autoua
×
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів

на кругу, рвем баянчик (71/72)

Супер писатель! *
57 лет, Киев
Сообщения: 3541
С нами с 14.09.2016

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: VBlack]
      30 ноября 2016 в 10:17 Гілками

VBlack 29.11.2016 20:18 пишет:


Если белый не начинает движение, то имеет преимущество.




Преимущество зачеркнул
...

Уважаемый Vvv136 ( ), поражаюсь Вашему терпению, выдержке, нервной системе

Змінено Aleks777. (10:18 30/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 351
С нами с 24.01.2008

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Vvv136]
      30 ноября 2016 в 18:12 Гілками

Vvv136 29.11.2016 21:33 пишет:

VBlack 29.11.2016 20:18 пишет:


Если белый не начинает движение, то имеет преимущество.
Знак уступи дорогу и стрелка стоит для выезжающих с заправки, а не для тех, кто едет в правой полосе, а если вы про знак возле голубой вашей стрелочки, то видать кто-то посчитал это перекрестком, и таки да без знака у них будет преимущество, как у помехи справа на перекрестке.



Так это перекресток или широкая раздвоенная правая полоса в двенадцать метров шириной? И с каких таких валенков красный автомобиль, двигающийся в своей полосе, не выполняя никаких поперечных смещений относительно осевой линии и 1.5 вдруг кому-то что-то должен из-за его влажных фантазий о широких раздваивающихся полосах?
Кстати разметка в обоих случаях такая же как и на фото.




нарисуйте тогда границы перекрестка, и вы поймете что тут надо уступать тому транспортному средству, которое приближается справа все даже проще, чем вы думали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: VBlack]
      30 ноября 2016 в 19:39 Гілками

VBlack 30.11.2016 18:12 пишет:

Vvv136 29.11.2016 21:33 пишет:

VBlack 29.11.2016 20:18 пишет:


Если белый не начинает движение, то имеет преимущество.
Знак уступи дорогу и стрелка стоит для выезжающих с заправки, а не для тех, кто едет в правой полосе, а если вы про знак возле голубой вашей стрелочки, то видать кто-то посчитал это перекрестком, и таки да без знака у них будет преимущество, как у помехи справа на перекрестке.



Так это перекресток или широкая раздвоенная правая полоса в двенадцать метров шириной? И с каких таких валенков красный автомобиль, двигающийся в своей полосе, не выполняя никаких поперечных смещений относительно осевой линии и 1.5 вдруг кому-то что-то должен из-за его влажных фантазий о широких раздваивающихся полосах?
Кстати разметка в обоих случаях такая же как и на фото.




нарисуйте тогда границы перекрестка, и вы поймете что тут надо уступать тому транспортному средству, которое приближается справа все даже проще, чем вы думали



ПросЦите... А какое средство, приближающееся справа, имеется в виду? С красной стрелочкой или синей? Если с красной, так вроде и не справа приближается, а двигается в попутном направлении, перестраиваясь. Если с синей, так там знак специально стоит, дабы избежать недоразумений с комбайнерами. Я логику не совсем понимаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
64 года (44 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: VBlack]
      1 декабря 2016 в 11:18 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

VBlack 30.11.2016 18:12 пишет:

.....
нарисуйте тогда границы перекрестка, и вы поймете что тут надо уступать тому транспортному средству, которое приближается справа все даже проще, чем вы думали




При чем здесь границы перекрестка?
Три автомобиля едут по проезжей части в одном направлении. Да или Нет?
Вначале эта проезжая часть имеет достаточную ширину, для того, что бы вместилось три транспортных средства.Кол-во полос определенно разметкой.

Затем эта проезжая часть начинает сужаться. Разметка отсутствует. В этом случае водители руководствуется п.11.1 Кол-во полос определяется самими водителями....
Но не с привязкой к правому краю проезжей части.(такой привязки к правому краю проезжей части в ПДД нет и никогда не было.)

Определение количество полос "отталкивается" от оси дороги.
Пример; Дорога занесена снегом. Дорожники очистили только часть проезжей части.
Водители в этом случае расстояние между отвалами делят визуально пополам. Тем самым определяют ось дороги.
Затем, если дорога двухсторонняя ,то в своей половине определяют количество полос(рядов).
Если дорога односторонняя, то определяют количество полос(рядов) паралельно оси дороги.

В нашем случае водитель буса движется паралельно оси дороги и паралельно въезжает на узкий участок.
А ТС изменяет параллельность и едет НА сближение к бусу. В этом случае он должен уступить. Он перестраивается из своей "визуальной" полосы в "визуальную" полосу буса.

Если бы между ними произошло ДТП, то при составлении схемы учитывалась бы ось дороги, и расположение транспортных средств относительно ее.

При чем здесь границы перекрестка.Три автомобиля едут по проезжей части в одном направлении


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
64 года (44 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Snikoll]
      1 декабря 2016 в 11:20 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Определение ширины проезжей части.

Определение ширины проезжей части.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 351
С нами с 24.01.2008

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Snikoll]
      1 декабря 2016 в 18:50 Гілками

Snikoll 01.12.2016 11:20 пишет:

Определение ширины проезжей части.



Очень интересный документик. Сколько видел оформления ДТП зимой за последние 5 лет - везде откапывали бордюры/разметку, чтобы определить кто в какой полосе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 351
С нами с 24.01.2008

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Snikoll]
      1 декабря 2016 в 18:58 Гілками

Snikoll 01.12.2016 11:18 пишет:


В нашем случае водитель буса движется паралельно оси дороги и паралельно въезжает на узкий участок.
А ТС изменяет параллельность и едет НА сближение к бусу. В этом случае он должен уступить. Он перестраивается из своей "визуальной" полосы в "визуальную" полосу буса.




Процитируйте пожалуйста закон о ДД, ПДД или другой нормативно-правовой акт, который объясняет, что если при сужении дороги не установлена очередность проезда, то преимущество имеет ТС, которое движется параллельно оси дороги. ПДД считают по другому:
В ответ на:

10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.



Из своей "визуальной" полосы в чужую "визуальную" полосу - это точно определено в ПДД не иначе. В мемориз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: VBlack]
      3 декабря 2016 в 09:21 Гілками

VBlack 01.12.2016 18:58 пишет:

Из своей "визуальной" полосы в чужую "визуальную" полосу - это точно определено в ПДД не иначе. В мемориз.



А как называются полосы движения, которые "визначаються самими водіями"?

VBlack 01.12.2016 18:58 пишет:

ПДД считают по другому:
10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.




Вот когда ответите, тогда и поймёте, что "черговість проїзду обумовлена" и очень конкретно!
may57 03.11.2016 09:20 пишет:

ТС съехал, но вопрос остался, ко всем свидетелям неисчезающей полосы!
Дайте в конце-концов СВОЁ определение термина "перестроение"!?




Змінено may57 (13:16 03/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: may]
      4 декабря 2016 в 07:20 Гілками

Можно я попробую дать определение перестроению? Ибо много раз спрашивали - никто не хочет отвечать
Перестроение - смена полосы для движения в границах одной проезжей части.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Snikoll]
      5 декабря 2016 в 15:11 Гілками

Snikoll 01.12.2016 11:18 пишет:

VBlack 30.11.2016 18:12 пишет:

.....
думали



Определение количество полос "отталкивается" от оси дороги.
Пример; Дорога занесена снегом. Дорожники очистили только часть проезжей части.
Водители в этом случае расстояние между отвалами делят визуально пополам. Тем самым определяют ось дороги.
Затем, если дорога двухсторонняя ,то в своей половине определяют количество полос(рядов).
Если дорога односторонняя, то определяют количество полос(рядов) паралельно оси дороги.





В вашем же скриншоте указано и вами же подчеркнуто - от оси дороги или края проезжей части, то есть документ не устанавливает приоритет выбора точки отсчета, и с таким же успехом можно считать от края проезжей части, и подвести итог о смещении буса относительно ТСа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Falwar]
      5 декабря 2016 в 22:06 Гілками

Falwar 04.12.2016 07:20 пишет:

Перестроение - смена полосы для движения в границах одной проезжей части.



Где-то так. Но есть вопрос!
Смена номера или названия полосы? Ибо есть разница ...
А может это всё-таки поперечное смещение относительно чего-то? Которое, да, приводит к смене полосы...
Правильное определение не должно вызывать вопросов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
64 года (44 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Snikoll]
      6 декабря 2016 в 11:28 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

В ПДД имеется термин.

опасность для движения - …Отдельным случаем опасности для движения является движение в пределах полосы транспортного средства иного транспортного средства навстречу общему потоку;

То есть для водителя самая большая опасность это выехать на полосу встречного движения.
10.4…. должен уступить дорогу встречным транспортным средствам
11.3…. выезд на полосу встречного движения возможен только для обгона или объезда препятствия….
11.4… запрещается выезжать на предназначенную для встречного движения сторону дороги.

В случае отсутствия разметки, водителю необходимо самому определить линию, которая граничит со встречной полосой и постоянно это контролировать.
Эта граница определяется просто.

11.1. Количество полос на проезжей части для движения нерельсовых транспортных средств определяется…. самими водителями с учётом ширины проезжей части соответствующего направления движения, габаритов транспортных средств и безопасных интервалов между ними.

Проезжую часть визуально делим пополам и в своей половине определяем количество полос в своей половине.

Перед поворотом налево (разворотом) водитель должен расположить свое транспортное средство, как можно ближе к середине проезжей части.
Ось автомобильной дороги - условная линия, проходящая по середине проезжей части. Совпадает….

ПДД составлены таким образом, что тихоходные транспортные средства должны двигаться как можно правее, а скоростные левее. Исходя из этого , при сужении проезжей части, проще остановить тихоходное тр.средство, чем скоростное.

Обратим внимание на следующий термин.

полоса движения — продольная полоса на проезжей части ….предназначенная для движения нерельсовых транспортных средств.
Продольная – это полоса расположенная вдоль проезжей части, не под углом, не перпендикулярно, а именно ВДОЛЬ. Параллельно оси дороги.

Посмотрим на рисунок. Где здравый смысл.
"Визуальные" полосы идут паралельно оси дороги или паралельно правому краю проезжей части *?

В ПДД имеется термин.опасность для движения - …Отдельным случаем опасности для движения является движение в пределах полосы транспортного средства иного транспортного средства навстречу общему потоку;То есть для водителя самая большая опасность это выехать на полосу встречного движения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
64 года (44 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Snikoll]
      6 декабря 2016 в 11:44 Гілками

Добавлю к левому рисунку.

Дорога "идет" - прямо.
Направление движения - прямо.

Зеленый едет прямо, а фиолетовый и красный изменяют направление движения.
Соответственно они перестраиваются, так как направление дороги и направление движения у них не совпадают.
Они должны уступать зеленому.

По поводу правого рисунка.
Тихоходное красное тр. средство будет "выталкивать" скоростное на встречку.

Змінено Snikoll (11:46 06/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
64 года (44 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Snikoll]
      6 декабря 2016 в 12:11 Гілками

По поводу "перестроения".

Преимущество у того, у кого направление дороги и направление движения совпадают. Перестроение отсутствует.

Уступать должен тот, у кого - его направление движения не совпадает с направлением дороги. Он перестраивается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Snikoll]
      6 декабря 2016 в 12:22 Гілками

Snikoll 06.12.2016 11:28 пишет:

В ПДД имеется термин.
<..>

11.1. Количество полос на проезжей части для движения нерельсовых транспортных средств определяется…. самими водителями с учётом ширины проезжей части соответствующего направления движения, габаритов транспортных средств и безопасных интервалов между ними.



Вот зря ж вы пропустили самое важное.

Давайте ещё раз процитируем п.11.1:
В ответ на:

11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2, а за їх відсутності - самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.



Разметка на кругу и до круга есть. Водителям разрешается самим определять кол-во полос ТОЛЬКО КОГДА НЕТ ни РАЗМЕТКИ, ни знаков.
Если есть разметка (или знаки) - за водителя уже посчитали и донесли сколько полос на проезжей части.

И ничего там додумывать и схемки какие-то левые рисовать, основываясь изначально на неправильном определении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: AL®]
      6 декабря 2016 в 12:31 Гілками

По поводу перестроения: я так и не понял кто и в какой момент его выполняет? Ведь выезд с одной проезжей части на другую перестроением не является?


Мое имхо: если желтое авто хочет въехать на круг с зеленой зоны, то оно должно предоставить преимущество зеленому авто, так как то уже движется по кругу.
Если желтое авто хочет заехать на круг с синей зоны, то оно имеет преимущество перед зеленым, так как они одновременно въезжают на круг.

В стартовом видео имеем обоюдку: зеленый не дал желтому въехать на круг в синей зоне, а потом желтый пытался втесниться с зеленой зоны.

Вот потому такой холивар на 70+ страниц и получился: одни рассматривают первый эпизод, а другие - второй. И те и другие правы, если рассматривать эти эпизоды по отдельности.

Змінено Falwar (12:55 06/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Snikoll]
      6 декабря 2016 в 13:03 Гілками

Все верно, только проблема выталкивания, это проблема авто двигающихся в 2ым и 3ьим рядом в отсутствии разметки, собственно об этом и идет спор откуда ряды посчитать, вы их отсчитываете от середины проезжей части, а мы их считаем от правого края проезжей части, и правый рисунок не противоречит ПДД, а то что кого то выталкивают на встречку, ну так необходимо правильно занимать положение на дороге.

Змінено retnuoc (13:04 06/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Falwar]
      6 декабря 2016 в 13:09 Гілками

Спор не только об этом, а еще о том в какие полосы должны ехать автомобили при заезде на круг, сторонники "святого правого ряда" считают что желтый едет в правую (первую считать от правого края ПЧ), зеленый в левую (вторую от ПЧ), а сторонники "правоповоротного ряда" считают что желтый едет только направо, или пропускает что бы поехать по кругу, а зеленый соовтетственно попадает в правый ряд с приоритетом в движении перед желтым, красный в левый ряд на кругу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Falwar]
      6 декабря 2016 в 13:16 Гілками

Пока нашел только такую инфу:
В ответ на:

Полосы движения попутного направления нумеруются справа налево, исключая вспомогательные полосы (полосы разгона и торможения).




Понятно, что это не официальный документ, но хоть что-то. Буду искать более официальные пруфы.

Update:
Вот наши ПДД:

В ответ на:


27.2. На автомагістралях і дорогах для автомобілів забороняється:
б) рух вантажних транспортних засобів із дозволеною максимальною масою понад 3,5 т поза першою і другою смугами руху (за винятком повороту ліворуч чи розвороту на дорогах для автомобілів);





Змінено Falwar (13:27 06/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Falwar]
      6 декабря 2016 в 13:36 Гілками

Ну как бы о том и речь, что на каждом шагу вокруг этой правой полосы куча определений как двигаться, а четкого определения не прописано, может предполагалось что ситуаций которые можно по разному трактовать не будут допускать за счет установки дополнительных знаков и разметки для однозначной трактовки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів
Додаткова інформація
1 користувачів і 20 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AlMat, BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ***
Переглядів теми: 64945

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія