autoua
×
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів

Кто виноват (5/7)

V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Кто виноват [Re: Vaagal]
      15 апреля 2018 в 17:11 Гілками

Вставлю і свої 5 копійок.
- якщо задній рухався з дотриманням швидкості і не мав можливості уникнути зіткнення - винен передній;
- якщо задній рухався з дотриманням швидкості і мав можливість уникнути зіткнення - "обоюдка";
- якщо задній рухався з перевищенням швидкості - "обоюдка";
Перевищення і можливість уникнення зіткнення встановлює експертиза.
Але в наших суда найбільшвірокгідно буде винен передній. Або задній, якщо у переднього родич - суддя.

P.S. Ролик не дивився. І так з коментарів зрозуміло, що обоє-рябоє.

Змінено VP_Son (20:16 15/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Кто виноват [Re: VP_Son]
      15 апреля 2018 в 18:16 Гілками

VP_Son 15.04.2018 17:11 пишет:

P.S. Ролик не дивився.



Сподіваюсь, ви не працюєте суддею?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Кто виноват [Re: Grossmeister]
      15 апреля 2018 в 19:02 Гілками

Grossmeister 15.04.2018 18:16 пишет:

VP_Son 15.04.2018 17:11 пишет:

P.S. Ролик не дивився.



Сподіваюсь, ви не працюєте суддею?


І ніколи не працював.
Але така робота була, що досить часто приходилось бути у всіх іпостасях по іншу сторону від суддів. І надивився на них по саме "не хочу".
А привів я просто універсальну формулу при подібному зіткненні - в не залежності від відео.
Сам колись ледве не втрапив в подібну аварію - також Субару (Імпреза врсі) летіла в першій смузі(не ГТ). А я думав було в неї перелаштуватися. В дзеркала маю звичку дивитись.
І я її бачив - ДУЖЕ далеко. 10 разів мажна було встигнути перелаштуватися при звичайній швидкості. Враховуючи ще й те, що метрів за 100 попереду був світлофор і червоний при тому.
Я фізично не міг оцінити швидкість субару за ту секунду, що глянув в дзеркало. Але просто чуйка спрацювала і я утримався від маневру.
Через секунду з визгом гальм він пронісся повз мене і ледве не вліпився в авто перед світлофором.
Якби я не утримався від маневру - було б ДТП. Щось подібне до теми.
От тоді і замислився про стратегію захисту.

Взагалі - це універсальна формула в ситуації "дати дорогу".
Наприклад виїзд з прилеглої території чи другорядної дороги після закритого повороту чи світлофору. Коли є реальними такі перевищення швидкості, коли виїжджаючий фізично не може їх побачити за необхідний для визду час.
Хоча це більше питання "сферичного коня у вакуумі"=="справедливого суду".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44498
С нами с 11.04.2006

Re: Кто виноват [Re: VP_Son]
      15 апреля 2018 в 19:39 Гілками

VP_Son 15.04.2018 19:02 пишет:


Хоча це більше питання "сферичного коня у вакуумі"=="справедливого суду".




І як пан собі уявляє отой справедливий суд? Це ж треба якусь експертизу робити, щоб встановити як саме оте субару їхало, шукати безліч свідків. Все це видається малореальним навіть в країнах, справедливість суду в яких сумнівам не підлягає. Хай сшамериканці нам розкажуть як би отаке дтп розглядав їхній суд.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Кто виноват [Re: nickka]
      15 апреля 2018 в 20:04 Гілками

nickka 15.04.2018 19:39 пишет:

VP_Son 15.04.2018 19:02 пишет:


Хоча це більше питання "сферичного коня у вакуумі"=="справедливого суду".




І як пан собі уявляє отой справедливий суд? Це ж треба якусь експертизу робити, щоб встановити як саме оте субару їхало, шукати безліч свідків. Все це видається малореальним навіть в країнах, справедливість суду в яких сумнівам не підлягає. Хай сшамериканці нам розкажуть як би отаке дтп розглядав їхній суд.



справедливий суд? Приблизно так же, як "сферичного коня у вакуумі"
Я ж не даремно тотожність поставив.
А от з експертизою простіше - по деформації кузова не досить тяжко визначити швидкість об'кта відомої маси. Було б бажання.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Кто виноват [Re: VP_Son]
      15 апреля 2018 в 20:12 Гілками

VP_Son 15.04.2018 19:02 пишет:

А привів я просто універсальну формулу при подібному зіткненні - в не залежності від відео.



І де ж ТАКУ формулу застосовують

VP_Son 15.04.2018 17:11 пишет:

якщо задній рухався з дотриманням швидкості і мав можливість уникнути зіткнення - винен передній;



Задній спеціально наздогнав в корму, а винний передній?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Кто виноват [Re: may]
      15 апреля 2018 в 20:16 Гілками

дякую! Копіював текст і не виправив.

Виправив.

Щодо формули я ж написав - я для себе її вивів.
Але кожен може спробувати використати її в суді.
Допоможе при грамотному і настирному захисті, або якщо суд "справедливим" виявиться.

Змінено VP_Son (20:20 15/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13460
С нами с 07.02.2012

Re: Кто виноват [Re: may]
      15 апреля 2018 в 21:34 Гілками

may 15.04.2018 16:50 пишет:

DKTigra 15.04.2018 16:22 пишет:

Полоса разгона заканчивается прямо перед камерой, там же видно по разметке



Согласен, но почему-то рассказывАют про полосу ОТ




Так они на полосу разгона не заезжали
В ответ на:

DKTigra 15.04.2018 16:22 пишет:

50 км/ч от 60 км/ч мало отличается



Не скажи!
Там от момента возникновения опасности до столкновения около 2-х секунд и десятки метров. И это навешиваемое превышение ещё на 10 - лишние метры пройденного и тормозного пути. И это не малое отличие может получиться...



1 секунду убери на реакцию и особо разницы не будет. Плюс левая водительская стойка заслоняет обзор - могло быть не видно начало маневра возврата в полосу. А так - я к тому что там превышение было в любом случае, что 50, что 60 км/ч


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Кто виноват [Re: DKTigra]
      15 апреля 2018 в 23:06 Гілками

DKTigra 15.04.2018 21:34 пишет:

Так они на полосу разгона не заезжали


Полоса разгона от перекрёстка? Там вообще знак есть? Где установлен?


DKTigra 15.04.2018 21:34 пишет:

1 секунду убери на реакцию и особо разницы не будет.



ну-ну.
А ничё, что до столкновения остаётся 1(!) сек.
Посчитай остановочный путь для двух скоростей, с разницей в 10 км/час...
Типа So=(Va/3,6)(t1+t2+0.5*t3)+(Va*Va)/(25,92*j)
Надеюсь всё знаеш про коэффициент замедления, его наростание, угол уклона ПЧ, время нарастания замедления, время самого замедления ТС до полной остановки, скорость автомобиля (в км/ч) в начале торможения, коэффициент сцепления с дорогой и проч.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13460
С нами с 07.02.2012

Re: Кто виноват [Re: may]
      16 апреля 2018 в 17:58 Гілками

may 15.04.2018 23:06 пишет:

DKTigra 15.04.2018 21:34 пишет:

Так они на полосу разгона не заезжали


Полоса разгона от перекрёстка? Там вообще знак есть? Где установлен?


DKTigra 15.04.2018 21:34 пишет:

1 секунду убери на реакцию и особо разницы не будет.



ну-ну.
А ничё, что до столкновения остаётся 1(!) сек.
Посчитай остановочный путь для двух скоростей, с разницей в 10 км/час...
Типа So=(Va/3,6)(t1+t2+0.5*t3)+(Va*Va)/(25,92*j)
Надеюсь всё знаеш про коэффициент замедления, его наростание, угол уклона ПЧ,



Я к тому, что реакция в среднем будет через 1 сек после обнаружения опасности и будет учтена до расчета So, коэффициента замедления и т.д., на что из 2 секунд останется только одна

А разница в 10 км/ч - читай еще раз, я подразумевал, что поток там идет среднестатистически не меньше 70 км/ч, оба участника его опережали и явно шли быстрее 70 км/ч.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Кто виноват [Re: DKTigra]
      16 апреля 2018 в 19:19 Гілками

DKTigra 16.04.2018 17:58 пишет:

я подразумевал, что поток там идет среднестатистически не меньше 70 км/ч




Вот так в суде и расскажеш - Я ехал 70, ибо ВСЕ ТАК ЕДУТ, среднестатестически?
Ога!

Но суть в том, что превышал, возможно, разрешённые 60, а не 50, как у хомячков-экспердов. А это две больших разницы в этой ситуации.
Ну и с полосой для ОТ, которую те же хомячки навешивают - тоже вопрос остаётся...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13460
С нами с 07.02.2012

Re: Кто виноват [Re: may]
      17 апреля 2018 в 01:03 Гілками

may 16.04.2018 19:19 пишет:

DKTigra 16.04.2018 17:58 пишет:

я подразумевал, что поток там идет среднестатистически не меньше 70 км/ч




Вот так в суде и расскажеш - Я ехал 70, ибо ВСЕ ТАК ЕДУТ, среднестатестически?
Ога!




Не понимаю тебя в упор. В каком суде, кому расскажешь?

Я говорю про то, что разницы, превышено 50 км/ч или 60 км/ч для суда не будет, т.к. скорость движения что первого, что второго превышает 70 км/ч


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2102
С нами с 22.11.2012

Re: Кто виноват [Re: Vaagal]
      18 апреля 2018 в 10:03 Гілками

Вангую, что ТС - водитель "заднего автомобиля" и немножко удивлен что виноват не только передний.
Для интерсующихся номер дела: 754/4222/17
На текущий (скорее всего, информация из реестра) момент назначены экспертизы

Вопросы экспертам:

В ответ на:

-Якою була швидкість руху автомобіля НОМЕР_2 під керуванням водія ОСОБА_2, згідно відеозапису.

-Якою була швидкість руху автомобіля НОМЕР_1 під керуванням водія ОСОБА_1, згідно відеозапису.

-Який час пройшов з моменту зміни напрямку руху автомобіля НОМЕР_1 при перестроюванні зі смуги руху в смугу громадського транспорту.

-Як повинні були діяти водії автомобілів: НОМЕР_3 у даній дорожній ситуації, згідно вимог ПДР України.

-Чи вбачається невідповідність вимогам ПДР України в діях обох водіїв.





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1665
С нами с 02.09.2014

Re: Кто виноват [Re: Vaagal]
      18 апреля 2018 в 10:20 Гілками

На видео причиной ДТП стал дебильный маневр переднего автомобиля.

В зеркала надо смотреть...
А если бы там вместо субару ехал автобус? Тоже пофиг, санг-йонг взял бы перестроился в автобус

Змінено Techson (10:29 18/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Кто виноват [Re: Techson]
      18 апреля 2018 в 10:39 Гілками

Techson 18.04.2018 10:20 пишет:

На видео причиной ДТП стал дебильный маневр переднего автомобиля.

В зеркала надо смотреть...
А если бы там вместо субару ехал автобус? Тоже пофиг, санг-йонг взял бы перестроился в автобус


Не плутайте привід і причину.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Кто виноват [Re: balagan]
      18 апреля 2018 в 17:49 Гілками

balagan 10.04.2018 08:49 пишет:


рухався по смузі громадського транспорту зі значним перевищенням швидкості,
другому - дзеркала тільки щоб зачіску поправити



Что бы с точки зрения механизма ДТП поменялось, если бы там двигалась маршрутка? Ничего... Это называется "не убедился в безопасности манёвра", классический случай.
P.S. Редко тут сейчас бываю, но форум, смотрю, не меняется...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Кто виноват [Re: vvlaw]
      18 апреля 2018 в 19:10 Гілками

vvlaw 18.04.2018 17:49 пишет:

Что бы с точки зрения механизма ДТП поменялось, если бы там двигалась маршрутка?



Але є різниця чи там рухається маршрутка, чи маршрутка з перевищенням швидкості.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44498
С нами с 11.04.2006

Re: Кто виноват [Re: vvlaw]
      18 апреля 2018 в 19:35 Гілками

vvlaw 18.04.2018 17:49 пишет:


P.S. Редко тут сейчас бываю





Очень жаль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Кто виноват [Re: Grossmeister]
      18 апреля 2018 в 19:53 Гілками

Grossmeister 18.04.2018 19:10 пишет:

vvlaw 18.04.2018 17:49 пишет:

Что бы с точки зрения механизма ДТП поменялось, если бы там двигалась маршрутка?



Але є різниця чи там рухається маршрутка, чи маршрутка з перевищенням швидкості.


Для оценки того, что водитель не убедился в безопасности манёвра при перестроении, разницы нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Кто виноват [Re: nickka]
      18 апреля 2018 в 19:53 Гілками

nickka 18.04.2018 19:35 пишет:

vvlaw 18.04.2018 17:49 пишет:


P.S. Редко тут сейчас бываю





Очень жаль.


Можете догадаться почему...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AlMat, BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10832

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія