autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Вопрос о текущих сальниках. (Всі сторінки)

1
2
3
4
Усі сторінки
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Вопрос о текущих сальниках.
      29 марта 2006 в 11:57 Гілками

Сам с этим ни разу не сталкивался, может у кого было.
В машине трижды (!!!) меняются сальники, но через пару дней начинают течь опять. Т.е. причина не в них. После устранения причины (повышенное давление) сальники придется менять или нормальное давление они держать будут?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 12:45 Гілками

Сальники давления не испытывают
Давление испытывают уплотнители!
Сальник предназначен для разделения внешнего воздушного пространства от внутренних полостей по валу, который из этой полости выходит.
т.е. текущий сальник может быть по причинам:
- несоосность отверстия установки сальника и вала
- неконцентричность сальника и вала
- большая выработка вала в месте прилегания сальника
- нецилиндричность поверхности места прилегания сальника на валу
- недостаточное усилие прилегания сальника к валу
и сопутсвующие дефекты...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 12:55 Гілками

В ответ на:

Сальники давления не испытывают





Да ну? Т.е. при засорении системы рециркуляции либо редукционного клапана давление на сальники не увеличивается?

В ответ на:

Давление испытывают уплотнители!




Что есть "уплотнители"?

В ответ на:

т.е. текущий сальник может быть по причинам:
- несоосность отверстия установки сальника и вала
- неконцентричность сальника и вала
- большая выработка вала в месте прилегания сальника
- нецилиндричность поверхности места прилегания сальника на валу
- недостаточное усилие прилегания сальника к валу
и сопутсвующие дефекты...





Исключаю, т.к. синхронно менялись и опять текли сальники и КВ и распредвала.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 525
С нами с 02.11.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 13:18 Гілками

В ответ на:

Сальники давления не испытывают
Давление испытывают уплотнители!




Да щаз! Испытывают, и еще как. И еще бывают разных категорий, в зависимости от давления. Яркий тому пример сальник насоса ГУР и т.п. - давление испытывает высокое, сальники самой рейки ГУР(только не будем спорить, по поводу того, как называть такую деталь - сальник, манжета.... конструктивно сальник он и есть сальник)

В ответ на:

Сальник предназначен для разделения внешнего воздушного пространства от внутренних полостей по валу, который из этой полости выходит.


- философское высказывание, надо заметить , а вдруг внешнего водного пространства?

А если на первый пост отвечать серьезно, то причины ИМХО:
1) хреново устанавливали сальник - заколачивали от души молотком, вправляя в посадочное место отверкой, и, как следствие, повредили кромку сальника;
2) банально, но - некачественный сальник (ну или не по размеру);
3) в месте соприкосновения вала и сальника на валу коррозия, которая "сжирает" рпабочую кромку резинки;
4) ну или, как было замечено автором, превышение номинального давления.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 13:49 Гілками

В ответ на:

Да ну?



Ну, да!
(с) "Техническая механика. Детали Машин" Москва. "Высшая Школа" 1991г 271стр.
Эрдери.А.А.
В ответ на:

Т.е. при засорении системы рециркуляции либо редукционного клапана давление на сальники не увеличивается?



Имеется ввиду исправная система, а не нештатный режим работы рециркуляционной системы...
В ответ на:

Что есть "уплотнители"?



Уплонтнитель - конструктивный элемент корпусов механизмов обеспечивающий герметизацию внутренних полостей корпуса, которые находятся под давлением паров, жидкостей, газов.

В ответ на:

Исключаю, т.к. синхронно менялись и опять текли сальники и КВ и распредвала.



Крышка стоит правильно? без смещения?
продольных или поперечных люфтов нет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Kirill TV]
      29 марта 2006 в 13:49 Гілками

В ответ на:

Да щаз!



Именно так
В ответ на:

Испытывают, и еще как.



Мы в общей сложности тоже испытываем давление - 1 кг/см^2
В ответ на:

Яркий тому пример сальник насоса ГУР и т.п. - давление испытывает высокое,



Хош прикол. Не знаю как у тя, а моем насосе сальник стоит перед выходом ступицы крепления шкива. И давления он за счет этого не испытывает
В ответ на:

сальники самой рейки ГУР(только не будем спорить, по поводу того, как называть такую деталь - сальник, манжета.... конструктивно сальник он и есть сальник)



ГЫ!
Э там именно манжеты и стоят (которые относятся кстати к подкатегории уплотнителей продольных перемещения валов)
ну, как в тормозных цилиндрах
В ответ на:

- философское высказывание, надо заметить , а вдруг внешнего водного пространства?



Тогда это не сальник а разделительный уплотнитель

В ответ на:

4) ну или, как было замечено автором, превышение номинального давления.



Номинального давления чего?

Никогда не задумывалесь что есть "макс" отметка на щупе?
Так вот в 99% случаев это самая нижняя точка сальника КВ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Kirill TV]
      29 марта 2006 в 14:13 Гілками

В ответ на:

А если на первый пост отвечать серьезно, то причины ИМХО:
1) хреново устанавливали сальник - заколачивали от души молотком, вправляя в посадочное место отверкой, и, как следствие, повредили кромку сальника;
2) банально, но - некачественный сальник (ну или не по размеру);
3) в месте соприкосновения вала и сальника на валу коррозия, которая "сжирает" рпабочую кромку резинки;
4) ну или, как было замечено автором, превышение номинального давления.




Пункты 1 и 2 не рассматриваются, т.к. замена производилась трижды на разных СТО. Пункт 3 противоречит теории вероятности, т.к. коррозия на 3 валах одновременно маловероятна. Вот и склоняюсь к п.4


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 14:17 Гілками

В ответ на:

Ну, да!
(с) "Техническая механика. Детали Машин" Москва. "Высшая Школа" 1991г 271стр.
Эрдери.А.А.





Щаз все брошу и побегу в библиотеку.

В ответ на:

Имеется ввиду исправная система, а не нештатный режим работы рециркуляционной системы...





Ну енсли у тебя все и всегда штатно, то прости. Или ты невнимательно мой пост прочел?

В ответ на:

Уплонтнитель - конструктивный элемент корпусов механизмов обеспечивающий герметизацию внутренних полостей корпуса, которые находятся под давлением паров, жидкостей, газов.






Вот только цитат не надо, ты пальцем покажи. Что это в данном случае?

В ответ на:

Крышка стоит правильно? без смещения?
продольных или поперечных люфтов нет?




Ну ты ж понимаешь, что туда трижды лазили (не я) и трижды поставить неправильно маловероятно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 14:19 Гілками

В ответ на:

Номинального давления чего?

Никогда не задумывалесь что есть "макс" отметка на щупе?
Так вот в 99% случаев это самая нижняя точка сальника КВ




Я и не знал. Намекаешь, что при повышении давления масло/газы попрет через щуп, а не будет выдавливать сальники/уплотнения?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 14:34 Гілками

В ответ на:

Или ты невнимательно мой пост прочел?



Прочел и даже ответил
В ответ на:

Что это в данном случае?



Ну, например прокладка ГБЦ - уплотнитель
или например, прокладна впускного коллектора - так понятно?
В ответ на:

Ну ты ж понимаешь, что туда трижды лазили (не я) и трижды поставить неправильно маловероятно.



Очень даже вероятно
Я одному когда-то говорил, что крышку шестерен (на МеМЗ-968) надо затягивать как головку - по диАГАнальным болтам. Он не поверил и затягивал по кругу в итоге раза 3 или даже 4 менял упорный подшипник распредвала - получал при затяжке перекос
Когда же затянул по "схеме" - едит по сю пору уже наверное года 3 - проблем нет.
А списывал он тода все на хреновые з/ч, конструкцию двигателя и т.п.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 14:34 Гілками

В ответ на:

Намекаешь, что при повышении давления масло/газы попрет через щуп, а не будет выдавливать сальники/уплотнения?



В МеМЗе именно так и происходит, дабы уберечь все остальные сальники и уплотнители
В М10 тоже.
В ВАЗе трубка щупа не упирается в маслянный уровень посему прет через сальники

и т.д.

Как это реализовано в Тойоте -
Посмотри! расскажешь! - Мне например интерестно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 14:39 Гілками

В ответ на:

Как это реализовано в Тойоте -
Посмотри! расскажешь! - Мне например интерестно.




Как ты узнал, что речь о Тойоте? Я ж марку не писал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 14:42 Гілками

В ответ на:

Ну, например прокладка ГБЦ - уплотнитель
или например, прокладна впускного коллектора - так понятно?





Понятно. Что является уплотнителем в месте сочленения КВ с блоком и распредвалов с головкой? Правильно ли я понимаю твою теорию, что при целом уплотнителе и драном сальнике, из него ничего течь не будет?

В ответ на:

Очень даже вероятно
Я одному когда-то говорил, что крышку шестерен




Ну тут то не один, а несколько последовательно, что уменьшает вероятность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 14:46 Гілками

В ответ на:

Как ты узнал, что речь о Тойоте? Я ж марку не писал.



Потому, как вопросы у тя в последнее время только про неё


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 14:46 Гілками

В ответ на:

Правильно ли я понимаю твою теорию, что при целом уплотнителе и драном сальнике, из него ничего течь не будет?



Ну, теория не моя
Я всег лишь верный слуга его (с) чел с бульвара...
Но теоритически все верно.
На практике - из драного сальника будет вытекать то, что пришло в драное место стыка от взвеси масла в картере.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 14:49 Гілками

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Как ты узнал, что речь о Тойоте? Я ж марку не писал.


--------------------------------------------------------------------------------


Потому, как вопросы у тя в последнее время только про неё




Самоуверенность тебя подвела. Это Тойота, но не моя Камри. Разве ты видел в отчетах что то о сальниках?
Я просто шефствую над этой машиной.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 14:50 Гілками

В ответ на:

Ну, теория не моя





Давай все же ближе к практике. Ответь, что уплотняет КВ и распредвал и прокоментируй мои гипотезы о редукционном клапане и системе рециркуляции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 15:02 Гілками

В ответ на:

Ответь, что уплотняет КВ и распредвал и прокоментируй мои гипотезы о редукционном клапане и системе рециркуляции.


Я честно тебе скажу - японцев "изнутри" не видел и так плотно с ними в ремонте не сталкивался.
Хоть бы схему движка глянуть...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 15:02 Гілками

В ответ на:

Самоуверенность тебя подвела.



Мы не идиальны!
В ответ на:

Это Тойота, но не моя Камри.



Не имеет значения.
Если бы это был Инфинити или скажем какой нить ВАЗ или европеец - ты бы это указал
В ответ на:

Разве ты видел в отчетах что то о сальниках?



Нет. Потому и понял, что ты говоришь о Тойоте, так как туда (к сальникам) еще не лазил
В ответ на:

Я просто шефствую над этой машиной.



Ой, какое это не благодарное занятие - просто поверь на слово...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 15:19 Гілками

В ответ на:

Сам с этим ни разу не сталкивался, может у кого было.
В машине трижды (!!!) меняются сальники, но через пару дней начинают течь опять. Т.е. причина не в них. После устранения причины (повышенное давление) сальники придется менять или нормальное давление они держать будут?



проверено уже многократно Во всех типах сальников так или иначе присутствует резина. Коия с течением времени (особенно длительного, порядка 5-6 лет и более) теряет свои резиновые свойства. Могу забить под что стянтые сальники, которые текли, "деревянные".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 15:27 Гілками

В ответ на:

Я честно тебе скажу - японцев "изнутри" не видел и так плотно с ними в ремонте не сталкивался.
Хоть бы схему движка глянуть...




Поищу. Но вряд ли розберусь. Если найду - выложу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: Yashka]
      29 марта 2006 в 15:28 Гілками

В ответ на:

проверено уже многократно Во всех типах сальников так или иначе присутствует резина. Коия с течением времени (особенно длительного, порядка 5-6 лет и более) теряет свои резиновые свойства. Могу забить под что стянтые сальники, которые текли, "деревянные".




Подпишусь под каждым твоим словом, но .... не деревенеют же они за 3 дня.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 15:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

проверено уже многократно Во всех типах сальников так или иначе присутствует резина. Коия с течением времени (особенно длительного, порядка 5-6 лет и более) теряет свои резиновые свойства. Могу забить под что стянтые сальники, которые текли, "деревянные".




Подпишусь под каждым твоим словом, но .... не деревенеют же они за 3 дня.



Имеется в виду что ему от роду 5-6 лет,а на машине он действительно 3 дня живет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: rEvolution]
      29 марта 2006 в 15:56 Гілками

В ответ на:

Имеется в виду что ему от роду 5-6 лет,а на машине он действительно 3 дня живет.




И так 3 раза подряд? И СТОшники этого не видят? Сам в это веришь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 16:26 Гілками

В ответ на:

И так 3 раза подряд? И СТОшники этого не видят? Сам в это веришь?



Будешь наверное смеяться, но верю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 16:38 Гілками

В ответ на:

Будешь наверное смеяться, но верю




Бум посмотреть.
Схему найти не могу. Можешь развить теорию, исходя из того, что там, как у ТАЗа?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 16:42 Гілками

Поддержу е0000 в том, что скорей всего механическая пробема в месте контакта сальника и вала.
В ответ на:


- несоосность отверстия установки сальника и вала
- неконцентричность сальника и вала
- большая выработка вала в месте прилегания сальника
- нецилиндричность поверхности места прилегания сальника на валу




Посуди сам: ты поставил новую деталь - все в порядке течи нет. Проходит 3 дня - течь появляется. Отчего? Оттого что за это 3 дня происходит механическое воздействие на сопряжение сальник-вал, которое разбивает резину. Откуда может взяться? Несоответствие кривизны поверхности сальника и вала. А откуда это может быть - смори причины выше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: rEvolution]
      29 марта 2006 в 16:47 Гілками

В ответ на:

Поддержу е0000 в том, что скорей всего механическая пробема в месте контакта сальника и вала.

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------


- несоосность отверстия установки сальника и вала
- неконцентричность сальника и вала
- большая выработка вала в месте прилегания сальника
- нецилиндричность поверхности места прилегания сальника на валу



--------------------------------------------------------------------------------





Повторяю: речь о трех валах: КВ и двух распредвалах. На всех одна болячка? Не верится.

В ответ на:

Посуди сам: ты поставил новую деталь - все в порядке течи нет. Проходит 3 дня - течь появляется. Отчего?




Посудил. И уже изложил. Это возможно и из-за избыточного давления картерных газов или масла. Имеет такая гипотеза право на существование?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 16:52 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Будешь наверное смеяться, но верю




Бум посмотреть.
Схему найти не могу. Можешь развить теорию, исходя из того, что там, как у ТАЗа?



мне, по старой и большой дружбе, ребята сначала выясняют с какого склада и дату производства, а я уж решаю поупать или нет. Зачастую, для пожилых машинок (как у меня 93 г), оригинал бывает хуже левандоса Именно по причине того, что дорогой оригинал валяется на складах очень долго, а дешевый левандос быстрее возобновляется. И опять же упасковка, если она хотя бы ваккумная - есть шанс, а если кулечек с бамажечкой продырявленный степлером......


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
нивовод ***
49 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 6111
С нами с 07.02.2004

Re: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 16:54 Гілками

На какой машине у тебя текут сальники? Несколько раз сталкивался с тем что мастера (пистон им в жопу) просто неправильно ставят сальники и текут они не по рабочей кромке а по обойме. И при чем очень хорошо текут.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: Yashka]
      29 марта 2006 в 16:55 Гілками

В ответ на:

мне, по старой и большой дружбе, ребята сначала выясняют с какого склада и дату производства, а я уж решаю поупать или нет. Зачастую, для пожилых машинок (как у меня 93 г), оригинал бывает хуже левандоса Именно по причине того, что дорогой оригинал валяется на складах очень долго, а дешевый левандос быстрее возобновляется. И опять же упасковка, если она хотя бы ваккумная - есть шанс, а если кулечек с бамажечкой продырявленный степлером......




Ну эт не я их покупал. Машина 96г., движок распространенный, вряд ли м.б. речь о долго валяющемся оригинале.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 17:23 Гілками

В ответ на:

Повторяю: речь о трех валах: КВ и двух распредвалах



Имхо, нарушена рециркуляция.
Без вариантов.
И схемы не надо.
Найти хде у ей сапун, маслоотделитель там с сеточкой какой-нибудь внутрях, короче промыть - продуть хорошенько и всё.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 17:24 Гілками

В ответ на:

Повторяю: речь о трех валах: КВ и двух распредвалах. На всех одна болячка? Не верится.



Это я прочитал, но крутятся эти валы синхронно (в смысле всегда одинаковое время), соответственно и выработка будет на всех примерно одинаковая (как и одинаковая выработка на всех цилиндрах). Согласен с тем, что вряд ли все 3 вала неправильно (несоосно) установлены.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Vzhik]
      29 марта 2006 в 17:25 Гілками

В ответ на:

На какой машине у тебя текут сальники? Несколько раз сталкивался с тем что мастера (пистон им в жопу) просто неправильно ставят сальники и текут они не по рабочей кромке а по обойме. И при чем очень хорошо текут.




Это не у меня. Машина - Тойота. Что ж за мастера, которые 3 раза подряд делают криво. Мне такие еще не попадались.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 17:26 Гілками

В ответ на:

. Можешь развить теорию, исходя из того, что там, как у ТАЗа?



А что её развивать
Гляди.
Имеем Ванну в которой есть 2 отверстия в боковых стенках. Наливаем в Ванну воду чуть ниже отверстий, вставляем в ванну миксер и накрываем герметично крышкой. В крышке делаем отверстие для подачи воздуха.
Теперь запускаем миксер и начинаем "надувать ванну" - наблюдаем из боковых отверстий капли летящие капли воды.

Теперь усложняем задачу.
В боковые отверстия устанавливаем мембранные клапана (надеюсь, что это такое объяснять не надо; представь сердечный клапан который работает в двух направлениях) и повсторяем эксперемент - нблюдаем в центре клапанов воду.

Теперь еще более усложняем задачу.
Делаем в крышке отверстие и вставляем туда трубку таким образом, чтобы трубка вошла в воду но до дна не достала, а серху на трубку одеваем... кхм... презерватив.
Запускаем систему и видим как из трубки выплескивается вода и собирается в изделии №2, а клапана сухие
Но как только мы начнем доставать трубку из поверхности воды. Вода в трубку уже не пойдет, а клапана начнут "мокреть"...

Так вот.
Картерные газы - это тот воздух который мы подаем под крышку.
Сальники - мембранные клапана
Щуп с уплотнителем - трубка с презиком...

Физику процесса надеюсь объяснять не надо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: AZC_]
      29 марта 2006 в 17:28 Гілками

В ответ на:

Имхо, нарушена рециркуляция.
Без вариантов.
И схемы не надо.
Найти хде у ей сапун, маслоотделитель там с сеточкой какой-нибудь внутрях, короче промыть - продуть хорошенько и всё.




Там, по идее, должен быть клапан рециркуляции в клапанной крышке. С его чистки и планирую начать. С маслоотделителем сложнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 17:31 Гілками

В ответ на:

Так вот.
Картерные газы - это тот воздух который мы подаем под крышку.
Сальники - мембранные клапана
Щуп с уплотнителем - трубка с презиком...





Давай еще усложним задачу и не будем игнорировать тот факт, что есть еще и отдельная система для отвода газов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 17:39 Гілками

В ответ на:

Там, по идее, должен быть клапан рециркуляции в клапанной крышке.



Во-во.
Оно.
Он же выполняет функцию "маслоотделителя" - осаждает избыток масляных капель в лабиринте или сетчатом "фильтре". От старости забивается "пластилином".
Или от мороза.
Что, зиму уже забыли?
Не так давно на сильном морозе давило масло через сальники даже на свежих афтах, т.к. масло просто осаждалось и замерзало в этой системе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: AZC_]
      29 марта 2006 в 17:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Там, по идее, должен быть клапан рециркуляции в клапанной крышке.


--------------------------------------------------------------------------------


Во-во.
Оно.
Он же выполняет функцию "маслоотделителя" - осаждает избыток масляных капель в лабиринте или сетчатом "фильтре". От старости забивается "пластилином".





Так я этот вариант и рассматриваю как основной, о чем сразу и написал. Интересуют и запасные. Что скажешь о редукционном клапане? Сальники, после приведения рециркуляции в норму, будут работать (если не повреждены) или это однозначно смерть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 17:53 Гілками

В ответ на:

Давай еще усложним задачу и не будем игнорировать тот факт, что есть еще и отдельная система для отвода газов.



Давай.
Тогда нужно взять второй копрессор, который будет иметь производительность меньше чем "Основной". Забирать воздух он будет из ванной и подавать во впускной патрубок Основного...

Саш!
Мне вот тутачки мысля пришла.
Ты копрессию в двигле этом мерял? Может там уже того... лучше его поменять?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: e0000]
      29 марта 2006 в 17:59 Гілками

В ответ на:

Давай.
Тогда нужно взять второй копрессор, который будет иметь производительность меньше чем "Основной". Забирать воздух он будет из ванной и подавать во впускной патрубок Основного...





Теперь глушим второй и игнорируем щуп (насколько это возможно). Что дальше?

В ответ на:

Ты копрессию в двигле этом мерял? Может там уже того... лучше его поменять?





Нет. Да и не верю я в диагностику таким способом. Движок по субъективным ощущениям живой и не дымит. Да и рано помирать тойотовскому движку в 10-летнем возрасте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 18:29 Гілками

В ответ на:

Сальники, после приведения рециркуляции в норму, будут работать (если не повреждены) или это однозначно смерть?




Ничего им не будет - они ж резиновые

А что про редукционный клапан? Завышенное давление масла? Оно ж туда не доходит! Вовсе ни при чем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 18:35 Гілками

В ответ на:

Теперь глушим второй и игнорируем щуп (насколько это возможно). Что дальше?



Если заглушим второй копрессор, то первый просто поднимает давление, а дальше простонаблюдаем воду из клапанов (см предидущее).
И это... что значит игнорируем щуп?

В ответ на:

Да и не верю я в диагностику таким способом.



Очень зря
Такая диагностика может сказать очень много про двиг
В ответ на:

Движок по субъективным ощущениям живой и не дымит.



А вот не дымить он может именно из-за того, что забит канал картер-впускной коллектрор...
И потом ощущения могут быть читсто субъективными

В ответ на:

Да и рано помирать тойотовскому движку в 10-летнем возрасте.



Ну, эт смотря как ездить, что лить и сто заливать...
Можно убить двиг и за меньший срок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 18:54 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

мне, по старой и большой дружбе, ребята сначала выясняют с какого склада и дату производства, а я уж решаю поупать или нет. Зачастую, для пожилых машинок (как у меня 93 г), оригинал бывает хуже левандоса Именно по причине того, что дорогой оригинал валяется на складах очень долго, а дешевый левандос быстрее возобновляется. И опять же упасковка, если она хотя бы ваккумная - есть шанс, а если кулечек с бамажечкой продырявленный степлером......




Ну эт не я их покупал. Машина 96г., движок распространенный, вряд ли м.б. речь о долго валяющемся оригинале.



я просто излагаю то, что я испробовал на собственной шкуре. Сальник коленвала, в прошлый раз, менял дважды и все равно потек тыщщ через 5...... да и такая-же проблема и в некоторых других местах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 12596
С нами с 14.07.2001

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      30 марта 2006 в 01:35 Гілками

В ответ на:

Да ну? Т.е. при засорении системы рециркуляции либо редукционного клапана давление на сальники не увеличивается?



Увеличивается увеличивается. Это может быть первопричиной выхода сальника из строя.
В ответ на:

Исключаю, т.к. синхронно менялись и опять текли сальники и КВ и распредвала.




Еще раз подтверждает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 12596
С нами с 14.07.2001

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: e0000]
      30 марта 2006 в 01:45 Гілками

В ответ на:

Мне вот тутачки мысля пришла.
Ты копрессию в двигле этом мерял? Может там уже того... лучше его поменять?



Тоже версия, но может все дело все-таки в перепускном клапане...

Проверить можно подсоеденив мех.манометр вместо датчика давления масла, и погонять мотор в разных режимах.
Да и компрессию замерять.
Но если внезапно выдавило все сальники, то скорее всего дело в избыточном давлении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: AZC_]
      30 марта 2006 в 08:49 Гілками

В ответ на:

А что про редукционный клапан? Завышенное давление масла? Оно ж туда не доходит! Вовсе ни при чем.





Значит исключаем. Проверял все варианты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: e0000]
      30 марта 2006 в 08:55 Гілками

В ответ на:

И это... что значит игнорируем щуп?





Игнорируем возможность стравливания давления через щуп.

В ответ на:

Очень зря
Такая диагностика может сказать очень много про двиг





Во-первых, компрессометр довольно нежный прибор, чуть что не так - показывает погоду на Луне. Как то за один день на 3 СТО получил 3 разных результата измерений.
Во-вторых, приходилось наблюдать моторы с идеальной компрессией, в которых после разборки обнаруживались поломаные кольца - компрессия обеспечивалась маслом в цилиндрах.

В ответ на:

А вот не дымить он может именно из-за того, что забит канал картер-впускной коллектрор...
И потом ощущения могут быть читсто субъективными




Ну и куда девается сгоревшее масло, если двигатель при этом не душит?

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Да и рано помирать тойотовскому движку в 10-летнем возрасте.


--------------------------------------------------------------------------------


Ну, эт смотря как ездить, что лить и сто заливать...
Можно убить двиг и за меньший срок




Опять из области теории. Статистика показывает, что, как правило, эти моторы способны терпеть издевательства намного дольше. Есть, конечно исключения, но их ничтожно мало, бум надеяться, что не тот случай.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Bivaliy]
      30 марта 2006 в 08:56 Гілками

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Да ну? Т.е. при засорении системы рециркуляции либо редукционного клапана давление на сальники не увеличивается?


--------------------------------------------------------------------------------


Увеличивается увеличивается. Это может быть первопричиной выхода сальника из строя.

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Исключаю, т.к. синхронно менялись и опять текли сальники и КВ и распредвала.



--------------------------------------------------------------------------------


Еще раз подтверждает.




Так и я так рассуждаю, но я не профи, в отличие от дипломированных инженеров, которые доказывают обратное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
53 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2862
С нами с 28.03.2002

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: e0000]
      30 марта 2006 в 10:50 Гілками

"Имеем Ванну в которой есть 2 отверстия в боковых стенках. Наливаем в Ванну воду чуть ниже отверстий, вставляем в ванну миксер и накрываем герметично крышкой. В крышке делаем отверстие для подачи воздуха.
Теперь запускаем миксер и начинаем "надувать ванну" - наблюдаем из боковых отверстий капли летящие капли воды.

Теперь усложняем задачу.
В боковые отверстия устанавливаем мембранные клапана (надеюсь, что это такое объяснять не надо; представь сердечный клапан который работает в двух направлениях) и повсторяем эксперемент - нблюдаем в центре клапанов воду.

Теперь еще более усложняем задачу.
Делаем в крышке отверстие и вставляем туда трубку таким образом, чтобы трубка вошла в воду но до дна не достала, а серху на трубку одеваем... кхм... презерватив.
Запускаем систему и видим как из трубки выплескивается вода и собирается в изделии №2, а клапана сухие
Но как только мы начнем доставать трубку из поверхности воды. Вода в трубку уже не пойдет, а клапана начнут "мокреть"..."

Не совсем пойму,почему от миксера вода будет собираться в изделии номер 2?Миксер никакого давления не даёт,а просто разбрызгивает воду.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
33 года за рулем, Krakow
Сообщения: 3810
С нами с 06.02.2002

А вот у меня тоже вопрос по теме (+) [Re: Kubik]
      30 марта 2006 в 11:19 Гілками

Потек вдруг на моей машине передний сальник коленвала. Это просто ему время пришло или стоит в первую очередь проверить систему отвода картерных газов на предмет проходимости? Больше никакие сальники и уплотнения не текут, из масляного щупа ничего не шипит и брызжет... Что скажете?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: А вот у меня тоже вопрос по теме (+) [Re: Валерий]
      30 марта 2006 в 11:28 Гілками

В ответ на:

Потек вдруг на моей машине передний сальник коленвала. Это просто ему время пришло или стоит в первую очередь проверить систему отвода картерных газов на предмет проходимости? Больше никакие сальники и уплотнения не текут, из масляного щупа ничего не шипит и брызжет... Что скажете?




Скорее всего время пришло. Когда менялся? Менять лучше парой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 12596
С нами с 14.07.2001

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      30 марта 2006 в 11:33 Гілками

В ответ на:

Так и я так рассуждаю, но я не профи, в отличие от дипломированных инженеров, которые доказывают обратное.



Я не буду ничего говорить в сторону инженеров, но я точно знаю миксера в двигателе нет!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Bivaliy]
      30 марта 2006 в 11:41 Гілками

В ответ на:

я точно знаю миксера в двигателе нет!!!




Так и я в этом не сомневаюсь, тут ИМХО аналогия с КВ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: RE: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      30 марта 2006 в 12:22 Гілками

В ответ на:

тут ИМХО аналогия с КВ.



угу!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: Demagog]
      30 марта 2006 в 12:22 Гілками

В ответ на:

Во-первых, компрессометр довольно нежный прибор, чуть что не так - показывает погоду на Луне. Как то за один день на 3 СТО получил 3 разных результата измерений.



Результат может быть разным на разных приборах - это "медецинский" факт.
Главное чтобы показания по цилинрам били равны (в пределах допуска разуммеется)
Замер делать на холодном двигателе предвартельно "промыв" цилиндры, а уж потом провести замер залив в цилинры масло. Если результат существенно поменялся - двигателю
В ответ на:

Ну и куда девается сгоревшее масло, если двигатель при этом не душит?



Оседает на стенках картера как лаковое отложение.
В ответ на:

бум надеяться, что не тот случай.



На то воля провидения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: старые складские запасы.... (+) [Re: Kubik]
      30 марта 2006 в 12:22 Гілками

В ответ на:

Не совсем пойму,почему от миксера вода будет собираться в изделии номер 2?Миксер никакого давления не даёт,а просто разбрызгивает воду.



А миксер к щупу никакого отношения не имеет
Тут уже работает давление на поверхность воды, а в изделии №2 давление ниже.
Вот туда вода по трубке и пойдет



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
33 года за рулем, Krakow
Сообщения: 3810
С нами с 06.02.2002

Re: А вот у меня тоже вопрос по теме (+) [Re: Demagog]
      30 марта 2006 в 12:39 Гілками

В ответ на:



Скорее всего время пришло. Когда менялся? Менять лучше парой.




А х.з. когда он менялся, может вообще никогда... Парой - это и задний тоже? Ну это сложнее, коробку надо снимать и т.д...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: А вот у меня тоже вопрос по теме (+) [Re: Валерий]
      30 марта 2006 в 12:46 Гілками

В ответ на:

А х.з. когда он менялся, может вообще никогда... Парой - это и задний тоже? Ну это сложнее, коробку надо снимать и т.д...




Задний явно не новей переднего и если еще не потек, то потечет в пределах полугода. Лучше уж за раз сменить их и забыть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
33 года за рулем, Krakow
Сообщения: 3810
С нами с 06.02.2002

Re: А вот у меня тоже вопрос по теме (+) [Re: Demagog]
      31 марта 2006 в 09:41 Гілками

В ответ на:



Задний явно не новей переднего и если еще не потек, то потечет в пределах полугода. Лучше уж за раз сменить их и забыть.




Наверное лучше совместить замену этого сальника с заменой сцепления, чего коробку туда-сюда дергать?.. Слышал мнение, что сальники лучше ставить на герметик. Что скажете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: А вот у меня тоже вопрос по теме (+) [Re: Валерий]
      31 марта 2006 в 09:50 Гілками

В ответ на:

Слышал мнение, что сальники лучше ставить на герметик. Что скажете?




Слышал от криворуких слесарей, у которых без герметика не получается?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
33 года за рулем, Krakow
Сообщения: 3810
С нами с 06.02.2002

Re: А вот у меня тоже вопрос по теме (+) [Re: Demagog]
      31 марта 2006 в 10:35 Гілками

В ответ на:



Слышал от криворуких слесарей, у которых без герметика не получается?




Читал в инете, соответственно промерить кривость рук не было возможности... Т.е. правильно - без герметика? Я тоже немного удивился насчет герметика, вот и решил переспросить...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
нивовод ***
49 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 6111
С нами с 07.02.2004

Re: Вопрос о текущих сальниках. [Re: Demagog]
      31 марта 2006 в 15:10 Гілками

В ответ на:


Это не у меня. Машина - Тойота. Что ж за мастера, которые 3 раза подряд делают криво. Мне такие еще не попадались.




Обычные мастера. Им просто лень ставить обойму на герметик, а после каждой замены по обойме сальника течь усиливается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 120 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4819

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія