autoua
×
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів

Быдлопаркованцы (8/9)

Супер писатель! **
Сообщения: 2714
С нами с 16.06.2011

Re: Быдлопаркованцы [Re: @ndre]
      23 июня 2016 в 14:05 Гілками

@ndre 23.06.2016 13:30 пишет:


Я тебе бросил первую попавшуюся ссылку. ты хоть прочитать способен? написано же - разные методики подсчета. в конкретной ссылке указано с транзитом. думать способен?!






Привожу статью полностью

В ответ на:

В 2015 году на каждую тысячу жителей Киева приходится 213 автомобилей. Это выше среднеукраинского показателя, равного 148 автомобилям на 1000 жителей (по данным 2012 года). При этом речь идёт не о формально зарегистрированных в столице автомобилях, а о тех, которыми реально владеют жители города.
Уровень автомобилизации населения определён специалистами компании «A+S Украина» по результатам социологического исследования, которое провёл Киевский международный институт социологии (КМИС) в период с декабря 2014 по март 2015 года. Эта информация будет использована при разработке транспортной модели Киева

Ранее считалось, что уровень автомобилизации Киева составляет порядка 345 автомобилей на 1000 жителей. Такая статистика основывалась на отношении официально зарегистрированных автомобилей к официально зарегистрированным жителям города. Однако данные социсследования, как отмечает директор «А+С Украина» Дмитрий Беспалов, являются более показательными, поскольку включают выборку из всего населения (в том числе незарегистрированного официально), а также учитывают транспортные средства, которые находятся в реальном распоряжении каждого из опрошенных домохозяйств.

Всего в домохозяйствах зафиксировано 84 609 жителей (в среднем 2.9 человека на домохозяйство) и 18 025 автомобилей. На каждого человека пришлось 0.213 автомобиля.

В качестве примера транспортный эксперт привёл уровень автомобилизации других крупных городов мира. Так, в Гонконге этот показатель равен 59 автомобилям на 1000 жителей, в Стамбуле – 139, в Нью-Йорке – 209, в Москве – 297, в Берлине – 317, в Лондоне – 345, в Сан-Пауло – 368.

В ходе соцопроса КМИС было заполнено 30 000 анкет (выборка 1% населения города, возрастом старше 14 лет, по возрасту, полу, районам проживания и дням недели). Респонденты были опрошены методом телефонного интервью.






Где тут о том что Киев посчитан включая транзитные а/м? Ты сам вообще читаешь / помнишь то что ты пишешь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 349
С нами с 01.04.2013

Re: Быдлопаркованцы [Re: serg-ss]
      23 июня 2016 в 14:13 Гілками

serg-ss 23.06.2016 14:00 пишет:

@ndre 23.06.2016 13:30 пишет:


serg-ss 23.06.2016 13:19 пишет:


Киев - отсталый город




Пиши еще, давай... насыпай





В ответ на:

...




Пиши еще, давай... насыпай




В ответ на:

У нас уровень автомобилизации в разы ниже среднеевропейского. Другое дело что транспортная инфаструктура города строилась во времена, когда за автомобилем стояли в очереди около 3-х лет. С того времени ничерта толком не расстраивалось и не развивалось... по сегодняшний день "доим" то, что было построено при совке.




Это кто написал?



Дружище, перестань разводить меня на флуд. Я, по ходу, задел тончайшие фибры твоей души или еще что...
Я понимаю что броня таки крепка. Давай ты утром посмотришь пробки хотябы по яндексу с левобережья... Закрытие одной полосы на Южном мосту, к примеру, нагибает весь Харьковский и пригород со стороны Борисполя. Примерно те же самое по пути на\с Трои. Недоделаны сьезды\заезды с Дарницкого, окружная только по Правобережью.. и т.д. и т.п. Перечислять и перечислять. О Подольско-Воскресенском мож потролишь, или о ежегодных генпланах с несколькими новыми ветками метро на хз какой год. Тоесть рост населения и застройка города не коррелирует ну никак с развитием его инфрастуктуры. И это касается не только автохазяйства.

Фсьо. Харош. Уже банить пора обоих.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Самурай ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9503
С нами с 01.12.2009

Re: Быдлопаркованцы [Re: Drunkard]
      23 июня 2016 в 15:03 Гілками

Drunkard 23.06.2016 12:13 пишет:

RiderUA 22.06.2016 18:33 пишет:

Рестораны, которые там планируют открываться - не рассчитаны на то, что к ним будут ездить на метро.


Да ну? И чо, даже спиртного ни в одном не планируют продавать?


Странный вопрос :-/ Продажа спиртного разрешена только водителям? Пассажиры в авто в ресторан не ездят? А заодно предлагаю заранее подумать, где остановится вызванное к ресторанам такси в случае отсутствия элементарной парковки.

Полезно бывает думать немножечко наперед.


serg-ss 22.06.2016 22:26 пишет:

Это характеристика концепции развития города, уверен что не нужно рассказывать что она обозначает.

То что следует непродуманно это да, есть такое.


Видишь ли, любую благую идею можно реализовать настолько паскудно, что будет вызывать отвращение лишь при одном упоминании. То, что сейчас происходит - именно паскудство и популизм, так как действует принцип делать "здесь и сейчас", без желания думать к чему может привести принимаемое решение и даже без желания анализировать последствия уже принятого.
Странно как там на Почтовой еще не влепили киоск "Киевхлеба" - между прочим, это пропихивалось по той же концепции развития "город для людей". Да и то, не влепили, наверное, лишь потому, что не нашли свободного газона))))

Змінено RiderUA (15:10 23/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 349
С нами с 01.04.2013

Re: Быдлопаркованцы [Re: RiderUA]
      23 июня 2016 в 15:24 Гілками

RiderUA 23.06.2016 15:03 пишет:


Странно как там на Почтовой еще не влепили киоск "Киевхлеба" - между прочим, это пропихивалось по той же концепции развития "город для людей". Да и то, не влепили, наверное, лишь потому, что не нашли свободного газона))))



Там ведь первоначально планировался паркинг под почтовой, который далее втихаря заменили на ТРЦ?
@RiderUA,
Подправте, если не так... Ко всему прочему по зомбоящику передавали, что во время строительста обнаружили древний Киев и сейчас идут раскопки.
Археологи в свою очередь хотят музей запилить.
К чему все движеться кто-то в кугсе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2714
С нами с 16.06.2011

Re: Быдлопаркованцы [Re: RiderUA]
      23 июня 2016 в 20:45 Гілками

RiderUA 23.06.2016 15:03 пишет:

Видишь ли, любую благую идею можно реализовать настолько паскудно, что будет вызывать отвращение лишь при одном упоминании. То, что сейчас происходит - именно паскудство и популизм, так как действует принцип делать "здесь и сейчас", без желания думать к чему может привести принимаемое решение и даже без желания анализировать последствия уже принятого.
Странно как там на Почтовой еще не влепили киоск "Киевхлеба" - между прочим, это пропихивалось по той же концепции развития "город для людей". Да и то, не влепили, наверное, лишь потому, что не нашли свободного газона))))




Ну погодь пока. Я не знаю откуда ты там информацию берешь, может она и верна. Но пока что никакой бяки они не сделали. Когда у меня возле дома люди Кличко сносили незаконные халабуды, то хозяева этих построек тоже бегали и кричали что это у них просто бизнес решили отжать и свой поставить и т.д. Но по факту прошел год и на том месте площадку детскую поставили. Что будет на Почтовой посмотрим дальше. Но надеюсь к беспардонной парковке больше там не вернемся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
GSE
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2548
С нами с 11.06.2015

Re: Быдлопаркованцы [Re: serg-ss]
      24 июня 2016 в 14:18 Гілками

serg-ss 23.06.2016 20:45 пишет:

Ну погодь пока. Я не знаю откуда ты там информацию берешь, может она и верна. Но пока что никакой бяки они не сделали. Когда у меня возле дома люди Кличко сносили незаконные халабуды, то хозяева этих построек тоже бегали и кричали что это у них просто бизнес решили отжать и свой поставить и т.д. Но по факту прошел год и на том месте площадку детскую поставили. Что будет на Почтовой посмотрим дальше. Но надеюсь к беспардонной парковке больше там не вернемся.


Никакой бяки не сделали? Прямо сейчас средь бела буднего дня припаркованы авто вдоль Набережно-Крещатицкой при полностью пустых 450 кв метров под эстакадой - это не бяка?

Ах ну да, пешеходам теперь есть где гулять, какоооой Виталя молодец

Убрали машины, уррааа! Расплодилась вот эта дрянь - свежайшее видео с дрона





Прямо таки способствует прогулкам - и у каждого торгаша разрешение официальное есть поди, ага
Машина приехала и уехала - палатки стоят с утра до вечера.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2714
С нами с 16.06.2011

Re: Быдлопаркованцы [Re: GSE]
      24 июня 2016 в 15:38 Гілками

GSE 24.06.2016 14:18 пишет:

Никакой бяки не сделали? Прямо сейчас средь бела буднего дня припаркованы авто вдоль Набережно-Крещатицкой при полностью пустых 450 кв метров под эстакадой - это не бяка?

Ах ну да, пешеходам теперь есть где гулять, какоооой Виталя молодец

Убрали машины, уррааа! Расплодилась вот эта дрянь - свежайшее видео с дрона

Прямо таки способствует прогулкам - и у каждого торгаша разрешение официальное есть поди, ага
Машина приехала и уехала - палатки стоят с утра до вечера.




Верь не верь, но ты меня обрадовал фотками. Палатки конечно колхозные. Но это уже действительно интересное место для прогулки, а не парковка, где между рядами машин толкают коляски. И теперь можно купить в той колхоз палатке мороженного, сесть на лавочку и полюбоваться видом на Днепр, а не видом очередного корыта.

Кстати палатки вроде там и раньше стояли. Так что говорить что Виталя ради них разгонял парковку ну как то не очень умно чтоли.

И да, прямо сейчас звони 102, пусть паркованов на набережной эвакуируют. Я согласен, что парковаться там нельзя.

Змінено serg-ss (15:43 24/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Быдлопаркованцы [Re: serg-ss]
      24 июня 2016 в 15:52 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

вчера прогулялся там
вечерком, после работы, пока доця на даче, мы с женой вспоминаем молодость
так вот, ехал с подола в сторону моста метро, запарковался под пешеходным мостом, прогулялся по верху до верхней площадки, перекусили, тут красиво,
спустились вниз - людей много, все приличные, отдыхают на пуфиках, потягивают кальянчики
еще ниже у воды аналогично много гуляющих, все чинно-благородно
черт его знает, может и не нужна там та стоянка!? место ведь неплохое для прогулок

вчера прогулялся там  вечерком, после работы, пока доця на даче, мы с женой вспоминаем молодость так вот, ехал с подола в сторону моста метро, запарковался под пешеходным мостом, прогулялся по верху до верхней площадки, перекусили, тут красиво,спустились вниз - людей много, все приличные, отдыхают на пуфиках, потягивают кальянчики еще ниже у воды аналогично много гуляющих, все чинно-благородночерт его знает, может и не нужна там та стоянка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Быдлопаркованцы [Re: Madagascar]
      24 июня 2016 в 15:54 Гілками

Madagascar 24.06.2016 15:52 пишет:

вчера прогулялся там
вечерком, после работы, пока доця на даче, мы с женой вспоминаем молодость
так вот, ехал с подола в сторону моста метро, запарковался под пешеходным мостом, прогулялся по верху до верхней площадки, перекусили, тут красиво,
спустились вниз - людей много, все приличные, отдыхают на пуфиках, потягивают кальянчики
еще ниже у воды аналогично много гуляющих, все чинно-благородно
черт его знает, может и не нужна там та стоянка!? место ведь неплохое для прогулок




там, шо на фото, реально не нужна )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Быдлопаркованцы [Re: Sergu44o]
      24 июня 2016 в 15:57 Гілками

ыыыы
ну там как раз и есть парковка (тротуар широкий) - сразу сверху


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 349
С нами с 01.04.2013

Re: Быдлопаркованцы [Re: Aziz]
      24 июня 2016 в 17:52 Гілками

ИМХО, там бы просто карманчик сделать где-то, чтобы поудобней таксеры выгружались, возможно остановка ОТ наземного (до тунеля). Сегодня дважды проезжал в сторону Подола. Таксеры стабильно на авариечке в тунеле. Кто-то ожидал пасажиров, кто-то выгружал...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Самурай ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9503
С нами с 01.12.2009

Re: Быдлопаркованцы [Re: @ndre]
      24 июня 2016 в 23:06 Гілками

@ndre 23.06.2016 15:24 пишет:

Там ведь первоначально планировался паркинг под почтовой, который далее втихаря заменили на ТРЦ?


Да, только заезд туда предусматривался с Владимирского спуска, что было далеко не айс. Затем отказались в пользу идеи паркинга под Контрактовой, - но идея так и осталась витать в воздухе. Последняя редакция предусматривает паркинг рядом со зданием Киевпасстранса, правда, собственник ТРЦ, на которого город пытается возложить строительство паркинга, сейчас больше озабочен сохранением планируемых торговых площадей и вообще права собственности, которые пытаются отобрать в пользу целого музея.

В ответ на:

Подправте, если не так... Ко всему прочему по зомбоящику передавали, что во время строительста обнаружили древний Киев и сейчас идут раскопки.
Археологи в свою очередь хотят музей запилить.
К чему все движеться кто-то в кугсе?


Мое личное мнение: музеем пытаются не допустить нынешнего собственника(ов) к началу строительства именно ТЦ, тянут резину под благородным видом сохраним историю. Но в результате прямо в центре города имеем большую яму, плохо скрытую от глаз.

serg-ss 23.06.2016 20:45 пишет:

Ну погодь пока. Я не знаю откуда ты там информацию берешь, может она и верна. Но пока что никакой бяки они не сделали. Когда у меня возле дома люди Кличко сносили незаконные халабуды, то хозяева этих построек тоже бегали и кричали что это у них просто бизнес решили отжать и свой поставить и т.д. Но по факту прошел год и на том месте площадку детскую поставили. Что будет на Почтовой посмотрим дальше. Но надеюсь к беспардонной парковке больше там не вернемся.


Кто они? Если про Почтовую - выше уже ответили: на ровном месте создали проблему для множества автомобилистов, при этом цели свободной набережной не достигли, так как все заполонила стихийная торговля.
Если про киоски "Киевхлеба" - вся Оболонь заставлена этой псевдосоциалкой, в которой не только хлебушком торгуют, но и пивасиком, и кофе наливают и т.п. Причем ставят исключительно на газоны, после чего место превращается в натуральную клоаку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Быдлопаркованцы [Re: MykolaH]
      25 июня 2016 в 01:57 Гілками

MykolaH 21.06.2016 11:38 пишет:

Requiem 21.06.2016 11:17 пишет:

а там вообще есть парковка, чтоб культурно оставить машину?




Там — это где? Где нужна парковка, чтобы не ставить машины в тоннеле?

Где должны быть урны, чтобы в них, извини за рифму, кидать культурно?
Где должен быть туалет?..


там -это район речного вокзала. Вместе с урнами и туалетом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Быдлопаркованцы [Re: Siryj]
      25 июня 2016 в 02:05 Гілками

Siryj 21.06.2016 15:17 пишет:

Sergu44o 21.06.2016 15:02 пишет:

Madagascar 21.06.2016 15:00 пишет:


В ответ на:

...




а че засыхает то? жара же влажная!
ну ниче, щас как ливанёт и всех попустит ээммм... правда тупить начнут





ну может не засыхает, может разжижается...
но тут сейчас через одного защищают полосы ОТ, велодорожки, пешеходов, и прочую НЕ-автомобильную хрень...




Был тут один, хотел на консерве на горшок ездить. Сколько времени ты проводишь в авто, а сколько пешеходом? Почему банальное требование ПДД вызывает столько """вна?


кстати, столько возмущение тут вызывает нарушение пдд, которое есть результатом банального идиотизма в размещении знаков, рисования полос и т.д.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Быдлопаркованцы [Re: Siryj]
      25 июня 2016 в 02:07 Гілками

Siryj 21.06.2016 15:36 пишет:

GSE 21.06.2016 15:23 пишет:

Виталик - типичный дурак из разряда а еще я в нее ем. А фапающие на него и на установленные полусферы - ничем не лучше

Если в здании или на площади произойдет ЧП - ответьте КАК пожарные или скорые проедут через наглухо перекрытый ТЕХНИЧЕСКИЙ проезд?

Но нет, это ж модно нынче - наддрачивать на любую возможность сделать пакость автомобилистам. Перекрыли въезд - теперь паркуются вдоль тротуара. ДТП с пострадавшими уже было на днях - когда дипломат ночью влетел в припаркованных. Будут и дальше влетать.

Но ведь главное что перекрыли - круто, да?

Там под эстакадой прекрасное место для парковки - 25 авто становятся на ура, в тени и защищенные от осадков. И под эстакадой НИКТО и НИКОГДА из пешеходов не гулял - место тупо пропадало и не использовалось. Просто бери и используй как парковку - но это если думать, а думать нечем. У одного мозги давно отбиты, у других - жарой разжижены и высушены




Полностью с тобой согласен. Только есть одно - НО. Если открыть, там будет не 25, а как и раньше - все заставлено.


ну а сейчас-то все в порядке, ага.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Быдлопаркованцы [Re: Drunkard]
      25 июня 2016 в 02:17 Гілками

В ответ на:


При недостатке паркомест - достаточно банально поднять цену на парковку, причем это будет сделано само собой владельцами парковок самостоятельно без малейшего вмешательства какого б то ни было доброго царя, а из соображений грубого чистогана.
При последовательном применении сего метода как только цены на парковку поднимутся до уровня при котором парковки станут выгоднее ылитных бизнес-центров - мы будем наблюдать перестройку некоторых из них в парковки.



у нас нет такого количества денег на такие наркотики.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4534
С нами с 15.06.2008

Re: Быдлопаркованцы [Re: ]
      25 июня 2016 в 11:06 Гілками

maxxi 25.06.2016 02:07 пишет:

Siryj 21.06.2016 15:36 пишет:

GSE 21.06.2016 15:23 пишет:

Виталик - типичный дурак из разряда а еще я в нее ем. А фапающие на него и на установленные полусферы - ничем не лучше

Если в здании или на площади произойдет ЧП - ответьте КАК пожарные или скорые проедут через наглухо перекрытый ТЕХНИЧЕСКИЙ проезд?

Но нет, это ж модно нынче - наддрачивать на любую возможность сделать пакость автомобилистам. Перекрыли въезд - теперь паркуются вдоль тротуара. ДТП с пострадавшими уже было на днях - когда дипломат ночью влетел в припаркованных. Будут и дальше влетать.

Но ведь главное что перекрыли - круто, да?

Там под эстакадой прекрасное место для парковки - 25 авто становятся на ура, в тени и защищенные от осадков. И под эстакадой НИКТО и НИКОГДА из пешеходов не гулял - место тупо пропадало и не использовалось. Просто бери и используй как парковку - но это если думать, а думать нечем. У одного мозги давно отбиты, у других - жарой разжижены и высушены




Полностью с тобой согласен. Только есть одно - НО. Если открыть, там будет не 25, а как и раньше - все заставлено.


ну а сейчас-то все в порядке, ага.




С набережной? Да, в порядке (во всяком случае на прошлое воскресенье). Тебе никто не мешает поставить авто по пдд и прогуляться куда хочешь, не обтирая бампера более успешных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
GSE
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2548
С нами с 11.06.2015

Re: Быдлопаркованцы [Re: serg-ss]
      25 июня 2016 в 16:41 Гілками

serg-ss 24.06.2016 15:38 пишет:

Верь не верь, но ты меня обрадовал фотками.




Это ...ец клиника.



В ответ на:

Но это уже действительно интересное место для прогулки


Если для тебя ЭТО интересное место для прогулки - глубоко сочувствую. Правда.

В ответ на:

, а не парковка, где между рядами машин толкают коляски. И теперь можно купить в той колхоз палатке мороженного, сесть на лавочку и полюбоваться видом на Днепр, а не видом очередного корыта.


Там где лавочки - машины и не парковались, так что не надо ля-ля

В ответ на:

Кстати палатки вроде там и раньше стояли. Так что говорить что Виталя ради них разгонял парковку ну как то не очень умно чтоли.


Не умно - утверждать что Виталя сделал комфортное место прогнав машины, но закрыв глаза на нелегальную торговлю расцветшую еще более буйным цветом.

Торгаши стоят уже и через дорогу - возле здания Киевпасстранса сегодня 4 ларька на колесах. Европа, чо.

Как нельзя быть немного беременным - так и нельзя навести порядок только по одной теме, начисто игноря другую.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
GSE
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2548
С нами с 11.06.2015

Re: Быдлопаркованцы [Re: Siryj]
      25 июня 2016 в 16:46 Гілками

Siryj 25.06.2016 11:06 пишет:

С набережной? Да, в порядке (во всяком случае на прошлое воскресенье).


Если смотреть с позиции хозяина торговой точки - полный порядок.

В ответ на:

Тебе никто не мешает поставить авто по пдд и прогуляться куда хочешь, не обтирая бампера более успешных.


Под эстакадой никто раньше и не гулял - авто там НИКОМУ не мешали

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Быдлопаркованцы [Re: Aziz]
      26 июня 2016 в 16:41 Гілками

А я вот вчера проехался там и понял, что не обратил внимания в видео на одну деталь. Большинство товарищей то стоит в полосе торможения. То есть ПДД они, конечно, нарушают, но кому мешают - не понятно. Другое дело те, которые уже после тунеля заняли кусок правого ряда. Они чуток неправы, да. Так что зря я тут выступал, похоже

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів
Додаткова інформація
0 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AlMat, BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 12981

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія