nosatiy 09.01.2017 19:06 пишет: хорошо не под бус, а вообще непонятно, как ты крутил рулём и с какой скоростью. подумал, что может ты словил обочину, но скорее с рулением проблемы.
Сразу за камазом на обочине на дороге был сугробчик справа, переднее правое колесо зацепило и затормозилось, а зад разгрузился и пошел обгонять перед. Вместо прибавить газку крутанул рулем...
milgoff 09.01.2017 18:55 пишет: Видео не о чем, просто занесло меня на ровном месте. В снежку искупался https://vimeo.com/198705867
p.s. как вставить видео прямо на форум?
а автивка из профиля? ЕСР есть? Вопросы не праздные, ибо тож на матрёхе катаю так вот у меня ЕСР есть(вернее DSС, но не суть) - такие финты всегда предвижу и вот такие снежные бровки проезжаю активно работая рулем, но в микродиапазоне как бы... Ну т.е. короткие, легкие покачивания руля - 99,9% всё отлично Подозреваю что ЕСР таки нет, ибо она бы точно не допустила даже начала ситуации.
milgoff 09.01.2017 18:55 пишет: Видео не о чем, просто занесло меня на ровном месте. В снежку искупался https://vimeo.com/198705867
p.s. как вставить видео прямо на форум?
а автивка из профиля? ЕСР есть? Вопросы не праздные, ибо тож на матрёхе катаю так вот у меня ЕСР есть(вернее DSС, но не суть) - такие финты всегда предвижу и вот такие снежные бровки проезжаю активно работая рулем, но в микродиапазоне как бы... Ну т.е. короткие, легкие покачивания руля - 99,9% всё отлично Подозреваю что ЕСР таки нет, ибо она бы точно не допустила даже начала ситуации.
таки 3ка. есп\дст нет. я тоже предвидел всегда, а один раз тупанул.
вот за что я всё же люблю французкие авто, так это за их превосходную логику работы ESP которая не даёт так вот уходить в занос даже спецом, похрюкала каждым колесом и ты как ехал так и едешь дальше
nosatiy 09.01.2017 19:06 пишет: хорошо не под бус, а вообще непонятно, как ты крутил рулём и с какой скоростью. подумал, что может ты словил обочину, но скорее с рулением проблемы.
Сразу за камазом на обочине на дороге был сугробчик справа, переднее правое колесо зацепило и затормозилось, а зад разгрузился и пошел обгонять перед. Вместо прибавить газку крутанул рулем...
Да не похоже, тогда бы его крутило вправо, вокруг заторможенного колеса, а не влево. Там скорее всего что-то связано с торможением и кручением рулем
Ross 09.01.2017 20:28 пишет: вот за что я всё же люблю французкие авто, так это за их превосходную логику работы ESP которая не даёт так вот уходить в занос даже спецом, похрюкала каждым колесом и ты как ехал так и едешь дальше
зимой я катался в основном на рено и ситронах может по этому такое мнение а сравнивал с аккордом, там правда по другому их система называется и с октавией А5 ну как-то не торт ИМХО
milgoff 09.01.2017 18:55 пишет: Видео не о чем, просто занесло меня на ровном месте. В снежку искупался https://vimeo.com/198705867
p.s. как вставить видео прямо на форум?
а автивка из профиля? ЕСР есть? Вопросы не праздные, ибо тож на матрёхе катаю так вот у меня ЕСР есть(вернее DSС, но не суть) - такие финты всегда предвижу и вот такие снежные бровки проезжаю активно работая рулем, но в микродиапазоне как бы... Ну т.е. короткие, легкие покачивания руля - 99,9% всё отлично Подозреваю что ЕСР таки нет, ибо она бы точно не допустила даже начала ситуации.
Про ЕСП - отвечаете и рекомендуете с ней тупо ехать в сугроб одной стороной ?? Четко все расписано про развесовку , тут правильная работа педалью и рулем нужна а не ЕСП, автор правильно признался что есть его вина
Про ЕСП - отвечаете и рекомендуете с ней тупо ехать в сугроб одной стороной ?? Четко все расписано про развесовку , тут правильная работа педалью и рулем нужна а не ЕСП, автор правильно признался что есть его вина
прикол в том, что при работе ESP (на французах так точно) управление педалью газ берёт на себя ESP, потому правильная работа педалями не получится, и кстати да, можно одной стороной смело цеплять кашу и авто просто стабилизируется и замедлится насколько это необходимо
Про ЕСП - отвечаете и рекомендуете с ней тупо ехать в сугроб одной стороной ?? Четко все расписано про развесовку , тут правильная работа педалью и рулем нужна а не ЕСП, автор правильно признался что есть его вина
прикол в том, что при работе ESP (на французах так точно) управление педалью газ берёт на себя ESP, потому правильная работа педалями не получится, и кстати да, можно одной стороной смело цеплять кашу и авто просто стабилизируется и замедлится насколько это необходимо
ты хочешь сказать, что на твоем французе есть система автоматического торможения? подозреваю что нет посему думаю, что слегка преувеличиваешь возможности своей ЕСП, по сути эта система тупо давит движок, но не притормаживает и не распределяет крутящий момент ни по осям, ни по оси и при одном ведущем, на сильную стабилизацию, не стоит рассчитывать, т.е. при условии отсутствия системы торможения, и на недоприводе, очень рисковано смело цеплять кашу одной стороной в надежде на супер стабилизацию. все эти системы в той или иной степени (а на недоприводах в очень меньшей степени) лишь в помощь водителю.
Про ЕСП - отвечаете и рекомендуете с ней тупо ехать в сугроб одной стороной ?? Четко все расписано про развесовку , тут правильная работа педалью и рулем нужна а не ЕСП, автор правильно признался что есть его вина
прикол в том, что при работе ESP (на французах так точно) управление педалью газ берёт на себя ESP, потому правильная работа педалями не получится, и кстати да, можно одной стороной смело цеплять кашу и авто просто стабилизируется и замедлится насколько это необходимо
я лично тестил торможения на льду одной стороной (оба правых колеса на чистом льду, два левых на голом асфальте), и остановился ровно, даже намека на кручение не было.
Ross 09.01.2017 20:28 пишет: вот за что я всё же люблю французкие авто, так это за их превосходную логику работы ESP которая не даёт так вот уходить в занос даже спецом, похрюкала каждым колесом и ты как ехал так и едешь дальше
На французских авто системы Bosch работают как-то по другому?
таки 3ка. есп\дст нет. я тоже предвидел всегда, а один раз тупанул.
А что за резина сзади? Передо мной на днях на светофоре на скорости уже 5-7 км/ч развернуло Хюндая, дорога примерно такая же была. Очень удивился, как такое могло произойти, оказалось у него сзади летняя резина, зимняя только на передних колесах
ты хочешь сказать, что на твоем французе есть система автоматического торможения? подозреваю что нет
что такое система автоматического торможения?
Madagascar 10.01.2017 11:40 пишет:
посему думаю, что слегка преувеличиваешь возможности своей ЕСП, по сути эта система тупо давит движок, но не притормаживает и не распределяет крутящий момент ни по осям, ни по оси
что значит не притормаживает? притормаживает каждым колесом отдельно с необходимым усилием перекидывая момент на колесо с большим сцеплением в пределах монопривода конечно что не так?
А что за резина сзади? Передо мной на днях на светофоре на скорости уже 5-7 км/ч развернуло Хюндая, дорога примерно такая же была. Очень удивился, как такое могло произойти, оказалось у него сзади летняя резина, зимняя только на передних колесах
Имхо, там не в задней резине дело. В колею правой стороной попал просто. Слишком близко к обочине. Возможно эта колея - как раз край проезжей части, т.е колесо свалилось на обочину. На ру-чп проскакивают видосы с похожим развитием, но с печальными последствиями. Люди на заснеженным трассах при встречном разъезде сильно к обочине жмутся, за что и огребают
А что за резина сзади? Передо мной на днях на светофоре на скорости уже 5-7 км/ч развернуло Хюндая, дорога примерно такая же была. Очень удивился, как такое могло произойти, оказалось у него сзади летняя резина, зимняя только на передних колесах
Имхо, там не в задней резине дело. В колею правой стороной попал просто. Слишком близко к обочине. Возможно эта колея - как раз край проезжей части, т.е колесо свалилось на обочину. На ру-чп проскакивают видосы с похожим развитием, но с печальными последствиями. Люди на заснеженным трассах при встречном разъезде сильно к обочине жмутся, за что и огребают
Почему тогда ТС сразу закрутило влево? На трассе там другая тема, цепляют обочину, машина идет вправо, они рулем влево и понеслась, тут же ехал-ехал ровно и оппа ушел влево
ты хочешь сказать, что на твоем французе есть система автоматического торможения? подозреваю что нет
что такое система автоматического торможения?
погугли, там разные названия, активное и т.д.
Ross 10.01.2017 12:10 пишет:
что значит не притормаживает? притормаживает каждым колесом отдельно с необходимым усилием перекидывая момент на колесо с большим сцеплением в пределах монопривода конечно что не так?
тормозит колодками с разным уровнем? или тормозит двигателем распределяя усилие через диф? мое имхо конечно, но твое "тормозит" означает что система душит двигатель и если ты не разъединил сцепление, то идет торможение двигателем, но сильно сомневаюсь, что при этом идет управляемое распределение через диф. каким образом, по твоему перекидывается момент при торможении двигателем?
не, это не ответ, я нагуглить могу что угодно меня интересует, что ты имел ввиду когда ссылался на эту систему, дай ссылку раз уж начал дискуссию
Madagascar 10.01.2017 13:50 пишет:
тормозит колодками с разным уровнем? или тормозит двигателем распределяя усилие через диф? мое имхо конечно, но твое "тормозит" означает что система душит двигатель и если ты не разъединил сцепление, то идет торможение двигателем, но сильно сомневаюсь, что при этом идет управляемое распределение через диф. каким образом, по твоему перекидывается момент при торможении двигателем?
да причём тут торможение двигателем? не идёт никакого управления через диф. я пытаюсь сказать, что автомобиль, если конкретно рено лагуна 2 и 3, ситроен С5 тормозят каждым колесом по отдельности с разным усилием перекидывая тем самым момент на колесо с лучшим сцеплением, при этом отключет или берёт на себя управление дросселем, потому как можно жать педаль газа хоть в пол
мне кажется стандартная логика работы нормальной ЕСП, какой подвох ты пытаешься найти?
окей, я тебя понял, нет никакого управления через диф, нет системы торможения, но при этом каждое колесо управляется отдельно! все, больше никаких подвохов, прасти
Madagascar 10.01.2017 14:14 пишет: окей, я тебя понял, нет никакого управления через диф, нет системы торможения, но при этом каждое колесо управляется отдельно! все, больше никаких подвохов, прасти
у меня и у росса на рено как минимум есть EBD ( Electronic Brake Differential) я так понимаю это интересовало?
была ещё какая-то ерунда с громким названием в составе которого присутствовало слово brake, но как выяснилось позже она просто включает аварийки когда ты резко тормозишь
Ross 10.01.2017 14:52 пишет: точно, EBD было в комплектации
была ещё какая-то ерунда с громким названием в составе которого присутствовало слово brake, но как выяснилось позже она просто включает аварийки когда ты резко тормозишь
AFU и не только включает но и дожимает педаль тормоза до упора.
да причём тут торможение двигателем? не идёт никакого управления через диф. я пытаюсь сказать, что автомобиль, если конкретно рено лагуна 2 и 3, ситроен С5 тормозят каждым колесом по отдельности с разным усилием перекидывая тем самым момент на колесо с лучшим сцеплением, при этом отключет или берёт на себя управление дросселем, потому как можно жать педаль газа хоть в пол
мне кажется стандартная логика работы нормальной ЕСП, какой подвох ты пытаешься найти?
Смешались в кучу кони люди(ц) ))
Сваливаешь в кучу работу АБС и ЕСП. Да при торможении, тормозит каждым по отдельности с разным усилием, но дроссель, при торможении, и так не задействован)) Однако когда работает ЕСП, то таки да, душит дв-ль и притормаживает.
ЗЫ: ЕБД=ЭлектроникБрейкДистрибьюшн. Как раз та система, которая помогает дозировать торм усилие на каждое колесо.
таки 3ка. есп\дст нет. я тоже предвидел всегда, а один раз тупанул.
А что за резина сзади? Передо мной на днях на светофоре на скорости уже 5-7 км/ч развернуло Хюндая, дорога примерно такая же была. Очень удивился, как такое могло произойти, оказалось у него сзади летняя резина, зимняя только на передних колесах
да причём тут торможение двигателем? не идёт никакого управления через диф. я пытаюсь сказать, что автомобиль, если конкретно рено лагуна 2 и 3, ситроен С5 тормозят каждым колесом по отдельности с разным усилием перекидывая тем самым момент на колесо с лучшим сцеплением, при этом отключет или берёт на себя управление дросселем, потому как можно жать педаль газа хоть в пол
мне кажется стандартная логика работы нормальной ЕСП, какой подвох ты пытаешься найти?
ЗыЗы: в ситуации как у ТС-а все системы пофиг.
на самом деле я не могу точно восстановить в памяти то, что сделал, что машину так занесло. скорее всего сильно дернул руль влево, пытаясь отъехать от обочины дороги
такой занос получается только по одной причине - задние колеса начинают обгонять передние. а причин масса: нажатие на тормоз, резкий сброс газа, ямка или глубойкий снег, в который попадают первыми передние колеса и т.д....
лечение одно - руль в сторону заноса и добавить газку. хотя по видео у ТС тупо не было времени даже понять что произошло. Я на такой дороге стараюсь всегда держать "внятяг" - чтобы передние колеса постоянно тянули. пусть не сильно но постоянно. очень классно если в машине есть круиз - это вообще супер! он очень ровно, без рывков поддерживает скорость.
Меня аналогично кидануло во встречный сугроб пару дней назад в районе Поляны сразу за санаторием в сторону чопской трассы. Скорость была около 40км/ч, ехал внятяжку, ЕСП + хорошая новая арктика не помогли. Дорога там жесть - вся в ледяных наплывах и ямах, вот с очередного бугорка и занесло машину в сугроб. Рецепт для избежания подобных ситуаций видится один - скорость еще меньше + держать правые колеса на обочине чтобы хоть какое-то сцепление с дорогой было.. Мне не повезло как ТС, у меня дорога лед была, по снегу думаю я бы машину выровнял в своей полосе.
на самом деле я не могу точно восстановить в памяти то, что сделал, что машину так занесло. скорее всего сильно дернул руль влево, пытаясь отъехать от обочины дороги
вангую резкий сброс газа, чего делать на переднем категорически нельзя - передние зарываются в сугроб а инерция зада несет его куда захочется - только плавная работа с газом и рулем
лечение одно - руль в сторону заноса и добавить газку.
В большинстве своем получается как у ТС. Быстро повернув руль в сторону заноса (и добавив газа) нужно тут же его (руль) вернуть назад, так, чтобы колеса смотрели туда, куда хочешь ехать. Основная масса, к сожалению, ждет реакции авто на поворот руля.
vasikk 11.01.2017 10:36 пишет: Меня аналогично кидануло во встречный сугроб пару дней назад в районе Поляны сразу за санаторием в сторону чопской трассы. Скорость была около 40км/ч, ехал внятяжку, ЕСП + хорошая новая арктика не помогли. Дорога там жесть - вся в ледяных наплывах и ямах, вот с очередного бугорка и занесло машину в сугроб. Рецепт для избежания подобных ситуаций видится один - скорость еще меньше + держать правые колеса на обочине чтобы хоть какое-то сцепление с дорогой было.. Мне не повезло как ТС, у меня дорога лед была, по снегу думаю я бы машину выровнял в своей полосе.
мне кажется что вот на таких дорогах ЕСП может сыграть злую шутуку, если вздумает притормозить одно из задних колес. чистый лед + бугорки - и так сцепления нет, а тут еще и колесо заблокируется.....
vasikk 11.01.2017 10:36 пишет: Меня аналогично кидануло во встречный сугроб пару дней назад в районе Поляны сразу за санаторием в сторону чопской трассы. Скорость была около 40км/ч, ехал внятяжку, ЕСП + хорошая новая арктика не помогли. Дорога там жесть - вся в ледяных наплывах и ямах, вот с очередного бугорка и занесло машину в сугроб. Рецепт для избежания подобных ситуаций видится один - скорость еще меньше + держать правые колеса на обочине чтобы хоть какое-то сцепление с дорогой было.. Мне не повезло как ТС, у меня дорога лед была, по снегу думаю я бы машину выровнял в своей полосе.
мне кажется что вот на таких дорогах ЕСП может сыграть злую шутуку, если вздумает притормозить одно из задних колес. чистый лед + бугорки - и так сцепления нет, а тут еще и колесо заблокируется.....
Может быть, в той ситуации я работы ЕСП точно не заметил. ЕСП моргает и активно выравнивает машину, когда начинаешь разгон по рыхлому снегу или каше и передок начинает плавать - тогда работает как часы. По льду ХЗ как оно работает - а может и вообще на работает.
Androll 11.01.2017 12:37 пишет: на видео красивый, сферический конь в вакууме.
теперь нужно добавить пару йам по колено, лёд, утрамбованный снег, наплывы асфальта с наплывами кусков льда и ЕСП повесится.
все равно работает быстрее водителя и ему даны доп. возможности, коих не имеет водитель (дополнительно притормозить лишь одно заднее колесо, например), поэтому эта фича должна быть в каждом авто. Плохо, когда экономия заставляет отказываться от нее.
Androll 11.01.2017 12:37 пишет: на видео красивый, сферический конь в вакууме.
теперь нужно добавить пару йам по колено, лёд, утрамбованный снег, наплывы асфальта с наплывами кусков льда и ЕСП повесится.
Есть реальные примеры или это теория "сферического коня в вакууме"?
на первой странице я выложил видео с Машкой. У которой наверняка есть ЕСП! вопрос - какого ёё вообще понесло - остался открытым. Я там же следом проехал без ЕСП даже не шелохнулся.
Androll 11.01.2017 12:37 пишет: на видео красивый, сферический конь в вакууме.
теперь нужно добавить пару йам по колено, лёд, утрамбованный снег, наплывы асфальта с наплывами кусков льда и ЕСП повесится.
Есть реальные примеры или это теория "сферического коня в вакууме"?
на первой странице я выложил видео с Машкой. У которой наверняка есть ЕСП! вопрос - какого ёё вообще понесло - остался открытым. Я там же следом проехал без ЕСП даже не шелохнулся.
1) Проехать по той же дороге - не означает проехать точно по той же траектории. 2) Не факт, что у него есть ESP 3) Он ударился колесами в снежный наплыв и его начало немножко нести. Вместо того, что бы держать газ или даже немножко прибавить, что бы выровнять машину, он ударил по тормозам - конечно, ее начало разворачивать еще больше. Не было бы ABS - так вообще развернуло бы скорее всего.
Androll 11.01.2017 12:37 пишет: на видео красивый, сферический конь в вакууме.
теперь нужно добавить пару йам по колено, лёд, утрамбованный снег, наплывы асфальта с наплывами кусков льда и ЕСП повесится.
Есть реальные примеры или это теория "сферического коня в вакууме"?
на первой странице я выложил видео с Машкой. У которой наверняка есть ЕСП! вопрос - какого ёё вообще понесло - остался открытым. Я там же следом проехал без ЕСП даже не шелохнулся.
тоже самое что у ТС - сброс газа и наезд одним колесом на снег
зы. у меня парочку машин с ЕСП было, сейчас кашкай с ЕСП, но как-то я еще ни разу за много лет и сотен тысяч км как-то не оценил его присутствия или не пожалел об его отсутствии я ни в коем случае не хочу сказать "нафиг надо" (имхо надо) но пока что мне ни разу не довелось узнать чё с ним делать, может стиль езды такой
тоже самое что у ТС - сброс газа и наезд одним колесом на снег
зы. у меня парочку машин с ЕСП было, сейчас кашкай с ЕСП, но как-то я еще ни разу за много лет и сотен тысяч км как-то не оценил его присутствия или не пожалел об его отсутствии я ни в коем случае не хочу сказать "нафиг надо" (имхо надо) но пока что мне ни разу не довелось узнать чё с ним делать, может стиль езды такой
Дался вам тот сброс газа. Можно подумать передний привод такой нежный, что чуть сбросишь газ, сразу занос. Сбрасываю газ в любых условиях, никаких проблем У ТС банальная колея + резко руль влево, он и сам признал. У меня, кстати, по-моему срабатывало ЕСП. При экстренном торможении на мокрой дороге на 130кмч. Чуть вправо начало заносить, мгновенно выравнялась без моего участия.
тоже самое что у ТС - сброс газа и наезд одним колесом на снег
зы. у меня парочку машин с ЕСП было, сейчас кашкай с ЕСП, но как-то я еще ни разу за много лет и сотен тысяч км как-то не оценил его присутствия или не пожалел об его отсутствии я ни в коем случае не хочу сказать "нафиг надо" (имхо надо) но пока что мне ни разу не довелось узнать чё с ним делать, может стиль езды такой
Дался вам тот сброс газа. Можно подумать передний привод такой нежный, что чуть сбросишь газ, сразу занос. Сбрасываю газ в любых условиях, никаких проблем У ТС банальная колея + резко руль влево, он и сам признал. У меня, кстати, по-моему срабатывало ЕСП. При экстренном торможении на мокрой дороге на 130кмч. Чуть вправо начало заносить, мгновенно выравнялась без моего участия.
главное - смена покрытия или плотности покрытия, если не дергаться все может обойтись, а если дергать рулем, резко бросать газ или выжимать тормоз то будем иметь то что на видео
Про ЕСП - отвечаете и рекомендуете с ней тупо ехать в сугроб одной стороной ?? Четко все расписано про развесовку , тут правильная работа педалью и рулем нужна а не ЕСП, автор правильно признался что есть его вина
прикол в том, что при работе ESP (на французах так точно) управление педалью газ берёт на себя ESP, потому правильная работа педалями не получится, и кстати да, можно одной стороной смело цеплять кашу и авто просто стабилизируется и замедлится насколько это необходимо
ты хочешь сказать, что на твоем французе есть система автоматического торможения? подозреваю что нет посему думаю, что слегка преувеличиваешь возможности своей ЕСП, по сути эта система тупо давит движок, но не притормаживает и не распределяет крутящий момент ни по осям, ни по оси и при одном ведущем, на сильную стабилизацию, не стоит рассчитывать, т.е. при условии отсутствия системы торможения, и на недоприводе, очень рисковано смело цеплять кашу одной стороной в надежде на супер стабилизацию. все эти системы в той или иной степени (а на недоприводах в очень меньшей степени) лишь в помощь водителю.
то что ты думаешь - это всего лишь твои догадки на Мазда3 с DSC "эта система" давит движок тупо или нет - не знаю, ПРИТОРМАЖИВАЕТ необходимые (по её мнению) колеса и "распускает" тормоза необходимых(по её мнению) колес ... По ОСЯМ момент не распределяет - ибо монопривод, а по оси РАСПРЕДЕЛЯЕТ (ибо смотри выше)
про СУПЕР стабилизацию никто не говорит - она просто есть, она просо работает, она просто работает ОЧЕНЬ ВЕРНО, хорошо и ПРОГНОЗИРУЕМО
тоже самое что у ТС - сброс газа и наезд одним колесом на снег
зы. у меня парочку машин с ЕСП было, сейчас кашкай с ЕСП, но как-то я еще ни разу за много лет и сотен тысяч км как-то не оценил его присутствия или не пожалел об его отсутствии я ни в коем случае не хочу сказать "нафиг надо" (имхо надо) но пока что мне ни разу не довелось узнать чё с ним делать, может стиль езды такой
Дался вам тот сброс газа. Можно подумать передний привод такой нежный, что чуть сбросишь газ, сразу занос. Сбрасываю газ в любых условиях, никаких проблем У ТС банальная колея + резко руль влево, он и сам признал. У меня, кстати, по-моему срабатывало ЕСП. При экстренном торможении на мокрой дороге на 130кмч. Чуть вправо начало заносить, мгновенно выравнялась без моего участия.
главное - смена покрытия или плотности покрытия, если не дергаться все может обойтись, а если дергать рулем, резко бросать газ или выжимать тормоз то будем иметь то что на видео
если не дергатся, то и электронные приблуды нафиг не нужны. главное - понимать, куда попал. вот ежели внезапно повело, а ты звездочки считаешь - тады ой. тут то всякие эсп и другие страшные слова помогают. может быть, устриц не пробовал. жига+секас = 12 зим, 3 тьху памперсы сухие...