Захотелось проскочить. Перекресток Нижнего вала и Олеговской. Повезло что легковушка его только слегка цепонула, чтоб чуть сильнее и ушел бы двухколесный в припаркованное авто.
Громозека 14.09.2016 22:30 пишет: Перекресток Нижнего вала и Олеговской. Повезло что легковушка его только слегка цепонула
Откуда он взялся, с тротуара что-ли? Почему не остановился, без свидетелей и видео легковуха фиг докажет, что поворачивала с крйнего правого и что мот не попутный был
канешна 2х колесный лол шо не занял полноценно полосу, ибо если чуть смещаешься - уже не замечают ни крузеры крупные, ни дырчики мелкие - так что минус ему в карму. но чудачек тоже красава так оп и зашел на бреющем - это ж подол. тут все ездят от силы 30-40кмч
-->
ниссан долго и упорно предупреждал правым поворотом. в такой ситуации проскакивать справа - полное отсутствие мозгов. скутерист - номинант на премию Дарвина.
mitsukevi4 15.09.2016 17:44 пишет: ниссан долго и упорно предупреждал правым поворотом. в такой ситуации проскакивать справа - полное отсутствие мозгов. скутерист - номинант на премию Дарвина.
Ну, я б теж там не ліз. Але я не про це. Я пану Ніколасу про те, що за умови гіпотетичного оформлення ДТП, відео пана Громодзеки нісану тільки нашкодило би - ніссан поворотника увімкнув, молодець, але крайне положення не зайняв, холодець.
Громозека 15.09.2016 15:41 пишет: Он ехал намного быстрее всех нас. Про два метра ты конечно загнул.
Ну півтора там точно є. Це означає, що туди може влізти будь-який двоколісний. І якщо він там заспавниться унізапно - обов'язково влізе. Що власне і відбулося.
Але водій машини у вус не дув, чи, простіше кажучи, хлєбалом щолкал. Крайнє положення не зайняв, у дзеркало не подивився
І швидкість тут ні до чого. Мотоцикл неспроможний розвинути швидкість світла. Значить його можна побачити. І почути, якщо швидко летить, переважно, теж.
Якщо не очевидно - я не захищаю нікого в цій ситуації. Обидва олені. Один - тимчасово проживаючий, другий сів у машину і чото вирішив, що тепер навколо нього тільки машини і що менших транспортних засобів не існує
mitsukevi4 15.09.2016 17:44 пишет: ниссан долго и упорно предупреждал правым поворотом. в такой ситуации проскакивать справа - полное отсутствие мозгов
Безперечно. Але правий поворот не дає ніякого пріоритету. Може мотоцикліст п'яний. може неуважний, може лампочка поворотника згоріла унізапно
mitsukevi4 15.09.2016 17:44 пишет: ниссан долго и упорно предупреждал правым поворотом. в такой ситуации проскакивать справа - полное отсутствие мозгов. скутерист - номинант на премию Дарвина.
Ну, я б теж там не ліз. Але я не про це. Я пану Ніколасу про те, що за умови гіпотетичного оформлення ДТП, відео пана Громодзеки нісану тільки нашкодило би - ніссан поворотника увімкнув, молодець, але крайне положення не зайняв, холодець.
а я считаю, что занял. с учетом припаркованных автомобилей и безопасного интервала. а еще в наших правилах явно не хватает устранения косяка с запрещением правого обгона (пардон, опережения). правда, что тогда делать с леворядными тошнотами?
MakaBuka 15.09.2016 17:20 пишет: канешна 2х колесный лол шо не занял полноценно полосу, ибо если чуть смещаешься - уже не замечают ни крузеры крупные, ни дырчики мелкие - так что минус ему в карму.
Я думаю, більшість мотоциклістів будуть не дуже раді, якщо автомобілісти почнуть постійно виконувать маньовр "не позвалям!" займати повноцінно смугу.
Якщо тебе влаштовує так само обдертий правий бік машини (чи ризик взагалі вбити мотоцикліста) - то так, можеш вважати, що це було крайнє положення
mitsukevi4 15.09.2016 18:07 пишет:
с учетом припаркованных автомобилей и безопасного интервала.
А в дзеркало що завадило глянути перед поворотом?
mitsukevi4 15.09.2016 18:07 пишет:
а еще в наших правилах явно не хватает устранения косяка с запрещением правого обгона (пардон, опережения). правда, что тогда делать с леворядными тошнотами?
А в якій країні заборонено обганяти праворуч у населеному пункті?
Я думаю, більшість мотоциклістів будуть не дуже раді, якщо автомобілісти почнуть постійно виконувать маньовр "не позвалям!" займати повноцінно смугу.
Розумніші будуть задоволені, якщо водій перед поворотом якраз займатиме повноцінно. Щоб не було спокуси у мотоцикліста туди влізти. Інша річ - рух по прямій
Це добре. Залишилось якось упевнитись, що при оформленні ДТП поліція буде консультуватись з вами, а не з книжечкою, в якій написано:
"крайнє положення на проїзній частині - положення транспортного засобу на відстані від краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги), яка не дає можливості рухатися попутному транспортному засобу (у тому числі двоколісному) ще ближче до краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги);"
Це добре. Залишилось якось упевнитись, що при оформленні ДТП поліція буде консультуватись з вами, а не з книжечкою, в якій написано:
"крайнє положення на проїзній частині - положення транспортного засобу на відстані від краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги), яка не дає можливості рухатися попутному транспортному засобу (у тому числі двоколісному) ще ближче до краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги);"
геть нічово про припаркованих і інтервали.
читаем пункты правил 11.1, 13.1 и 13.3 до просветления. дальше немного усложняем, задаемся вопросом - должна ли "возможность двигаться" включать требование соблюдения безопасного интервала или ограничивается геометрическими размерами двухколесного ТС? если ответ отрицательный - читаем п.п. 1.3 и 1.4., а затем снова переходим к главам 11 и 13.
1. а) Обгон должен производиться со стороны, противоположной стороне, соответствующей направлению движения;
b) однако обгон должен производиться со стороны, соответствующей направлению движения, в том случае, если водитель (погонщик), которого обгоняют, подал сигнал о своем намерении повернуть в сторону, противоположную стороне, соответствующей направлению движения, и направил свое транспортное средство или своих животных в эту сторону с тем, чтобы либо повернуть на другую дорогу или въехать в придорожное владение, либо остановиться на этой стороне;
предвидя вопрос о выезде на встречную, сразу отмечу: overtake - это "догнать и перегнать", т.е. двигаться быстрее, без этой нашей казуистики, вызванной неудачным определением термина "обгон" в ПДД.
mitsukevi4 15.09.2016 18:48 пишет: читаем пункты правил 11.1, 13.1 и 13.3 до просветления. дальше немного усложняем, задаемся вопросом - должна ли "возможность двигаться" включать требование соблюдения безопасного интервала или ограничивается геометрическими размерами двухколесного ТС? если ответ отрицательный - читаем п.п. 1.3 и 1.4., а затем снова переходим к главам 11 и 13.
Да, дійсно, дякую, поки ніссан не поїхав направо інтервал був безпечним, тобто ви наполягаєте, що його варто було б покарати не тільки за порушення 10.4 але і за 13.3. Та ну, це якось жорстоко вже.
Мотоцикліст звісно дарма думав, що 1.4 його захистить, тут я теж з вами повністю згоден.
Але менше з тим. Бувають такі нісани, у яких в той "безпечний інтервал" поміститься інша машина, а не мотоцикл. Такого нісана теж захищатимете?
интервал был безопасным ровно до того момента, когда в него вклинился скутерист. внимание, вопрос: чьи действия привели к тому, что интервал из безопасного превратился в опасный? так кто ?
Мені подобається, що незручне для вас визначення крайнього положення якось саме по собі опинилось під килимом
mitsukevi4 15.09.2016 19:13 пишет: интервал был безопасным ровно до того момента, когда в него вклинился скутерист. внимание, вопрос: чьи действия привели к тому, что интервал из безопасного превратился в опасный? так кто ?
blurb 15.09.2016 19:04 пишет: поки ніссан не поїхав направо інтервал був безпечним
Ми так довго будемо. Кажу ж, давайте простіше. Якщо нісан повернув би так, що у "безпечному інтервалі" між ним і краєм проїздної частини була машина, ви б його теж захищали?
предвидя вопрос о выезде на встречную, сразу отмечу: overtake - это "догнать и перегнать", т.е. двигаться быстрее, без этой нашей казуистики, вызванной неудачным определением термина "обгон" в ПДД.
У мене навіть не виникло такого питання, бо не бачу тут згадки про місто. А ще переконливіше, якщо ти покажеш мені конкретні правила (можна будь-якою мовою) чи штраф, передбачений за випередження правою стороною у населеному пункті
ПС За конвенцію, перекладену церковнослов'янською зачот. Ти дійсно цим макумєнтом керуєшся при їзді?
Ааа, і ще одне. А якже улюблений для всіх тошнотів пункт конвенції про те, що у населених пунктах дозволено тошнити у будь-якій смузі? Тобі твої тверждення з ним не суперечать?
претензии к переводу - к фтуе. действительно, можно так долго - я тебе цитаты и пруфы, а ты - "ваши доказательства - не доказательства", томушо на ютубе гладиолус. это называется "деформация восприятия". воспринимается только то, что соответствует шаблону, спорить бесполезно.
oh come on we've already agreed to disagree, humour me please.
blurb 15.09.2016 19:26 пишет: Якщо нісан повернув би так, що у "безпечному інтервалі" між ним і краєм проїздної частини була машина, ви б його теж захищали?
ARTICLE 11 Overtaking and movement of traffic in lines 1. (a) Drivers overtaking shall do so on the side opposite to that appropriate to the direction of traffic.
перевод прост: если движение правостороннее (едем по правой стороне), обгоняем по противоположной (по левой) в Англии, на Кипре и тд - наоборот
eam 15.09.2016 21:22 пишет: ARTICLE 11 Overtaking and movement of traffic in lines 1. (a) Drivers overtaking shall do so on the side opposite to that appropriate to the direction of traffic.
перевод прост: если движение правостороннее (едем по правой стороне), обгоняем по противоположной (по левой) в Англии, на Кипре и тд - наоборот
а вот ещё уточнение есть:
В ответ на: (a) Without prejudice to the provisions of paragraph 9 of this Article, the movement of the vehicles in one line at a higher speed than that of those in another shall not be deemed to constitute overtaking within the meaning of this Article;
То есть просто двигаться в правом ряду быстрее, чем в левом, не возбраняется
eam 15.09.2016 21:22 пишет: ARTICLE 11 Overtaking and movement of traffic in lines 1. (a) Drivers overtaking shall do so on the side opposite to that appropriate to the direction of traffic.
перевод прост: если движение правостороннее (едем по правой стороне), обгоняем по противоположной (по левой) в Англии, на Кипре и тд - наоборот
Госпаді, це вже стає схожим на онанізм на конвенцію
Я повтрю, мені не складно. З чого ви взяли, що мова про населені пункти?
eam 15.09.2016 21:22 пишет: ARTICLE 11 Overtaking and movement of traffic in lines 1. (a) Drivers overtaking shall do so on the side opposite to that appropriate to the direction of traffic.
перевод прост: если движение правостороннее (едем по правой стороне), обгоняем по противоположной (по левой) в Англии, на Кипре и тд - наоборот
Госпаді, це вже стає схожим на онанізм на конвенцію
Я повтрю, мені не складно. З чого ви взяли, що мова про населені пункти?
Кароч ситуація така. За випередження праворуч на магістралях (автобанах) дійсно передбачені штрафи. У місті ж - ні. Бо це безглуздо.
І головне, чому ця причіпка виглядає кумедно - в кадрі аж один шустрий мотоцикліст. І водій машини його прошльопав. Єхайтє в країни півдня ЄС і там довкола вас будуть метатися десятки двоколісних. З усіх боків. Такий двіж буде, що в німецькому порно подібне встидалися показувати
Цуг 15.09.2016 21:47 пишет: Кароч ситуація така. За випередження праворуч на магістралях (автобанах) дійсно передбачені штрафи. У місті ж - ні. Бо це безглуздо.
Может, ты и цитаты приведешь, чтоб чем-то подкрепить свой снисходительный тон?
Цуг 15.09.2016 21:47 пишет: Кароч ситуація така. За випередження праворуч на магістралях (автобанах) дійсно передбачені штрафи. У місті ж - ні. Бо це безглуздо.
Может, ты и цитаты приведешь, чтоб чем-то подкрепить свой снисходительный тон?
Я? Це я почав тицяти в конвенцію і видавати свої фантазії за жорстоку реальність загниваючого заходу?
Але перепрошую, якщо тон видався поблажливим. Ймовірно, трохи переборщив через впертість опонента
Как ни странно, но здесь я встану на сторону водителя Ниссана, т.к. это справедливо на мой взгляд. Ибо лезть срава от машины, уже метров 30 едущей с мигающим правым поворотом, есть неописуемая дурость. Я бы на его месте в подобной ситуации, увидев минающий поворот, как минимум притормозил бы до скорости Ниссана, держась при этом сзади. А если уж реально спешил - взгляд в лавое зеркало, молниеносный поворот головы влево, левый повортник, и уже обгоняешь Ниссан слева еще до того как тот на второстепенную сворачивать начал. Что ему мешало так сделать, если дорога была с очень слабым трафиком (для мотоцикла), вообще не понимаю если честно?
DenweR 16.09.2016 00:10 пишет: Как ни странно, но здесь я встану на сторону водителя Ниссана, т.к. это справедливо на мой взгляд. Ибо лезть срава от машины, уже метров 30 едущей с мигающим правым поворотом, есть неописуемая дурость. Я бы на его месте в подобной ситуации, увидев минающий поворот, как минимум притормозил бы до скорости Ниссана, держась при этом сзади. А если уж реально спешил - взгляд в лавое зеркало, молниеносный поворот головы влево, левый повортник, и уже обгоняешь Ниссан слева еще до того как тот на второстепенную сворачивать начал. Что ему мешало так сделать, если дорога была с очень слабым трафиком (для мотоцикла), вообще не понимаю если честно?
Він або просто валив на авось, тоді олень, або вирішив, що нісан, який повзе з поворотником і ніяк не закриє дірку, його бачить і чекає на випередження. Громозека каже що перше, iт ому таки олень.
upss 16.09.2016 11:14 пишет: йопт, раз 10 пересмотрел видео, пока понял, откуда он там нарисовался...ппц.
Скорости мотоциклистов наложились и первый почти всё время закрывает второго. пс. Многие так поворачивают - едут прямо всё время до самого поворота. Как по мне куда лучше перед поворотам двигаться по диагонали, перед чем обязательно посмотрев в зеркало. Если уж и выскочит мото, то пусть цепляет паркованца, который не оставил положенных 10 метров перед перекрестком.
10. Dopuszcza sie wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunkow okreslonych w ust. 1 i 7:
- na jezdni jednokierunkowej;
- na jezdni dwukierunkowej, jezeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone sa do jazdy w tym samym kierunku.
Germany - Undertaking is specifically prohibited, exceptions exist for inner-city traffic and overtaking trams and vehicles waiting to turn left.
Hungary - Undertaking is prohibited outside built-up areas. Inside built-up areas, passing on the right is permitted, but only if there are road markings. Interestingly, the undertaking manoeuvre in built-up areas are referred as "driving in parallel traffic" instead of "passing on the right" as it is used outside built-up areas.
Finland - Undertaking is specifically prohibited, except for inner-city traffic and vehicle waiting to turn left or on the motorway if the vehicles in the lane to the left are queueing and slow moving.
предвидя вопрос о выезде на встречную, сразу отмечу: overtake - это "догнать и перегнать", т.е. двигаться быстрее, без этой нашей казуистики, вызванной неудачным определением термина "обгон" в ПДД.
У мене навіть не виникло такого питання, бо не бачу тут згадки про місто. А ще переконливіше, якщо ти покажеш мені конкретні правила (можна будь-якою мовою) чи штраф, передбачений за випередження правою стороною у населеному пункті
ПС За конвенцію, перекладену церковнослов'янською зачот. Ти дійсно цим макумєнтом керуєшся при їзді?
Вы права давно получали? Я никоим образом не издеваюсь, просто интересно, для себя. Особенно про страну. В Украине пункт о запрещении обгона справа, вернее о том, что он разрешен только слева, исключили в 2013 году. Хотя обгон уже был только с выездом на встречную полосу. Как обычно у нас. А в правилах, которые действовали до постановы 2001 года было определение обгона такое - "обгін - випередження одного або кількох транспортних засобів, пов'язане з виїздом із займаної смуги руху і наступним поверненням на неї. Обгін може бути як з виїздом на смугу зустрічного руху, так і без виїзду;" И п. 14.1 тоже был в такой редакции "14.1. Здійснювати обгін нерейкових транспортних засобів дозволяється лише ліворуч (крім випадку, коли водій транспортного засобу, що рухається попереду, подав сигнал про поворот ліворуч і розпочав виконання цього маневру)."
И торбили за это, и штрафы выписывали. Но это давно было)))
В ответ на: 10.4. Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.
В ответ на: 1.10. ...крайнє положення на проїзній частині — положення транспортного засобу на відстані від краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги), яка не дає можливості рухатися попутному транспортному засобу (у тому числі двоколісному) ще ближче до краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги);
В ответ на: 10.1. Перед початком руху, перестроюванням та будь-якою зміною напрямку руху водій повинен переконатися, що це буде безпечним і не створить перешкод або небезпеки іншим учасникам руху.
Теперь относительно мотоциклиста.
В ответ на: 1.4 Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила.
В ответ на: 11.2. На дорогах, які мають дві і більше смуг для руху в одному напрямку, нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини, крім випадків, коли виконується випередження, об'їзд або перестроювання перед поворотом ліворуч чи розворотом.
Знаков, что там из правой полосы только направо, нет. Ехать прямо мотоциклист имел право. Понятия "проскочить" в ПДД нет. Скорость, вероятнее всего, не превышал. Какие претензии? Почему "олень"? Вообще не понимаю, как можно поворачивать, тем более там поворот крутой, не контролируя сторону поворота в зеркало?!
У меня тоже при первом просмотре вопрос возник. Нет, с тротуара на скорости соскочить там нереально. Мотоциклиста - участника ДТП от регистратора закрывал второй мотоциклист, который ехал левее. При внимательном просмотре можно заметить. Вот так и рождаются анекдоты: "А фиг его знает, откуда они появляются!"
mitsukevi4 15.09.2016 17:44 пишет: ниссан долго и упорно предупреждал правым поворотом. в такой ситуации проскакивать справа - полное отсутствие мозгов. скутерист - номинант на премию Дарвина.
С каких пор поворот даёт преимущество при выполнении манёвра?!