autoua
×
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів

Картонка. Баян. (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
старожил ***
Сообщения: 503
С нами с 26.05.2016

Картонка. Баян.
      8 августа 2017 в 19:44 Гілками


http://youtu.be/V6PrnKJ1BHM

Не умеют у нас люди пользоваться картонкой. Повстречались мы с барышней на следующем светофоре. Я ей говорю что - у меня же зеленый, а у тебя красный. А она говорит - но у меня же картонка . Правда под конец разговора обещала проконсультироваться по этому вопросу.
Барышню я видел заранее, бибикал не я.
И еще мысли по теме: поворачивающим на картонку конечно сложно в жизни. Стоять под картонку это вообще считается взападло, но и понять что у других машин на уме - будут ли они просто поворачивать или же будут разворачиваться - тоже ж невозможно. И как быть ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Картонка. Баян. [Re: Squash]
      8 августа 2017 в 19:56 Гілками

Судячи з відео, ви почали маневр одночасно. Це як мінімум, або вона навіть могла раніше. Тобто, коли вона його починала, вона вам не заважала, їй нічого не забороняло почати маневр (тим більше, він в неї - коротший, ніж ваш). Здогадатися, що ви будете розвертатися, а не повертати - вона не могла. Отже, ви одночасно стали маневрувати, і вам лишилося лише пригальмувати, бо у вашій смузі - перешкода. Нагадую, Ви зобов'язані дати дорогу тим, хто закінчує маневр на перехресті. І все.
Так що, судячи з цього - у чому її докоряти - не розумію.

Чі можливо, у вас був увімкнутий повторювач сигналу повороту, який показує "розворот"? В такому випадку - вступити дорогу повинна була вона. Інакше - ви.

Змінено VovkZ (19:59 08/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44461
С нами с 11.04.2006

Re: Картонка. Баян. [Re: Squash]
      8 августа 2017 в 20:05 Гілками

Squash 08.08.2017 19:44 пишет:

Стоять под картонку это вообще считается взападло, но и понять что у других машин на уме - будут ли они просто поворачивать или же будут разворачиваться - тоже ж невозможно. И как быть ?




Я знаю как быть, но Sergu44o боюсь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44461
С нами с 11.04.2006

Re: Картонка. Баян. [Re: VovkZ]
      8 августа 2017 в 20:07 Гілками

А ничего что у нее красный горит? О каком не заважала тут вообще может идти речь?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
7 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5123
С нами с 25.06.2012

Re: Картонка. Баян. [Re: VovkZ]
      8 августа 2017 в 20:07 Гілками

мені здається, що якби не ця баришня, отримали б ви в бік.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Картонка. Баян. [Re: nickka]
      8 августа 2017 в 20:12 Гілками

nickka 08.08.2017 20:07 пишет:

А ничего что у нее красный горит?



- ТС їй ніяк не заважав виїжджати - тому, що він стояв . А зліва в неї - було пусто.
Вони обидва чекали, поки проїдуть ті авто (що проїхали), і відповідно, практично одночасно (тобто ТС - ще стояв, або тільки-тільки почав трогатися) - тронулися з місця.
Їй зробити виїзд - у двічі швидше, ніж ТС-у розвернутися, отже вона була в тій смузі раніше за ТС, що ми і бачимо. - Отже, ТС повинен був дати їй дорогу.
А от ті, хто їхали за нею - вже повинні були вступати дорогу ТС-у.


Змінено VovkZ (20:16 08/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Сообщения: 503
С нами с 26.05.2016

Re: Картонка. Баян. [Re: VovkZ]
      8 августа 2017 в 20:13 Гілками

VovkZ 08.08.2017 19:56 пишет:

Судячи з відео, ви почали маневр одночасно. Це як мінімум, або вона навіть могла раніше. Тобто, коли вона його починала, вона вам не заважала, їй нічого не забороняло почати маневр (тим більше, він в неї - коротший, ніж ваш). Здогадатися, що ви будете розвертатися, а не повертати - вона не могла. Отже, ви одночасно стали маневрувати, і вам лишилося лише пригальмувати, бо у вашій смузі - перешкода. Нагадую, Ви зобов'язані дати дорогу тим, хто закінчує маневр на перехресті. І все.
Так що, судячи з цього - у чому її докоряти - не розумію.





Я понял вашу логику, и видимо точно также считают все кто вылазят под картонку на свой красный, когда остальные едут прямо на свой зеленый. Главное это успеть высунуть морду (начать маневр по вашему). Ведь пока ты высовываешь морду - ты никому не мешаешь (главное успеть). А то что уже спустя секунду ты мешаешь тем кто едет прямо на свой же зеленый - ну это их проблема, ведь у них появилась преграда в полосе, и они обязаны дать закончить маневр тем кто вылез под картонку. Так что ли получается ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Сообщения: 503
С нами с 26.05.2016

Re: Картонка. Баян. [Re: базилио]
      8 августа 2017 в 20:16 Гілками

базилио 08.08.2017 20:07 пишет:

мені здається, що якби не ця баришня, отримали б ви в бік.



Да, там слева тоже опасно было. Так что может оно и к лучшему


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Картонка. Баян. [Re: Squash]
      8 августа 2017 в 20:20 Гілками

Squash 08.08.2017 20:13 пишет:

Я понял вашу логику, и видимо точно также считают все кто вылазят под картонку на свой красный, когда остальные едут прямо на свой зеленый. Главное это успеть высунуть морду (начать маневр по вашему). Ведь пока ты высовываешь морду - ты никому не мешаешь (главное успеть). А то что уже спустя секунду ты мешаешь тем кто едет прямо на свой же зеленый - ну это их проблема, ведь у них появилась преграда в полосе, и они обязаны дать закончить маневр тем кто вылез под картонку. Так что ли получается ?



- те, що ви описуєте - це інше.
Ви описуєте ситуацію, коли авто - їдуть, і лише один - стоїть і висовується.
У даній же ситуації - початково - ви обидва стоїте.
Авто, що стоїть - дозволяє їй робити такий виїзд.
З її точки зору, 95% вірогідність, що ваше авто поїхало б в ту вулицю, тобто що ваші траекторії зовсім не перетинаються.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44461
С нами с 11.04.2006

Re: Картонка. Баян. [Re: Squash]
      8 августа 2017 в 20:21 Гілками

Squash 08.08.2017 20:13 пишет:


Я понял вашу логику, и видимо точно также считают все кто вылазят под картонку на свой красный, когда остальные едут прямо на свой зеленый. Главное это успеть высунуть морду (начать маневр по вашему). Ведь пока ты высовываешь морду - ты никому не мешаешь (главное успеть). А то что уже спустя секунду ты мешаешь тем кто едет прямо на свой же зеленый - ну это их проблема, ведь у них появилась преграда в полосе, и они обязаны дать закончить маневр тем кто вылез под картонку. Так что ли получается ?




Не совсем, надо успеть подставить зад, потому что если в бок забодать картонщика, то сразу ясно все, а вот если он уже выровнялся...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПушЫстик **
17 лет за рулем,
Сообщения: 20525
С нами с 24.03.2008

Re: Картонка. Баян. [Re: VovkZ]
      8 августа 2017 в 20:28 Гілками

VovkZ 08.08.2017 20:20 пишет:

Squash 08.08.2017 20:13 пишет:

Я понял вашу логику, и видимо точно также считают все кто вылазят под картонку на свой красный, когда остальные едут прямо на свой зеленый. Главное это успеть высунуть морду (начать маневр по вашему). Ведь пока ты высовываешь морду - ты никому не мешаешь (главное успеть). А то что уже спустя секунду ты мешаешь тем кто едет прямо на свой же зеленый - ну это их проблема, ведь у них появилась преграда в полосе, и они обязаны дать закончить маневр тем кто вылез под картонку. Так что ли получается ?



- те, що ви описуєте - це інше.
Ви описуєте ситуацію, коли авто - їдуть, і лише один - стоїть і висовується.
У даній же ситуації - початково - ви обидва стоїте.
Авто, що стоїть - дозволяє їй робити такий виїзд.
З її точки зору, 95% вірогідність, що ваше авто поїхало б в ту вулицю, тобто що ваші траекторії зовсім не перетинаються.



Вот такие хитрожопые уже достали если честно! Это ж Киквидзе, если не ошибаюсь? Так в том месте 99 процентов с левой полосы разворачиваются. И только хитрожопые об этом "не догадываются"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Картонка. Баян. [Re: VovkZ]
      8 августа 2017 в 20:35 Гілками

Так, мені теж здається це Кіквідзе. Я хз, як там і скільки розвертаються.

В ответ на:

8.7.3.
Сигнали світлофора мають такі значення:
...
Стрілка зеленого кольору на табличці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора з вертикальним розташуванням сигналів, дозволяє рух у зазначеному напрямку при ввімкненому червоному сигналі світлофора з крайньої правої смуги руху (або крайньої лівої смуги руху на дорогах з одностороннім рухом) за умови надання переваги в русі іншим його учасникам, які рухаються з інших напрямків на сигнал світлофора, що дозволяє рух;



- "які рухаються". А ТС - стояв.

Змінено VovkZ (20:38 08/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Сообщения: 503
С нами с 26.05.2016

Re: Картонка. Баян. [Re: VovkZ]
      8 августа 2017 в 20:45 Гілками

VovkZ 08.08.2017 20:35 пишет:

Так, мені теж здається це Кіквідзе. Я хз, як там і скільки розвертаються.

В ответ на:

8.7.3.
Сигнали світлофора мають такі значення:
...
Стрілка зеленого кольору на табличці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора з вертикальним розташуванням сигналів, дозволяє рух у зазначеному напрямку при ввімкненому червоному сигналі світлофора з крайньої правої смуги руху (або крайньої лівої смуги руху на дорогах з одностороннім рухом) за умови надання переваги в русі іншим його учасникам, які рухаються з інших напрямків на сигнал світлофора, що дозволяє рух;



- "які рухаються". А ТС - стояв.




В целом я понимаю вашу точку зрения (и точку зрения барышни). Возможно у нас не совсем полно этот момент описан в ПДД, и поэтому возникают такие вот проблемы, и стоило бы описать эти моменты дополнительно. Но принять то что у барышни преимущество, хотя она выруливает на красный - я пока как-то не могу.

Касательно стоит или движется. Мне кажется вы придираетесь к формулировкам и манипулируете словами. Ведь по вашей логике, если предположить что в начальный момент времени машины стоят на свой зеленый прямо (пешеходов пропускали, что-то там случилось на перекрестке и нужно было подождать), а вы стоите на свой красный, и тут вдруг машины поехали на зеленый, а вы поехали на красный но под картонку - то у вас преимущество. Ведь машины на зеленый стояли , то есть у них нет преимущества, и вы их пропускать не должны на свой красный со стрелкой.

Змінено Squash (20:48 08/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Картонка. Баян. [Re: Squash]
      8 августа 2017 в 20:50 Гілками

Squash 08.08.2017 20:45 пишет:

Но принять то что у барышни преимущество, хотя она выруливает на красный - я пока как-то не могу.



- в неї немає переваги. Просто, поки ви не рухаєтеся - вона може виїжджати. Якщо вона буде сунутися 1 км/год, і не встигне виїхати на перехрестя, тобто залишиться в межах тієї прилеглої вулички - вона вам повинна вступати дорогу. Все чесно.
Якщо ж вже вона виявилася на "головній" раніше вас - а так і було -
В ответ на:

16.5.
У разі подання сигналу регулювальником або ввімкнення сигналу світлофора, що дозволяє рух, водій зобов’язаний дати дорогу транспортним засобам, що завершують рух через перехрестя, а також пішоходам, які закінчують перехід.


- це стосується вас.
Просто уявіть собі, що там була не ця дама на авто, а пішоходи, в яких був теж зелений.

Змінено VovkZ (20:53 08/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Сообщения: 503
С нами с 26.05.2016

Re: Картонка. Баян. [Re: Squash]
      8 августа 2017 в 20:56 Гілками

16.5 здесь не о том. Он о том что если мне зажегся зеленый, вот только что переключился (ввімкнення сигналу світлофора, що дозволяє рух) то мне стоит подождать пока закончат маневр те, у кого был красный.

В ответ на:

- в неї намає переваги. Просто, поки ви не рухаєтеся - вона може виїжджати.




То есть если бы я сунулся 1 км/ч - то она бы не могла выезжать ? Но тут вы противоречите сами себе, ибо выше писали что она могла выезжать, так как нипанятна буду я поворачивать или разворачиваться, и пока дело не дошло до реального пересечения траекторий - выезжать под картонку можно, а разбираться уже потом что там пересекается.

Скажите лучше такое - в случае ДТП - чья вина-то ? По вашей логике можно и того кто на зеленый разворачивался виноватым сделать.

Змінено Squash (20:57 08/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Картонка. Баян. [Re: Squash]
      8 августа 2017 в 20:58 Гілками

Squash 08.08.2017 20:45 пишет:

В целом я понимаю вашу точку зрения (и точку зрения барышни). Возможно у нас не совсем полно этот момент описан в ПДД, и поэтому возникают такие вот проблемы, и стоило бы описать эти моменты дополнительно. Но принять то что у барышни преимущество, хотя она выруливает на красный - я пока как-то не могу.




- уявіть собі протилежну ситуацію, або розглянемо ситуацію "від противного": тобто, так як ви говорите - у вас перевага, незалежно від того, стоїте ви чі вже рухаєтеся.
Тоді виходить, що та картонка не працює зовсім - поки на "головній" вулиці є хоч одне авто, неважливо, з якого боку. Це - нонсенс (картонка втрачає смисл).
А якщо це нонсенс, значить, в правилах правильно написано "авто, що рухаються" (а не просто "знаходяться авто").

Змінено VovkZ (21:11 08/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Картонка. Баян. [Re: Squash]
      8 августа 2017 в 21:08 Гілками

Squash 08.08.2017 20:56 пишет:

16.5 здесь не о том. Он о том что если мне зажегся зеленый, вот только что переключился (ввімкнення сигналу світлофора, що дозволяє рух) то мне стоит подождать пока закончат маневр те, у кого был красный.



Ні, немає значення, що за сигнал був в них колись. Говориться явно про тих, хто вже на перехресті (закінчує) маневр, і хто виїжджає на нього.


Squash 08.08.2017 20:56 пишет:


Скажите лучше такое - в случае ДТП - чья вина-то ? По вашей логике можно и того кто на зеленый разворачивался виноватым сделать.



Так - можна зробити винуватим. Наприклад у вашій ситуації - якби ви її ударили. У вас явно була можливість зупинитися, бо ваша швидкість - 5 км/год (грубо) - явно дає вам можливість вчасно зупинитися, що ви і зробили. Якби ви її ударили - це виглядало б, як розворот з закритими очима - отже ви обидва були б, на мою думку, винуваті в ДТП.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
44 года, Киев
Сообщения: 8487
С нами с 01.03.2013

Re: Картонка. Баян. [Re: VovkZ]
      8 августа 2017 в 21:21 Гілками

VovkZ 08.08.2017 20:35 пишет:


- "які рухаються". А ТС - стояв.



Серьезно?? И что это у него было - стоянка или остановка?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8820
С нами с 04.01.2006

Re: Картонка. Баян. [Re: VovkZ]
      8 августа 2017 в 22:21 Гілками

VovkZ 08.08.2017 20:58 пишет:

Тоді виходить, що та картонка не працює зовсім - поки на "головній" вулиці є хоч одне авто, неважливо, з якого боку. Це - нонсенс (картонка втрачає смисл).
А якщо це нонсенс, значить, в правилах правильно написано "авто, що рухаються" (а не просто "знаходяться авто").


То у тебе якесь пояснення дії дорожнього знаку/сигналу світлофора/картонки "з національними особливостями" виходить!

Можеш брати за точку відліку червоний сигнал світлофора для "картонщика". І тільки у разі, коли "закінчилися машини" (як ти кажеш), які рухалися на свій чесний "зелений", картонщик має право... (проїхати).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
46 лет, Київ
Сообщения: 4348
С нами с 13.12.2007

Re: Картонка. Баян. [Re: VovkZ]
      8 августа 2017 в 22:59 Гілками

VovkZ 08.08.2017 20:12 пишет:

nickka 08.08.2017 20:07 пишет:

А ничего что у нее красный горит?



- ТС їй ніяк не заважав виїжджати - тому, що він стояв . А зліва в неї - було пусто.
Вони обидва чекали, поки проїдуть ті авто (що проїхали), і відповідно, практично одночасно (тобто ТС - ще стояв, або тільки-тільки почав трогатися) - тронулися з місця.
Їй зробити виїзд - у двічі швидше, ніж ТС-у розвернутися, отже вона була в тій смузі раніше за ТС, що ми і бачимо. - Отже, ТС повинен був дати їй дорогу.
А от ті, хто їхали за нею - вже повинні були вступати дорогу ТС-у.




Ппц, логіка.
[изображение]https://goo.gl/images/mthxdF[/изображение]


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Польща Grudziadz
Сообщения: 499
С нами с 30.04.2015

Re: Картонка. Баян. [Re: Squash]
      8 августа 2017 в 23:14 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

ТС просто срезал радиус разворота, подставил себя под обоюдку.

ТС просто срезал радиус разворота, подставил себя под обоюдку.

Змінено Volvovodila (23:26 08/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Киев
Сообщения: 1019
С нами с 09.11.2010

Re: Картонка. Баян. [Re: Squash]
      8 августа 2017 в 23:18 Гілками

На развороте возле каравана на луговой таких "яжепастрелке" с дегтяренка хоть лопатой

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Re: Картонка. Баян. [Re: Volvovodila]
      8 августа 2017 в 23:44 Гілками

Volvovodila 08.08.2017 23:14 пишет:

ТС просто срезал радиус разворота, подставил себя под обоюдку.



ничего подобного. он разворачивался уже за пределами пп, так что тут все ровно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
44 года, Киев
Сообщения: 8487
С нами с 01.03.2013

Re: Картонка. Баян. [Re: Volvovodila]
      8 августа 2017 в 23:48 Гілками

Volvovodila 08.08.2017 23:14 пишет:

ТС просто срезал радиус разворота, подставил себя под обоюдку.



Если бы ТС срезал радиус - ему бы в левую бочину не ехала зеленая машина (которая уж 100% срезала радиус).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Польща Grudziadz
Сообщения: 499
С нами с 30.04.2015

Re: Картонка. Баян. [Re: Caonima]
      8 августа 2017 в 23:52 Гілками

Caonima 08.08.2017 23:48 пишет:

Volvovodila 08.08.2017 23:14 пишет:

ТС просто срезал радиус разворота, подставил себя под обоюдку.



Если бы ТС срезал радиус - ему бы в левую бочину не ехала зеленая машина (которая уж 100% срезала радиус).



Упс.. Это тс чуть не въехал зелёной в левую бочину, не??

ААА , тьфу, того срезальщика зелёного не заметил, знатно он оттормозился.. ))) Показалось что у барышни зелёная

Змінено Volvovodila (00:12 09/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Картонка. Баян. [Re: Squash]
      9 августа 2017 в 00:22 Гілками

На відео немає зелених авто. Давайте відштовхуватися від відео.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
44 года, Киев
Сообщения: 8487
С нами с 01.03.2013

Re: Картонка. Баян. [Re: VovkZ]
      9 августа 2017 в 00:30 Гілками

VovkZ 09.08.2017 00:22 пишет:

На відео немає зелених авто. Давайте відштовхуватися від відео.



Посмотрите, пожалуйста, на цветном телевизоре. Это раз.
ТС не стоит. Он выполняет маневр на разрешающий сигнал светофора. Это два.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
eam
СуперСтар **
10 лет, Киев
Сообщения: 4779
С нами с 10.06.2013

Re: Картонка. Баян. [Re: Squash]
      9 августа 2017 в 01:49 Гілками

Squash 08.08.2017 20:45 пишет:

Но принять то что у барышни преимущество, хотя она выруливает на красный - я пока как-то не могу.



и не надо - он бредит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8778
С нами с 26.01.2005

Re: Картонка. Баян. [Re: Squash]
      9 августа 2017 в 10:04 Гілками

ТС таки срезал. Барышня не телепат.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: Картонка. Баян. [Re: VovkZ]
      9 августа 2017 в 10:16 Гілками

VovkZ 08.08.2017 19:56 пишет:

Судячи з відео, ви почали маневр одночасно. Це як мінімум, або вона навіть могла раніше. Тобто, коли вона його починала, вона вам не заважала, їй нічого не забороняло почати маневр (тим більше, він в неї - коротший, ніж ваш).



Єто лютій [*****]...
В ПДД четка сказано:
В ответ на:

Стрілка зеленого кольору на табличці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора з вертикальним розташуванням сигналів, дозволяє рух у зазначеному напрямку при ввімкненому червоному сигналі світлофора з крайньої правої смуги руху (або крайньої лівої смуги руху на дорогах з одностороннім рухом) за умови надання переваги в русі іншим його учасникам, які рухаються з інших напрямків на сигнал світлофора, що дозволяє рух;



Все вот єти "я уже на пол-шишечки" на главной "я первій начал" - в сад!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: Картонка. Баян. [Re: McFly]
      9 августа 2017 в 10:45 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

McFly 09.08.2017 10:04 пишет:

ТС таки срезал. Барышня не телепат.



Это проблема исключительно дамы. ТС не мог ничего срезать, ибо выполнял разворот непосредственно на пересечении проезжих частей, что и предусмотрено ПДД. Все нюансы о развороте за центром перекрестка и разъезде левыми бортами давно канули в лету. Надо с этим смириться. Следующий за ТС "разворотчик" уже неправ на все 100, но речь идет не о нем.

Это проблема исключительно дамы. ТС не мог ничего срезать, ибо выполнял разворот непосредственно на пересечении проезжих частей, что и предусмотрено ПДД


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Картонка. Баян. [Re: Squash]
      9 августа 2017 в 13:12 Гілками

Ну й розвели демагогію.
В ответ на:

Під час руху в напрямку стрілки зеленого кольору на таблиці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора із вертикальним розташуванням сигналів, водій повинен зайняти крайню праву (ліву) смугу руху та дати дорогу транспортним засобам і пішоходам, що рухаються з інших напрямків



В ответ на:

дати дорогу- вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість;



Все.
ТС рухався "з інших напрямків"? - Так.
Маневр стрілочниці змусив його змінити швидкість? - Так.
Значить маневр стрілочниці не відповідає ПДР. Крапка.

Так, вона мала перевагу у часі, і могла проскочити не створюючи перешкоди ТС, але не захотіла або не зуміла. Не вмієш - стій, чекай зеленого.

P.S. ПДР не передбачає розрахунок вірогідності лівого повороту чи розвороту. Якщо вам така логіка подобається, то пишіть пропозицію до Кабміну:
1) Дозволити поворот на картонку, якщо із вірогідністю >50% авто праворуч здійснить лівий поворот
2) Затвердити методику розрахунку імовірності
3) Включити до програми автошкіл елементи вищої математики в частині теорії ймовірності.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1084
С нами с 06.08.2010

Re: Картонка. Баян. [Re: Grossmeister]
      9 августа 2017 в 18:53 Гілками

Давным-давно запомнил комментарии к знаку "Уступи дорогу".
Это значит, что ты обязан уступить дорогу транспорту, который
едет по главной вне зависимости от того, как он едет:
- по своей полосе;
- по встречке;
- задним ходом, боком, на крыше;
- летит по воздуху и т.п.

А по ситуации с ТС, у меня было почти аналогично -
товарищ решил развернуться, а я решил, что он просто на поворот.
Возник легкий экшн.

Змінено softroom (20:33 09/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем,
Сообщения: 7036
С нами с 17.08.2004

Re: Картонка. Баян. [Re: Squash]
      9 августа 2017 в 19:33 Гілками

щось таке ?



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1665
С нами с 02.09.2014

Re: Картонка. Баян. [Re: Caonima]
      10 августа 2017 в 04:03 Гілками

Caonima 08.08.2017 21:21 пишет:

VovkZ 08.08.2017 20:35 пишет:


- "які рухаються". А ТС - стояв.



Серьезно?? И что это у него было - стоянка или остановка?




Прикинь, так и написано

зупинка - припинення руху транспортного засобу на час до 5 хвилин або більше, якщо це необхідно для посадки (висадки) пасажирів чи завантаження (розвантаження) вантажу, виконання вимог цих Правил (надання переваги в русі, виконання вимог регулювальника, сигналів світлофора тощо);


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
44 года, Киев
Сообщения: 8487
С нами с 01.03.2013

Re: Картонка. Баян. [Re: Techson]
      10 августа 2017 в 09:56 Гілками

Techson 10.08.2017 04:03 пишет:



Прикинь, так и написано

зупинка - припинення руху транспортного засобу на час до 5 хвилин або більше, якщо це необхідно для посадки (висадки) пасажирів чи завантаження (розвантаження) вантажу, виконання вимог цих Правил (надання переваги в русі, виконання вимог регулювальника, сигналів світлофора тощо);



Ясно. Он стоял и силой мысли уперся в камри.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Картонка. Баян. [Re: VovkZ]
      10 августа 2017 в 11:14 Гілками

VovkZ 08.08.2017 19:56 пишет:

Отже, ви одночасно стали маневрувати, і вам лишилося лише пригальмувати, бо у вашій смузі - перешкода. Нагадую, Ви зобов'язані дати дорогу тим, хто закінчує маневр на перехресті. І все




тобто авто, що їде на червоний має перевагу перед авто, що їде на зелений.
А якщо на червону картонку їдуть потоком нескінченним автомобілі (не зупиняючись після того, як ввімкнулось червоне), то ті, хто починає рух на свій зелений мають стояти і їх пропускати

Почитай про те, що дозволяє зелена картонка при червоному світлі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1665
С нами с 02.09.2014

Re: Картонка. Баян. [Re: Caonima]
      10 августа 2017 в 15:40 Гілками

Caonima 10.08.2017 09:56 пишет:

Techson 10.08.2017 04:03 пишет:



Прикинь, так и написано

зупинка - припинення руху транспортного засобу на час до 5 хвилин або більше, якщо це необхідно для посадки (висадки) пасажирів чи завантаження (розвантаження) вантажу, виконання вимог цих Правил (надання переваги в русі, виконання вимог регулювальника, сигналів світлофора тощо);



Ясно. Он стоял и силой мысли уперся в камри.




Кто он? Я пишу, что "зупынка", это не только пописать и в супермаркет сбегать.
Это так же остановка для выполнения требований данных нам правил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Картонка. Баян. [Re: oleksa]
      10 августа 2017 в 19:12 Гілками

oleksa 10.08.2017 11:14 пишет:


тобто авто, що їде на червоний має перевагу перед авто, що їде на зелений.
А якщо на червону картонку їдуть потоком нескінченним автомобілі (не зупиняючись після того, як ввімкнулось червоне), то ті, хто починає рух на свій зелений мають стояти і їх пропускати

Почитай про те, що дозволяє зелена картонка при червоному світлі.



- я писав зовсім протилежне. І цитував, що дозволяє картонка по ПДР.
Нагадаю, коротко, суть того, що я говорив: перше авто, що стоїть перед картонкою - може встигнути виконати свій маневр, поки ще стоять ті, хто на головній. Усі інші, по картонці - майже гарантовано не встигають (крім дуже великого перехрестя), і звісно, повинні надати перевагу.

Змінено VovkZ (19:13 10/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
44 года, Киев
Сообщения: 8487
С нами с 01.03.2013

Re: Картонка. Баян. [Re: VovkZ]
      10 августа 2017 в 22:59 Гілками

VovkZ 10.08.2017 19:12 пишет:


- я писав зовсім протилежне. І цитував, що дозволяє картонка по ПДР.
Нагадаю, коротко, суть того, що я говорив: перше авто, що стоїть перед картонкою - може встигнути виконати свій маневр, поки ще стоять ті, хто на головній. Усі інші, по картонці - майже гарантовано не встигають (крім дуже великого перехрестя), і звісно, повинні надати перевагу.



VovkZ 09.08.2017 00:22 пишет:

На відео немає зелених авто. Давайте відштовхуватися від відео.



На відео камрі встигла? Ні. Надала перевагу? Ні.
Які можуть бути питання?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 715
С нами с 27.02.2013

Re: Картонка. Баян. [Re: Squash]
      11 августа 2017 в 07:58 Гілками

Squash 08.08.2017 19:44 пишет:



Не умеют у нас люди пользоваться картонкой. Повстречались мы с барышней на следующем светофоре. Я ей говорю что - у меня же зеленый, а у тебя красный. А она говорит - но у меня же картонка . Правда под конец разговора обещала проконсультироваться по этому вопросу.
Барышню я видел заранее, бибикал не я.
И еще мысли по теме: поворачивающим на картонку конечно сложно в жизни. Стоять под картонку это вообще считается взападло, но и понять что у других машин на уме - будут ли они просто поворачивать или же будут разворачиваться - тоже ж невозможно. И как быть ?


вы начали поворот за 2 метра до места где имеете на него право - сперва надо полосы встречного движения проехать, а уж затем поворачивать - тогда бампером вы упретесь не в угол перекрестка. Грубо говоря, на волге под радиус поворота которой и проектировались наши дороги, вам бы пришлось сдать назад, чтоб развернуться с этой точки даже если б там никого не было

Змінено henko (08:01 11/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Картонка. Баян. [Re: VovkZ]
      11 августа 2017 в 17:34 Гілками

VovkZ 10.08.2017 19:12 пишет:

перше авто, що стоїть перед картонкою - може встигнути виконати свій маневр, поки ще стоять ті, хто на головній. Усі інші, по картонці - майже гарантовано не встигають (крім дуже великого перехрестя), і звісно, повинні надати перевагу.




яка головна, пробачте? На відео ТС виїхав на перехрестя на свій зелений.

Дєвочка заважала на відео? Заважала. На картонку можна їхати, якщо більше нікому не заважаєш. Вона виїжджала на свій давно червоний, судячи з того, що назустріч вже проїхали на своє зелене авто.

Могла вона передбачити, що буде заважати ТС? Так, це було б нелегко вгадати, бо намірів розвернутись не було видно.

Повинен був ТС її пропустити? Ні, не повинен. Але добре, що не ввалив у бік.

Може тепер вона буде думати наступного разу, чи не збирається авто на свій зелений розвернутись. А може і ні - "я ж на картонку". Але для чого писати про те, що ТС мав їй поступитись?

В ответ на:

і вам лишилося лише пригальмувати, бо у вашій смузі - перешкода. Нагадую, Ви зобов'язані дати дорогу тим, хто закінчує маневр на перехресті




я наприклад, бачу велику різницю - між "закінчувати маневр після того, як виїхав на зелене" і виїхати на перехрестя на червоне, бо "у мене картонка", а там уже згадувати зайняту смугу і завершення маневру


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Картонка. Баян. [Re: oleksa]
      11 августа 2017 в 20:09 Гілками

oleksa 11.08.2017 17:34 пишет:

яка головна, пробачте? На відео ТС виїхав на перехрестя на свій зелений.



- я це й мав на увазі, беріть моє слово "головна" в лапки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Картонка. Баян. [Re: henko]
      11 августа 2017 в 20:17 Гілками

henko 11.08.2017 07:58 пишет:

вы начали поворот за 2 метра до места где имеете на него право



- такої вимоги в ПДР, ніби, немає , він розвертався вже після закінчення суцільної розмітки, на території перехрестя, що не заборонено.
В ответ на:

10.5.
Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху,


- тобто, головне при виїзді з перехрестя не виявитися на зустрічній смузі, а до виїзду - можна.

Але якби він протягнув ще два метри уперед, а потім почав розворот, то та тойота б йому вже майже гарантовано не заважала - він би виїхав строго за нею (а не їй в бік), з якоюсь дистанцією.




Змінено VovkZ (20:24 11/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПушЫстик **
17 лет за рулем,
Сообщения: 20525
С нами с 24.03.2008

Re: Картонка. Баян. [Re: VovkZ]
      11 августа 2017 в 20:23 Гілками

VovkZ 11.08.2017 20:17 пишет:

henko 11.08.2017 07:58 пишет:

вы начали поворот за 2 метра до места где имеете на него право



- такої вимоги в ПДР, ніби, немає , він розвертався вже після закінчення суцільної розмітки, на території перехрестя, що не заборонено. Але якби він протягнув ще два метри уперед, а потім почав розворот, то


йому в бік приїхав бі наступній лівоповоротун)))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Картонка. Баян. [Re: ЛИСКА]
      11 августа 2017 в 20:31 Гілками

ЛИСКА 11.08.2017 20:23 пишет:

йому в бік приїхав бі наступній лівоповоротун)))



- правилами заборонено таранити тих, хто розвертається. Якщо усього два метри протягнути вперед - навряд чи таке б трапилося . Хіба що якийсь гонсалес на бляхах чі на старій БМВ.

Змінено VovkZ (20:32 11/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 678
С нами с 07.06.2011

Re: Картонка. Баян. [Re: VovkZ]
      17 августа 2018 в 17:27 Гілками

VovkZ 08.08.2017 19:56 пишет:

Судячи з відео, ви почали маневр одночасно. Це як мінімум, або вона навіть могла раніше. Тобто, коли вона його починала, вона вам не заважала, їй нічого не забороняло почати маневр (тим більше, він в неї - коротший, ніж ваш). Здогадатися, що ви будете розвертатися, а не повертати - вона не могла. Отже, ви одночасно стали маневрувати, і вам лишилося лише пригальмувати, бо у вашій смузі - перешкода. Нагадую, Ви зобов'язані дати дорогу тим, хто закінчує маневр на перехресті. І все.
Так що, судячи з цього - у чому її докоряти - не розумію.

Чі можливо, у вас був увімкнутий повторювач сигналу повороту, який показує "розворот"? В такому випадку - вступити дорогу повинна була вона. Інакше - ви.




ну пиздець, каждый раз найдется болт с левой резьбой, ещё раз - какой свет на светофоре горит у неё?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2018-08-17 Предупреждение №2 (2 круг). 4.3.е) мат, оскорбления. BorisB.

Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3981
С нами с 01.02.2008

Re: Картонка. Баян. [Re: Caonima]
      17 августа 2018 в 18:41 Гілками

Caonima 08.08.2017 21:21 пишет:

VovkZ 08.08.2017 20:35 пишет:


- "які рухаються". А ТС - стояв.



Серьезно?? И что это у него было - стоянка или остановка?



И, вообще-то, он уже выехал на перекрёсток, и там пропускал "прямоедущих" что бы ЗАВЕРШИТЬ манёвр.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Одесса
Сообщения: 885
С нами с 19.03.2010

Re: Картонка. Баян. [Re: henko]
      18 августа 2018 в 09:59 Гілками

Squash 08.08.2017 19:44 пишет:

вы начали поворот за 2 метра до места где имеете на него право - сперва надо полосы встречного движения проехать, а уж затем поворачивать - тогда бампером вы упретесь не в угол перекрестка. Грубо говоря, на волге под радиус поворота которой и проектировались наши дороги, вам бы пришлось сдать назад, чтоб развернуться с этой точки даже если б там никого не было



Траектория проезда перекрестка в ПДД не оговаривается. Можно ехать по любой удобной траектории, главное при выезде не оказаться на встречке. Я вообще не понимаю, о чем тут спорить? Одна ехала на свой красный, другой - на свой зеленый. Их траектории пересекаются. Разве тут есть варианты


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2008
С нами с 01.07.2013

Re: Картонка. Баян. [Re: Volvovodila]
      18 августа 2018 в 13:15 Гілками

Volvovodila 08.08.2017 23:14 пишет:

ТС просто срезал радиус разворота, подставил себя под обоюдку.




А ты думаешь ТС знает что такое центр перекрестка и как совершать маневры на перекресте

P.S. Только увидел еще одного ...... который вообще по п.переходу разворачивался , НО он же прав, да ? У него же зеНелый ))))

Змінено Vladimir_SF (13:18 18/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2008
С нами с 01.07.2013

Re: Картонка. Баян. [Re: oleksa]
      18 августа 2018 в 13:21 Гілками

oleksa 11.08.2017 17:34 пишет:

VovkZ 10.08.2017 19:12 пишет:

перше авто, що стоїть перед картонкою - може встигнути виконати свій маневр, поки ще стоять ті, хто на головній. Усі інші, по картонці - майже гарантовано не встигають (крім дуже великого перехрестя), і звісно, повинні надати перевагу.




яка головна, пробачте? На відео ТС виїхав на перехрестя на свій зелений.

Дєвочка заважала на відео? Заважала. На картонку можна їхати, якщо більше нікому не заважаєш. Вона виїжджала на свій давно червоний, судячи з того, що назустріч вже проїхали на своє зелене авто.

Могла вона передбачити, що буде заважати ТС? Так, це було б нелегко вгадати, бо намірів розвернутись не було видно.

Повинен був ТС її пропустити? Ні, не повинен. Але добре, що не ввалив у бік.

Може тепер вона буде думати наступного разу, чи не збирається авто на свій зелений розвернутись. А може і ні - "я ж на картонку". Але для чого писати про те, що ТС мав їй поступитись?

В ответ на:

і вам лишилося лише пригальмувати, бо у вашій смузі - перешкода. Нагадую, Ви зобов'язані дати дорогу тим, хто закінчує маневр на перехресті




я наприклад, бачу велику різницю - між "закінчувати маневр після того, як виїхав на зелене" і виїхати на перехрестя на червоне, бо "у мене картонка", а там уже згадувати зайняту смугу і завершення маневру




Сорри, пересмотрите видео - как осуществлялся разворот и подумайте над своими словами, могла, не могла, предугадала или нет. Правила для того и написаны что бы их соблюдать и исключать подобные ситуации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів
Додаткова інформація
0 користувачів і 14 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AlMat, BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8223

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія