autoua
×
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів

По встречке 2 редиски (4/5)

опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: По встречке 2 редиски [Re: Sergu44o]
      7 июля 2017 в 11:21 Гілками

Sergu44o 07.07.2017 11:03 пишет:

helphelp 07.07.2017 11:02 пишет:

Sergu44o 06.07.2017 12:35 пишет:


В ответ на:

...





а ну розкажи, що будуть робити "реальні швидкі та пожежні" в аналогічній ситуації, коли хтось просто зупиниться перед ними?
теж зупиняться лоб в лоб та будуть стояти чекати? чи "унило" об"їдуть?



Давайте я на пальцях поясню людям, що цього не розуміють:
1. Пожежна та швидка будуть "покрашені за вимогою правил"
2. Будуть їхати зі спецсигналом
І я впевнений на 777%, що автор посту, таке авто пропустить...
А це просто так, "пацани поїсти катались" чи ще куда...




де відповідь на запитання?



Читайте п.1 та п.2 .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: По встречке 2 редиски [Re: helphelp]
      7 июля 2017 в 11:26 Гілками

helphelp 07.07.2017 11:21 пишет:

Sergu44o 07.07.2017 11:03 пишет:

helphelp 07.07.2017 11:02 пишет:


В ответ на:

...




Давайте я на пальцях поясню людям, що цього не розуміють:
1. Пожежна та швидка будуть "покрашені за вимогою правил"
2. Будуть їхати зі спецсигналом
І я впевнений на 777%, що автор посту, таке авто пропустить...
А це просто так, "пацани поїсти катались" чи ще куда...




де відповідь на запитання?



Читайте п.1 та п.2 .




я прочитав. подальші їх дії?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13431
С нами с 07.02.2012

Re: По встречке 2 редиски [Re: helphelp]
      7 июля 2017 в 12:09 Гілками

helphelp 07.07.2017 11:04 пишет:

Опа, я про щось не догадуюсь... оскільки я вчився в 80-х - то просветіть мене якимось пунктом правил про те, що "можна їздити скрізь" ?
Дякую...



п.1.1. ПДД


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: По встречке 2 редиски [Re: DKTigra]
      7 июля 2017 в 13:08 Гілками

DKTigra 07.07.2017 12:09 пишет:

helphelp 07.07.2017 11:04 пишет:

Опа, я про щось не догадуюсь... оскільки я вчився в 80-х - то просветіть мене якимось пунктом правил про те, що "можна їздити скрізь" ?
Дякую...



п.1.1. ПДД



Шось є підозра, що трохи мимо...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: По встречке 2 редиски [Re: Sergu44o]
      7 июля 2017 в 13:10 Гілками

Sergu44o 07.07.2017 11:26 пишет:

helphelp 07.07.2017 11:21 пишет:

Sergu44o 07.07.2017 11:03 пишет:


В ответ на:

...



де відповідь на запитання?



Читайте п.1 та п.2 .



я прочитав. подальші їх дії?



Такі транспортні засоби повинні бути пропущені - от їх і пропустят, тобто подвинуться та вивільнять смугу з котрої все почалось в дані темі...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13431
С нами с 07.02.2012

Re: По встречке 2 редиски [Re: helphelp]
      7 июля 2017 в 13:58 Гілками

helphelp 07.07.2017 13:08 пишет:

DKTigra 07.07.2017 12:09 пишет:

helphelp 07.07.2017 11:04 пишет:

Опа, я про щось не догадуюсь... оскільки я вчився в 80-х - то просветіть мене якимось пунктом правил про те, що "можна їздити скрізь" ?
Дякую...



п.1.1. ПДД



Шось є підозра, що трохи мимо...



Та ні, там треба у першому документі перший пункт з початку прочитати, а у другому за посиланням з цього пункту - перший з кінця.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: По встречке 2 редиски [Re: helphelp]
      7 июля 2017 в 17:20 Гілками

helphelp 07.07.2017 11:04 пишет:

Опа, я про щось не догадуюсь... оскільки я вчився в 80-х - то просветіть мене якимось пунктом правил про те, що "можна їздити скрізь" ?
Дякую...



Рухався в лівій смузі при вільній правій - в НП давно вже не порушення, навіть у
ТИЦ

Змінено may (17:21 07/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 534
С нами с 25.03.2015

Re: По встречке 2 редиски [Re: helphelp]
      8 июля 2017 в 13:14 Гілками

helphelp 07.07.2017 10:51 пишет:

Підтримую обома руками і ногами принциповість автору посту - куди це два Туарега спішать - наші реальні спецслужби/сервіси (швидка, поліція, газ, пожежники та т.п. - ті кому дозволено в екстренних випадках) на таких авто не їздять, а інших потрібно штрафувати та якщо це вдруге - то забирати авто на користь держави... а то попривикало бидло до такої хамської поведінки - достали...


Перечень специальных служб не ограничиваются 101, 102, 103.

Номера АА333*АА - это ЦА МВД испокон веков и они всегда катались с маяками. Второй Туарег IM тоже с Богомольца,10 - он там постоянно торчит, часто на него вешают старые номера 53*-**КА или 01*-**ОО, хотя и на синьке катается, но очччень редко.

Все патрульные Киева зазубрили список своих неприкосновенных номеров еще в первые 2 месяца работы.

Утверждение что под решеткой это все фигня просто смешное. Официальные сопровождения МВД на Пассатах B7 ездят с маяками под решеткой, как и УГО. Даже у первых лиц государства Пети, Вовы, Андрея, Саши и т.п. маяки стоят именно под решеткой. Не уступайте им из прицинпа - я хочу посмотреть потом куда мушку неспиленную засунут)))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Опасный *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 34706
С нами с 18.09.2012

Re: По встречке 2 редиски [Re: 535d]
      8 июля 2017 в 13:22 Гілками

535d 08.07.2017 13:14 пишет:

helphelp 07.07.2017 10:51 пишет:

Підтримую обома руками і ногами принциповість автору посту - куди це два Туарега спішать - наші реальні спецслужби/сервіси (швидка, поліція, газ, пожежники та т.п. - ті кому дозволено в екстренних випадках) на таких авто не їздять, а інших потрібно штрафувати та якщо це вдруге - то забирати авто на користь держави... а то попривикало бидло до такої хамської поведінки - достали...


Перечень специальных служб не ограничиваются 101, 102, 103.

Номера АА333*АА - это ЦА МВД испокон веков и они всегда катались с маяками. Второй Туарег IM тоже с Богомольца,10 - он там постоянно торчит, часто на него вешают старые номера 53*-**КА или 01*-**ОО, хотя и на синьке катается, но очччень редко.

Все патрульные Киева зазубрили список своих неприкосновенных номеров еще в первые 2 месяца работы.

Утверждение что под решеткой это все фигня просто смешное. Официальные сопровождения МВД на Пассатах B7 ездят с маяками под решеткой, как и УГО. Даже у первых лиц государства Пети, Вовы, Андрея, Саши и т.п. маяки стоят именно под решеткой. Не уступайте им из прицинпа - я хочу посмотреть потом куда мушку неспиленную засунут)))))



Ну с такой логикой обычному автолюбителю вообще лучше из гаража не выежать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Warszawa
Сообщения: 3372
С нами с 19.07.2013

Re: По встречке 2 редиски [Re: 535d]
      8 июля 2017 в 13:34 Гілками

535d 08.07.2017 13:14 пишет:


Утверждение что под решеткой это все фигня просто смешное. Официальные сопровождения МВД на Пассатах B7 ездят с маяками под решеткой, как и УГО.




Стаття від 08.09.2003, зараз якось інакше?

В ответ на:

Установка спецсигналов: Законны ли «мигалки» под решеткой?

На вопросы наших читателей отвечает начальник отделения профилактической работы УГАИ МВД Украины в г. Киеве полковник милиции Александр Груенко.

Нужно ли уступать дорогу автомобилю с включенными проблесковыми маячками, под радиаторной решеткой? Слышал, что «мигалки» должны размещаться на крыше машины…

– Использование спецсигналов и проблесковых маячков, согласно постановлению Кабинета министров Украины №291 от 12.02.2000 года, строго регламентировано и допускается только на автомобилях специальных служб. Такие машины должны иметь соответствующие раскраску, надписи и эмблемы. Без таковых пользоваться спецсигналами разрешено автомобилям Службы безопасности Украины, Управления государственной охраны, прокуратуры и МВД. Кроме того, каждая такая машина обязана иметь специальное разрешение ГАИ, выдаваемое сроком на год.

Световые сигнальные устройства, согласно ГСТУ 3849-99, должны устанавливаться непосредственно на крыше транспортного средства или над ней. Если это невозможно, спецсигнал должен быть закреплен так, чтобы был хорошо виден всем участникам дорожного движения.

Госавтоинспекция регулярно проводит операцию «Спецсигнал», в ходе которой выявляются транспортные средства, на которых «мигалки» размещены с нарушением действующих нормативов или на их установку нет спецразрешения ГАИ. К примеру, в столице только с начала года была задокументирована почти тысяча подобных фактов. Ответственность за данное нарушение предусмотрена КоАП Украины – штраф в размере от 17 до 34 гривен. Решение о мере взыскания выносит суд.

В любом случае, если к вам приближается машина с включенными проблесковыми маячками синего или красного цвета, ей, согласно п. 3.2 ПДД, нужно уступить дорогу. Если «мигалки» размещены с нарушением действующих стандартов, рекомендуем записать номерной знак такого автомобиля, а затем, позвонив по телефонам доверия Управления областной ГАИ, сообщить его дежурному. Если в ходе проверки окажется, что проблесковые маячки установлены противозаконно, нарушители будут привлечены к ответственности.




Источник autocentre.ua

Змінено Alexey_M (13:35 08/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 534
С нами с 25.03.2015

Re: По встречке 2 редиски [Re: Рубан]
      8 июля 2017 в 13:36 Гілками

Рубан 08.07.2017 13:22 пишет:

Ну с такой логикой обычному автолюбителю вообще лучше из гаража не выежать...


Незнающему и несоблюдающему ПДД, но изнывающему от избытка мнимой принципиальности автолюбителю действительно лучше ходить пешком.

С видео поржал - ТС едет в крайней левой, не пропускает авто с законно установленными спецсигналами, но начинает истеричить и вещать про знание правил Ничего респектного не увидел, обычное заблуждение про гиднисть и равноправие на дороге, хотя всегда были, есть и будут те, кто более прав.

Если еще не пригласили на профилактическую беседу с вручением постанов, то ТС повезло, пусть меньше ТВ про Суркиса смотрит и больше думает. К постанове легко могут приложить и видео с фейсом ТС, потому что более-менее исправные служебки регистраторами давно оснащены. А Суркис штраф не платил кстати)))

Сейчас силовики скупают стробы и сгушки похлеще чем 2011 году - инфа из первых рук, от того кто занимается продажей. Продавцов стало меньше, но без работы не сидят, тащат из Штатов в основном.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 534
С нами с 25.03.2015

Re: По встречке 2 редиски [Re: Alexey_M]
      8 июля 2017 в 13:45 Гілками

Alexey_M 08.07.2017 13:34 пишет:

535d 08.07.2017 13:14 пишет:


Утверждение что под решеткой это все фигня просто смешное. Официальные сопровождения МВД на Пассатах B7 ездят с маяками под решеткой, как и УГО.




Стаття від 08.09.2003, зараз якось інакше?


Еще раз повторю: есть PR для обывателей, а есть реальность И реальность такова что на автомобилях сопровождения МДВ, УГО, на сопровождаемых автомобилях всяких чинуш которые еще несколько лет назад визжали о том что никаких кортежей не должно быть и впомине - очень даже часто установлены проблесковые маяки далеко не белого цвета и именно под решеткой. И эти самые чинуши верхом на пиаре удачно въехали в новые кабинеты и с удовольствием катаются кортежами, отбиваясь на вопросы шозанафих удобными ответами про неспокойное время, угрозы и т.п.

Странно что у кого-то еще есть иллюзии что что-то поменялось или должно было поменяться. Изменились только фамилии и рыла, а каста неприкосновенных осталась и в последний год активно начинает вкушать кайф от своей власти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Warszawa
Сообщения: 3372
С нами с 19.07.2013

Re: По встречке 2 редиски [Re: 535d]
      8 июля 2017 в 13:49 Гілками

535d 08.07.2017 13:45 пишет:

Alexey_M 08.07.2017 13:34 пишет:

535d 08.07.2017 13:14 пишет:


Утверждение что под решеткой это все фигня просто смешное. Официальные сопровождения МВД на Пассатах B7 ездят с маяками под решеткой, как и УГО.




Стаття від 08.09.2003, зараз якось інакше?


Еще раз повторю: есть PR для обывателей, а есть реальность И реальность такова что на автомобилях сопровождения МДВ, УГО, на сопровождаемых автомобилях всяких чинуш которые еще несколько лет назад визжали о том что никаких кортежей не должно быть и впомине - очень даже часто установлены проблесковые маяки далеко не белого цвета и именно под решеткой. И эти самые чинуши верхом на пиаре удачно въехали в новые кабинеты и с удовольствием катаются кортежами, отбиваясь на вопросы шозанафих удобными ответами про неспокойное время, угрозы и т.п.

Странно что у кого-то еще есть иллюзии что что-то поменялось или должно было поменяться. Изменились только фамилии и рыла, а каста неприкосновенных осталась и в последний год активно начинает вкушать кайф от своей власти.





Виходячи із статті "якщо є фізична змога встановити на даху спецсигнали , але вони не встановлені, значить в цього авто немає дозволу на спецсигнали взагалі, або ці спецсигнали на радіаторі встановленні з порушенням".

Все. Що ще треба?

Змінено Alexey_M (13:52 08/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
44 года (18 лет за рулем), Київ-Рівне-Київ
Сообщения: 3367
С нами с 31.01.2009

Re: По встречке 2 редиски [Re: 535d]
      8 июля 2017 в 13:56 Гілками

535d 08.07.2017 13:36 пишет:

Рубан 08.07.2017 13:22 пишет:

Ну с такой логикой обычному автолюбителю вообще лучше из гаража не выежать...


Незнающему и несоблюдающему ПДД, но изнывающему от избытка мнимой принципиальности автолюбителю действительно лучше ходить пешком.

С видео поржал - ТС едет в крайней левой, не пропускает авто с законно установленными спецсигналами, но начинает истеричить и вещать про знание правил Ничего респектного не увидел, обычное заблуждение про гиднисть и равноправие на дороге, хотя всегда были, есть и будут те, кто более прав.

Если еще не пригласили на профилактическую беседу с вручением постанов, то ТС повезло, пусть меньше ТВ про Суркиса смотрит и больше думает. К постанове легко могут приложить и видео с фейсом ТС, потому что более-менее исправные служебки регистраторами давно оснащены. А Суркис штраф не платил кстати)))




Есть доказательства???
Вы уверены, что автомобиль про который шла речь и который снимали в передаче принадлежит лично Григорию Суркису?(Если вы не в "теме" то не стоит будоражить общественность!)
По поводу инциндента, то : ТС правильно сделал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 534
С нами с 25.03.2015

Re: По встречке 2 редиски [Re: Alexey_M]
      8 июля 2017 в 13:57 Гілками

Alexey_M 08.07.2017 13:49 пишет:

535d 08.07.2017 13:45 пишет:

Alexey_M 08.07.2017 13:34 пишет:


В ответ на:

...





Стаття від 08.09.2003, зараз якось інакше?


Еще раз повторю: есть PR для обывателей, а есть реальность И реальность такова что на автомобилях сопровождения МДВ, УГО, на сопровождаемых автомобилях всяких чинуш которые еще несколько лет назад визжали о том что никаких кортежей не должно быть и впомине - очень даже часто установлены проблесковые маяки далеко не белого цвета и именно под решеткой. И эти самые чинуши верхом на пиаре удачно въехали в новые кабинеты и с удовольствием катаются кортежами, отбиваясь на вопросы шозанафих удобными ответами про неспокойное время, угрозы и т.п.

Странно что у кого-то еще есть иллюзии что что-то поменялось или должно было поменяться. Изменились только фамилии и рыла, а каста неприкосновенных осталась и в последний год активно начинает вкушать кайф от своей власти.





Виходячи із статті "якщо є фізична змога встановити на даху спецсигнали , але вони не встановлені, значить в цього авто немає дозволу на спецсигнали взагалі, або ці спецсигнали на радіаторі встановленні з порушенням".

Все. Що ще треба?


С чего ты взял что статья - это догма?

Статья - это PR. И ты на него купился)))

Вот тебе фото официального сопровождения дяди Саши Т


Номер по базе можешь не пробивать, не пробьется

Единственное что изменилось за последние пару лет - под решеткой выключенные маяки стали меньше видны, но это заслуга технологий и общий тренд, на крышу ставят все реже, ставят под решетку и просто массово


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Warszawa
Сообщения: 3372
С нами с 19.07.2013

Re: По встречке 2 редиски [Re: 535d]
      8 июля 2017 в 14:05 Гілками

535d 08.07.2017 13:57 пишет:


Вот тебе фото официального сопровождения дяди Саши Т

... на крышу ставят все реже, ставят под решетку и просто массово




Дядя Саша, маючи дозвіл на спецсигнали, встановив їх з порушенням ДСТУ чи ні? Просто: "так" чи "ні", будь ласка, більш нічого писати не треба.

Змінено Alexey_M (14:06 08/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 534
С нами с 25.03.2015

Re: По встречке 2 редиски [Re: Sasha-i]
      8 июля 2017 в 14:07 Гілками

Sasha-i 08.07.2017 13:56 пишет:

Есть доказательства???
Вы уверены, что автомобиль про который шла речь и который снимали в передаче принадлежит лично Григорию Суркису?(Если вы не в "теме" то не стоит будоражить общественность!)


Еще одна жертва пиара)))))))
Штрафуют не того, чей автомобиль, а того, кто управлял автомобилем с включенными спецсигналами. За рулем был Грыша Второе - СМИ как подавали новость? Суркиса оштрафовали на 50 тыщ за спецсигналы, полиция вся такая классная и непрогибаемая, а Зозулю просто героем выставляли, хотя на тот момент узкие круги уже и так знали кем его назначат, нужен был повод, PR.

Дядя Гриша приехал с адвокатами, которые за 10 минут элементарно и законно отбили протокол в суде. СМИ про этот момент дружно умолчали, так как в темники это не вписывалось и могло поломать набирающий силы вау эффект от селфиполиции Суркис же просто поменял старые стробы на новые, хотя остался на дороге такой же вонючкой в плане езды.

В ответ на:

По поводу инциндента, то : ТС правильно сделал


Если дважды нарушить ПДД - это и есть правильно, нам с тобой явно не по пути)))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 534
С нами с 25.03.2015

Re: По встречке 2 редиски [Re: Alexey_M]
      8 июля 2017 в 14:12 Гілками

Alexey_M 08.07.2017 14:05 пишет:

535d 08.07.2017 13:57 пишет:


Вот тебе фото официального сопровождения дяди Саши Т

... на крышу ставят все реже, ставят под решетку и просто массово




Дядя Саша, маючи дозвіл на спецсигнали, встановив їх з порушенням ДСТУ чи ні? Просто: "так" чи "ні", будь ласка, більш нічого писати не треба.


Если тебя это так волнует - напиши запрос в МВД, это же их авто, а не СНБО или личное д.Саши

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Warszawa
Сообщения: 3372
С нами с 19.07.2013

Re: По встречке 2 редиски [Re: 535d]
      8 июля 2017 в 14:14 Гілками

535d 08.07.2017 14:12 пишет:

Alexey_M 08.07.2017 14:05 пишет:

535d 08.07.2017 13:57 пишет:


Вот тебе фото официального сопровождения дяди Саши Т

... на крышу ставят все реже, ставят под решетку и просто массово




Дядя Саша, маючи дозвіл на спецсигнали, встановив їх з порушенням ДСТУ чи ні? Просто: "так" чи "ні", будь ласка, більш нічого писати не треба.


Если тебя это так волнует - напиши запрос в МВД, это же их авто, а не СНБО или личное д.Саши




А у вас власної думки немає? Чи ви просто не знаєте?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 534
С нами с 25.03.2015

Re: По встречке 2 редиски [Re: may]
      8 июля 2017 в 14:16 Гілками

may 07.07.2017 08:08 пишет:

Sergu44o 06.07.2017 12:08 пишет:

а що це таке було?



Крутая светомузыка из 70-х


HC-man 06.07.2017 10:49 пишет:

А с каких это пор две лампочки в радиаторной решетке стали спецсигналами?



Когда-то были.

В ответ на:

...




Крутая светомузыка из 70-х


HC-man 06.07.2017 10:49 пишет:

А с каких это пор две лампочки в радиаторной решетке стали спецсигналами?



Когда-то были.
В ответ на:

На оперативних транспортних засобах МВС України та УДО
України дозволяється встановлювати світлові сигнальні пристрої під
захисною решіткою радіатора, на передньому бампері транспортного
засобу або в салоні автомобіля перед вітровим склом, при цьому
повинна забезпечуватись їх видимість для учасників дорожнього
руху.




Но Приказом N 253 от 28.03.2012 эту шнягу отменили.


Ггг

Зміна № 5 ДСТУ 3849-99 чинна від 2012-10-01

Підрозділ 4.1 доповнити новим абзацом такого змісту: «На оперативних транспортних засобах МВС України, Служби безпеки України, Управління державної охорони України та службових транспортних засобах, які використовуються для пересування осіб, стосовно яких здійснюється державна охорона, дозволеновстановлювати світлові сигнальні пристрої під захисною решіткою радіатора, на передньому бампері транспортного засобу або в салоні автомобіля перед вітровим склом, при цьому забезпечивши їх видимість для учасників дорожнього руху.».

Для тех кто не понял - это изменения в ГОСТ, а не в приказы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів
Додаткова інформація
1 користувачів і 18 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AlMat, BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8037

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія