autoua
×
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів

на кругу, рвем баянчик (72/72)

may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Falwar]
      6 декабря 2016 в 13:50 Гілками

Falwar 06.12.2016 12:31 пишет:

выезд с одной проезжей части на другую перестроением не является?



Перестроение - это здесь и сейчас, на том участке ПЧ на котором есть конфликт. Что там дальше значения не имеет.

Falwar 06.12.2016 12:31 пишет:

Мое имхо: если желтое авто хочет въехать на круг с зеленой зоны, то оно должно предоставить преимущество зеленому авто, так как то уже движется по кругу.
Если желтое авто хочет заехать на круг с синей зоны, то оно имеет преимущество перед зеленым, так как они одновременно въезжают на круг.



Ты просто неправильно понимаеш понятия.
Они на круге (перекрёстке, пересечении ПЧ) уже после линии, определяющей границы перекрёстка. И там один цвет!
Граница - "уявна лінія між початком заокруглень країв проїзної частини".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: may]
      6 декабря 2016 в 13:54 Гілками

may57 06.12.2016 13:50 пишет:

Falwar 06.12.2016 12:31 пишет:

выезд с одной проезжей части на другую перестроением не является?



Перестроение - это здесь и сейчас, на том участке ПЧ на котором есть конфликт. Что там дальше значения не имеет.

Falwar 06.12.2016 12:31 пишет:

Мое имхо: если желтое авто хочет въехать на круг с зеленой зоны, то оно должно предоставить преимущество зеленому авто, так как то уже движется по кругу.
Если желтое авто хочет заехать на круг с синей зоны, то оно имеет преимущество перед зеленым, так как они одновременно въезжают на круг.



Ты просто неправильно понимаеш понятия.
Они на круге (перекрёстке, пересечении ПЧ) уже после линии, определяющей границы перекрёстка. И там один цвет!
Граница - "уявна лінія між початком заокруглень країв проїзної частини".




Это ты не понимаешь разницы между границами перекрестка и пересечением проезжих частей. Границы перекрестка вообще не при чем в этом случае.

Змінено Falwar (13:59 06/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Falwar]
      6 декабря 2016 в 14:03 Гілками

Falwar 06.12.2016 13:54 пишет:

Это ты не понимаешь разницы между границами перекрестка и пересечением проезжих частей. Границы перекрестка вообще не при чем в этом случае.




Пересечение образует круг и примыкающая дорога, по которой подъехали к перекрёстку!
А не какие-то ПЧ уже на перекрёстке!
Твоя "зелёная зона" должна начинаться практически на границе перекрёстка, а не посреди него


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Falwar]
      6 декабря 2016 в 14:09 Гілками
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Falwar]
      6 декабря 2016 в 14:22 Гілками

Falwar 06.12.2016 14:09 пишет:

Да ладно: http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=10524567&page=0&vc=1



Вот и попробуй нарисовать пересечение дороги на круге и примыкающей к нему на ЭТОМ перекрёстке!
Но это не суть важно!
Конфликт нужно решать здесь и сейчас


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: may]
      6 декабря 2016 в 14:43 Гілками

Я свой рисунок с обозначением проезжих частей и зоной их пересечения оставил на предыдущей странице. А можно посмотреть на твой вариант такого же рисунка?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
64 года (44 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: AL®]
      6 декабря 2016 в 14:46 Гілками

AL® 06.12.2016 12:22 пишет:

///
Разметка на кругу и до круга есть. Водителям разрешается самим определять кол-во полос ТОЛЬКО КОГДА НЕТ ни РАЗМЕТКИ, ни знаков.
Если есть разметка (или знаки) - за водителя уже посчитали и донесли сколько полос на проезжей части.
.....




Как все запущенно...

Разметка имеется ДО круга и разметка имеется НА круге.

Три автомобиля едут в одном направление по одному и тому же участку проезжей части.

Этот участок проезжей части НЕ обозначен разметкой.(для .... водителей обычно обозначают разметкой 1.7 + 1.18)
Водители сами должны определить количество полос.

Разметка ДО круга и разметка НА круге никакого отношения не имеет к ним.
Они будут руководствоваться разметкой НА круге, только тогда, когда займут полосу движения обозначенной разметкой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Snikoll]
      6 декабря 2016 в 15:01 Гілками

То есть по вашему между началом разметки на круге и между окончанием разметки при сьезде с круга существует зона длинной 5-7 метров где водители сами определяют количество полос? От куда тогда эти полосы посчитать?

Что бы автомобиль с дороги заехал на круг он должен четко понимать в какую полосу будет двигаться, и будет ли при этом он менять полосу или остаеться в той же, от чего зависит приоритет выезда в полосы на кругу.

П.С. Были при сьезде указанные разметка этой темы бы небыло.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Falwar]
      6 декабря 2016 в 15:30 Гілками

Falwar 06.12.2016 14:43 пишет:

Я свой рисунок с обозначением проезжих частей и зоной их пересечения оставил на предыдущей странице. А можно посмотреть на твой вариант такого же рисунка?



Замечательно... Только к чему ЭТО? И что такое линия на стыке синей и зелёной зоны? Почему именно там?

Falwar 06.12.2016 14:43 пишет:

А можно посмотреть на твой вариант такого же рисунка?



А зачем?
Что решают эти зоны? Ничего! Они важны "для разборок" между авто на пересекающихся дорогах А ТС и бус въехали с одной дороги и уже движутся по одной ПЧ, и на ней должны разбираться. И вообще, определение пересечения ПЧ на кольцевых развязках дело неблагодарное. И в данном случае - вообще ненужное...

ТУТ синим - полосы до перекрёстка, а красным - на перекрёстке (на круге). Это всё, что нужно понимать для правильного решения простейшей задачки...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
64 года (44 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: retnuoc]
      6 декабря 2016 в 15:42 Гілками

Водители выехали из зоны действия разметки(перед кругом), а до зоны действия следующий разметки(на круге) еще не доехали.
Значит на этом участке(без разметки) должны руководствоваться п.11.1.(самим определять)

P/S Пример. В одной полосе, обозначенной разметкой движутся два мотоцикла.(в два ряда).
И что снова применять п.10.11?
Нет. Уступать будет тот, кто изменит направление движения относительно направления полосы движения.

В рассматриваемой ситуации имеем участок проезжей части не обозначенной разметкой, но имеющий определенное направление. И уступать должен тот, кто будет изменять свое направление движения относительно направления участка проезжей части.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: AL®]
      6 декабря 2016 в 15:47 Гілками

AL® 06.12.2016 12:22 пишет:

Водителям разрешается самим определять кол-во полос ТОЛЬКО КОГДА НЕТ ни РАЗМЕТКИ, ни знаков.
Если есть разметка (или знаки) - за водителя уже посчитали и донесли сколько полос на проезжей части.



До-до-до.
Только вот никто на вопрос так и не ответил!
Не поленюсь, повторю!
Кто должен дать дорогу, и почему!?.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: may]
      6 декабря 2016 в 15:51 Гілками

may57 06.12.2016 15:47 пишет:

AL® 06.12.2016 12:22 пишет:

Водителям разрешается самим определять кол-во полос ТОЛЬКО КОГДА НЕТ ни РАЗМЕТКИ, ни знаков.
Если есть разметка (или знаки) - за водителя уже посчитали и донесли сколько полос на проезжей части.



До-до-до.
Только вот никто на вопрос так и не ответил!
Не поленюсь, повторю!
Кто должен дать дорогу, и почему!?.






10 раз уже на этот вопрос ответили с комментариями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17630
С нами с 23.04.2007

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: retnuoc]
      6 декабря 2016 в 16:02 Гілками

retnuoc 06.12.2016 15:51 пишет:

may57 06.12.2016 15:47 пишет:


Кто должен дать дорогу, и почему!?.






10 раз уже на этот вопрос ответили с комментариями.


не поможет. он упорно не видит никаких других постов кроме своих. просто добавьте в игнор. за последние 10 страниц толку от его постов - ровно 0.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: retnuoc]
      6 декабря 2016 в 16:25 Гілками

retnuoc 06.12.2016 15:51 пишет:

10 раз уже на этот вопрос ответили с комментариями.



До-до-до. Замечательнапя тактика - считать, что тему не читают...
Ну покажи ответы на вопрос! Заодно и на этот!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: may]
      6 декабря 2016 в 16:49 Гілками

http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=10522987&page=0&vc=1
при чем отвечал же вам

и расширенная версия моего видения, почему то не могу ссылку на нужное сообщение вставить

retnuoc 19.11.2016 16:14 пишет:

Смотрите едем по дороге на которой разметкой обозначено 3 полосы для движения, допустим в какой то момент разметка заканчивается дорога идет дальше, мы едем дальше но теперь за определение количества полос отвечает водитель согласно ПДД, то есть он делит проезжую часть условно на 3 полосы, по аналогии как было и с разметкой до этого, или просто по габаритам окружающего или своего транспорта для удобства и едет дальше.
Итак едем в средней полосе, слева поток машин и справа поток машин, проезжаем 1 км, и проезжая часть сужаеться визуально до 2 полос, то есть вы видите что 2 машины точно проедут, а 3 точно не проедут, то есть физически нет места 1ому ряду, и дальше возникает вопрос, какой ряд пропал, и в зависимости от этого мы будет знать какой ряд, будет выполнять перестроение, а соответственно и уступать дорогу. В данной теме спор идет о том что если препятствие для движения появилось условно на полосе правого ряда - то они перестраиваются, а если на полосе левого то, значит перестраиваються и пропускают они.
Что я пытаюсь обьяснить - что поскольку знаков и разметки указывающих на количество полос нету, то само наличие "препятствия" (в том смысле что меняеться направление движения) на пути правого ряда не является причиной окончания этого ряда, ведь автомобиль может двигаться вдоль этого препятствия по дуге, более того в правилах я не увидел оговорки о том как определить количество полос в смысле влияет ли профиль (искривление дороги) на это определение, а лишь то что на определение количества полос влияет ширина транспортного средства, но опять же что бы отсчитать эту ширину, надо оот чего то оттолкнуться, вопрос от чего - от средины проезжей части, от разделительной клумбы, от сплошной линии разметки, или от правого края обочины. Поскольку в правилах нас часто сгоняют вправо, повороты сьезды, выезды выполняются обычно из крайнего правого положения и ПДД на каждом шагу это упоминают, левые ряды или полосы мы занимаем либо если все остальное занято либо если нам нужно повернуть налево или развернуться, более того грузовикам выезд в левую полосу разрешен только в оговореных случаях обгон, поворот, разворот, обьезд, то отсюда я и делаю вывод что полосы скорее всего необходимо считать от крайнего правого положения проезжей части, если это не оговорено знаками, но в явном виде в ПДД я такой оговорки не помню, будет время просмотрю.
Остальные же утверждают что пропадает правый ряд потому как у него возникает преграда на пути, он перестраивается, а значит уступает. То есть их убеждение основано лишь на собственном выводе что дорога имеет такой профиль с исчезающим правым рядом, просто потому что так будет удобно и логично, 2 соседних левых ряда четко проезжают, а правый уступает, но никаких формальных причин делать такой вывод кроме той что это удобно и полосы хорошо стыкуется для 1ого и второго ряда с дроги в 1ый и 2й на круге, я же аппелирую к тому что при заезда Топикастера на круг, действие знака "движение по 3м полосам" закончилось, на самом кругу разметка присутствует и согласно ПДД там 2 ряда (поскольку есть разметка водитель не вправе определять сам сколько полос, неважно что правая широкая), и раз нету разметки определяющей поведение правого крайнего ряда на кругу, то топикастер может проехать по кругу не уступая бусу дорогу как я нарисовал на картинке с синими линиями. В таком изложении и проезде я не нахожу противоречий ПДД.

П.С. Повторюсь, я сам считаю данную конфигурацию круга не корректной, но если следовать букве ПДД мой вариант проезда пока что не противоречит правилам.




Змінено retnuoc (16:54 06/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: AL®]
      6 декабря 2016 в 18:13 Гілками

В ответ на:

Что решают эти зоны? Ничего! Они важны "для разборок" между авто на пересекающихся дорогах А ТС и бус въехали с одной дороги и уже движутся по одной ПЧ, и на ней должны разбираться. И вообще, определение пересечения ПЧ на кольцевых развязках дело неблагодарное. И в данном случае - вообще ненужное...




Представляю, как бы ты проезжал Житомирский круг
https://goo.gl/maps/BYsf94XMkUz


Если вдруг будешь гостем, то советую изменить свое мнение по поводу пересечений ПЧ и уступать даже на круге тем, кто движется справа (въезжает на круг.)

П.С. пронумеруй плиз полосы на этом круге

Змінено Falwar (18:15 06/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50582
С нами с 10.11.2002

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Falwar]
      7 декабря 2016 в 08:04 Гілками

Дикунам подарували унітаз і вони роками мперечаються, що уе, моляться йому.

Так і тут - у автодору руки не дійшли поставити знак руху по смугам і на Автоуа тема на 50 сторінок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1823
С нами с 24.05.2006

Re: на кругу, рвем баянчик [Re: Traveler]
      8 декабря 2016 в 16:30 Гілками

Traveler 07.12.2016 08:04 пишет:

Дикунам подарували унітаз і вони роками мперечаються, що уе, моляться йому.

Так і тут - у автодору руки не дійшли поставити знак руху по смугам і на Автоуа тема на 50 сторінок



Сумно те, що в Києві таких кругів більше десятка. І всі без знаків.
І половина тем на автоюа такі довгі саме через те, що автодору лінь поставити знаки, які б не давали двоякого трактування ситуації.

От якби автодор ремонтував машини, які б'ються в таких місцях, ситуація виправилась би миттєво.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів
Додаткова інформація
0 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AlMat, BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ***
Переглядів теми: 64954

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія