Сам с этим ни разу не сталкивался, может у кого было. В машине трижды (!!!) меняются сальники, но через пару дней начинают течь опять. Т.е. причина не в них. После устранения причины (повышенное давление) сальники придется менять или нормальное давление они держать будут?
Сальники давления не испытывают Давление испытывают уплотнители! Сальник предназначен для разделения внешнего воздушного пространства от внутренних полостей по валу, который из этой полости выходит. т.е. текущий сальник может быть по причинам: - несоосность отверстия установки сальника и вала - неконцентричность сальника и вала - большая выработка вала в месте прилегания сальника - нецилиндричность поверхности места прилегания сальника на валу - недостаточное усилие прилегания сальника к валу и сопутсвующие дефекты...
Да ну? Т.е. при засорении системы рециркуляции либо редукционного клапана давление на сальники не увеличивается?
В ответ на: Давление испытывают уплотнители!
Что есть "уплотнители"?
В ответ на: т.е. текущий сальник может быть по причинам: - несоосность отверстия установки сальника и вала - неконцентричность сальника и вала - большая выработка вала в месте прилегания сальника - нецилиндричность поверхности места прилегания сальника на валу - недостаточное усилие прилегания сальника к валу и сопутсвующие дефекты...
Исключаю, т.к. синхронно менялись и опять текли сальники и КВ и распредвала.
В ответ на: Сальники давления не испытывают Давление испытывают уплотнители!
Да щаз! Испытывают, и еще как. И еще бывают разных категорий, в зависимости от давления. Яркий тому пример сальник насоса ГУР и т.п. - давление испытывает высокое, сальники самой рейки ГУР(только не будем спорить, по поводу того, как называть такую деталь - сальник, манжета.... конструктивно сальник он и есть сальник)
В ответ на: Сальник предназначен для разделения внешнего воздушного пространства от внутренних полостей по валу, который из этой полости выходит.
- философское высказывание, надо заметить , а вдруг внешнего водного пространства?
А если на первый пост отвечать серьезно, то причины ИМХО: 1) хреново устанавливали сальник - заколачивали от души молотком, вправляя в посадочное место отверкой, и, как следствие, повредили кромку сальника; 2) банально, но - некачественный сальник (ну или не по размеру); 3) в месте соприкосновения вала и сальника на валу коррозия, которая "сжирает" рпабочую кромку резинки; 4) ну или, как было замечено автором, превышение номинального давления.
В ответ на: Т.е. при засорении системы рециркуляции либо редукционного клапана давление на сальники не увеличивается?
Имеется ввиду исправная система, а не нештатный режим работы рециркуляционной системы...
В ответ на: Что есть "уплотнители"?
Уплонтнитель - конструктивный элемент корпусов механизмов обеспечивающий герметизацию внутренних полостей корпуса, которые находятся под давлением паров, жидкостей, газов.
В ответ на: Исключаю, т.к. синхронно менялись и опять текли сальники и КВ и распредвала.
Крышка стоит правильно? без смещения? продольных или поперечных люфтов нет?
Мы в общей сложности тоже испытываем давление - 1 кг/см^2
В ответ на: Яркий тому пример сальник насоса ГУР и т.п. - давление испытывает высокое,
Хош прикол. Не знаю как у тя, а моем насосе сальник стоит перед выходом ступицы крепления шкива. И давления он за счет этого не испытывает
В ответ на: сальники самой рейки ГУР(только не будем спорить, по поводу того, как называть такую деталь - сальник, манжета.... конструктивно сальник он и есть сальник)
ГЫ! Э там именно манжеты и стоят (которые относятся кстати к подкатегории уплотнителей продольных перемещения валов) ну, как в тормозных цилиндрах
В ответ на: - философское высказывание, надо заметить , а вдруг внешнего водного пространства?
Тогда это не сальник а разделительный уплотнитель
В ответ на: 4) ну или, как было замечено автором, превышение номинального давления.
Номинального давления чего?
Никогда не задумывалесь что есть "макс" отметка на щупе? Так вот в 99% случаев это самая нижняя точка сальника КВ
В ответ на: А если на первый пост отвечать серьезно, то причины ИМХО: 1) хреново устанавливали сальник - заколачивали от души молотком, вправляя в посадочное место отверкой, и, как следствие, повредили кромку сальника; 2) банально, но - некачественный сальник (ну или не по размеру); 3) в месте соприкосновения вала и сальника на валу коррозия, которая "сжирает" рпабочую кромку резинки; 4) ну или, как было замечено автором, превышение номинального давления.
Пункты 1 и 2 не рассматриваются, т.к. замена производилась трижды на разных СТО. Пункт 3 противоречит теории вероятности, т.к. коррозия на 3 валах одновременно маловероятна. Вот и склоняюсь к п.4
В ответ на: Ну, да! (с) "Техническая механика. Детали Машин" Москва. "Высшая Школа" 1991г 271стр. Эрдери.А.А.
Щаз все брошу и побегу в библиотеку.
В ответ на: Имеется ввиду исправная система, а не нештатный режим работы рециркуляционной системы...
Ну енсли у тебя все и всегда штатно, то прости. Или ты невнимательно мой пост прочел?
В ответ на: Уплонтнитель - конструктивный элемент корпусов механизмов обеспечивающий герметизацию внутренних полостей корпуса, которые находятся под давлением паров, жидкостей, газов.
Вот только цитат не надо, ты пальцем покажи. Что это в данном случае?
В ответ на: Крышка стоит правильно? без смещения? продольных или поперечных люфтов нет?
Ну ты ж понимаешь, что туда трижды лазили (не я) и трижды поставить неправильно маловероятно.
Ну, например прокладка ГБЦ - уплотнитель или например, прокладна впускного коллектора - так понятно?
В ответ на: Ну ты ж понимаешь, что туда трижды лазили (не я) и трижды поставить неправильно маловероятно.
Очень даже вероятно Я одному когда-то говорил, что крышку шестерен (на МеМЗ-968) надо затягивать как головку - по диАГАнальным болтам. Он не поверил и затягивал по кругу в итоге раза 3 или даже 4 менял упорный подшипник распредвала - получал при затяжке перекос Когда же затянул по "схеме" - едит по сю пору уже наверное года 3 - проблем нет. А списывал он тода все на хреновые з/ч, конструкцию двигателя и т.п.
В ответ на: Намекаешь, что при повышении давления масло/газы попрет через щуп, а не будет выдавливать сальники/уплотнения?
В МеМЗе именно так и происходит, дабы уберечь все остальные сальники и уплотнители В М10 тоже. В ВАЗе трубка щупа не упирается в маслянный уровень посему прет через сальники
и т.д.
Как это реализовано в Тойоте - Посмотри! расскажешь! - Мне например интерестно.
В ответ на: Ну, например прокладка ГБЦ - уплотнитель или например, прокладна впускного коллектора - так понятно?
Понятно. Что является уплотнителем в месте сочленения КВ с блоком и распредвалов с головкой? Правильно ли я понимаю твою теорию, что при целом уплотнителе и драном сальнике, из него ничего течь не будет?
В ответ на: Очень даже вероятно Я одному когда-то говорил, что крышку шестерен
Ну тут то не один, а несколько последовательно, что уменьшает вероятность.
В ответ на: Правильно ли я понимаю твою теорию, что при целом уплотнителе и драном сальнике, из него ничего течь не будет?
Ну, теория не моя Я всег лишь верный слуга его (с) чел с бульвара... Но теоритически все верно. На практике - из драного сальника будет вытекать то, что пришло в драное место стыка от взвеси масла в картере.
В ответ на: Сам с этим ни разу не сталкивался, может у кого было. В машине трижды (!!!) меняются сальники, но через пару дней начинают течь опять. Т.е. причина не в них. После устранения причины (повышенное давление) сальники придется менять или нормальное давление они держать будут?
проверено уже многократно Во всех типах сальников так или иначе присутствует резина. Коия с течением времени (особенно длительного, порядка 5-6 лет и более) теряет свои резиновые свойства. Могу забить под что стянтые сальники, которые текли, "деревянные".
В ответ на: проверено уже многократно Во всех типах сальников так или иначе присутствует резина. Коия с течением времени (особенно длительного, порядка 5-6 лет и более) теряет свои резиновые свойства. Могу забить под что стянтые сальники, которые текли, "деревянные".
Подпишусь под каждым твоим словом, но .... не деревенеют же они за 3 дня.
В ответ на: проверено уже многократно Во всех типах сальников так или иначе присутствует резина. Коия с течением времени (особенно длительного, порядка 5-6 лет и более) теряет свои резиновые свойства. Могу забить под что стянтые сальники, которые текли, "деревянные".
Подпишусь под каждым твоим словом, но .... не деревенеют же они за 3 дня.
Имеется в виду что ему от роду 5-6 лет,а на машине он действительно 3 дня живет.
Поддержу е0000 в том, что скорей всего механическая пробема в месте контакта сальника и вала.
В ответ на:
- несоосность отверстия установки сальника и вала - неконцентричность сальника и вала - большая выработка вала в месте прилегания сальника - нецилиндричность поверхности места прилегания сальника на валу
Посуди сам: ты поставил новую деталь - все в порядке течи нет. Проходит 3 дня - течь появляется. Отчего? Оттого что за это 3 дня происходит механическое воздействие на сопряжение сальник-вал, которое разбивает резину. Откуда может взяться? Несоответствие кривизны поверхности сальника и вала. А откуда это может быть - смори причины выше.
В ответ на: Поддержу е0000 в том, что скорей всего механическая пробема в месте контакта сальника и вала.
В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
- несоосность отверстия установки сальника и вала - неконцентричность сальника и вала - большая выработка вала в месте прилегания сальника - нецилиндричность поверхности места прилегания сальника на валу
Бум посмотреть. Схему найти не могу. Можешь развить теорию, исходя из того, что там, как у ТАЗа?
мне, по старой и большой дружбе, ребята сначала выясняют с какого склада и дату производства, а я уж решаю поупать или нет. Зачастую, для пожилых машинок (как у меня 93 г), оригинал бывает хуже левандоса Именно по причине того, что дорогой оригинал валяется на складах очень долго, а дешевый левандос быстрее возобновляется. И опять же упасковка, если она хотя бы ваккумная - есть шанс, а если кулечек с бамажечкой продырявленный степлером......
На какой машине у тебя текут сальники? Несколько раз сталкивался с тем что мастера (пистон им в жопу) просто неправильно ставят сальники и текут они не по рабочей кромке а по обойме. И при чем очень хорошо текут.
В ответ на: мне, по старой и большой дружбе, ребята сначала выясняют с какого склада и дату производства, а я уж решаю поупать или нет. Зачастую, для пожилых машинок (как у меня 93 г), оригинал бывает хуже левандоса Именно по причине того, что дорогой оригинал валяется на складах очень долго, а дешевый левандос быстрее возобновляется. И опять же упасковка, если она хотя бы ваккумная - есть шанс, а если кулечек с бамажечкой продырявленный степлером......
Ну эт не я их покупал. Машина 96г., движок распространенный, вряд ли м.б. речь о долго валяющемся оригинале.
В ответ на: Повторяю: речь о трех валах: КВ и двух распредвалах
Имхо, нарушена рециркуляция. Без вариантов. И схемы не надо. Найти хде у ей сапун, маслоотделитель там с сеточкой какой-нибудь внутрях, короче промыть - продуть хорошенько и всё.
В ответ на: Повторяю: речь о трех валах: КВ и двух распредвалах. На всех одна болячка? Не верится.
Это я прочитал, но крутятся эти валы синхронно (в смысле всегда одинаковое время), соответственно и выработка будет на всех примерно одинаковая (как и одинаковая выработка на всех цилиндрах). Согласен с тем, что вряд ли все 3 вала неправильно (несоосно) установлены.
В ответ на: На какой машине у тебя текут сальники? Несколько раз сталкивался с тем что мастера (пистон им в жопу) просто неправильно ставят сальники и текут они не по рабочей кромке а по обойме. И при чем очень хорошо текут.
Это не у меня. Машина - Тойота. Что ж за мастера, которые 3 раза подряд делают криво. Мне такие еще не попадались.
В ответ на: . Можешь развить теорию, исходя из того, что там, как у ТАЗа?
А что её развивать Гляди. Имеем Ванну в которой есть 2 отверстия в боковых стенках. Наливаем в Ванну воду чуть ниже отверстий, вставляем в ванну миксер и накрываем герметично крышкой. В крышке делаем отверстие для подачи воздуха. Теперь запускаем миксер и начинаем "надувать ванну" - наблюдаем из боковых отверстий капли летящие капли воды.
Теперь усложняем задачу. В боковые отверстия устанавливаем мембранные клапана (надеюсь, что это такое объяснять не надо; представь сердечный клапан который работает в двух направлениях) и повсторяем эксперемент - нблюдаем в центре клапанов воду.
Теперь еще более усложняем задачу. Делаем в крышке отверстие и вставляем туда трубку таким образом, чтобы трубка вошла в воду но до дна не достала, а серху на трубку одеваем... кхм... презерватив. Запускаем систему и видим как из трубки выплескивается вода и собирается в изделии №2, а клапана сухие Но как только мы начнем доставать трубку из поверхности воды. Вода в трубку уже не пойдет, а клапана начнут "мокреть"...
Так вот. Картерные газы - это тот воздух который мы подаем под крышку. Сальники - мембранные клапана Щуп с уплотнителем - трубка с презиком...
В ответ на: Имхо, нарушена рециркуляция. Без вариантов. И схемы не надо. Найти хде у ей сапун, маслоотделитель там с сеточкой какой-нибудь внутрях, короче промыть - продуть хорошенько и всё.
Там, по идее, должен быть клапан рециркуляции в клапанной крышке. С его чистки и планирую начать. С маслоотделителем сложнее.
В ответ на: Так вот. Картерные газы - это тот воздух который мы подаем под крышку. Сальники - мембранные клапана Щуп с уплотнителем - трубка с презиком...
Давай еще усложним задачу и не будем игнорировать тот факт, что есть еще и отдельная система для отвода газов.
В ответ на: Там, по идее, должен быть клапан рециркуляции в клапанной крышке.
Во-во. Оно. Он же выполняет функцию "маслоотделителя" - осаждает избыток масляных капель в лабиринте или сетчатом "фильтре". От старости забивается "пластилином". Или от мороза. Что, зиму уже забыли? Не так давно на сильном морозе давило масло через сальники даже на свежих афтах, т.к. масло просто осаждалось и замерзало в этой системе.
Во-во. Оно. Он же выполняет функцию "маслоотделителя" - осаждает избыток масляных капель в лабиринте или сетчатом "фильтре". От старости забивается "пластилином".
Так я этот вариант и рассматриваю как основной, о чем сразу и написал. Интересуют и запасные. Что скажешь о редукционном клапане? Сальники, после приведения рециркуляции в норму, будут работать (если не повреждены) или это однозначно смерть?
В ответ на: Давай еще усложним задачу и не будем игнорировать тот факт, что есть еще и отдельная система для отвода газов.
Давай. Тогда нужно взять второй копрессор, который будет иметь производительность меньше чем "Основной". Забирать воздух он будет из ванной и подавать во впускной патрубок Основного...
Саш! Мне вот тутачки мысля пришла. Ты копрессию в двигле этом мерял? Может там уже того... лучше его поменять?
В ответ на: Давай. Тогда нужно взять второй копрессор, который будет иметь производительность меньше чем "Основной". Забирать воздух он будет из ванной и подавать во впускной патрубок Основного...
Теперь глушим второй и игнорируем щуп (насколько это возможно). Что дальше?
В ответ на: Ты копрессию в двигле этом мерял? Может там уже того... лучше его поменять?
Нет. Да и не верю я в диагностику таким способом. Движок по субъективным ощущениям живой и не дымит. Да и рано помирать тойотовскому движку в 10-летнем возрасте.
В ответ на: Теперь глушим второй и игнорируем щуп (насколько это возможно). Что дальше?
Если заглушим второй копрессор, то первый просто поднимает давление, а дальше простонаблюдаем воду из клапанов (см предидущее). И это... что значит игнорируем щуп?
В ответ на: Да и не верю я в диагностику таким способом.
Очень зря Такая диагностика может сказать очень много про двиг
В ответ на: Движок по субъективным ощущениям живой и не дымит.
А вот не дымить он может именно из-за того, что забит канал картер-впускной коллектрор... И потом ощущения могут быть читсто субъективными
В ответ на: Да и рано помирать тойотовскому движку в 10-летнем возрасте.
Ну, эт смотря как ездить, что лить и сто заливать... Можно убить двиг и за меньший срок
В ответ на: мне, по старой и большой дружбе, ребята сначала выясняют с какого склада и дату производства, а я уж решаю поупать или нет. Зачастую, для пожилых машинок (как у меня 93 г), оригинал бывает хуже левандоса Именно по причине того, что дорогой оригинал валяется на складах очень долго, а дешевый левандос быстрее возобновляется. И опять же упасковка, если она хотя бы ваккумная - есть шанс, а если кулечек с бамажечкой продырявленный степлером......
Ну эт не я их покупал. Машина 96г., движок распространенный, вряд ли м.б. речь о долго валяющемся оригинале.
я просто излагаю то, что я испробовал на собственной шкуре. Сальник коленвала, в прошлый раз, менял дважды и все равно потек тыщщ через 5...... да и такая-же проблема и в некоторых других местах.
В ответ на: Мне вот тутачки мысля пришла. Ты копрессию в двигле этом мерял? Может там уже того... лучше его поменять?
Тоже версия, но может все дело все-таки в перепускном клапане...
Проверить можно подсоеденив мех.манометр вместо датчика давления масла, и погонять мотор в разных режимах. Да и компрессию замерять. Но если внезапно выдавило все сальники, то скорее всего дело в избыточном давлении.
Игнорируем возможность стравливания давления через щуп.
В ответ на: Очень зря Такая диагностика может сказать очень много про двиг
Во-первых, компрессометр довольно нежный прибор, чуть что не так - показывает погоду на Луне. Как то за один день на 3 СТО получил 3 разных результата измерений. Во-вторых, приходилось наблюдать моторы с идеальной компрессией, в которых после разборки обнаруживались поломаные кольца - компрессия обеспечивалась маслом в цилиндрах.
В ответ на: А вот не дымить он может именно из-за того, что забит канал картер-впускной коллектрор... И потом ощущения могут быть читсто субъективными
Ну и куда девается сгоревшее масло, если двигатель при этом не душит?
В ответ на: В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
Да и рано помирать тойотовскому движку в 10-летнем возрасте.
Ну, эт смотря как ездить, что лить и сто заливать... Можно убить двиг и за меньший срок
Опять из области теории. Статистика показывает, что, как правило, эти моторы способны терпеть издевательства намного дольше. Есть, конечно исключения, но их ничтожно мало, бум надеяться, что не тот случай.
"Имеем Ванну в которой есть 2 отверстия в боковых стенках. Наливаем в Ванну воду чуть ниже отверстий, вставляем в ванну миксер и накрываем герметично крышкой. В крышке делаем отверстие для подачи воздуха. Теперь запускаем миксер и начинаем "надувать ванну" - наблюдаем из боковых отверстий капли летящие капли воды.
Теперь усложняем задачу. В боковые отверстия устанавливаем мембранные клапана (надеюсь, что это такое объяснять не надо; представь сердечный клапан который работает в двух направлениях) и повсторяем эксперемент - нблюдаем в центре клапанов воду.
Теперь еще более усложняем задачу. Делаем в крышке отверстие и вставляем туда трубку таким образом, чтобы трубка вошла в воду но до дна не достала, а серху на трубку одеваем... кхм... презерватив. Запускаем систему и видим как из трубки выплескивается вода и собирается в изделии №2, а клапана сухие Но как только мы начнем доставать трубку из поверхности воды. Вода в трубку уже не пойдет, а клапана начнут "мокреть"..."
Не совсем пойму,почему от миксера вода будет собираться в изделии номер 2?Миксер никакого давления не даёт,а просто разбрызгивает воду.
Потек вдруг на моей машине передний сальник коленвала. Это просто ему время пришло или стоит в первую очередь проверить систему отвода картерных газов на предмет проходимости? Больше никакие сальники и уплотнения не текут, из масляного щупа ничего не шипит и брызжет... Что скажете?
В ответ на: Потек вдруг на моей машине передний сальник коленвала. Это просто ему время пришло или стоит в первую очередь проверить систему отвода картерных газов на предмет проходимости? Больше никакие сальники и уплотнения не текут, из масляного щупа ничего не шипит и брызжет... Что скажете?
Скорее всего время пришло. Когда менялся? Менять лучше парой.
В ответ на: Во-первых, компрессометр довольно нежный прибор, чуть что не так - показывает погоду на Луне. Как то за один день на 3 СТО получил 3 разных результата измерений.
Результат может быть разным на разных приборах - это "медецинский" факт. Главное чтобы показания по цилинрам били равны (в пределах допуска разуммеется) Замер делать на холодном двигателе предвартельно "промыв" цилиндры, а уж потом провести замер залив в цилинры масло. Если результат существенно поменялся - двигателю
В ответ на: Ну и куда девается сгоревшее масло, если двигатель при этом не душит?
В ответ на: Не совсем пойму,почему от миксера вода будет собираться в изделии номер 2?Миксер никакого давления не даёт,а просто разбрызгивает воду.
А миксер к щупу никакого отношения не имеет Тут уже работает давление на поверхность воды, а в изделии №2 давление ниже. Вот туда вода по трубке и пойдет
Задний явно не новей переднего и если еще не потек, то потечет в пределах полугода. Лучше уж за раз сменить их и забыть.
Наверное лучше совместить замену этого сальника с заменой сцепления, чего коробку туда-сюда дергать?.. Слышал мнение, что сальники лучше ставить на герметик. Что скажете?
Слышал от криворуких слесарей, у которых без герметика не получается?
Читал в инете, соответственно промерить кривость рук не было возможности... Т.е. правильно - без герметика? Я тоже немного удивился насчет герметика, вот и решил переспросить...