autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Вопрос о текущих сальниках.

Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Вопрос о текущих сальниках.
      29 марта 2006 в 11:57 Гілками

Сам с этим ни разу не сталкивался, может у кого было.
В машине трижды (!!!) меняются сальники, но через пару дней начинают течь опять. Т.е. причина не в них. После устранения причины (повышенное давление) сальники придется менять или нормальное давление они держать будут?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 12:45 Гілками

Сальники давления не испытывают
Давление испытывают уплотнители!
Сальник предназначен для разделения внешнего воздушного пространства от внутренних полостей по валу, который из этой полости выходит.
т.е. текущий сальник может быть по причинам:
- несоосность отверстия установки сальника и вала
- неконцентричность сальника и вала
- большая выработка вала в месте прилегания сальника
- нецилиндричность поверхности места прилегания сальника на валу
- недостаточное усилие прилегания сальника к валу
и сопутсвующие дефекты...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 12:55 Гілками

В ответ на:

Сальники давления не испытывают





Да ну? Т.е. при засорении системы рециркуляции либо редукционного клапана давление на сальники не увеличивается?

В ответ на:

Давление испытывают уплотнители!




Что есть "уплотнители"?

В ответ на:

т.е. текущий сальник может быть по причинам:
- несоосность отверстия установки сальника и вала
- неконцентричность сальника и вала
- большая выработка вала в месте прилегания сальника
- нецилиндричность поверхности места прилегания сальника на валу
- недостаточное усилие прилегания сальника к валу
и сопутсвующие дефекты...





Исключаю, т.к. синхронно менялись и опять текли сальники и КВ и распредвала.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 525
С нами с 02.11.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 13:18 Гілками

В ответ на:

Сальники давления не испытывают
Давление испытывают уплотнители!




Да щаз! Испытывают, и еще как. И еще бывают разных категорий, в зависимости от давления. Яркий тому пример сальник насоса ГУР и т.п. - давление испытывает высокое, сальники самой рейки ГУР(только не будем спорить, по поводу того, как называть такую деталь - сальник, манжета.... конструктивно сальник он и есть сальник)

В ответ на:

Сальник предназначен для разделения внешнего воздушного пространства от внутренних полостей по валу, который из этой полости выходит.


- философское высказывание, надо заметить , а вдруг внешнего водного пространства?

А если на первый пост отвечать серьезно, то причины ИМХО:
1) хреново устанавливали сальник - заколачивали от души молотком, вправляя в посадочное место отверкой, и, как следствие, повредили кромку сальника;
2) банально, но - некачественный сальник (ну или не по размеру);
3) в месте соприкосновения вала и сальника на валу коррозия, которая "сжирает" рпабочую кромку резинки;
4) ну или, как было замечено автором, превышение номинального давления.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 13:49 Гілками

В ответ на:

Да ну?



Ну, да!
(с) "Техническая механика. Детали Машин" Москва. "Высшая Школа" 1991г 271стр.
Эрдери.А.А.
В ответ на:

Т.е. при засорении системы рециркуляции либо редукционного клапана давление на сальники не увеличивается?



Имеется ввиду исправная система, а не нештатный режим работы рециркуляционной системы...
В ответ на:

Что есть "уплотнители"?



Уплонтнитель - конструктивный элемент корпусов механизмов обеспечивающий герметизацию внутренних полостей корпуса, которые находятся под давлением паров, жидкостей, газов.

В ответ на:

Исключаю, т.к. синхронно менялись и опять текли сальники и КВ и распредвала.



Крышка стоит правильно? без смещения?
продольных или поперечных люфтов нет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Kirill TV]
      29 марта 2006 в 13:49 Гілками

В ответ на:

Да щаз!



Именно так
В ответ на:

Испытывают, и еще как.



Мы в общей сложности тоже испытываем давление - 1 кг/см^2
В ответ на:

Яркий тому пример сальник насоса ГУР и т.п. - давление испытывает высокое,



Хош прикол. Не знаю как у тя, а моем насосе сальник стоит перед выходом ступицы крепления шкива. И давления он за счет этого не испытывает
В ответ на:

сальники самой рейки ГУР(только не будем спорить, по поводу того, как называть такую деталь - сальник, манжета.... конструктивно сальник он и есть сальник)



ГЫ!
Э там именно манжеты и стоят (которые относятся кстати к подкатегории уплотнителей продольных перемещения валов)
ну, как в тормозных цилиндрах
В ответ на:

- философское высказывание, надо заметить , а вдруг внешнего водного пространства?



Тогда это не сальник а разделительный уплотнитель

В ответ на:

4) ну или, как было замечено автором, превышение номинального давления.



Номинального давления чего?

Никогда не задумывалесь что есть "макс" отметка на щупе?
Так вот в 99% случаев это самая нижняя точка сальника КВ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Kirill TV]
      29 марта 2006 в 14:13 Гілками

В ответ на:

А если на первый пост отвечать серьезно, то причины ИМХО:
1) хреново устанавливали сальник - заколачивали от души молотком, вправляя в посадочное место отверкой, и, как следствие, повредили кромку сальника;
2) банально, но - некачественный сальник (ну или не по размеру);
3) в месте соприкосновения вала и сальника на валу коррозия, которая "сжирает" рпабочую кромку резинки;
4) ну или, как было замечено автором, превышение номинального давления.




Пункты 1 и 2 не рассматриваются, т.к. замена производилась трижды на разных СТО. Пункт 3 противоречит теории вероятности, т.к. коррозия на 3 валах одновременно маловероятна. Вот и склоняюсь к п.4


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 14:17 Гілками

В ответ на:

Ну, да!
(с) "Техническая механика. Детали Машин" Москва. "Высшая Школа" 1991г 271стр.
Эрдери.А.А.





Щаз все брошу и побегу в библиотеку.

В ответ на:

Имеется ввиду исправная система, а не нештатный режим работы рециркуляционной системы...





Ну енсли у тебя все и всегда штатно, то прости. Или ты невнимательно мой пост прочел?

В ответ на:

Уплонтнитель - конструктивный элемент корпусов механизмов обеспечивающий герметизацию внутренних полостей корпуса, которые находятся под давлением паров, жидкостей, газов.






Вот только цитат не надо, ты пальцем покажи. Что это в данном случае?

В ответ на:

Крышка стоит правильно? без смещения?
продольных или поперечных люфтов нет?




Ну ты ж понимаешь, что туда трижды лазили (не я) и трижды поставить неправильно маловероятно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 14:19 Гілками

В ответ на:

Номинального давления чего?

Никогда не задумывалесь что есть "макс" отметка на щупе?
Так вот в 99% случаев это самая нижняя точка сальника КВ




Я и не знал. Намекаешь, что при повышении давления масло/газы попрет через щуп, а не будет выдавливать сальники/уплотнения?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 14:34 Гілками

В ответ на:

Или ты невнимательно мой пост прочел?



Прочел и даже ответил
В ответ на:

Что это в данном случае?



Ну, например прокладка ГБЦ - уплотнитель
или например, прокладна впускного коллектора - так понятно?
В ответ на:

Ну ты ж понимаешь, что туда трижды лазили (не я) и трижды поставить неправильно маловероятно.



Очень даже вероятно
Я одному когда-то говорил, что крышку шестерен (на МеМЗ-968) надо затягивать как головку - по диАГАнальным болтам. Он не поверил и затягивал по кругу в итоге раза 3 или даже 4 менял упорный подшипник распредвала - получал при затяжке перекос
Когда же затянул по "схеме" - едит по сю пору уже наверное года 3 - проблем нет.
А списывал он тода все на хреновые з/ч, конструкцию двигателя и т.п.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 14:34 Гілками

В ответ на:

Намекаешь, что при повышении давления масло/газы попрет через щуп, а не будет выдавливать сальники/уплотнения?



В МеМЗе именно так и происходит, дабы уберечь все остальные сальники и уплотнители
В М10 тоже.
В ВАЗе трубка щупа не упирается в маслянный уровень посему прет через сальники

и т.д.

Как это реализовано в Тойоте -
Посмотри! расскажешь! - Мне например интерестно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 14:39 Гілками

В ответ на:

Как это реализовано в Тойоте -
Посмотри! расскажешь! - Мне например интерестно.




Как ты узнал, что речь о Тойоте? Я ж марку не писал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 14:42 Гілками

В ответ на:

Ну, например прокладка ГБЦ - уплотнитель
или например, прокладна впускного коллектора - так понятно?





Понятно. Что является уплотнителем в месте сочленения КВ с блоком и распредвалов с головкой? Правильно ли я понимаю твою теорию, что при целом уплотнителе и драном сальнике, из него ничего течь не будет?

В ответ на:

Очень даже вероятно
Я одному когда-то говорил, что крышку шестерен




Ну тут то не один, а несколько последовательно, что уменьшает вероятность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 14:46 Гілками

В ответ на:

Как ты узнал, что речь о Тойоте? Я ж марку не писал.



Потому, как вопросы у тя в последнее время только про неё


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 14:46 Гілками

В ответ на:

Правильно ли я понимаю твою теорию, что при целом уплотнителе и драном сальнике, из него ничего течь не будет?



Ну, теория не моя
Я всег лишь верный слуга его (с) чел с бульвара...
Но теоритически все верно.
На практике - из драного сальника будет вытекать то, что пришло в драное место стыка от взвеси масла в картере.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 14:49 Гілками

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Как ты узнал, что речь о Тойоте? Я ж марку не писал.


--------------------------------------------------------------------------------


Потому, как вопросы у тя в последнее время только про неё




Самоуверенность тебя подвела. Это Тойота, но не моя Камри. Разве ты видел в отчетах что то о сальниках?
Я просто шефствую над этой машиной.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 14:50 Гілками

В ответ на:

Ну, теория не моя





Давай все же ближе к практике. Ответь, что уплотняет КВ и распредвал и прокоментируй мои гипотезы о редукционном клапане и системе рециркуляции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 15:02 Гілками

В ответ на:

Ответь, что уплотняет КВ и распредвал и прокоментируй мои гипотезы о редукционном клапане и системе рециркуляции.


Я честно тебе скажу - японцев "изнутри" не видел и так плотно с ними в ремонте не сталкивался.
Хоть бы схему движка глянуть...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 15:02 Гілками

В ответ на:

Самоуверенность тебя подвела.



Мы не идиальны!
В ответ на:

Это Тойота, но не моя Камри.



Не имеет значения.
Если бы это был Инфинити или скажем какой нить ВАЗ или европеец - ты бы это указал
В ответ на:

Разве ты видел в отчетах что то о сальниках?



Нет. Потому и понял, что ты говоришь о Тойоте, так как туда (к сальникам) еще не лазил
В ответ на:

Я просто шефствую над этой машиной.



Ой, какое это не благодарное занятие - просто поверь на слово...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 15:19 Гілками

В ответ на:

Сам с этим ни разу не сталкивался, может у кого было.
В машине трижды (!!!) меняются сальники, но через пару дней начинают течь опять. Т.е. причина не в них. После устранения причины (повышенное давление) сальники придется менять или нормальное давление они держать будут?



проверено уже многократно Во всех типах сальников так или иначе присутствует резина. Коия с течением времени (особенно длительного, порядка 5-6 лет и более) теряет свои резиновые свойства. Могу забить под что стянтые сальники, которые текли, "деревянные".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 76 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4818

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія