Там было несколько аварий - судя по яндекс картам там ещё мотоциклиста сбили, причём судя по коментам - чуть ли не на все полосы. Но не хотелось стоять и сбежала окольными путями
севодня 9 мая...опять 3 догонялки по 3-5 машин в левой полосе + соответствующая тянучка
Шо то вспомнились темы про "дистанция в 5 метров - это больше чем нужно"
Шо то вспомнились темы про "дистанция в 5 метров - это больше чем нужно"
смотря где, на какой скорости, что видно впереди.
Заснял в день взятия Киева. Почти паравозик из 8 авто <br/> <a href='http://youtu.be/ljmrQLf0rGE'>http://youtu.be/ljmrQLf0rGE</a>
Какая же это Стоянка? Населенный пункт Стоянка закончился перед рекой Ирпень. Это уже Киев, перед постом ГАИ на вьезде.
Какой же это Киев? Киев, уже года два, как начинается напротив Шела.
Шо то вспомнились темы про "дистанция в 5 метров - это больше чем нужно"
смотря где, на какой скорости, что видно впереди.
Ну допустим ехали они там на видео 120, сколько метров должно было быть между ними, чтобы не было "паровоза"?
Шо то вспомнились темы про "дистанция в 5 метров - это больше чем нужно"
смотря где, на какой скорости, что видно впереди.
Ну допустим ехали они там на видео 120, сколько метров должно было быть между ними, чтобы не было "паровоза"?
от 2х секунд. т.е. 120 / 3,6 * 2 = 66 метров
Ну допустим ехали они там на видео 120, сколько метров должно было быть между ними, чтобы не было "паровоза"?
от 2х секунд. т.е. 120 / 3,6 * 2 = 66 метров
Я как-то писал про 2 сек, сказали, что в городе при 80 дистанция в 44 метра - это очень много, что туда куча авто влезет, что из-за длинных дистанций пробки в городе ....
Не, ну всё таки. Допустим едет ряд авто. Совет смотреть на стопы того, кто едет через одного впереди тебя - ну как-то это невозможно делать постоянно. Логичный ориентир - стопы впереди едущего: они куда более заметны.
Поэтому дистанция должна быть не менее времени реакции - а это в среднем 1 секунда и при 120 км/ч - 33 метра. Желательно больше...
это ж вчера было, 50 минут тянулся, скорпак на эвакуатор грузили
тоже минут 40, только немного раньше. Грузили только Х-Трейл. он последний был. Но аварии было две. Сначала три машины паровоз, потом кто то успел оттормозиться но сильно ему это не помогло. Собрал еще 5. От Житомира ехали 100-130км/час в левой полосе плотно, с дистанцией 6-8 метров . Становились ступенькой в полкорпуса что б видеть 3-4 машины вперед. Кто не мог (или не хотел) держать этот "строй" были выкинуты. Приходилось обходить справа и оставлять тошнить с дистанцией в своих 40 метров. Увы, но по-другому никак.
От Житомира ехали 100-130км/час в левой полосе плотно, с дистанцией 6-8 метров . Становились ступенькой в полкорпуса что б видеть 3-4 машины вперед. Кто не мог (или не хотел) держать этот "строй" были выкинуты. Приходилось обходить справа и оставлять тошнить с дистанцией в своих 40 метров. Увы, но по-другому никак.
Рухаючись з дистанцією 8 метрів на 120 ти приїдеш сильно швидше, ніж з дистанцією 20-30 метрів?
Думаю у тих, хто через таких "спішунів" потім стояв у тягнучці, інші думки на цей рахунок
Шо то вспомнились темы про "дистанция в 5 метров - это больше чем нужно"
смотря где, на какой скорости, что видно впереди.
Ну допустим ехали они там на видео 120, сколько метров должно было быть между ними, чтобы не было "паровоза"?
"сколько метров" сильно зависит от. нельзя сказать одну цифру на все случаи жизни.
...
смотря где, на какой скорости, что видно впереди.
Ну допустим ехали они там на видео 120, сколько метров должно было быть между ними, чтобы не было "паровоза"?
от 2х секунд. т.е. 120 / 3,6 * 2 = 66 метров
отличная дистанция
отличная дистанция
Просто те, кто так считает, не учитывают, что впереди машина, которая тоже ехает и примерно с такой же скоростью, а не неподвижный бетонный блок. Она тоже не остановится мгновенно. Как правило. Хотя возможны варианты.
ЗЫ. Но с дистанцией 5-6 м на скоростях свыше 100 км/час я все равно не езжу, даже если это автоуа не одобрямс.
ЗЫ. Но с дистанцией 5-6 м на скоростях свыше 100 км/час я все равно не езжу, даже если это автоуа не одобрямс.
я крайне редко так езжу, это нужно ехать в паре за кем-то (ну или за тобой кто-то), в ком ты очень хорошо уверен, видеть вперёд далеко и очень желательны дуплексные рации.
отличная дистанция
Просто те, кто так считает, не учитывают, что впереди машина, которая тоже ехает и примерно с такой же скоростью, а не неподвижный бетонный блок. Она тоже не остановится мгновенно. Как правило. Хотя возможны варианты.
ЗЫ. Но с дистанцией 5-6 м на скоростях свыше 100 км/час я все равно не езжу, даже если это автоуа не одобрямс.
тут какой прикол получается - если перед передней машиной возникнет препятствие которое он провтыкает (а ты его по причине ограниченного обзора не заметишь тоже), то он остановится намного быстрее чем ты со своей дистанцией, поэтому - можешь контролировать ситуацию, держи хоть 10см дистанцию, но в большинстве своем ты не можешь прогнозировать что произойдет в следующую секунду на 100%
зы, в воскресенье ехал за машиной, искал дырку обогнать, он ехал 100км/ч, а потом ему кто-то позвонил по телефону (было хорошо видно - авто было без тонировки) и это чучело - взяло телефон и просто нажало на тормоз - посреди трассы!!! при полном отсутствии других машин впереди (хорошо что не резко) и сбросил до 70км/ч, держал бы я метров 5 - был бы у него в опе
тут какой прикол получается - если перед передней машиной возникнет препятствие которое он провтыкает (а ты его по причине ограниченного обзора не заметишь тоже), то он остановится намного быстрее чем ты со своей дистанцией, поэтому - можешь контролировать ситуацию, держи хоть 10см дистанцию, но в большинстве своем ты не можешь прогнозировать что произойдет в следующую секунду на 100%
Ну с этим никто не спорит.
Я так когда-то за фурой ехал и все мечтал ее обогнать, а тут она раз и выходит на обгон, а перед ней комбайн на полдороги с такими торчащими сзади рогами на всю ширину
отличная дистанция
Просто те, кто так считает, не учитывают, что впереди машина, которая тоже ехает и примерно с такой же скоростью, а не неподвижный бетонный блок. Она тоже не остановится мгновенно. Как правило. Хотя возможны варианты.
Вариант: Машина впереди внезапно принимает вправо, потомушто впереди бетонный блок. А у тебя справа автобус..
Вариант: Машина впереди внезапно принимает вправо, потомушто впереди бетонный блок. А у тебя справа автобус..
Вариантов очень много, потому я и написал как правило. Но 66 метров по трассе тоже мало кто выдерживает. На трассах, на которых скорости 120 и выше, особенно на 4-хрядках. бетонные блоки посреди трасы без знаков перед ними большая редкость.
Вариантов может быть много. Никто ж не отрицает что обсуждаемое ДТП случилось от несоблюдения дистанции в том числе. Лотерея.... Но ехать все время в правом ряду 70-90 тоже не возможно.
Водитель автобуса не успел повернуть, когда машина перед ним резко повернула направо, и врезался в Toyota Corolla, который стоял на аварийной сигнализации.
На подобного рода трассах надо сразу покидать машину, если она остановилась по какой то причине, особенно в левом ряду. На скоростных хайвеях так и делают опытные люди. Бегут за отбойник, куда угодно. Где то гуляет видео в нете.
Водитель автобуса не успел повернуть, когда машина перед ним резко повернула направо, и врезался в Toyota Corolla, который стоял на аварийной сигнализации.
автобуса? шо это за автобус такой? микроавтобус? которые, как придурки, в левых рядах отжигают?
Водитель автобуса не успел повернуть, когда машина перед ним резко повернула направо, и врезался в Toyota Corolla, который стоял на аварийной сигнализации.
автобуса? шо это за автобус такой? микроавтобус? которые, как придурки, в левых рядах отжигают?
Фотки по ссылке не смотри, сразу камент пиши Неважно, что за автобус. Важно, что из-за малой дистанции до ведущего провтыкал помеху на дороге и не успел свалить.
автобуса? шо это за автобус такой? микроавтобус? которые, как придурки, в левых рядах отжигают?
Фотки по ссылке не смотри, сразу камент пиши Неважно, что за автобус. Важно, что из-за малой дистанции до ведущего провтыкал помеху на дороге и не успел свалить.
главное я выделил.
Важно, что из-за малой дистанции до ведущего провтыкал помеху на дороге и не успел свалить.
главное я выделил.
Причину провтыкания я тоже выделил
Важно, что из-за малой дистанции до ведущего провтыкал помеху на дороге и не успел свалить.
главное я выделил.
Причину провтыкания я тоже выделил
нет. провтыкать можно и при огромной дистанции. просто смотреть вперёд нужно, далеко вперёд, сильно дальше задницы впереди идущей машины.
...
Ну допустим ехали они там на видео 120, сколько метров должно было быть между ними, чтобы не было "паровоза"?
от 2х секунд. т.е. 120 / 3,6 * 2 = 66 метров
отличная дистанция
Да. Дистанция отличная. И в условиях трассы более чем реальная.
...
от 2х секунд. т.е. 120 / 3,6 * 2 = 66 метров
отличная дистанция
Да. Дистанция отличная. И в условиях трассы более чем реальная.
эх как вас нужно в Европы... где даже меня иногда пугает минимальная дистанция на высоких скоростях МАССОВО.
отличная дистанция
Просто те, кто так считает, не учитывают, что впереди машина, которая тоже ехает и примерно с такой же скоростью, а не неподвижный бетонный блок. Она тоже не остановится мгновенно. Как правило. Хотя возможны варианты.
ЗЫ. Но с дистанцией 5-6 м на скоростях свыше 100 км/час я все равно не езжу, даже если это автоуа не одобрямс.
Чудеса бывают всякие.
Бывает машина перед тобой внезапно сваливает в правый ряд. А вместо нее открывается нежданчик на дороге. В виде поломанной машины, валяющегося колеса и т.п., т.п.; бывает кстати и и что-то типа бетонного блока. Мне бревно один раз открылось
Бывает, впереди едущий сыграл в догонялки. Или кабана/лося/корову поймал. Скорость при этом конечно не мгновенно у него теряется, но бывает оочень быстро.
И вообще паравозики ж не на ровном месте создаются?
Так что 2 секунды (включая время на реакцию) -- это вполне себе "ок" рекомендация
...
автобуса? шо это за автобус такой? микроавтобус? которые, как придурки, в левых рядах отжигают?
Фотки по ссылке не смотри, сразу камент пиши Неважно, что за автобус. Важно, что из-за малой дистанции до ведущего провтыкал помеху на дороге и не успел свалить.
главное я выделил.
Главное, Сережа, что люди не роботы. Им свойственно ошибаться. Даже, как недавно мы видели, мастерам в автоспорте, чемпионам (с навыками вождения, которые тут мало кто в форуме, включая тебя и меня естественно, имеет).
И когда ты тут пропагандируешь "надо не провтыкивать" и "все под контролем" вместо "имей запас на ошибку, чужую и свою". Ты задумайся, один раз, что твои "советы" может быть кто-то воспримет всерьез и всерьез применит на практике. А потом убьется. На твоей ведь совести, как "учителя", будет.
Заканчивай, Сережа, пропагандировать антибезопасность. Я не знаю почему тебя модераторы до сих пор не выпилили. Но твое суицидное live fast die young ведь ниче хорошего в форум не несет.
p.s. разве что ты тут мегатроллишь и получаешь лулзы. Тогда это где-то как-то понятно. Но блин, столько лет...
...
отличная дистанция
Да. Дистанция отличная. И в условиях трассы более чем реальная.
эх как вас нужно в Европы... где даже меня иногда пугает минимальная дистанция на высоких скоростях МАССОВО.
Сережа, я ездил в Испании, Италии, Франции и Швейцарии. За рулем (а в Германии пассажиром). И по городам, и по автобанам. У меня там везде не было проблем поддерживать дистанцию, которую я считал приемлемой и безопасной (да, в районе 2 секунд).
Давайте немножко поговорим и о безопасном боковом интервале. Я не понимаю о чём и чем думают совершая такие маневры. http://youtu.be/eG2pBr8txJw
"Уменявсеподконтролем". Угадал?
"Уменявсеподконтролем". Угадал?
По автобанам німецьким не їздив, пішов гуглити відео про дистанцію. Знайшов ось таке. Воно точно відповідає фразі "усьо під контролем"
Надо же, в Германии тоже соблюдаются законы физики. Я удивлён.
Давайте немножко поговорим и о безопасном боковом интервале. Я не понимаю о чём и чем думают совершая такие маневры. <br/> <a href='http://youtu.be/eG2pBr8txJw'>http://youtu.be/eG2pBr8txJw</a>
водитель черного хундая явно редкостный олень, но зачем провоцировать??? обгон фуры едущей 90км/ч на скорости 95км/ч - это эпик фейл, перестройтесь в правый ряд через час фуру опередите или она сама свернет, зачем занимать всю ширину проезжей части???
...
Да. Дистанция отличная. И в условиях трассы более чем реальная.
эх как вас нужно в Европы... где даже меня иногда пугает минимальная дистанция на высоких скоростях МАССОВО.
Сережа, я ездил в Испании, Италии, Франции и Швейцарии. За рулем (а в Германии пассажиром). И по городам, и по автобанам. У меня там везде не было проблем поддерживать дистанцию, которую я считал приемлемой и безопасной (да, в районе 2 секунд).
самое весёлое вождение в Австрии и Германии. Рекомендую. Очень сильно открывает лаза на то, как нужно (уметь) ездить.
И когда ты тут пропагандируешь "надо не провтыкивать" и "все под контролем" вместо "имей запас на ошибку, чужую и свою".
ты не согласен с тем, что нужно всё контролировать и не провтыкивать????????
самое весёлое вождение в Австрии и Германии. Рекомендую. Очень сильно открывает лаза на то, как нужно (уметь) ездить.
Там нет блондинок за рулем, пилотов выходного дня, пенсионеров на корчах, неместных.. ? Кста, был недавно в Кривом Роге. Такое ощущение, что там все ездять на расслабоне. На желтый - останавливаются. Быстрее 70 - никого не запомнил. В Киеве - каждый день вижу персонажей, продолжающих удивлять своим стилем езды. Там - ни одного героя не попалось. Наверное, все в Киеве зажыгают Да, дороги, по сравнению со столицей, обалденные.
"Уменявсеподконтролем". Угадал?
По автобанам німецьким не їздив, пішов гуглити відео про дистанцію. Знайшов ось таке. Воно точно відповідає фразі "усьо під контролем"
как раз дистанция здесь не причем. Как и скорость, кстати. Чувак начал тормозить спустя 4 секунды после того, как это нужно было начать делать.
ну он не ездил, он гуглил. куда нам до его гугления. а очередной провтык на дороге нам выдают опять за "все под контролем".
Шо то вспомнились темы про "дистанция в 5 метров - это больше чем нужно"
смотря где, на какой скорости, что видно впереди.
Ну допустим ехали они там на видео 120, сколько метров должно было быть между ними, чтобы не было "паровоза"?
Когда то опытный дядя сказал - на каждые 10 км/час - один корпус авто дистанции, так что при 120 - 12х4, порядка 50 метров ))
самое весёлое вождение в Австрии и Германии. Рекомендую. Очень сильно открывает лаза на то, как нужно (уметь) ездить.
а що там веселого? нудота суцільна, правда, тільки до моменту, коли різко перед тобою не зупиняються всі на автобані.
Давайте немножко поговорим и о безопасном боковом интервале. Я не понимаю о чём и чем думают совершая такие маневры. <br/> <a href='http://youtu.be/eG2pBr8txJw'>http://youtu.be/eG2pBr8txJw</a>
водитель черного хундая явно редкостный олень, но зачем провоцировать??? обгон фуры едущей 90км/ч на скорости 95км/ч - это эпик фейл, перестройтесь в правый ряд через час фуру опередите или она сама свернет, зачем занимать всю ширину проезжей части???
ахаха, це називається "праваціровать" ? да на такого водія (хюндая) я б залюбки стуканув і потім на суд ходив свідком - аби його тільки прав позбавили на півроку/рік. Щоб повчився іздити, хоча вже навряд чи.
А то як фури одна одну випереджають - так мовчки і в Германії і в Польщі на автобанах їдуть ззаду і чекають, поки маневр буде закінчено. Ну може хто кермо і перекусує - не знаю, ззовні це ніяк не проявляється. Хоча до того валили свої 140.
В Україну в'їжджаєш - як в Кармагеддон сідаєш грати. Ну а з приближенням до Києва - так це враження тільки загострюється.
Давайте немножко поговорим и о безопасном боковом интервале. Я не понимаю о чём и чем думают совершая такие маневры.
По регу дистанцию до грузача сложно оценивать, но по-моему там хватало места, чтобы просто отпустив педаль газа перестроиться в правую, пропустить торопыгу, и вернуться к опережению фуры.
А так да, маневр оппонента эпичный
Но ехать все время в правом ряду 70-90 тоже не возможно.
Религия не позволяет? Я вот сегодня ехал 15-20 практически от самой Стоянки до Берестейки... Моя религия - позволяет... И ХЗ почему так ехали - ни одной аварии не было...
...вождение в Австрии и Германии. Рекомендую. Очень сильно открывает лаза на то, как нужно (уметь) ездить...
Это потому, что учат их долго и нудно, экзамены принимают придирчиво и скрупулезно, пересдача дело дорогое и не быстрое. Вот и учатся, вот и дорожат. И заметь: вытормаживания сотней машин до нуля там не встречается из-за тог, что придурков, которые умело ездят никому не мешая, там единицы. И те, как правило, долго не живут...
[цитата="Sergu44o 11.05.2016 13:00 пишет]а очередной провтык на дороге нам выдают опять за "все под контролем".
А есть разница в результате?
самое весёлое вождение в Австрии и Германии. Рекомендую. Очень сильно открывает лаза на то, как нужно (уметь) ездить.
Там нет блондинок за рулем, пилотов выходного дня, пенсионеров на корчах, неместных.. ?
есть всё. только ездят все быстро, динамично, и с минимальной дистанцией. не всегда и не везде. в час пик особенно ярко.
В каком именно городе в Германии или Австрии ездят быстро и динамично? Сколько раз бывал, а что-то ездят там как сонные мухи и даже при повороте направо на свой зеленый пропускают украино туристо, который стоит на тротуаре ПЕРЕД зеброй, уткнувшись в карту и без малейшего намека, что собирается переходить Ах да, а когда блонда паркуется в 10 приемов все терпеливо стоят и никто почему-то не бибикает и не кидается объезжать по троутару. У нас разные Германии с Австриями? На банах та же скукота, все себе едут и едут, пока не утыкаются в конце-концов в светофор. Что веселого?
Мы о трассах. Ну или окружных. Вена, Берлин, где угодно.
Но ехать все время в правом ряду 70-90 тоже не возможно.
Религия не позволяет? Я вот сегодня ехал 15-20 практически от самой Стоянки до Берестейки... Моя религия - позволяет....
пока будем считать что не позволяет. но годы берут свое и лет через 10-15 возможно и я буду тащиться в левом ряду 70. и я тех людей понимаю. не понимаю желающих ехать в левом когда уже надо тихонько в правом.
сейчас такая практика у новых полисменов, что мол мы на месте ДТП не были в момент столкновения, ничего не видели, так разобраться трудно кто куда поворичивал сейчас непонятно, вот вам пацаны по протоколу и в суд и там самый справедливый разберется.. ДТП 2 машины = 2 протокола.. Интересно, а здесь сколько протоколов составили.. если в средине паравозика и с протоколом и КАСКО нет то с таким подходом полицаев рихтовать и красить придется товарищам за свои.. Они, эти полицаи, не сильно продвинутые в этом вопросе оформления ДТП..косячат сплошь и рядом.. чуть ли не каждый третий протокол возвращает им суд назад на доработку Интересно б было кто по их представлению виновник этого ДТП? все 8?
Давайте немножко поговорим и о безопасном боковом интервале. Я не понимаю о чём и чем думают совершая такие маневры. <br/> <a href='http://youtu.be/eG2pBr8txJw'>http://youtu.be/eG2pBr8txJw</a>
водитель черного хундая явно редкостный олень, но зачем провоцировать??? обгон фуры едущей 90км/ч на скорости 95км/ч - это эпик фейл, перестройтесь в правый ряд через час фуру опередите или она сама свернет, зачем занимать всю ширину проезжей части???
ахаха, це називається "праваціровать" ? да на такого водія (хюндая) я б залюбки стуканув і потім на суд ходив свідком - аби його тільки прав позбавили на півроку/рік. Щоб повчився іздити, хоча вже навряд чи.
А то як фури одна одну випереджають - так мовчки і в Германії і в Польщі на автобанах їдуть ззаду і чекають, поки маневр буде закінчено. Ну може хто кермо і перекусує - не знаю, ззовні це ніяк не проявляється. Хоча до того валили свої 140.
В Україну в'їжджаєш - як в Кармагеддон сідаєш грати. Ну а з приближенням до Києва - так це враження тільки загострюється.
не спорю - так и надо "мовчки і в Германії і в Польщі на автобанах їдуть ззаду і чекають", но и в Германии и в Польше вот в ту дырку между фурами такие медленноедущие нырнули бы аж бегом, без висения на хвостах, моргания фарами и другими быдлоприемами, а если нет, то едущие сзади кусали бы руль 100%
Розповідаю приклад як в Нідерландах цьому успішно дають раду. Сьогодні їду по "дорозі для автомобілів" бадрічком 90, далі мені направо на з’їзд на далі виїзд на автобан. З’їзд сам закруглений, оглядовість метрів 50 і прям перед з’їздом висить знак 100, тобто можна натиснути на тапку. Я виходжу на з’їзд, тисну тапку і бачу що одразу далі над дорогою на інформаційному щиті мерехтить 50. І не просто так, бо за 50 метрів пустої абсолютно дороги де можна 100 жорсткий стояк у всіх рядах. Не було б того 50 - аварій було б не оминути. Чи зробили б марне у 95% часу обмеження швидкості в 50 для всіх завжди. Приклад інформаційного щита:
разница между странами в том, что "там" ограничения по делу. "здесь" - кто какой знак поставил, может там ваще лет 7 назад был ремонт, а знак забыли снять.
разница между странами в том, что "там" ограничения по делу. "здесь" - кто какой знак поставил, может там ваще лет 7 назад был ремонт, а знак забыли снять.
Точно! Например:
(сорри, не нашел такое же, но с надписью Київ )
о, був провокатором сьогодні
http://youtu.be/xWVsxl1_tAc Ford Focus - це новий тренд? Розвиток історії не зупинити - Ланос, Октавія, Focus?
ps добре, в цього хоч обов'язкова страховка є відповідальності перед третіми особами
Надо было крутануть чуть вправо
Надо было крутануть чуть вправо
якщо це мені - то порада не за адресою. Воно б в'їхало в , уникаючи стовпчиків, а відновлення авто після ДТП не є моїм хоббі.
Надо было крутануть чуть вправо
Да, но не крутануть. Я б увидев его в зеркале заблаговременно стал бы правым колесом на всплошную.
Мотивация следующая: на обочине как правило камешки и поднимать мне их на капот и лобовое не надо.
Надо было крутануть чуть вправо
Да, но не крутануть. Я б увидев его в зеркале заблаговременно стал бы правым колесом на всплошную.
Мотивация следующая: на обочине как правило камешки и поднимать мне их на капот и лобовое не надо.
я, побачивши його в дзеркалі, рухався рівно так само, як і до того. Цікаво тільки було - з якого боку, бо загальмувати він би явно не встиг. Камешки - не надо, а прийняти в корму дурня - надо? Дивно таке чути.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
<br/> <a href='http://youtu.be/ljmrQLf0rGE'>http://youtu.be/ljmrQLf0rGE</a> 
<br/> <a href='http://youtu.be/ljmrQLf0rGE'>http://youtu.be/ljmrQLf0rGE</a> 
....
. Становились ступенькой в полкорпуса что б видеть 3-4 машины вперед. Кто не мог (или не хотел) держать этот "строй" были выкинуты. Приходилось обходить справа и оставлять тошнить с дистанцией в своих 40 метров. Увы, но по-другому никак. 
совершая такие маневры. 
тоже соблюдаются законы физики. Я удивлён. 
Ах да, а когда блонда паркуется в 10 приемов все терпеливо стоят и никто почему-то не бибикает и не кидается объезжать по троутару. У нас разные Германии с Австриями? 
, уникаючи стовпчиків, а відновлення авто після ДТП не є моїм хоббі.
