не видит?
Помоему алекс и демагог что-то путают. Поворачивать нужно какраз в сторону заноса, т.е. в сторону в которую заносит заднюю ось. И инкстинкт это какраз и делает. На переднем приводе сорвать авто в занос сложнее, но вывести из него тоже сложнее, и руль крутить вопреки желанию нужно в другую сторону и газу добавлять. Что особенно для новичков психологически сложно.
ИМХО, конечно, но руль в обоих случаях надо крутить в одну и ту же сторону. Другое дело, что газом надо работать по разному.
Как максимально безопасно управлять на скольком ЗП?
Не топтать педаль газа до упора Дело в том, что педаль газа в ЗП это именно педаль, а не кнопка как в ПП
Как максимально "корректно" гасить заносы ЗП?
Не трогая педаль тормоза и плавно убирая ногу с газа повернуть руль в противоположну сторону заноса.
Ну и последний что кроме сброса скорости до минимума можно сделать на ЗП перед скользким поворотом?
ехать! и не крутить руль резко
Дык все правильно конечно, но сам занос на переднем приводе и на заднем выглядит по разному! На заднем приводе нос остается на колее, а жопа уезжает, и колеса нуна поворачивать в сторону заноса, чтоб машинка вернулася на путь истинный. На переднем уезжает нос, а задница остается на колее, и тут уже колеса нуна вертеть в сторону колеи, с подгазовкой, чтоб опять же прийти к пути истинному. Т.е в одном и том же повороте(скажем, направо) при заносе ЗП жопа едет дальше, левее, и авто крутится по часовой, следовательно руль крутим влево, в сторону заноса, газ сбрасываем, чтоб колеса вернулись в сцепление с дорогой и толкнули куда надо. В случае с ПП левее смещается нос авто и оно крутится против часовой, тогда руль крутим вправо и подгазовываем, чтоб вернуться к колее.
И в том и в другом случае действия будут инстинктивно правильными (если не даун, конечно) - руль крутится в ту сторону от вас, куда ушла колея.
Вот-вот. Полностью согласен.
Включаешь заднюю и едешь задом. Вот тебе и привычный передний привод...
Дык все правильно конечно, но сам занос на переднем приводе и на заднем выглядит по разному! На заднем приводе нос остается на колее, а жопа уезжает, и колеса нуна поворачивать в сторону заноса, чтоб машинка вернулася на путь истинный. На переднем уезжает нос, а задница остается на колее, и тут уже колеса нуна вертеть в сторону колеи, с подгазовкой, чтоб опять же прийти к пути истинному.
То что ты описал для ПП не занос, а снос передней оси.
Шото мне подсказывает шо я тебя знаю! И это шото просит тебе передать гадость!!! Вот купиш Рафик будеш ездить в коробчёнке а мы над тобой поиздеваемся!
В моём нет. А так может и ставят. Х.з.
Противоречия никто не видит?
И в чем противоречие? Поворачивать на до в сторону заноса. Это - навык, который надо в себе выработать. Не надо его путать с инстинктивным рулением человека, неимеющего навыка.
Дык все правильно конечно, но сам занос на переднем приводе и на заднем выглядит по разному! На заднем приводе нос остается на колее, а жопа уезжает, и колеса нуна поворачивать в сторону заноса, чтоб машинка вернулася на путь истинный. На переднем уезжает нос, а задница остается на колее, и тут уже колеса нуна вертеть в сторону колеи, с подгазовкой, чтоб опять же прийти к пути истинному. Т.е в одном и том же повороте(скажем, направо) при заносе ЗП жопа едет дальше, левее, и авто крутится по часовой, следовательно руль крутим влево, в сторону заноса, газ сбрасываем, чтоб колеса вернулись в сцепление с дорогой и толкнули куда надо. В случае с ПП левее смещается нос авто и оно крутится против часовой, тогда руль крутим вправо и подгазовываем, чтоб вернуться к колее.
И в том и в другом случае действия будут инстинктивно правильными (если не даун, конечно) - руль крутится в ту сторону от вас, куда ушла колея.
немного не так снос передней оси автомобиля и занос задней оси абсолютно разные вещи. На ПП авто заносит зад почти также как и на ЗП, только физика процесса немного разная например, на ПП авто перегазовать тоже можно, или перекрутить руль в повороте, или резко крутануть рулем без учета покрытия дорожного полотна (асфальт, гравий, грунт, каша, снег, лед и т.д...), и, соответственно, нельзя рассматривать технику выхода из сноса/заноса не учитывая коэффициент сцепления с дорогой и само состояние дорожного полотна, время года, температуру, резину и т.д.....Обычно все действия по выходу из этих не очень приятных ситуаций длятся 1-2-3 секунды, а после.......Поэтому это должно быть на автомате, чтоб мозг мгновенно давал импульсы рукам, ногам и другим частям тела, а при подъезде к опасным участкам всегда надо ожидать чего то такого, т.е. быть готовым, и заранее быстренько в голове просчитать траекторию движения, повороты рулем, работу газом, сцеплением и т.д... Об этом люди книжки пишут
Взаимно Разногласия то у нас, собсно, пустяковые - так, слегка, по статистической оценке вероятностных процессов
Почитал мнения внизу и, не хочу ехидничать, но сдается мне, что некоторые из товарищей в реальный занос сами и не входили... , что слава Богу, конечно, но попробовать на автодроме все-таки надо.
В моём нет. А так может и ставят. Х.з.
Странно, даже антибукса не ставят? Год какой? Вроде не дешевая машина - по-идее должен быть. Уточни, может он у тебя просто отключен или не работает?
Я, при всей любви к заднему приводу, пригололёде спокойно полный включаю и еду. А чего не использовать возможности машины? Хотя на заднем приводе отъездил не одну зиму, причём на склонной к заносу "Волге". Кстати, не согласен по поводу инстинктивного руления. Если зад несёт влево, то перед смотрит вправо, инстинктивно рулим влево, чтобы вернуть его на место. Другое дело, что без опыта можно переборщить и машину не удержать...
А если на ПП зад понесет - тут действия рулем вообще будут аналогичны ЗП - доворот в сторону заноса, едино с газом по другому - подгазнуть надо чтоб вытянуло... Я к чему распинался - были мнения что на ПП и ЗП все действия кардинально разнятся... вплоть до того что на одном из них все делается "природно", а на другом ломать себя надо, противоестественно как-то крутить и газовать... Вот и хотел показать что все оно крутится естественно и интуитивно... Проблемы разве что у тех кто первые 10-15 дней за рулем...
В вашем теоретизировании вы не учли, что колея - это не рельсы, а шины - это не вагонные колеса с ребордами. Кроме того, занос присходит не в чистом поле, а на реальной дороге. Так вот, если в правом повороте на ЗП задницу уносит влево, то передние колеса чисто теоретически остаются на своей колее, а на самом деле они тоже уходят влево от траектории, но меньше, чем задние. Машина еще сохраняет поступательное движение, но вектор его смещается влево. И перед глазами нетренированного водителя вырастает левый БОРДЮР или КЮВЕТ. В силу этого первым и инстинктивным движением будет рывок рулем от него, то есть вправо, то есть неправильно. И это, как я уже сказал выше (если кто более-менее внимательно прочитал) подтверждено десятком реальных случаев с моими знакомыми. Вы можете с Yasik'ом их обозвать даунами или как нибудь-еще покруче, но это реальная реакция реальных НЕТРЕНИРОВАННЫХ НА ЗАНОС водителей.
В вашем теоретизировании вы не учли, что колея - это не рельсы, а шины - это не вагонные колеса с ребордами. Кроме того, занос присходит не в чистом поле, а на реальной дороге. Так вот, если в правом повороте на ЗП задницу уносит влево, то передние колеса чисто теоретически остаются на своей колее, а на самом деле они тоже уходят влево от траектории, но меньше, чем задние. Машина еще сохраняет поступательное движение, но вектор его смещается влево. И перед глазами нетренированного водителя вырастает левый БОРДЮР или КЮВЕТ. В силу этого первым и инстинктивным движением будет рывок рулем от него, то есть вправо, то есть неправильно. И это, как я уже сказал выше (если кто более-менее внимательно прочитал) подтверждено десятком реальных случаев с моими знакомыми. Вы можете с Yasik'ом их обозвать даунами или как нибудь-еще покруче, но это реальная реакция реальных НЕТРЕНИРОВАННЫХ НА ЗАНОС водителей.
Обзывать никого не хотел, приношу искренние извинения. А как они бордюр-то видели, влево голову чтоль поворачивали? Ведь если передние сносит только слегка, а задние сильно, то машина поворачивается носом ОТ левого бордюра и Вы его видите только если сильно повернете голову влево. А если машина смещается параллельно курсу тут вообще рулить не надо, сбрасываем скорость и держим руль в том положении что и был, пока не зацепит и не повезет прямо.
Тут немного спутываются два понятия - занос и снос авто. Занос - явление, сопровождающееся вращением авто, снос - не сопровождается. То что говорил я правильно для случая с вращением, то что Вы - для более прямолинейных случаев.
Так оно по жизни так и получается, что чаще всего имеем занос вместе со сносом.
А чистый занос - вращение своими глазами видел два раза в жизни. Оба раза мужикам дико повезло, один въехал только в бордюр, а другого вообще вынесло в подвернувшийся проезд во двор. В обоих случаях вращение было настолько стремительным и внезапным, что для обоих водил это воспринялось как мгновенная смена кадров в кино. Едет, едет - рраз .....бешеные два полных оборота - и мужик сидит в ступоре на обочине, вцепившись в руль, который никто и не успел крутнуть ни в правильную, ни в неправильную сторону.
Пример, при повороте направо заднюю ось сносит влево. Она поворачивать не хочет. И занос соответственно влево. И крутить надо в сторону заноса. И в случае заднего, и в случае переднего привода
Вроде бы ничего не перепутал
>На переднем уезжает нос,
Если на переднем приводе снос ведущей оси - считай тебе пришел пушной зверек. А обычно сноит заднюю - она меньше нагружена плюс на ней нет тяги, которая для переднего привода компенсирует снос (потенциальный) передней оси.
Пример, при повороте направо заднюю ось сносит влево. Она поворачивать не хочет. И занос соответственно влево. И крутить надо в сторону заноса. И в случае заднего, и в случае переднего привода
Надо. Я ж с этим не спорил. Только неопытный водитель, которого несет влево, куда руль повернет в стремлении вернуться на исходную траекторию?
А всю машинку крутит по часовой, если сверху смотреть. Для водителя как бы машинка поворачивает (вправо) быстрее чем хочется и естественно крутить руь влево (в сторону заноса задней оси). Случай сноса передней я не рассматриваю по причинам, указанным в другом посте
А всю машинку крутит по часовой, если сверху смотреть. Для водителя как бы машинка поворачивает (вправо) быстрее чем хочется и естественно крутить руь влево (в сторону заноса задней оси).
Это в чистом поле ему так казаться будет, а в реальных дорожных условиях он увидит, что его несет на встречку и инстинктивно повернет руль вправо, т.е. туда, куда ему нужно вернуться. Обрати внимание, речь идет сугубо об инстинктивных реакциях. Тот, кто имеет навык езды и соответствующие знания, естественно, повернет руль в сторону заноса.
Я твою мысль понял, но она не стоит даже того высасывания из пальца, в результате которого она родилась. Ты путаешь направление движения и поворот. Рулем машину поворачивают, т.е. инстинктивная связь: повернул руль вправо - машинка повернулась вправо, сильно повернул - крутанул назад.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
. В конце концов бросил играться включил 4х4 и поехал 
.
и погнутыми дисками.
А вот у друга на паджерике цепи не надо одевать! Делайте выводы. 
и не крутить руль резко 
