А давайте еще вспомним о конвенции. Там тоже есть определение:
"Термин "жилая зона" означает специально обустроенную территорию, на которой применяются специальные правила дорожного движения и въезды на которую и выезды с которой обозначены соответствующими знаками;".
Ни о каких дворовых территориях нет речи. Конвенция же имеет высшую силу, чем ПДД?
А об чем весь спор в этой теме? Я так понимаю, что в здравом уме давить выскакивающего человека никто не собирается, несмотря на то, что это дворовая или не дворовая территория. Значит нужно предполагать, что вариант сейчас человек выскочит из-за припаркованных машин очень сильно возможен. Как и если маршрутка остановилась высаживать пассажира, то с вероятностью 80% из-за нее сейчас выскочит и ломанется через дорогу. И гнать в таких местах не самое лучшее решение, независимо от того какие там вообще знаки, падеде и прочие нормативные акты.
А об чем весь спор в этой теме? Я так понимаю, что в здравом уме давить выскакивающего человека никто не собирается, несмотря на то, что это дворовая или не дворовая территория. Значит нужно предполагать, что вариант сейчас человек выскочит из-за припаркованных машин очень сильно возможен. Как и если маршрутка остановилась высаживать пассажира, то с вероятностью 80% из-за нее сейчас выскочит и ломанется через дорогу. И гнать в таких местах не самое лучшее решение, независимо от того какие там вообще знаки, падеде и прочие нормативные акты.
Питання в тому, що якщо їхати у дворі і збити того, хто вискочить, то буде винен той, хто вискочить, чи ні? (Дивись назву теми). Бо чіткого визначення дворової території нема, а нема визначення, то нема дворових територій, значить майже усюди (виключення - є знак "житлова зона") можна >60 їздити, значить пріоритету у пішоходів немає.
Ну і ще такий момент:
26.2. У житловій зоні забороняється: б) стоянка транспортних засобів поза спеціально відведеними місцями
Якщо там дворова територія, то виходить, що і паркуватися там не можна.
Ну і ще такий момент:
26.2. У житловій зоні забороняється: б) стоянка транспортних засобів поза спеціально відведеними місцями
Якщо там дворова територія, то входить, що і паркуватися там не можна.
Т.е. можно будет соответчиками к выскакивающим девочкам еще и паркунов привлечь?
Ну і ще такий момент:
26.2. У житловій зоні забороняється: б) стоянка транспортних засобів поза спеціально відведеними місцями
Якщо там дворова територія, то входить, що і паркуватися там не можна.
Т.е. можно будет соответчиками к выскакивающим девочкам еще и паркунов привлечь?
Нет, паркунов можно просто отдельно привлечь
Нет, паркунов можно просто отдельно привлечь
На защите паркунов у нас Конституция
А давайте еще вспомним о конвенции. Там тоже есть определение:
"Термин "жилая зона" означает специально обустроенную территорию, на которой применяются специальные правила дорожного движения и въезды на которую и выезды с которой обозначены соответствующими знаками;".
Ни о каких дворовых территориях нет речи. Конвенция же имеет высшую силу, чем ПДД?
я завжди це казав
А об чем весь спор в этой теме? Я так понимаю, что в здравом уме давить выскакивающего человека никто не собирается, несмотря на то, что это дворовая или не дворовая территория. Значит нужно предполагать, что вариант сейчас человек выскочит из-за припаркованных машин очень сильно возможен. Как и если маршрутка остановилась высаживать пассажира, то с вероятностью 80% из-за нее сейчас выскочит и ломанется через дорогу. И гнать в таких местах не самое лучшее решение, независимо от того какие там вообще знаки, падеде и прочие нормативные акты.
Питання в тому, що якщо їхати у дворі і збити того, хто вискочить, то буде винен той, хто вискочить, чи ні? (Дивись назву теми). Бо чіткого визначення дворової території нема, а нема визначення, то нема дворових територій, значить майже усюди (виключення - є знак "житлова зона") можна >60 їздити, значить пріоритету у пішоходів немає.
більше 60 не можна без знаку пріоритету в пішоходів немає. нарешті розібрались
давай начнем с тебя. слов много, толку мало. Ты говорил про 20км/ч, почему? давай, по-полочке разложи почему ты ошибочно считаешь что там по ПДД можно только 20км/ч ехать? Для этого нужно что бы был знак жилая зона. Без него может быть только если это будет дворовая территория. Я уже объяснял в первых страницах темы почему это не дворовая территория, и уж, тем более, не придомовая. Документы придомовых зон видел. Дорога таковой не является.
Сможешь?
Що тобі доводити?. Ти ж з категорії людей, яка логіку не включає. Ти будеш з польової грунтовки на магістраль виїжджати і, якщо не буде знаків, пхатися на магістраль з криками про перешкоду зправа
Я вже треба питав по ознаки, які властиві вулицям/дорогам (не обов'язково всі, але частина точно має бути у кожної дороги/вулиці)
- наявність дорогожньої розмітки - наявність регульованих або нерегульованихпереходів - наявність узбіч - парна з одного боку і непарна з іншого боку нумерація будинків - вона не закінчується майданчиком біля під'їзду якогось будинку
Які з цих ознак є у "мігістралі" з твого відео?
А об чем весь спор в этой теме? Я так понимаю, что в здравом уме давить выскакивающего человека никто не собирается, несмотря на то, что это дворовая или не дворовая территория. Значит нужно предполагать, что вариант сейчас человек выскочит из-за припаркованных машин очень сильно возможен. Как и если маршрутка остановилась высаживать пассажира, то с вероятностью 80% из-за нее сейчас выскочит и ломанется через дорогу. И гнать в таких местах не самое лучшее решение, независимо от того какие там вообще знаки, падеде и прочие нормативные акты.
Питання в тому, що якщо їхати у дворі і збити того, хто вискочить, то буде винен той, хто вискочить, чи ні? (Дивись назву теми). Бо чіткого визначення дворової території нема, а нема визначення, то нема дворових територій, значить майже усюди (виключення - є знак "житлова зона") можна >60 їздити, значить пріоритету у пішоходів немає.
більше 60 не можна без знаку пріоритету в пішоходів немає. нарешті розібрались
Нема знаку - нема дворів. Взагалі нема. Пішохід / мама з коляскою поряд з будинком перед авто? Треба сигналити, щоб порушниця ПДР забралась геть. Все вірно?
А давайте еще вспомним о конвенции. Там тоже есть определение:
"Термин "жилая зона" означает специально обустроенную территорию, на которой применяются специальные правила дорожного движения и въезды на которую и выезды с которой обозначены соответствующими знаками;".
Ни о каких дворовых территориях нет речи. Конвенция же имеет высшую силу, чем ПДД?
Я не понимаю, здесь объявляли конкурс интеллектуалов, которые умеют читать непривычные слова? С каких пор соглашение, подписанное исполнительной веткой власти, предназначенный для максимальной унификации в сфере ПДД между европейскими странами методом исключения противоречий с этим документом как раз внутренней нормативно-правовой базы, вдруг стал иметь какую-то законодательную силу? Но если даже исключить тот момент, что умные слова сбивают с толку и кажутся такими загадочными и всемогущими, то стоит хотя бы прочитать, что выкладываешь. Прочитай внимательно статью вторую конвенции внимательно и вдумчиво. Особенно вот это: "2. При условии, что они ни в каком отношении не противоречат положениям Приложения к настоящему Соглашению: a) эти правила могут не включать те положения, которые относятся к случаям, не имеющим места на территории данных Договаривающихся Сторон; b) эти правила могут содержать положения, не предусмотренные в этом Приложении. "
П.с. Я просил определение ДВОРОВОЙ ТЕРРИТОРИИ, о котором было сказано выше. Меня не интересует определение жилой зоны и т.п., ссылки на конвенции, Закон Украины о дорожном движении и прочее. Я хочу увидеть ИМЕННО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДВОРОВОЙ ТЕРРИТОРИИ в любой украинской нормативке, о котором было сказано выше.
Я хочу увидеть ИМЕННО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДВОРОВОЙ ТЕРРИТОРИИ в любой украинской нормативке, о котором было сказано выше.
Ну нет его и..? На что это влияет? Например, определения "поворот", тоже нету. К чему эти требования и как они помогут разобраться в теме?
С каких пор соглашение, подписанное исполнительной веткой власти, предназначенный для максимальной унификации в сфере ПДД между европейскими странами методом исключения противоречий с этим документом как раз внутренней нормативно-правовой базы, вдруг стал иметь какую-то законодательную силу?
ЗАКОН УКРАЇНИ Про дорожній рух Стаття 54. Міжнародні угоди Якщо міжнародною угодою України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у законодавстві України про дорожній рух, то застосовуються правила міжнародної угоди.
Прочитай внимательно статью вторую конвенции внимательно и вдумчиво. Особенно вот это
Есть определение термина в конвенции, а есть определение в ПДД Украины. Они отличаются. Пр чем конвенция четко говорит, что обязательно должны быть знаки.
Закон противоречия — закон логики, который гласит, что два несовместимых (противоречащих) суждения не могут быть одновременно истинными. По крайней мере одно из них ложно.
...
Питання в тому, що якщо їхати у дворі і збити того, хто вискочить, то буде винен той, хто вискочить, чи ні? (Дивись назву теми). Бо чіткого визначення дворової території нема, а нема визначення, то нема дворових територій, значить майже усюди (виключення - є знак "житлова зона") можна >60 їздити, значить пріоритету у пішоходів немає.
більше 60 не можна без знаку пріоритету в пішоходів немає. нарешті розібрались
Нема знаку - нема дворів. Взагалі нема. Пішохід / мама з коляскою поряд з будинком перед авто? Треба сигналити, щоб порушниця ПДР забралась геть. Все вірно?
якщо поруч є тротуар - то можна й посигналити.
Я хочу увидеть ИМЕННО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДВОРОВОЙ ТЕРРИТОРИИ в любой украинской нормативке, о котором было сказано выше.
Ну нет его и..? На что это влияет? Например, определения "поворот", тоже нету. К чему эти требования и как они помогут разобраться в теме?
С каких пор соглашение, подписанное исполнительной веткой власти, предназначенный для максимальной унификации в сфере ПДД между европейскими странами методом исключения противоречий с этим документом как раз внутренней нормативно-правовой базы, вдруг стал иметь какую-то законодательную силу?
ЗАКОН УКРАЇНИ Про дорожній рух Стаття 54. Міжнародні угоди Якщо міжнародною угодою України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у законодавстві України про дорожній рух, то застосовуються правила міжнародної угоди.
...
ЗАКОН УКРАЇНИ Про дорожній рух Стаття 54. Міжнародні угоди Якщо міжнародною угодою України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у законодавстві України про дорожній рух, то застосовуються правила міжнародної угоди.
Прочитай внимательно статью вторую конвенции внимательно и вдумчиво. Особенно вот это
Есть определение термина в конвенции, а есть определение в ПДД Украины. Они отличаются. Пр чем конвенция четко говорит, что обязательно должны быть знаки.
Закон противоречия — закон логики, который гласит, что два несовместимых (противоречащих) суждения не могут быть одновременно истинными. По крайней мере одно из них ложно.
В ПДД Украины есть "жилая зона" и обязательность установки знаков для обозначения именно жилой зоны. Никаких противоречий. Могут быть исключения, что так же не противоречит конвенции, о чем в конвенции так и сказано в той самой второй статье. Да, не всегда могут устанавливаться знаки, но при чем тут вообще жилая зона и каким боком это противоречит конвенции? Разговор идет о дворовой территории, которая не должна обозначаться никакими знаками, которая не имеет в Украине четкого определения, но сам термин встречается в проектной, строительной, медико-гигиеничной документациях и в ПДД в том числе. Определить ее визуально водитель практически не может, ибо в соответствии с перечисленной документацией помимо косвенных признаков таковой она является по документации застройщика, ЖЭУ, МОЗ и т.д., и узнать категорию и статус дороги иногда водитель может только на этапе досудебного следствия. Спор идет о том, что некто летит под 40-ник по дороге, напоминающей по признакам как раз проезд по дворовой территории, и группа гонсЧегов его в этом поддерживают, пытаясь донести здесь необходимость разработки и установки в подобных местах знака "Дворовая территория", а иначе это магистральная улица с полноценным двухсторонним движением, проходящая в десяти метрах от жилого дома, с подъездами, выходящими прямо на проезжую часть улицы, которая отделяет от жильцов дома детскую площадку и т.д. А чтобы кАзлы из дома туда не ходили, не захотели рисовать зЙОбру и обустраивать на этой улице места для перехода. Что еще плохо на видео, так это перекрытая напрочь левая сторона по ходу движения кучей авто, но это наверное бунтуют бляховоды или еще кто... Но главное - можно ехать шИИсят и пАшли все умники пАдальше. )))))
Разговор идет о дворовой территории, которая не имеет в Украине четкого определения. Определить ее визуально водитель практически не может.
Цього достатньо. Інші літери зайві. Якщо піпл зрозуміє це (нарешті), то не буде більше таких безглуздих тем на багато сторінок, які періодично виникають на форумі.
а иначе это магистральная улица с полноценным двухсторонним движением
Чому? Є ж наприклад поняття "міжквартальний проїзд", який також проходить повз будинки. І в ДБН В.2.3-5-2001 чомусь для таких проїздів розрахункова швидкість руху одиничного легкового автомобіля - 30 км/год, що як би не відповідає вимогам швидкості у житловій зоні.
давай начнем с тебя. слов много, толку мало.
Що тобі доводити?. Ти ж з категорії людей, яка логіку не включає. Ти будеш з польової грунтовки на магістраль виїжджати і, якщо не буде знаків, пхатися на магістраль з криками про перешкоду зправа
опять мимо.. я таки прав, что кроме голых слов, и пустых обвинений - ты ни на что больше не способен. Я где-то писал что я при выезде с грунтовки на асфальт руководствуюсь помехой справа, а не ПДД, которая четко указывает сей момент (грунтовка vs асфальт) ? Похожу именно ты не знаешь ПДД, а ездишь чисто по понятиям. ну-ну.
а иначе это магистральная улица с полноценным двухсторонним движением
Чому? Є ж наприклад поняття "міжквартальний проїзд", який також проходить повз будинки. І в ДБН В.2.3-5-2001 чомусь для таких проїздів розрахункова швидкість руху одиничного легкового автомобіля - 30 км/год, що як би не відповідає вимогам швидкості у житловій зоні.
Посмотрел таблицу - молодец. В простонародье "запас прочности".... не, не слышал. Теперь внимательно просмотри всю таблицу и обрати внимание, что для городских дорог расчетная скорость на 50 процентов выше от ограниченной ПДД по всем позициям. Дороги с ограничением в 80 - по ДБН расчетная 120, 60 - расчетная 90, 40 - расчетная 60, ну и расчетная 30 - какой должна быть реальная и безопасная, сам прикинешь.
...
більше 60 не можна без знаку пріоритету в пішоходів немає. нарешті розібрались
Нема знаку - нема дворів. Взагалі нема. Пішохід / мама з коляскою поряд з будинком перед авто? Треба сигналити, щоб порушниця ПДР забралась геть. Все вірно?
якщо поруч є тротуар - то можна й посигналити.
А яка різниця, є той тротуар чи ні? Вона у будь-якому випадку - порушниця.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
и ломанется через дорогу. И гнать в таких местах не самое лучшее решение, независимо от того какие там вообще знаки, падеде и прочие нормативные акты.
