Grossmeister 02.08.2018 15:55 пишет: "5.16 «Напрямки руху по смугах». Показує кількість смуг на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них."
Згідно цих знаків з'їхати з кола праворуч неможливо. А поворот ліворуч з лівої смуги можна здійснити хіба що в клумбу.
ну знаки-то ладно - якби намальовані були не "прямо" вказівники, символізуючи з'їзд з кола, а "праворуч" під 45 градусів
сама дурна фішка цього кола - щоб проїхати "прямо" по Курбаса (або Гната Юри), треба тулитися обов'язково в ліву смугу кола, а там вже ті, хто їдуть "прямо" відповідно по Гната Юри або Курбаса. Цікаво, невже вони порахували і дійсно багато авто повертає "праворуч" замість того, щоб їхати "прямо" ? По Курбаса ж явно на Окружну їде більше авто з центра, ніж повертає на Юри. Чи це тільки на виїзді з Юри на Курбаса так?
Grossmeister 02.08.2018 15:55 пишет: "5.16 «Напрямки руху по смугах». Показує кількість смуг на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них."
Згідно цих знаків з'їхати з кола праворуч неможливо. А поворот ліворуч з лівої смуги можна здійснити хіба що в клумбу.
ну знаки-то ладно - якби намальовані були не "прямо" вказівники, символізуючи з'їзд з кола, а "праворуч" під 45 градусів
сама дурна фішка цього кола - щоб проїхати "прямо" по Курбаса (або Гната Юри), треба тулитися обов'язково в ліву смугу кола, а там вже ті, хто їдуть "прямо" відповідно по Гната Юри або Курбаса. Цікаво, невже вони порахували і дійсно багато авто повертає "праворуч" замість того, щоб їхати "прямо" ? По Курбаса ж явно на Окружну їде більше авто з центра, ніж повертає на Юри. Чи це тільки на виїзді з Юри на Курбаса так?
Там с центра на окружную и в обратном направлении сделаны все 3 полосы
Проезжая это кольцо по среднему ряду уже инстинктивно поглядываю налево краем глаза. И не зря. Что у людей в голове?
Там надо крутить головой на 360, чтобы очередной не въехал в бочину. Та разметка и знаки направления по полосам до таким долбодятлам. Разметка и покрытие новое, а старые
sarbkiev 03.08.2018 10:05 пишет: Казалось, знаки повесили и разметку сделали, но у многих возникает "когнитивный диссонанс" и непонимание как нужно проехать круг.
Потому что надо знаки нормальные вешать, а не шопопало По тем знакам походу вообще направо с круга съезжать нельзя, потому что "прямо" в данном контексте - это прямо по кругу. Вот как должны быть показаны направления движения: сцылка. Все четко и понятно, правые две полосы идут только направо на съезд, левые две дальше по кругу, а тут что нарисовали?
GreenMile 03.08.2018 15:23 пишет: По тем знакам походу вообще направо с круга съезжать нельзя, потому что "прямо" в данном контексте - это прямо по кругу.
GreenMile 03.08.2018 15:23 пишет: По тем знакам походу вообще направо с круга съезжать нельзя, потому что "прямо" в данном контексте - это прямо по кругу.
Перечитал все ПДР. Не нашел, что прямо, где организовано кр.движ. это по кругу. Убрали ?
GreenMile 03.08.2018 15:23 пишет: По тем знакам походу вообще направо с круга съезжать нельзя, потому что "прямо" в данном контексте - это прямо по кругу.
Перечитал все ПДР. Не нашел, что прямо, где организовано кр.движ. это по кругу. Убрали ?
п.10.5.:
В ответ на: Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги, якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку праворуч (нові зміни від 15.11.2017).
Красным - это те, кто едет по кругу правее от тебя. И обрати внимание на "в попутному напрямку" - т.е. по кругу. Тоже считаю, что знаки и разметка неправильные.
Aksakal 03.08.2018 22:56 пишет: Тоже считаю, что знаки и разметка неправильные.
Тут нема навіть що обговорювати. При поясненні принципу організації перехресть на колі його розгортають у пряму з 4-ма Т-подібними перехрестями. Там в принципі не може бути руху "ліворуч". Але, очевидно, абстракція, яка називається "смугою руху" нині стала недосяжною для розуміння не лише деяким горе-водіям, але й знаковішальникам та розміткомалювальникам.
Aksakal 03.08.2018 22:56 пишет: Тоже считаю, что знаки и разметка неправильные.
Тут нема навіть що обговорювати. При поясненні принципу організації перехресть на колі його розгортають у пряму з 4-ма Т-подібними перехрестями. Там в принципі не може бути руху "ліворуч". Але, очевидно, абстракція, яка називається "смугою руху" нині стала недосяжною для розуміння не лише деяким горе-водіям, але й знаковішальникам та розміткомалювальникам.
Думаю, если бы разместили знаки со стрелками направления движения под 45 и 135 градусов, вопросов возникло бы меньше. И никаких абстракций не нужно.
Фарик 04.08.2018 11:06 пишет: Думаю, если бы разместили знаки со стрелками направления движения под 45 и 135 градусов, вопросов возникло бы меньше. И никаких абстракций не нужно.
Чинить не буду. Пусть чинят те, кто сейчас повесил знаки. Рисунок убрал по той причине, что нарисован он неправильно. Знаю. Там всего лишь хотел показать, что вместо прямых линий изобразить дугу (езда по кольцу) и потом стрелка чуть в сторону - съезд с кольца. Что-то типа того. Может оно понятнее читалось бы. Но прямые линии на знаках - полный бред.
Фарик 04.08.2018 11:06 пишет: Думаю, если бы разместили знаки со стрелками направления движения под 45 и 135 градусов, вопросов возникло бы меньше. И никаких абстракций не нужно.
На правих двох смугах має висіти "лише праворуч", на лівій - "прямо або праворуч". Не потрібно на елементарному колі винаходити велосипед.
Ситуация просто абсурдная, если бы ТС получил в бочину - он бы еще и был виноват так как в средней не может ехать по кругу ))
А если представить что человек едет первый раз по скоростному и ему нужно на Покотыло, едет себе как ни в чем не бывало в правом, вьезжает на круг и тут ОПА, ему нужно за 20 метров перестроиться в крайний левый, проехать первый сьезд , перестроиться в средний ( с левого там только по кругу ) или правый и сьхать - это просто шахматы какие то )))
Vladimir_SF 04.08.2018 21:58 пишет: Ситуация просто абсурдная, если бы ТС получил в бочину - он бы еще и был виноват так как в средней не может ехать по кругу ))
А если представить что человек едет первый раз по скоростному и ему нужно на Покотыло, едет себе как ни в чем не бывало в правом, вьезжает на круг и тут ОПА, ему нужно за 20 метров перестроиться в крайний левый, проехать первый сьезд , перестроиться в средний ( с левого там только по кругу ) или правый и сьхать - это просто шахматы какие то )))
Почему абсурдная ситуация? Не может ехать - не ехай, асурд - ехать там где нельзя и не ехать там где можно. Если тебе по кругу нужно проехать 270 градусов, то не логично ехать в правом, как бы.
Vladimir_SF 04.08.2018 21:58 пишет: Ситуация просто абсурдная, если бы ТС получил в бочину - он бы еще и был виноват так как в средней не может ехать по кругу ))
А если представить что человек едет первый раз по скоростному и ему нужно на Покотыло, едет себе как ни в чем не бывало в правом, вьезжает на круг и тут ОПА, ему нужно за 20 метров перестроиться в крайний левый, проехать первый сьезд , перестроиться в средний ( с левого там только по кругу ) или правый и сьхать - это просто шахматы какие то )))
Почему абсурдная ситуация? Не может ехать - не ехай, асурд - ехать там где нельзя и не ехать там где можно. Если тебе по кругу нужно проехать 270 градусов, то не логично ехать в правом, как бы.
Не логично вносить поправки в ПДД о том что круг ГЛАВНЫЙ а в итоге больше чем на половине вешать доп знаки и теперь еще и направления движения !!!
Не будет абсурда если хотя бы до круга ( где все притормаживают ) повесят нормальные знаки со всеми направлениями и сьездами, да еще и продублируют метров за 300.
Позавчера при сьезде на Покотыло стояли 3 авто, ждали наверное пару часов копов, и это в субботу когда там трафика почти нет ( правда олени есть везде ).)))
Не логично вносить поправки в ПДД о том что круг ГЛАВНЫЙ а в итоге больше чем на половине вешать доп знаки и теперь еще и направления движения !!!
безспорно, мега дебильная поправка, но к данной ситуации не имеет отношения.
Vladimir_SF 06.08.2018 17:26 пишет:
Не будет абсурда если хотя бы до круга ( где все притормаживают ) повесят нормальные знаки со всеми направлениями и сьездами, да еще и продублируют метров за 300.
Имелось в виду, что в потенциальном ДТП был бы виновен ТС, и в этом нет ничего абсурдного. Абсурдно было бы тогда, если бы стал виновным водитель i30.
Про знаки перед кругом и за 300м, ну такое, я лично себе слабо представляю такие знаки, которые бы показывали все направления по полосам на всех съездах и были бы читабельными.
Просто нужно по единому стандарту направления рисовать (по кругу - прямо, съезд - направо), и сношать всех подряд за нарушения рядности, и все будет гуд.
spalker 07.08.2018 09:29 пишет: Имелось в виду, что в потенциальном ДТП был бы виновен ТС, и в этом нет ничего абсурдного. Абсурдно было бы тогда, если бы стал виновным водитель i30.
В цьому і питання. ІМХО, знак "прямо" не дозволяє з'їзд з кола. Чекаємо на ДТП та роз'яснення суду?
spalker 07.08.2018 09:29 пишет: Имелось в виду, что в потенциальном ДТП был бы виновен ТС, и в этом нет ничего абсурдного. Абсурдно было бы тогда, если бы стал виновным водитель i30.
В цьому і питання. ІМХО, знак "прямо" не дозволяє з'їзд з кола. Чекаємо на ДТП та роз'яснення суду?
Тут тоже знак "прямо" не разрешает сьехать с круга? ТЫЦ
sarbkiev 07.08.2018 10:51 пишет: Тут тоже знак "прямо" не разрешает сьехать с круга? ТЫЦ
Для того щоб з'їхати з кола, потрібно спочатку на нього заїхати. Коло позначається спеціальним знаком. Я його там не знайшов, де він висить?
Він там є 100% вже не раз обговорювали. Ось наприклад тут
Та да, все правильно, как раз на границе и стоит знак круговое движение + уступи дорогу.
Ну и вот ситуация, еду я себе в сторону Окружной, на копеечке, в правом ряду по ПДД ни кого не трогаю, А МНЕ НУЖНО НА ПОКОТЫЛО, вьезжаю на круг и тут [*****] - надо мной висит знак что я по кругу имею право до сьезда ехать ТОЛЬКО В ЛЕВОЙ - значит я за 10 метров должен перестроиться через 2 полосы. Хорошо если это выходной, а если будни 6 вечера ?
Для того щоб з'їхати з кола, потрібно спочатку на нього заїхати. Коло позначається спеціальним знаком. Я його там не знайшов, де він висить?
Він там є 100% вже не раз обговорювали. Ось наприклад тут
Та да, все правильно, как раз на границе и стоит знак круговое движение + уступи дорогу.
Ну и вот ситуация, еду я себе в сторону Окружной, на копеечке, в правом ряду по ПДД ни кого не трогаю, А МНЕ НУЖНО НА ПОКОТЫЛО, вьезжаю на круг и тут [*****] - надо мной висит знак что я по кругу имею право до сьезда ехать ТОЛЬКО В ЛЕВОЙ - значит я за 10 метров должен перестроиться через 2 полосы. Хорошо если это выходной, а если будни 6 вечера ?
Каждый там езжу, 50% вообще не смотрят на знаки.
Не вариант. Копеечке по ПДД никто не запрещает заранее занять соответствующий ряд. Ведь ты же знаешь, что тебе "налево" (270 градусов по кругу) нужно будет. Так можно сказать еду себе по окружной, где 4 полосы, в правой, и тут вдруг неожиданно развернуться захотелось, и шо ж мне теперь через 4 полосы прыгать? На самом деле, если уж провтыкал перестроиться, то доехать до конечной трамвая и там развернуться. А на знаки не только там не смотрят. Это повсеместно, потому как не дрюкают за это.
spalker 07.08.2018 11:43 пишет: Він там є 100% вже не раз обговорювали. Ось наприклад тут
Тоді моя відповідь - так, забороняє з'їзд з кола. Хоча конфігурація дороги й показує пряму.
Якщо взяти за правило, що знак "прямо" на колі по-дефолту означає з'їзд з кола, тоді питання чому i30 показує правий поворот - він же їде без зміни смуги.
spalker 07.08.2018 11:43 пишет: Він там є 100% вже не раз обговорювали. Ось наприклад тут
Тоді моя відповідь - так, забороняє з'їзд з кола. Хоча конфігурація й показує пряму.
Якщо взяти за правило, що знак "прямо" на колі по-дефолту означає з'їзд з кола, тоді питання чому i30 показує правий поворот - він же їде без зміни смуги.
А когда паркуешься вдоль тротуара, какой поворотник включаешь и заметь полосу ты тоже в этот момент не меняешь.
sarbkiev 07.08.2018 10:51 пишет: Тут тоже знак "прямо" не разрешает сьехать с круга? ТЫЦ
Для того щоб з'їхати з кола, потрібно спочатку на нього заїхати. Коло позначається спеціальним знаком. Я його там не знайшов, де він висить?
Він там є 100% вже не раз обговорювали. Ось наприклад тут
Не буду утверждать по поводу именно этого места, но специально недавно смотрел на знаки - как минимум на двух заездах на этот "круг" знаков о том что это круг - там больше нет.
Копеечке по ПДД никто не запрещает заранее занять соответствующий ряд. Ведь ты же знаешь, что тебе "налево" (270 градусов по кругу) нужно будет.
Что такое "соответствующий ряд"? Откуда водителю копеечки знать, что именно этот круг - эксклюзивный с т.з. организации движения по рядам?
Ну он же откуда-то знает что ему нужно "налево", вот и занять заранее левый ряд может. Если не успел - едет дальше, куда можно по знакам, фсьо.
LOL он до этого проезжал 100500 кругов, на которых регламентировался только съезд с круга и где можно было двигаться по кругу в любом ряду хоть до второго пришествия - и вдруг наткнулся на борщаговский эксклюзив. (я к тому, что если знаки не продублированы - то это зло в чистом виде).
Что такое "соответствующий ряд"? Откуда водителю копеечки знать, что именно этот круг - эксклюзивный с т.з. организации движения по рядам?
Ну он же откуда-то знает что ему нужно "налево", вот и занять заранее левый ряд может. Если не успел - едет дальше, куда можно по знакам, фсьо.
LOL он до этого проезжал 100500 кругов, на которых регламентировался только съезд с круга и где можно было двигаться по кругу в любом ряду хоть до второго пришествия - и вдруг наткнулся на борщаговский эксклюзив. (я к тому, что если знаки не продублированы - то это зло в чистом виде).
Тоже мне "эксклюзив": на кругу направление по полосам повесили тогда и на севастопольскую площадь ему зась, тоже "эксклюзив"
Что такое "соответствующий ряд"? Откуда водителю копеечки знать, что именно этот круг - эксклюзивный с т.з. организации движения по рядам?
Ну он же откуда-то знает что ему нужно "налево", вот и занять заранее левый ряд может. Если не успел - едет дальше, куда можно по знакам, фсьо.
LOL он до этого проезжал 100500 кругов, на которых регламентировался только съезд с круга и где можно было двигаться по кругу в любом ряду хоть до второго пришествия - и вдруг наткнулся на борщаговский эксклюзив. (я к тому, что если знаки не продублированы - то это зло в чистом виде).
Значит дома пускай сидит. Что ему на выезде из гаража все знаки со всех перекрестков продублировать, со всеми возможными вариантами движения по полосам?
Ну он же откуда-то знает что ему нужно "налево", вот и занять заранее левый ряд может. Если не успел - едет дальше, куда можно по знакам, фсьо.
LOL он до этого проезжал 100500 кругов, на которых регламентировался только съезд с круга и где можно было двигаться по кругу в любом ряду хоть до второго пришествия - и вдруг наткнулся на борщаговский эксклюзив. (я к тому, что если знаки не продублированы - то это зло в чистом виде).
Тоже мне "эксклюзив": на кругу направление по полосам повесили тогда и на севастопольскую площадь ему зась, тоже "эксклюзив"
Значит дома пускай сидит. Что ему на выезде из гаража все знаки со всех перекрестков продублировать, со всеми возможными вариантами движения по полосам?
Дорога - это не место для соревнования - у кого лучше развита интуиция. Если дорожники не осилили повесить что-то подобное - то претензия не к понаехавшим, а как раз-таки к дорожникам.
Значит дома пускай сидит. Что ему на выезде из гаража все знаки со всех перекрестков продублировать, со всеми возможными вариантами движения по полосам?
Дорога - это не место для соревнования - у кого лучше развита интуиция. Если дорожники не осилили повесить что-то подобное - то претензия не к понаехавшим, а как раз-таки к дорожникам.
Каким нашим ДСТУ предусмотрен такой знак? Дорожники что сами должны его придумать? И таки да, для того чтобы догадаться стать в левую полосу для поворота налево, нужно обладать нечеловеческой интуицией.
И таки да, для того чтобы догадаться стать в левую полосу для поворота налево, нужно обладать нечеловеческой интуицией.
"Нечеловеческой интуицией" нужно обладать, чтобы найти в ПДД Украины "поворот налево" на кругу.
Предыдущие "налево" брал в кавычки, на этот раз не поставил, не в этом суть. По факту 270 градусов по кругу это все равно налево. Нет понимания, что для проезда 270 градусов по кругу нужно стать в левый ряд - "нехай щастить".
Значит дома пускай сидит. Что ему на выезде из гаража все знаки со всех перекрестков продублировать, со всеми возможными вариантами движения по полосам?
Дорога - это не место для соревнования - у кого лучше развита интуиция. Если дорожники не осилили повесить что-то подобное - то претензия не к понаехавшим, а как раз-таки к дорожникам.
Это 10 баллов из 10 !!!! Аплодирую стоя
Такой знак и читаем и информативен. Видно в дорожной службе еще не осилили прогу как рисовать круги !
Значит дома пускай сидит. Что ему на выезде из гаража все знаки со всех перекрестков продублировать, со всеми возможными вариантами движения по полосам?
Дорога - это не место для соревнования - у кого лучше развита интуиция. Если дорожники не осилили повесить что-то подобное - то претензия не к понаехавшим, а как раз-таки к дорожникам.
Каким нашим ДСТУ предусмотрен такой знак? Дорожники что сами должны его придумать? И таки да, для того чтобы догадаться стать в левую полосу для поворота налево, нужно обладать нечеловеческой интуицией.
Нечеловеческая интуиция всеми возможными фибрами повернет руль в ту полосу где меньше авто, пусть даже на одно, НО меньше
Такой знак и читаем и информативен. Видно в дорожной службе еще не осилили прогу как рисовать круги !
Да, да. Они и существующие в ПДД и ДСТУ знаки по человечески использовать еще не научились. А вы хотите чтоб они еще свои собственные начали выдумывать.
LOL он до этого проезжал 100500 кругов, на которых регламентировался только съезд с круга и где можно было двигаться по кругу в любом ряду хоть до второго пришествия - и вдруг наткнулся на борщаговский эксклюзив. (я к тому, что если знаки не продублированы - то это зло в чистом виде).
Тоже мне "эксклюзив": на кругу направление по полосам повесили тогда и на севастопольскую площадь ему зась, тоже "эксклюзив"
Значит дома пускай сидит. Что ему на выезде из гаража все знаки со всех перекрестков продублировать, со всеми возможными вариантами движения по полосам?
Дорога - это не место для соревнования - у кого лучше развита интуиция. Если дорожники не осилили повесить что-то подобное - то претензия не к понаехавшим, а как раз-таки к дорожникам.
Вот что-то подобное я и пытался изобразить на своём неудавшемся рисунке. Звыняйтэ, я не художнИК
Можно долго спорить о том, что разметка глупая и знаки идиоты ставили, НО до тех пор пока их не поменяли, надо таки ехать по знакам и по кругу только с крайней левой... Я думаю, после нескольких десятков (а может и сотен) въездов в бочину - там таки что-то поменяют
ПыСы Если вернуть старых-ламповых или дать "фас" новым - вот где сейчас бабла накосят
sarbkiev 07.08.2018 12:30 пишет: А когда паркуешься вдоль тротуара, какой поворотник включаешь и заметь полосу ты тоже в этот момент не меняешь.
Звичайно вмикаю, я ж намагаюсь по правилах їздити:
В ответ на: 9.2. Водій повинен подавати сигнали світловими покажчиками повороту відповідного напрямку: а) перед початком руху і зупинкою; б) перед перестроюванням, поворотом або розворотом.
Вот что-то подобное я и пытался изобразить на своём неудавшемся рисунке. Звыняйтэ, я не художнИК
Ребята, вы действительно думаете что такие водители как ТС, которые проезжают не глядя на разметку, не глядя на продублированные знаки 5,16 станут с какого-то перепугу смотреть на вот тот несуществующий знак, который вы предлагаете спецом для них изобрести???
Ведь вдумайтесь, человек нарушил, обсигналил законопослушного i30, не поленился слить видео с регика, залил его на ютуб, обрезал, запостил на форум, прокомментировал - "что у людей вголове". При всем этом даже не попытался на этом видео разглядеть существующие знаки и разметку. И вы все еще думаете что он станет смотреть на какие-то там новые знаки?
Вот что-то подобное я и пытался изобразить на своём неудавшемся рисунке. Звыняйтэ, я не художнИК
Ребята, вы действительно думаете что такие как ТС, которые проезжают не глядя на разметку, не глядя на продублированные знаки 5,16 станут с какого-то перепугу смотреть на вот тот несуществующий знак, который вы предлагаете спецом для них изобрести???
Ведь вдумайтесь, человек нарушил, обсигналил законопослушного i30, не поленился слить видео с регика, залил его на ютуб, обрезал, запостил на форум, прокомментировал - "что у людей вголове". При всем этом даже не попытался на этом видео разглядеть существующие знаки и разметку. И вы все еще думаете что он станет смотреть на какие-то там новые знаки?
spalker 07.08.2018 16:12 пишет: Каким нашим ДСТУ предусмотрен такой знак? Дорожники что сами должны его придумать?
Им не надо ничего придумывать, а просто учить матчасть Знак предусмотрен Правилами его применения (ДСТУ 4100). Там госязыком по белому - изображение стрелок должны соответствовать реальному планированию перекрёстка. И не надо за бугром искать
spalker 09.08.2018 08:41 пишет: Ведь вдумайтесь, человек нарушил
Питання не розкрите. Є судові рішення по ДТП з аналогічними знаками?
А че, не нарушил? Если следовать альтернативной версии, то не нарушив, нельзя съехать с круга, ведь там нигде нет 5,16 со стрелкой направо, правильно? Я сегодня был около круга, и его (ТС-а кружащего до сих пор) там не видел , значит таки съехал и нарушил
spalker 09.08.2018 17:03 пишет: Получается развернуться на том кругу нельзя? Так получается?
Когда будеш выезжать с круга - скажеш, что не отсюда въехал Есть на этом модном круге и другие траблы, но суть не в этом, а КАК нужно рисовать стрелки, в принципе, при наличии моска.
spalker 09.08.2018 17:03 пишет: Получается развернуться на том кругу нельзя? Так получается?
Когда будеш выезжать с круга - скажеш, что не отсюда въехал Есть на этом модном круге и другие траблы, но суть не в этом, а КАК нужно рисовать стрелки, в принципе, при наличии моска.
Та то понятно. Просто отсутствие моска у дорожников и отсутствие моска у водителей это две разные проблемы. Нельзя отсутствие его у водителей оправдывать отсутствием того же у дорожников.
P.S. Я все равно не представляю как такое на 5,16 изобразить при трехполоске чтоб оно читабельно было.
spalker 09.08.2018 17:23 пишет: P.S. Я все равно не представляю как такое на 5,16 изобразить при трехполоске чтоб оно читабельно было.
На відео цілком читабельні знаки. Не потрібно малювати супер точні картинки. Натомність необхідне чітке і однозначне тлумачення даних знаків у випадку кола.
Варіант 1, той за який виступаю я - класичне коло трактується як система 4-х послідовних Т-подібних перехресть з 4-ма примикаючими праворуч дорогами. За цією логікою, знак "рух прямо" одначає рух по колу. Варіант 2 - класичне коло трактується як система 4-х Т-подібних перехресть з 4-ма примикаючими ліворуч дорогами (спробував намальювати - виходить казна-що). Тоді знак "рух прямо" означає виїзд з кола.
От і все. Адміністративно обирається варіант і далі всі за ним їздять.
spalker 09.08.2018 17:23 пишет: P.S. Я все равно не представляю как такое на 5,16 изобразить при трехполоске чтоб оно читабельно было.
На відео цілком читабельні знаки. Не потрібно малювати супер точні картинки. Натомність необхідне чітке і однозначне тлумачення даних знаків у випадку кола.
Варіант 1, той за який виступаю я - класичне коло трактується як система 4-х послідовних Т-подібних перехресть з 4-ма примикаючими праворуч дорогами. За цією логікою, знак "рух прямо" одначає рух по колу. Варіант 2 - класичне коло трактується як система 4-х Т-подібних перехресть з 4-ма примикаючими ліворуч дорогами (спробував намальювати - виходить казна-що). Тоді знак "рух прямо" означає виїзд з кола.
От і все. Адміністративно обирається варіант і далі всі за ним їздять.
Прикол в том что мы везде все трактуем по разному, у нас нет единого решения.
Возьмите по.Шевченко - там что круг проще или трафик меньше ? И там на въезде два знака - круглое движение, уступил дорогу - и все, ни каких знаков со стрелками.
Езжу там довольно часто - не видел ни одного ДТП . На Колибрисе практически каждый день.
Grossmeister 09.08.2018 22:10 пишет: Не потрібно малювати супер точні картинки.
ДСТУ не згідний "На знаках 5.16 ... зображення (положення) стрілок (основного напрямку руху) має відповідати реальному плануванню перехресть, вимогам напрямів або схемі руху".
В ответ на: класичне коло трактується як система 4-х послідовних Т-подібних перехресть з 4-ма примикаючими праворуч дорогами. За цією логікою, знак "рух прямо" одначає рух по колу.
А тут не згідна Конвенція! Немає там ніяких трактувань систем. "21. Перекресток с круговым движением Для предупреждения о приближении к перекрестку с круговым движением используется обозначение A, 22.
spalker 09.08.2018 17:23 пишет: Я все равно не представляю как такое на 5,16 изобразить при трехполоске чтоб оно читабельно было.
При отсутствии циркуля и лекала , хотя бы так
Не, ну это же просто человеческий вариант 5.16 принципиально ничем не отличающийся от того что там сейчас. С этим я полностью согласен, именно такой там и нужен в идеале. Просто тут хотели изобретать такой знак, на котором было бы видно сразу все возможные варианты выезда по полосам со всех съездов на едином знаке. Для дедушки на копеечке в правом ряду которому нужно 270 градусов по кругу проехать. По типу вот того Львовского. Вот его в трехполосном исполнении представить страшно.
помеху с права никто не отменял єто которые едут в крайней левой до упора а потом режет 2 ряда, кстати утром на индустриальном в сторону центра тож практика такая
Знаки, ІМХО, "по дибільному" намальовані, ніхто на них не дивиться - факт! Але тепер можна повноправно рухатися по кругу (у відповідній смузі, звичайно) з постійно включеним лівим поворотником! Слава Виноградарських/Оболонських кругів по праву передається Колібрісу!
robocop 10.08.2018 09:40 пишет: тепер можна повноправно рухатися по кругу (у відповідній смузі, звичайно) з постійно включеним лівим поворотником!
Личное наблюдение - только в пост-совке при движении по кругу включают ЛЕВЫЙ поворотник - для всех остальных стран - движение по кругу - равноценно движению ПРЯМО. ПРАВЫЙ поворотник включают, показывая, что съезжают с круга.
robocop 10.08.2018 09:40 пишет: тепер можна повноправно рухатися по кругу (у відповідній смузі, звичайно) з постійно включеним лівим поворотником!
Личное наблюдение - только в пост-совке при движении по кругу включают ЛЕВЫЙ поворотник - для всех остальных стран - движение по кругу - равноценно движению ПРЯМО. ПРАВЫЙ поворотник включают, показывая, что съезжают с круга.
Все згідно знаків: я заїжджаю на круг і з'їжджаю на четвертому з'їзді.
robocop 10.08.2018 09:40 пишет: тепер можна повноправно рухатися по кругу (у відповідній смузі, звичайно) з постійно включеним лівим поворотником!
Личное наблюдение - только в пост-совке при движении по кругу включают ЛЕВЫЙ поворотник - для всех остальных стран - движение по кругу - равноценно движению ПРЯМО. ПРАВЫЙ поворотник включают, показывая, что съезжают с круга.
Все згідно знаків: я заїжджаю на круг і з'їжджаю на четвертому з'їзді.
На кругу НЕТ левых поворотов - куда показывает вот та маленькая стрелочка в третьем ряду?
Nofate 10.08.2018 10:37 пишет: На кругу НЕТ левых поворотов - куда показывает вот та маленькая стрелочка в третьем ряду?
Прямо і наліво.
Куда "налево" - в отбойник?.. На кругу НЕТ левых поворотов; по уму весь тот знак нужно перерисовывать - в правом и среднем ряду стрелки должны быть направо (или - под углом направо), в левом - прямо и направо.
Nofate 10.08.2018 10:37 пишет: На кругу НЕТ левых поворотов - куда показывает вот та маленькая стрелочка в третьем ряду?
Прямо і наліво.
Куда "налево" - в отбойник?.. На кругу НЕТ левых поворотов; по уму весь тот знак нужно перерисовывать - в правом и среднем ряду стрелки должны быть направо (или - под углом направо), в левом - прямо и направо.
Я вкурсі і ніразу їх не захищаю, а навіть навпаки:
В ответ на: Знаки, ІМХО, "по дибільному" намальовані
Nofate 10.08.2018 09:55 пишет: для всех остальных стран - движение по кругу - равноценно движению ПРЯМО. ПРАВЫЙ поворотник включают, показывая, что съезжают с круга.
Nofate 10.08.2018 10:37 пишет: На кругу НЕТ левых поворотов - куда показывает вот та маленькая стрелочка в третьем ряду?
Захисники i30 на даному відео, вважають що є.
Так посчитали дорожники, такие знаки установили. Сейчас нужно выполнять те знаки, и разметку, которая есть. Повесят другие - нужно будет выполнять их требования. А пока другие не повесили и разметку не перерисовали, по кругу - это налево. Хотя, лично мне, это тоже не нравится.
may 10.08.2018 12:23 пишет: Ми говоримо про перехрестя на якому діє обов'язковий круговий рух, по доктрині. І нормувати це як якийсь набір перехресть - повна нісенітниця.
Пояснення суті процесів/об'єктів дуже часто здійснюється на основі комбінації простіших процесів/об'єктів. І не лише пояснення, а й логіка організації. Так робиться багато чого. І що ви намагаєтесь мені довести? Що не потрібно давати однозначне тлумачення знакам типу "рух прямо"? Хай буде як є - коли одні трактують так, а інші - інакше?
spalker 10.08.2018 12:39 пишет: Так посчитали дорожники, такие знаки установили. Сейчас нужно выполнять те знаки, и разметку, которая есть.
Вам пишуть, що тлумачення вимог даних знаків на колі різне у різних людей, ПДР однозначної відповіді не дає. Що виконувати, якщо є 2 (два) варіанти тлумачення цього знаку? Ситуацію може прояснити лише суд по фактичним ДТП.
spalker 10.08.2018 12:39 пишет: Так посчитали дорожники, такие знаки установили. Сейчас нужно выполнять те знаки, и разметку, которая есть.
Вам пишуть, що тлумачення вимог даних знаків на колі різне у різних людей, ПДР однозначної відповіді не дає. Що виконувати, якщо є 2 (два) варіанти тлумачення цього знаку? Ситуацію може прояснити лише суд по фактичним ДТП.
Та ну, ничего суд не может пояснить. У нес не прецедентное право. В двух аналогичных случаях могут быть совершенно разные его решения и виновники. И какие еще два толкования данного знака 5.16? Правые ряды - прямо. Левый - прямо и налево. У кого тут другое толкование???
Grossmeister 10.08.2018 12:46 пишет: тлумачення вимог даних знаків на колі різне у різних людей, ПДР однозначної відповіді не дає.
А у ПДР цього і не повинно бути, ось у чому справа! Ми постійно хочемо тупість і лінь дорожників і виправити змінами у ПДР. А як казав один дуже великий міліцейський чин: А навіщо їх міняти - все одно ніхто не читає
ОДНОЗНАЧНУ відповідь, у данному випадку, дають Правила застосування дорожніх знаків. І якби "доблєстні" виконували повсемістно свою нормативку, то і більшості баянів не було б...
may 10.08.2018 13:00 пишет: ОДНОЗНАЧНУ відповідь, у данному випадку, дають Правила застосування дорожніх знаків. І якби "доблєстні" виконували повсемістно свою нормативку, то і більшості баянів не було б...
Якими б тупими не були дорожники, але я вважаю, що хитромудрі знаки (з лініями не під 180° та 90 °) потрібні лише для особливих ситуацій. А тут стандартне коло, з'їзди під 90°, 180° та 270° - можна обійтись найпростішими табличками.
spalker 10.08.2018 13:05 пишет: Да, лично мне съезжать с круга нужно, могу от жены справку выписать Не ездить же по нему вечно.
Залізний аргумент. Але несерйозний.
Ну так если серьезно, то там только два физически возможных направления движения есть. Одно - левее, второе - правее. На знаке тоже два, и тоже левее и правее (налево - это левее чем прямо, прямо - это правее чем налево). (Опять же повторюсь, лично я с таким начертанием стрелок не согласен) Не уже ли трудно догадаться каке направление с каким сопоставить?
spalker 10.08.2018 13:14 пишет: Не уже ли трудно догадаться каке направление с каким сопоставить?
В тому і суть знаків, і ПДР що не повинно бути здогадок. А має бути чітке трактування стандартних ситуацій.
Ну так да, никто ж не против, чтобы там человеческий знак поставили. Просто я разделяю проблему дорожников и проблему водителей. Дорожники накосячили - факт. Но нормальный водитель такую ситуацию легко прочитает. Просто если такая элементарная ситуация вызывает сложности, то лучше совсем за руль не садиться.
spalker 10.08.2018 15:14 пишет: Просто я разделяю проблему дорожников и проблему водителей. Дорожники накосячили - факт. Но нормальный водитель такую ситуацию легко прочитает.
І дарма розділяєте. Якби було однозначне визначення, то навряд би хтой такий знак повісив. А якби й повісив, то вже завтра знаки були б зняті через неможливість їх виконати. А так виходить, що "нормальный водитель" змушений порушувати правила.
Grossmeister 10.08.2018 16:07 пишет: Якби було однозначне визначення
Якось за півстоліття ніхто до такого не докумкав Хотілось би подивитись на твоє "однозначне визначення". Мовою неормативів, і щоб на любий вузол підходило...
VovkZ 09.08.2018 23:47 пишет: А чому ви рахуєте, що їх повинно бути саме три?
Їх не "повиино бути", а Є три на виїзд. Це не я "рахую", а дорожники!
І, можливо, навіть згідно стандарту - "відповідно до інтенсивності руху транспортних засобів за різними напрямками".
- я не про повішений знак. Я про те, що: 1) він "по-дебільному" виконаний. 2) дозвіл з'їжджати з того кола з третьої смуги (крайньої лівої) - не саме ідеальне рішення. Рахую, в ньому 50% добра, а 50% - зла. Можливо, є смисл - заборонити там з'їзд з крайньої лівої смуги.
VovkZ 09.08.2018 23:47 пишет: А чому ви рахуєте, що їх повинно бути саме три?
Їх не "повиино бути", а Є три на виїзд. Це не я "рахую", а дорожники!
І, можливо, навіть згідно стандарту - "відповідно до інтенсивності руху транспортних засобів за різними напрямками".
- я не повішений знак. Я про те, що: 1) він "по-дебільному" виконаний. 2) дозвіл з'їжджати з того кола з третьої смуги (крайньої лівої) - не саме ідеальне рішення. Рахую, в ньому 50% добра, а 50% - зла. Можливо, є смисл - заборонити там з'їзд з крайньої лівої смуги.
А в чём смысл? как по мне потоки идеально разведены знаки только для 1% водителей подправить и супер будет.
may 10.08.2018 16:26 пишет: Хотілось би подивитись на твоє "однозначне визначення".
Для класичного кола дуже просто, в описі 5.16 написати щось типу такого: на колі стрілка "прямо" дозволяє рух далі по колу, стрілка "праворуч" дозволяє з’їзд з кола. Для ТЦ на Героїв Дніпра можна ще дописати, що стрілка "ліворуч" дозволяє в’їзд в коло.
Личное наблюдение - только в пост-совке при движении по кругу включают ЛЕВЫЙ поворотник - для всех остальных стран - движение по кругу - равноценно движению ПРЯМО. ПРАВЫЙ поворотник включают, показывая, что съезжают с круга.
Все згідно знаків: я заїжджаю на круг і з'їжджаю на четвертому з'їзді.
На кругу НЕТ левых поворотов - куда показывает вот та маленькая стрелочка в третьем ряду?
Nofate 10.08.2018 09:55 пишет: для всех остальных стран - движение по кругу - равноценно движению ПРЯМО. ПРАВЫЙ поворотник включают, показывая, что съезжают с круга.
+1
Да что вы говорите?
Здесь тоже прямо - это по кругу??? (знак 4.10 есть)
Nofate 10.08.2018 10:37 пишет: На кругу НЕТ левых поворотов
Ну почему же!? Вполне могут быть в разрез или к инфраструктурным объектам...
Василич! Ты, я вижу, ума так и не набрался! Посмотри, если не повылазило! На всех фотках, что я выложил, НАЛЕВО - ЭТО ПО КРУГУ, И ЭТО НЕ ЗАВИСИТ ОТ ЗНАКА 4.10
Михайлыч! А ты в курсе, что после слива в унитаз твоей тиории главной дороги, туда же отправили и твою тиорию направляющего зилёного на кругах!? На ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне, замечу. Дважды удосужился И ты хочеш, чтобы после этого твою писанину кто-то читал, серьёзно?
Grossmeister 10.08.2018 22:35 пишет: Для класичного кола дуже просто, в описі 5.16 написати щось типу такого: на колі стрілка "прямо" дозволяє рух далі по колу, стрілка "праворуч" дозволяє з’їзд з кола. Для ТЦ на Героїв Дніпра можна ще дописати, що стрілка "ліворуч" дозволяє в’їзд в коло.
Незалік. По-перше, "стрілка" не зовсім дозволяє, а скоріше вказує. По-друге, давай не "щось типу", а як я просив - "Мовою нормативів", і дослівно. Щоб можна було в ПДР вставити. По-третє, принагідно, дай визначення "класичного кола" в п.1.10 Так щоб УСІМ було зрозуміло і, головне, щоб питань не виникало. По-четверте, так в Правилах і напишемо - Для ТЦ на Героїв Дніпра?
Михайлыч! А ты в курсе, что после слива в унитаз твоей тиории главной дороги, туда же отправили и твою тиорию направляющего зилёного на кругах!? На ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне, замечу. Дважды удосужился И ты хочеш, чтобы после этого твою писанину кто-то читал, серьёзно?
Я очень серьезно хочу тебя спросить, ты всерьез считаешь, что на этих фото едущий по кругу не поворачивает налево, а едет прямо, и имеет преимущество в движении перед тем, кто едет с круга по главной или на зеленый сигнал светофора?
И смошешь обосновать нормативкой? Давай, развенчивай! Или опять сольешь, разводя демагогию о "тяйориях"
Михайлыч 11.08.2018 17:39 пишет: ты всерьез считаешь?
1. Я понимаю, что ты из Одессы и вопросом на вопрос отвечаеш Но повторю - После всего твоего многогодичного бреда, ты хочеш, чтобы твою писанину кто-то читал?
2. Если не понимаеш, разъясню - когда спрашивают "ты серьёзно считаеш?", то приводят пруфы, по которым хотели бы обоснования. Такчта давай мои цитаты, а потом задавай мне про них вопросы!
Что развенчивать? Твои вопросы? Болезный, очнись! Здесь мало кто помнит твои бредни, мхом поросшие. Будет какое-нибудь твоё утверждение - возможно(!) кто-то и отреагирует... Такчта не жди реакции на поток сознания
Михайлыч 11.08.2018 17:39 пишет: ты всерьез считаешь?
1. Я понимаю, что ты из Одессы и вопросом на вопрос отвечаеш Но повторю - После всего твоего многогодичного бреда, ты хочеш, чтобы твою писанину кто-то читал? 2. Если не понимаеш, разъясню - когда спрашивают "ты серьёзно считаеш?", то приводят пруфы, по которым хотели бы обоснования. Такчта давай мои цитаты, а потом задавай мне про них вопросы! Можеш обосновать? 3.
Что развенчивать? Твои вопросы? Болезный, очнись! Здесь мало кто помнит твои бредни, мхом поросшие. Будет какое-нибудь твоё утверждение - возможно(!) кто-то и отреагирует... Такчта не жди реакции на поток сознания
Василич! Меня интересует не твоя демагогия обо мне, а твое мнение о том, кто имеет преимущество в движении на этих фото, и почему. Если не трудно, снизойди до ответа, вдруг до меня что-то дойдет... Повторяю вопрос: на этих фото тот, кто едет по кругу, совершает поворот налево? Кто имеет преимущество в движении, тот, кто едет по кругу или тот, кто выезжает с круга, и почему? Уверяю тебя, что это займет меньше места и времени, чем твое размазывание дерьма на моих вопросах. Я же тебя нормально спрашиваю...
Михайлыч 11.08.2018 19:24 пишет: Василич! Меня интересует
А меня не интересует что тебя интересует
Ответиш на мои вопросы, поставленные РАНЬШЕ - я посмотрю на твои.
Какие вопросы? На какие вопросы по этой теме я тебе не ответил????? Ты мне их задавал???? Напомни! И заодно расскажи, что это за "тиория направляющего зиленого на кругах", и как ее слили в унитаз законодательно? Раз сказал "А", говори уже и "Б"
Михайлыч 11.08.2018 22:03 пишет: На какие вопросы по этой теме я тебе не ответил????? расскажи, что это за "тиория направляющего зиленого на кругах"
Тема, кстати, о конфигурации стрелок на знаке 5.16, если ты не догнал И раз ты лепиш сюда светофоры и главную дорогу, то вопрос про ТНЗу - самое то, про это шота ты быстро забыл Слили этот твой бред в унитаз ТАМ А если не видиш вопросы, чтоб избежать ответов - кто ж тебе виноват.
П.С.Это тебе не "остановки", тут и за чат и за флуд в тематических разделах преды раздают. Такчта, если имееш к форуму вопросы - иди в Спросить Autoua и задавай. Может и я в ответах поучаствую... П.П.С. Про въезд/выезд и про движение по кругу я тут своё мнение несколько раз высказывал - ищи, если интересует!
Михайлыч 11.08.2018 22:03 пишет: На какие вопросы по этой теме я тебе не ответил????? расскажи, что это за "тиория направляющего зиленого на кругах"
Тема, кстати, о конфигурации стрелок на знаке 5.16, если ты не догнал И раз ты лепиш сюда светофоры и главную дорогу, то вопрос про ТНЗу - самое то, про это шота ты быстро забыл Слили этот твой бред в унитаз ТАМ А если не видиш вопросы, чтоб избежать ответов - кто ж тебе виноват.
Тема как раз о том, кто совершает поворот на круге, а кто едет прямо., если ты не догнал. Но ты все догнал, только придуриваешься... Я тебе привел два случая на фото, где движение по кругу - это самый настоящий поворот налево, а выезд с круга - движение прямо. Ответить тебе нечего, ты себе скорее язык откусишь, чем признаешься, что по кругу может быть поворот налево, религия не позволяет, а обосновать нечем! Поэтому ты и стал вместо ответа разводить демагогию своим флудом и хамством о теориях, унитазах и моем бреде... То есть, слил, как обычно.
В ответ на: П.С.Это тебе не "остановки", тут и за чат и за флуд в тематических разделах преды раздают.
Я, как раз, задал тебе вопрос по теме, есть ли на фото поворот налево по кругу, или это движение прямо. Простой и понятный. Без всяких подвохов. А ты начал флудить про какие-то теории, сливы, бред, требовать какие - цитаты, непонятно о чем, какие-то пруфы неизвестно чего, лить грязь, и обзывать меня болезным. Только за то, что я тебе задал вопрос... А преды должен получить я???
В ответ на: П.П.С. Про въезд/выезд и про движение по кругу я тут своё мнение несколько раз высказывал - ищи, если интересует!
Спасибо, пошел в , ведешь себя, как старое вонючее чмо!
Ого сколько мнений хороших и... других Чего вы зациклились на "движении по кругу"? Вот я тут набросал от руки (мне так быстрее ) реальную существующую схему развязки с теми самыми "непонятными" для многих крестиками:
Кстати, там где ТС запечатлил якобы псевдо-оленя, там только с левого крайнего ряда - "по кругу", а уже на следующем перекрестке и со среднего ряда можно - и уже вроде как и нет нарушения ТС
Так вот, чтобы было проще представить и отсечь дальнейшие "трактования", на данный момент, судя по знакам и разметке это уже не круг! А вот что: Как говорится найдите надцать отличий
Так вот, чтобы было проще представить и отсечь дальнейшие "трактования", на данный момент, судя по знакам и разметке это уже не круг! А вот что: Как говорится найдите надцать отличий
Главное различие в том, что на первом рисунке центр перекрестка нужно объехать только против часовой стрелки, для этого, собственно, знак 4.10 и предназначен, а на втором рисунке - нет. Во всем остальном проезд неравнозначного или регулируемого круга ничем не отличается от любого другого перекрестка. Сказки о том, что на круге всегда отдельная дорога, движение по которой не может быть поворотом налево, а выезд с круга - всегда поворот направо, а выезжающий с круга всегда должен уступить тому, кто едет по кругу, - это полная чушь, нигде законодательно не закрепленная. нет никаких специальных правил проезда круга кроме двух: 1. Клумбу нужно обехать только с правой стороны. 2. На равнозначном круге, где нет никаких знаков и светофоров, преимущество в движении по умолчанию имеет тот, кто находится на круге. Все остальное - сказки...
Михайлыч 12.08.2018 17:03 пишет: Сказки о том, что на круге всегда отдельная дорога, движение по которой не может быть поворотом налево, а выезд с круга - всегда поворот направо, а выезжающий с круга всегда должен уступить тому, кто едет по кругу, - это полная чушь, нигде законодательно не закрепленная. нет никаких специальных правил проезда круга кроме двух: 1. Клумбу нужно обехать только с правой стороны. 2. На равнозначном круге, где нет никаких знаков и светофоров, преимущество в движении по умолчанию имеет тот, кто находится на круге. Все остальное - сказки...
Угу, угу, можешь выехать с круга не с правого ряда не уступив, потом расскажешь, что тебе гайцы напишут в протоколе и судья в суде скажет в случае ДТП Законодательно не закрепленная? Освежи в памяти, что надо сделать, если меняешь полосу движения
GreenMile 12.08.2018 17:40 пишет: Угу, угу, можешь выехать с круга не с правого ряда не уступив, потом расскажешь, что тебе гайцы напишут в протоколе и судья в суде скажет в случае ДТП Законодательно не закрепленная? Освежи в памяти, что надо сделать, если меняешь полосу движения
А с чего ты взял, что полосы движения идут только по кругу???
Ты уверен, что тут полосы идут по кругу, и надо кому-то уступать, выезжая с круга?
Там же знак є! А Ви впевнені, що той хто зліва виїжджає з кола з третьої або другої смуги має перевагу перед тим, хто їде по колу в першій?
Да, уверен. Полоса движения - это элемент дороги. Продольная полоса на дороге. Она совпадает с направлением дороги. И на фото разметка это демонстрирует.Тот, кто проезжает перекресток по главной дороге - едет в своей полосе. А тот, кто едет по кругу на второстепенную, - меняет полосу движения и совершает поворот налево. Обязан выполнить п. 10.3. А знак 10.4 не устанавливает никаких полос движения и дорогу вокруг клумбы. Он только обязывает водителя ее объехать справа. У Вас другое мнение? Тогда обоснуйте
Ты уверен, что тут полосы идут по кругу, и надо кому-то уступать, выезжая с круга?
Там же знак є! А Ви впевнені, що той хто зліва виїжджає з кола з третьої або другої смуги має перевагу перед тим, хто їде по колу в першій?
Да, уверен. Полоса движения - это элемент дороги. Продольная полоса на дороге. Она совпадает с направлением дороги. И на фото разметка это демонстрирует.Тот, кто проезжает перекресток по главной дороге - едет в своей полосе. А тот, кто едет по кругу на второстепенную, - меняет полосу движения и совершает поворот налево. Обязан выполнить п. 10.3. У Вас другое мнение?
Куди? А як він і далі по колу - зноиу "наліво"?
P.S. Боже, не дай мені ще раз з таким зіткнутись. Хоч і за чужий рахунок - але для чого мені ще й це авто ремонтувати? Хіба що встигну скористатись правилом ДДД.
Да, уверен. Полоса движения - это элемент дороги. Продольная полоса на дороге. Она совпадает с направлением дороги. И на фото разметка это демонстрирует.Тот, кто проезжает перекресток по главной дороге - едет в своей полосе. А тот, кто едет по кругу на второстепенную, - меняет полосу движения и совершает поворот налево. Обязан выполнить п. 10.3. А знак 10.4 не устанавливает никаких полос движения и дорогу вокруг клумбы. Он только обязывает водителя ее объехать справа. У Вас другое мнение? Тогда обоснуйте
Идея с главной дорогой хорошая, я сам поддерживаю такую логику. Но пока это не узаконено, не надо вводить людей в заблуждение.
Михайлыч 12.08.2018 21:10 пишет: Куди? А як він і далі по колу - зноиу "наліво"?
P.S. Боже, не дай мені ще раз з таким зіткнутись. Хоч і за чужий рахунок - але для чого мені ще й це авто ремонтувати? Хіба що встигну скористатись правилом ДДД.
Вы не видите, как на главной дороге нарисована разметка, обозначающая полосы движения? Причем тут "дальше по кругу"??? Он поворачивает налево с главной дороги. А дальше он может ехать куда ему захочется, хоть развернуться в обратную сторону, хоть до утра кататься по перекрестку... Какое это имеет значение. Вы можете тыкнуть меня носом в ПДД или другую нормативку и показать, что полосы движения на этом перекрестке идут по кругу?
Да, уверен. Полоса движения - это элемент дороги. Продольная полоса на дороге. Она совпадает с направлением дороги. И на фото разметка это демонстрирует.Тот, кто проезжает перекресток по главной дороге - едет в своей полосе. А тот, кто едет по кругу на второстепенную, - меняет полосу движения и совершает поворот налево. Обязан выполнить п. 10.3. А знак 10.4 не устанавливает никаких полос движения и дорогу вокруг клумбы. Он только обязывает водителя ее объехать справа. У Вас другое мнение? Тогда обоснуйте
Идея с главной дорогой хорошая, я сам поддерживаю такую логику. Но пока это не узаконено, не надо вводить людей в заблуждение.
Подожди... Что тут не узаконено??? Что полосы движения находятся на дороге и совпадают с ней по направлению? Что тот, кто выезжает с главной на второстепенную по кругу - меняет полосу движения???
Не первый год уже обсуждаем. Ты берешь частный случай разметки и делаешь глобальный вывод. К сожалению, полно других вариантов, когда твоя идея про "полосы по главной дороге" противоречит существующим ПДД.
Фиат-Дьябло 12.08.2018 22:05 пишет: Не первый год уже обсуждаем. Ты берешь частный случай разметки и делаешь глобальный вывод. К сожалению, полно других вариантов, когда твоя идея про "полосы по главной дороге" противоречит существующим ПДД.
Приведи такой пример, когда полосы идут не по главной, а по кругу. Когда полосы по главной противоречат ПДД? Вот тебе еще фото со светофором:
Ты можешь представить, что полосы идут по кругу, а светофор разрешает движение поперек всех полос движения?? Я нет, полосы движения идут так, как направлен светофор. В одну сторону зеленый, в другую - красный.
Михайлыч 12.08.2018 17:03 пишет: Сказки о том, что на круге всегда отдельная дорога, движение по которой не может быть движением прямо, а выезд с круга - всегда движение прямо - это полная чушь, нигде законодательно не закрепленная.
Grossmeister 13.08.2018 00:20 пишет: Трохи відредагував, для повноти картини.
Михайлыч 12.08.2018 17:03 пишет: Сказки о том, что на круге всегда отдельная дорога, движение по которой не может быть движением прямо, а выезд с круга - всегда движение прямо - это полная чушь, нигде законодательно не закрепленная.
Что за чушь? Где я такое говорил? Ты хоть сам понял, что написал?
Михайлыч 13.08.2018 00:30 пишет: Ты хоть сам понял, что написал?
Ага, написав спростування того, що пишуть критики ТС.
Круг может быть отдельной дорогой, а может и не быть. Полосы движения могут идти по кругу, а могут и не идти. По кругу - это может быть прямо, а может быть и налево. С круга может быть прямо, а может быть и направо. Все зависит от светофоров, знаков приоритета или разметки... Общих правил для круга, устанавливающих полосы движения - которые бы не зависели от разметки, знаков приоритета или светофора, как и для любого перекрестка - нет. Так понятно? Если можешь, опровергни. Найди в нормативке, что полосы движения на круге никак от них не зависят.
Михайлыч 13.08.2018 00:44 пишет: Общих правил для круга, устанавливающих полосы движения - которые бы не зависели от разметки, знаков приоритета или светофора, как и для любого перекрестка - нет.
Михайлыч 13.08.2018 00:44 пишет: Общих правил для круга, устанавливающих полосы движения - которые бы не зависели от разметки, знаков приоритета или светофора, как и для любого перекрестка - нет.
Тому не зрозумілі претензії до ТС.
????? Там знаками и разметкой запрещено двигаться по кругу во втором ряду, со второго ряда разрешен только выезд с круга, он создал аварийную ситуацию, и не имел права так ехать...
VP_Son 12.08.2018 21:40 пишет: Дуже просте питання: Смуги є на колі (любому) чи нема?
очень простой ответ - есть. Но они не всегда идут по кругу. На фото они идут по главной дороге.
Коли після "так" пишуть "но", це означає - "ні". Вочевидь ми ще не розібралися зі "смугами по колу" і питання все ж складним для Вас виявилось. "Но они не всегда идут по кругу" - це як? А що по колу тоді йде? Смуги кудись щезли? Там провалля? Бетонний блок? Машини туди їдуть? По дорозі? А дорога на що поділена? На смуги? ЗАРАЗ я поки що не веду мову про "головну чи другорядну" ДОРОГУ. Це буде далі - всьому свій час. Лише про СМУГИ. То повторю запитання: "Смуги є на колі (любому) чи нема?" Як смуги наякійсь частині кола "щезають", на Вашу думку, то прохання надати посилання на пункт ПДР.
И почему никто не обращает внимание на разметку? Ведь она присутствует, и средний ряд, в котором движется ТС уходит прямо на съезд с круга. На видео четко вино как он поворачивает налево относительно своего ряда. Т.е. это однозначно поворот налево. i30 при этом проехал четко по разметке прямо.
Михайлыч 13.08.2018 01:45 пишет: ????? Там знаками и разметкой запрещено двигаться по кругу во втором ряду, со второго ряда разрешен только выезд с круга, он создал аварийную ситуацию, и не имел права так ехать...
Наведіть цитату з ПДР, якої зрозуміло, що 5.16 у даному випадку вимагає з'їхати з кола.
Михайлыч 13.08.2018 01:45 пишет: ????? Там знаками и разметкой запрещено двигаться по кругу во втором ряду, со второго ряда разрешен только выезд с круга, он создал аварийную ситуацию, и не имел права так ехать...
Наведіть цитату з ПДР, якої зрозуміло, що 5.16 у даному випадку вимагає з'їхати з кола.
В ответ на: Знак 5.16. Напрямки руху по смугах. Показує кількість смуг на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.
Розмітка 1.5 Поділяє транспортні потоки протилежних напрямків на дорогах, які мають дві або три смуги. Позначає межі смуг руху, за наявності двох і більше смуг, призначених для руху в одному напрямку.
Отже 5.16 показав кількість смуг - 3. І показав напрямки руху по цім смугам дві праві смуги - прямо ліва прямо і наліво. А розмітка 1.5 позначає смуги руху. За розміткою 1.5 смуга ТС уходить на з'їзд з кола. Для продовження руху по колу з неї потрібно повернути ліворуч, а це заборонено знаком 5.16
Михайлыч 13.08.2018 01:45 пишет: ????? Там знаками и разметкой запрещено двигаться по кругу во втором ряду, со второго ряда разрешен только выезд с круга, он создал аварийную ситуацию, и не имел права так ехать...
Наведіть цитату з ПДР, якої зрозуміло, що 5.16 у даному випадку вимагає з'їхати з кола.
10.5. Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, а при повороте направо следует двигаться ближе к правому краю проезжей части. Выезд с перекрестка, где организовано круговое движение может осуществляться с любой полосы, если направление движения не определено дорожными знаками или разметкой и это не создаст помех транспортным средствам, движущимся в попутном направлении справа.
spalker 13.08.2018 09:30 пишет: Т.е. это однозначно поворот налево. i30 при этом проехал четко по разметке прямо.
Поїхав прямо з ввімкненим поворотником праворуч. Мабуть тому, що все занадто однозначно. Це ж нормально - їздити прямо з правим поворотником. https://youtu.be/a0JuKzMmvFw?t=1h34m43s
spalker 13.08.2018 09:30 пишет: Т.е. это однозначно поворот налево. i30 при этом проехал четко по разметке прямо.
Поїхав прямо з ввімкненим поворотником праворуч. Мабуть тому, що все занадто однозначно. Це ж нормально - їздити прямо з правим поворотником. https://youtu.be/a0JuKzMmvFw?t=1h34m43s
Теж мені катастрофа. Ну поїхва, ну то й що? Скорше всього він завчасно показав намір перелаштуватися з лівої смуги в середню - а що не можна???
spalker 13.08.2018 11:19 пишет: Для продовження руху по колу з неї потрібно повернути ліворуч, а це заборонено знаком 5.16
Не заборонено.
Стрілочка показує куди? Смуга позначена розміткою 1.5 куди продовжується? Ось туди і потрібно їхати. А куди він поїхав???
Ось людина картинку намалювала, з розміткою
Невже не видно, що смгуги руху йдуть "прямо" і це "прямо", не є "по колу"???
Есть одно НО, знаки указаны не в том месте, при движении по кругу один знак другой, и на самом деле там разметка "прямой" и не пахнет, там очень хорошее закругление !
По факту, можно ездит и с этими знаками, но проблема в том что на них ни кто не обращает внимание.
Опять же, нужно за метров 200 до круга вешать информационные табло с организацией движения.
VP_Son 12.08.2018 21:40 пишет: Дуже просте питання: Смуги є на колі (любому) чи нема?
очень простой ответ - есть. Но они не всегда идут по кругу. На фото они идут по главной дороге.
Коли після "так" пишуть "но", це означає - "ні". Вочевидь ми ще не розібралися зі "смугами по колу" і питання все ж складним для Вас виявилось.
Да для меня тут все предельно ясно, трудно объяснить такие простые вещи!
В ответ на: "Но они не всегда идут по кругу" - це як?А що по колу тоді йде? Смуги кудись щезли? Там провалля? Бетонний блок?
Вот же человек нарисовал, как они идут! Включите мозг и посмотрите! Они не идут по кругу! Тот, кто едет по кругу, - меняет полосу движения, т.е. совершает поворот налево...
В ответ на: Машини туди їдуть? По дорозі? А дорога на що поділена? На смуги? ЗАРАЗ я поки що не веду мову про "головну чи другорядну" ДОРОГУ. Це буде далі - всьому свій час. Лише про СМУГИ.
Нет там по кругу никакой дороги. Там перекресток дорог, пересекаются дороги, и пересекаются их полосы движения. Посмотрите еще раз на рисунок.
В ответ на: То повторю запитання: "Смуги є на колі (любому) чи нема?" Як смуги наякійсь частині кола "щезають", на Вашу думку, то прохання надати посилання на пункт ПДР.
Есть, есть! Если пересекаются дороги, то пересекаются их полосы, как на рисунке. Но если круг обозначат, как главную дорогу, то да, полосы движения там будут проходить по кругу, и тогда любой выезд с круга будет поворотом направо, а по кругу - прямо. Все зависит от светофора, знаков приоритета, и разметки.
Михайлыч 13.08.2018 15:40 пишет: Нет там по кругу никакой дороги. Там перекресток дорог, пересекаются дороги, и пересекаются их полосы движения. Посмотрите еще раз на рисунок.
Михайлыч 13.08.2018 15:40 пишет: Но если круг обозначат, как главную дорогу, то да, полосы движения там будут проходить по кругу, и тогда любой выезд с круга будет поворотом направо, а по кругу - прямо. Все зависит от светофора, знаков приоритета, и разметки.
Эээ, так там всю жизнь висел знак, что круг - главный, от этого и срачик развели. Или знак сейчас убрали? На видео просто нету момента въезда на сам круг.
Михайлыч 13.08.2018 15:40 пишет: Но если круг обозначат, как главную дорогу, то да, полосы движения там будут проходить по кругу, и тогда любой выезд с круга будет поворотом направо, а по кругу - прямо. Все зависит от светофора, знаков приоритета, и разметки.
Эээ, так там всю жизнь висел знак, что круг - главный, от этого и срачик развели. Или знак сейчас убрали? На видео просто нету момента въезда на сам круг.
Знак есть уступи дорогу с табличкой. Но он только лишь определяет пиоритет. В данном случае требует от заезжающих уступить дорогу, и не более.
Вот же человек нарисовал, как они идут! Включите мозг и посмотрите! Они не идут по кругу! Тот, кто едет по кругу, - меняет полосу движения, т.е. совершает поворот налево...
В ответ на: Машини туди їдуть? По дорозі? А дорога на що поділена? На смуги? ЗАРАЗ я поки що не веду мову про "головну чи другорядну" ДОРОГУ. Це буде далі - всьому свій час. Лише про СМУГИ.
Нет там по кругу никакой дороги. Там перекресток дорог, пересекаются дороги, и пересекаются их полосы движения. Посмотрите еще раз на рисунок.
В ответ на: То повторю запитання: "Смуги є на колі (любому) чи нема?" Як смуги наякійсь частині кола "щезають", на Вашу думку, то прохання надати посилання на пункт ПДР.
Есть, есть! Если пересекаются дороги, то пересекаются их полосы, как на рисунке. Но если круг обозначат, как главную дорогу, то да, полосы движения там будут проходить по кругу, и тогда любой выезд с круга будет поворотом направо, а по кругу - прямо. Все зависит от светофора, знаков приоритета, и разметки.
Просто клінічний випадок - навіть не уявляв, що людина настільки може не розуміти, що таке "рух по колу". А мені здавалося, що я задав дуже просте питання. На яке можна відповісти лише одним словом - ТАК.
Добре, давайте почнемо з самого початку - від Адама і Єви. (в наступному повідомленні)
Уявіть собі звичайну дорогу. Рівнесеньку. Широку - аж на 3 смуги. І по кожній смузі їде по авто. (Ліричний відступ. Для тих, хто принципово не читає ПДР. Смуги на дорозі є ЗАВЖДИ, навіть коли вони не намальовані. Запам'ятайте це - надалі згодиться.) Уявили? А тепер уявіть, що дорога робить поворот наліво. Уявили? Тепер уявіть, що водій, який їде в третій смузі - заснув. І продовжує їхати прямо. Уявили? А тепер увага - питання: Чи має він перевагу в русі перед тими, хто їде в першій і другій смузі? За Вашою "логікою" - так, бо він їде "прямо", а вони - "повертають" наліво. Еге ж? Ну, в них же і кермо вліво вивернуте, і колеса вліво дивляться, і самі вони вліво "повертають" тоді. Сподіваюсь, Ви зрозуміли, що така "логіка" не вірна? Повертає дорога і водії повертають РАЗОМ з нею НЕ ЗМІНЮЮЧИ смугу для руху. А той, хто їде прямо, з'їжджає з дороги і ПЕРЕТИНАЄ смуги на ній - робить маневр. А тому - повинен дати дорогу. Сподіваюсь - зрозуміло?
Тепер далі. Так от коло - це і є така "дорога, що повертає наліво" до того часу, поки собі у "хвіст" не впнеться. Такий собі Уроборос(знайдете потім у вікі, що це таке) асфальтований. І ті ж смуги на ній є, які також по колу йдуть разом з дорогою - а куди ж вони дінуться, коли є елементом дороги. І авто, що по колу їдуть - їдуть саме по цим смугам і ніякого "повороту"( тобто маневру) не здійснюють. І так можуть вічність їздити, поки з голоду водії не помруть. Або водій в третій смузі не засне і не виїде з кола "прямо" нікуди не звертаючи. Але (о горе!) і тут він не матиме переваги, оскільки перетинає смуги для руху по колу! Навіть коли вони не намальовані(я Вас просив це запам'ятати). А авто, що по цих смугах їдуть - НЕ ЗМІНЮЮТЬ смуги для руху і тому мають перевагу. Сподіваюсь - зрозуміло? Ніякого "повороту наліво" на колі не існує! Як і не існує "повороту наліво" на дорозі, що наліво повертає. Є лише "рух по колу" або "рух по дорозі". Фух.
А це ж ми лише одне коло, без в'їзду і виїзду розглянули! Сподіваюсь тепер простіше буде. Добавляються дороги, по яким авто в'їжджають НА коло і виїжджають З кола. Ці дороги мають свої смуги для руху, які перетинаються зі смугами для руху по колу. Як тільки авто в'їхало на коло - воно починає рухатись по смугам на колі. А виїхало з кола - починає рухатись по смугам дороги на яку виїхало. От коли дороги з колом перетинаються(і їхні смуги відповідно) - от лише тут починають діяти пріоритети(і не важить які - чи то знаки, чи то прямі норми ПДР) Але в любому випадку, щоб виїхати з кола з третьої смуги - водію ПОТРІБНО ПЕРЕТНУТИ ще дві смуги, які йдуть по колу. З відповідними наслідками дати дорогу. (Безумовно, якщо головна з кола не йде у напрямку виїзду).
(Ліричний відступ. Для тих, хто принципово не читає ПДР. Смуги на дорозі є ЗАВЖДИ, навіть коли вони не намальовані. Запам'ятайте це - надалі згодиться.)
Але ж тут вони намальовані, і йдуть зовсім не по колу. Так чи ні?
(Ліричний відступ. Для тих, хто принципово не читає ПДР. Смуги на дорозі є ЗАВЖДИ, навіть коли вони не намальовані. Запам'ятайте це - надалі згодиться.)
Але ж тут вони намальовані, і йдуть зовсім не по колу. Так чи ні?
sarbkiev 13.08.2018 17:18 пишет: начался дикий "винегрет"
Таки да. Я как-то не обратил внимания, а знак 4.10 "Круговое движение" там остался??? Есть выход - убрать этот знак. Тогда останется просто перекрёсток "по-дебильному сделанный". Но там не будет гаданий про движение по кругу и т.п. Тогда все новые знаки и разметка будут относительно правильными.
sarbkiev 13.08.2018 17:18 пишет: начался дикий "винегрет"
Таки да. Я как-то не обратил внимания, а знак 4.10 "Круговое движение" там остался??? Есть выход - убрать этот знак. Тогда останется просто перекрёсток "по-дебильному сделанный". Но там не будет гаданий про движение по кругу и т.п. Тогда все новые знаки и разметка будут относительно правильными.
А чем он мешает? Он только лишь указывает объезжать клумбу против часовой. И не более!
Aksakal 13.08.2018 18:23 пишет: Позволю себе не согласиться. Это КРУГОВОЕ движение. А объезд клумбы справа был бы, логичнее, примерно таким:
И что же он еще означает? Прошу отвечать ссылаясь на ПДД.
Есть конечно там еще исключения касательно рядности въезда и выезда 10.4 и 10.5 которые нивелтруются знаками 5.16. И, с недавних пор, касательно приоритета, которые нивелируются установленными знаками приоритета. Т.е. в сухом остатке применительно к данному перекрестку остается тодько объезд клумбы против часовой.
Так что роль этого знака широко переоценивают в узких кругах
(Ліричний відступ. Для тих, хто принципово не читає ПДР. Смуги на дорозі є ЗАВЖДИ, навіть коли вони не намальовані. Запам'ятайте це - надалі згодиться.)
Але ж тут вони намальовані, і йдуть зовсім не по колу. Так чи ні?
Ох же ж мені формулювальники! Де це ТУТ? На папірці відскнованому? Там що завгодно "намалювати" можна. І що "Так чи ні"??? "Так -намалювано" чи "Ні - ненамальовано"? Мені ще й гадати що Ви хотіли спитати...
P.S. І як Ви також не зрозуміли написаного мною - то на колі смуги для руху (концентричні) завжди є(хоч одна), навіть якщо вони "ненамалювані".
(Ліричний відступ. Для тих, хто принципово не читає ПДР. Смуги на дорозі є ЗАВЖДИ, навіть коли вони не намальовані. Запам'ятайте це - надалі згодиться.)
Але ж тут вони намальовані, і йдуть зовсім не по колу. Так чи ні?
Ох же ж мені формулювальники! Де це ТУТ? На папірці відскнованому? Там що завгодно "намалювати" можна. І що "Так чи ні"??? "Так -намалювано" чи "Ні - ненамальовано"? Мені ще й гадати що Ви хотіли спитати...
P.S. І як Ви також не зрозуміли написаного мною - то на колі смуги для руху (концентричні) завжди є(хоч одна), навіть якщо вони "ненамалювані".
На парірці тому все намальовано так само як на реальному перехресті про яке йде мова. Дивись відео в стартовому повідомленні. Питання було чи смуги йдуть по колу, чи не по колу?
Спеціально для Вас формулюю питання: Як йдуть смуги на колі з стартового відео? Оберіть один з двох варіантів відповіді. А) смуги йдуть по колу Б) смуги йдуть не по колу
Але ж тут вони намальовані, і йдуть зовсім не по колу. Так чи ні?
Ох же ж мені формулювальники! Де це ТУТ? На папірці відскнованому? Там що завгодно "намалювати" можна. І що "Так чи ні"??? "Так -намалювано" чи "Ні - ненамальовано"? Мені ще й гадати що Ви хотіли спитати...
P.S. І як Ви також не зрозуміли написаного мною - то на колі смуги для руху (концентричні) завжди є(хоч одна), навіть якщо вони "ненамалювані".
На парірці тому все намальовано так само як на реальному перехресті про яке йде мова. Дивись відео в стартовому повідомленні. Питання було чи смуги йдуть по колу, чи не по колу?
Спеціально для Вас формулюю питання: Як йдуть смуги на колі з стартового відео? Оберіть один з двох варіантів відповіді. А) смуги йдуть по колу Б) смуги йдуть не по колу
Відео я не дивився, в тему зайшов коли прочитав у ТС про "поворот наліво" на колі Героїв Сталінграда. Гляну зараз. Там що - зараз якась дебільна розмітка? Колись їздив - ніяких проблем не спостерігав. А так - то не "мій" район. Але й без того можу дати відповідь. Та вже й давав її: щоб там не було "намальовано" - смуги для руху, що йдуть по колу ЗАВЖДИ Є, навіть якщо вони "не намалювані".
Відео я не дивився, в тему зайшов коли прочитав у ТС про "поворот наліво" на колі Героїв Сталінграда. Гляну зараз. Там що - зараз якась дебільна розмітка? Колись їздив - ніяких проблем не спостерігав. А так - то не "мій" район. Але й без того можу дати відповідь. Та вже й давав її: щоб там не було "намальовано" - смуги для руху, що йдуть по колу ЗАВЖДИ Є, навіть якщо вони "не намалювані".
Ось так воно й працює. Відео я не дивився, на знаки не дивився, розмітка дебільна на неї теж не дивився. Був там десять років тому. Ото ж їду так як мені хочеться по уявній розмітці. А всі хто їде згідно ПДР - старі олені.
Глянув. Можу сказати, що розмітка більш-менш - всі смуги зображені, а на перетині проїзних частин хоч намічені. А знаки 5.16 - просто ДЕБІЛЬНІ. Перші два - ще й читаються по різному. Той що справа вказує "прямо" - по колу. Щоб не повернути на в'їзд на коло. Перед яким він висить. Не зрозуміло - до чого той відросток наліво в лівій смузі. Ах, на в'їзд він не розповсюджується? Так нефіг його перед ним вішати. Це розумієш, коли бачиш його брата-близнюка зліва. Ааааа - то не по колу було, а на виїзд?! Дебіли, іншого визначення найти не можу. Руки повідбивав би. Зрозуміло, що хотіли сказати - по колу лише третя смуга але можна і на виїзд, 1-2 лише на виїзд. Але реалізація!
Відео я не дивився, в тему зайшов коли прочитав у ТС про "поворот наліво" на колі Героїв Сталінграда. Гляну зараз. Там що - зараз якась дебільна розмітка? Колись їздив - ніяких проблем не спостерігав. А так - то не "мій" район. Але й без того можу дати відповідь. Та вже й давав її: щоб там не було "намальовано" - смуги для руху, що йдуть по колу ЗАВЖДИ Є, навіть якщо вони "не намалювані".
Ось так воно й працює. Відео я не дивився, на знаки не дивився, розмітка дебільна на неї теж не дивився. Був там десять років тому. Ото ж їду так як мені хочеться по уявній розмітці. А всі хто їде згідно ПДР - старі олені.
Пісатель, да? Мої пости стосувались загальних питань руху по колу! Що не так? І викликані постом стосовно кола на Героїв Сталінграду - найдете протиріччя?
VP_Son 13.08.2018 22:01 пишет: Глянув. Можу сказати, що розмітка більш-менш - всі смуги зображені, а на перетині проїзних частин хоч намічені. А знаки 5.16 - просто ДЕБІЛЬНІ. Перші два - ще й читаються по різному. Той що справа вказує "прямо" - по колу. Щоб не повернути на в'їзд на коло. Перед яким він висить. Не зрозуміло - до чого той відросток наліво в лівій смузі. Ах, на в'їзд він не розповсюджується? Так нефіг його перед ним вішати. Це розумієш, коли бачиш його брата-близнюка зліва. Ааааа - то не по колу було, а на виїзд?! Дебіли, іншого визначення найти не можу. Руки повідбивав би. Зрозуміло, що хотіли сказати - по колу лише третя смуга але можна і на виїзд, 1-2 лише на виїзд. Але реалізація!
Та тут ніхто не в захваті від такої організації руху. Але маємо те що маємо То ж треба виконувати.
VP_Son 13.08.2018 22:05 пишет: Пісятель, да? Мої пости стосувались загальних питань руху по колу! Що не так? І викликані постом стосовно кола на Героїв Сталінграду - найдете протиріччя?
Тема не про Героїв, а про Гната. І тут зовсім інша організація руху. І смуги по колу не йдуть, всупереч вашій заяві. До речі не підкріпленої ПДР.
VP_Son 13.08.2018 22:05 пишет: Пісятель, да? Мої пости стосувались загальних питань руху по колу! Що не так? І викликані постом стосовно кола на Героїв Сталінграду - найдете протиріччя?
Тема не про Героїв, а про Гната. І тут зовсім інша організація руху. І смуги по колу не йдуть, всупереч вашій заяві. До речі не підкріпленої ПДР.
В темі про Гната я відповідав на повідомлення про Героїв. Щось не так? Можете поскаржитись модератору. "не підкріпленої ПДР"? Вчіть ПДР краще - може тоді зрозумієте на що розділена проїздна частина та як можна організувати рух по колу. Автор відео не по "смузі для руху" по колу їхав? Капець які знавці ПДР тут зібрались.
І авто, що по колу їдуть - їдуть саме по цим смугам і ніякого "повороту"( тобто маневру) не здійснюють. Або водій в третій смузі не засне і не виїде з кола "прямо" нікуди не звертаючи. Але (о горе!) і тут він не матиме переваги, оскільки перетинає смуги для руху по колу! А авто, що по цих смугах їдуть - НЕ ЗМІНЮЮТЬ смуги для руху і тому мають перевагу. Ніякого "повороту наліво" на колі не існує! Є лише "рух по колу" або "рух по дорозі". Фух.
Оце все ваші фантазії, ніяк не підкріплені ПДР. І як приклад - як раз дане коло на Гната. Якщо ж це не так - нведіть цитати з ПДР, які підтвердять процитовані ваші твердження.
spalker 13.08.2018 19:54 пишет: Дивись відео в стартовому повідомленні. Питання було чи смуги йдуть по колу, чи не по колу?
Спеціально для Вас формулюю питання: Як йдуть смуги на колі з стартового відео? Оберіть один з двох варіантів відповіді. А) смуги йдуть по колу Б) смуги йдуть не по колу
Оба варианта неверные (точнее неполные). Полосы для движения они есть везде, и на кольце, и на съезде с кольца. Если машины едут по кольцу - ну очевидно же что полосы для движения там есть, иначе каким образом они там едут ? Точно также есть полосы при съезда с кольца. В посте выше вроже же все разжевали - полосы для движения они есть всегда, даже если самой разметки там нет.
Поэтому то что дорожники нарисовали одни полосы на съезд, и не нарисовали вторые для движения по кольцу - вообще ни на что не должно влиять, разве что на проблемы с визуальным определением именно количества полос. А вот для этого и есть знак движения по полосам
spalker 13.08.2018 19:54 пишет: Дивись відео в стартовому повідомленні. Питання було чи смуги йдуть по колу, чи не по колу?
Спеціально для Вас формулюю питання: Як йдуть смуги на колі з стартового відео? Оберіть один з двох варіантів відповіді. А) смуги йдуть по колу Б) смуги йдуть не по колу
Оба варианта неверные (точнее неполные). Полосы для движения они есть везде, и на кольце, и на съезде с кольца. Если машины едут по кольцу - ну очевидно же что полосы для движения там есть, иначе каким образом они там едут ? Точно также есть полосы при съезда с кольца. В посте выше вроже же все разжевали - полосы для движения они есть всегда, даже если самой разметки там нет.
Поэтому то что дорожники нарисовали одни полосы на съезд, и не нарисовали вторые для движения по кольцу - вообще ни на что не должно влиять, разве что на проблемы с визуальным определением именно количества полос. А вот для этого и есть знак движения по полосам
Вопро не о том есть они или их нет. Конечно же есть. Они даже обозначены разметкой. Вопрос об их направлении. Как они расположены? Они идут по кольцу концентрически или же не идут так. В данном конкретном случае нету там концентрических линий. И ,соответственно, если полосу не менять, то уедешь с круга. А для продолжения движения по кругу как раз таки нужно полосу сменить. Т.е. совершить маневр - поворот налево.
Зараз вам пояснять, що водій зобов’язаний ... "виконувати знаки". ) ) )
Та да, то ж цілковите знущання над водієм. Де ж це бачено, люди добрі, щоб водії вимоги знаків виконували. То ж все зрадні зрадники пропонують ПДР виконувати. Але ж, хіба можуть щирі патріоти на таку провокацію піддатись.
VP_Son 13.08.2018 16:53 пишет: Уявіть собі звичайну дорогу. Рівнесеньку. Широку - аж на 3 смуги. І по кожній смузі їде по авто. (Ліричний відступ. Для тих, хто принципово не читає ПДР. Смуги на дорозі є ЗАВЖДИ, навіть коли вони не намальовані. Запам'ятайте це - надалі згодиться.) Уявили? А тепер уявіть, що дорога робить поворот наліво. Уявили? Тепер уявіть, що водій, який їде в третій смузі - заснув. І продовжує їхати прямо. Уявили? А тепер увага - питання: Чи має він перевагу в русі перед тими, хто їде в першій і другій смузі? За Вашою "логікою" - так, бо він їде "прямо", а вони - "повертають" наліво. Еге ж? Ну, в них же і кермо вліво вивернуте, і колеса вліво дивляться, і самі вони вліво "повертають" тоді. Сподіваюсь, Ви зрозуміли, що така "логіка" не вірна? Повертає дорога і водії повертають РАЗОМ з нею НЕ ЗМІНЮЮЧИ смугу для руху. А той, хто їде прямо, з'їжджає з дороги і ПЕРЕТИНАЄ смуги на ній - робить маневр. А тому - повинен дати дорогу. Сподіваюсь - зрозуміло?
Да о том, что Вы пишите, я сам писал миллион раз! Кем меня только за это не обзывали! Совершить поворот - это не значит повернуть руль налево или направо, это значипт выехать с дороги в левую или правую сторону. Тут ведь вопрос не в этом. Совсем не в этом! Вопрос в том, как идет дорога, по кругу или нет. Тепер далі.
В ответ на: Так от коло - це і є така "дорога, що повертає наліво" до того часу, поки собі у "хвіст" не впнеться. Такий собі Уроборос(знайдете потім у вікі, що це таке) асфальтований. І ті ж смуги на ній є, які також по колу йдуть разом з дорогою - а куди ж вони дінуться, коли є елементом дороги. І авто, що по колу їдуть - їдуть саме по цим смугам і ніякого "повороту"( тобто маневру) не здійснюють. І так можуть вічність їздити, поки з голоду водії не помруть.
Нет по кругу никакой заранее установленной дороги. Нет ее. Круг - это не дорога, это перекресток, на котором пересекаются дороги. Дорогой круг может быть только в том случае, если круг сделают главной дорогой, или на равнозначном круге обозначат разметкой. Тогда Ваша логика верна на 100%. А если там стоит светофор, или главная дорога проходит через круг, то полосы движения проходят совсем в другом направлении. На моих фото, что я приводил, нет никакой дороги по кругу.
В ответ на: Або водій в третій смузі не засне і не виїде з кола "прямо" нікуди не звертаючи. Але (о горе!) і тут він не матиме переваги, оскільки перетинає смуги для руху по колу! Навіть коли вони не намальовані(я Вас просив це запам'ятати). А авто, що по цих смугах їдуть - НЕ ЗМІНЮЮТЬ смуги для руху і тому мають перевагу. Сподіваюсь - зрозуміло? Ніякого "повороту наліво" на колі не існує! Як і не існує "повороту наліво" на дорозі, що наліво повертає. Є лише "рух по колу" або "рух по дорозі". Фух.
Вот самая главная ошибка! Объясните мне, где написано, что по кругу всегда идет дорога, то есть, что круговой перекресток - это какая-то дорога!Это самый принципиальный вопрос в этой теме. С тем, что прямо или криво не дают никакого преимущества я не спорю. Я не согласен с тем, что дорога, и значит ее полосы движения всегда идут по кругу...
В ответ на: А це ж ми лише одне коло, без в'їзду і виїзду розглянули! Сподіваюсь тепер простіше буде. Добавляються дороги, по яким авто в'їжджають НА коло і виїжджають З кола. Ці дороги мають свої смуги для руху, які перетинаються зі смугами для руху по колу. Як тільки авто в'їхало на коло - воно починає рухатись по смугам на колі. А виїхало з кола - починає рухатись по смугам дороги на яку виїхало. От коли дороги з колом перетинаються(і їхні смуги відповідно) - от лише тут починають діяти пріоритети(і не важить які - чи то знаки, чи то прямі норми ПДР) Але в любому випадку, щоб виїхати з кола з третьої смуги - водію ПОТРІБНО ПЕРЕТНУТИ ще дві смуги, які йдуть по колу.
Это все будет верно, если по кругу идет главная дорога. Или вообще нет никаких знаков. Но так бывает далеко не всегда...
В ответ на: З відповідними наслідками дати дорогу. (Безумовно, якщо головна з кола не йде у напрямку виїзду).
Поясните пожалуйста вашу мысль, насчет выезда по главной дороге. Тот, кто выезжает по главной - полосы не меняет, или как?
VP_Son 13.08.2018 16:50 пишет: Просто клінічний випадок - навіть не уявляв, що людина настільки може не розуміти, що таке "рух по колу". А мені здавалося, що я задав дуже просте питання. На яке можна відповісти лише одним словом - ТАК.
Вот, вот оно самое большое заблуждение! Движение по кругу - это всего лишь объезд центра перекрестка только против часовой стрелки. Все! Больше ничего это не значит! И не влияет ни на полосы движения, ни на приоритет. Нет такого нигде, ни в ПДД, ни в ДСТУ, ни в Конвенции о дорожном движении. Все, что выдумано про дорогу на круге, отсутствие левого поворота, про съезд, как обязательный поворот направо, - это все сказки! Ну, ткните меня носом, где круговое движение значит что-то другое, кроме объезда клумбы??? Я в стопицотый раз об этом прошу!
Это все будет верно, если по кругу идет главная дорога.
It's hopeless... Так там же как раз и висят смешные знаки "главная дорога по кругу"
Если там висит знак, что главная дорога по кругу, значит полосы движения должны идти по кругу. Но есть знаки 5.16, которые указывают, куда по какой полосе можно ехать, а куда - нельзя... Ехать там можно во всех полосах, но дальше по кругу можно только из левой, а на выезд - из трех правых. Поймите, что знаки 5.16 не показывают направле6ние полос движения, они показывают, с какой полосы куда ехать. И для водителя тут все понятно, если нарисовать, что одна левая полоса прямо, а три правых - направо, то принципиально ничего не изменится, совсем ничего... Нечего к этому цепляться... Хотя это было бы правильнее...
Михайлыч 13.08.2018 15:40 пишет: Нет там по кругу никакой дороги. Там перекресток дорог, пересекаются дороги, и пересекаются их полосы движения. Посмотрите еще раз на рисунок.
Осталось объяснить это дорожникам
Я просил посмотреть на рисунок, а не на фото, я говорил о том, что не всегда по кругу - это дорога. Читать надо внимательнее А здесь полосы движения идут по кругу, но знаки 5.16 разрешают дальше по кругу только из левой полосы, независимо от того, как идут полосы, по кругу или на выезд... Не понять этого может только Еще раз повторю: знак 5.16 не показывает направление полос движения. Он показывает разрешенные направления движения из той полосы, на которой находится водитель. И совершенно неважно, меняет водитель полосу движения при выезде или нет.
Это все будет верно, если по кругу идет главная дорога.
It's hopeless... Так там же как раз и висят смешные знаки "главная дорога по кругу"
Если там висит знак, что главная дорога по кругу, значит полосы движения должны идти по кругу. Но есть знаки 5.16, которые указывают, куда по какой полосе можно ехать, а куда - нельзя... Ехать там можно во всех полосах, но дальше по кругу можно только из левой, а на выезд - из трех правых. Поймите, что знаки 5.16 не показывают направле6ние полос движения, они показывают, с какой полосы куда ехать. И для водителя тут все понятно, если нарисовать, что одна левая полоса прямо, а три правых - направо, то принципиально ничего не изменится, совсем ничего... Нечего к этому цепляться... Хотя это было бы правильнее...
Треба зауважити, що рекомендовано їхати в напряму вказаному знаком 5.16 треба вже після "межі", де висить даний знак.
Дія знаків 5.16 Знак 5.16 «Напрямки руху по смугах» і 5.18. Знак 5.18 «Напрямок руху по смузі», встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя, якщо наступні знаки 5.16 Знак 5.16 «Напрямки руху по смугах» і 5.18 Знак 5.18 «Напрямок руху по смузі», установлені на ньому, не дають інших вказівок.
Aksakal 13.08.2018 18:23 пишет: Позволю себе не согласиться. Это КРУГОВОЕ движение. А объезд клумбы справа был бы, логичнее, примерно таким: А почему не таким: На знаке указано направление объезда клумбы, это и есть круговое движение, т.е. в любом месте - ценр перекрестка только против часовой стрелки. Просветите, плиз, что в Вашем понимании есть круговое движение?
В ответ на: - Преимущество в движении на нерегулируемых перекрестках, на которых организовано круговое движение и которые обозначены дорожным знаком 4.10 , предоставляется транспортным средствам, которые уже движутся по кругу.
Но имеется исключительная норма:
В ответ на: ….направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой…,
которая отменяет основную норму и заставляет водителя смотреть на знаки и разметку.
Знак 5.16 "Направления движения по полосам" показывает ……… разрешенные направления движения по каждой из них……..
Разметка 1.18 указывает разрешенные на перекрестке направления движения по полосам.
В ответ на: Дивись відео в стартовому повідомленні. Питання було чи смуги йдуть по колу, чи не по колу?
Спеціально для Вас формулюю питання: Як йдуть смуги на колі з стартового відео? Оберіть один з двох варіантів відповіді. А) смуги йдуть по колу Б) смуги йдуть не по колу
Вопро не о том есть они или их нет. Конечно же есть. Они даже обозначены разметкой. Вопрос об их направлении. Как они расположены? Они идут по кольцу концентрически или же не идут так. В данном конкретном случае нету там концентрических линий. И ,соответственно, если полосу не менять, то уедешь с круга. А для продолжения движения по кругу как раз таки нужно полосу сменить. Т.е. совершить маневр - поворот налево.
Хочу еще раз пояснитьсвою позицию... На любом круге нет заранее установленных дорог и полос движения. Полосы движения могут идти куда угодно, как установят знаки, светофоры, или разметка. Но на данном видео полосы идут по кругу, т.к. круг является главной дорогой. Но знак 5.16 разрешает движение по кругу на пересечении проезжих частей только с левой полосы, независимо от того, меняет ли полосу движения водитель Это в нашем случае не имеет никакого значения, совсем никакого. Знак 5.16 не указывает направление полос движения, он указывает куда можно ехать из каждой полосы. Как-то так...
Golub 14.08.2018 09:56 пишет: Треба зауважити, що рекомендовано їхати в напряму вказаному знаком 5.16 треба вже після "межі", де висить даний знак.
Дія знаків 5.16 Знак 5.16 «Напрямки руху по смугах» і 5.18. Знак 5.18 «Напрямок руху по смузі», встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя, якщо наступні знаки 5.16 Знак 5.16 «Напрямки руху по смугах» і 5.18 Знак 5.18 «Напрямок руху по смузі», установлені на ньому, не дають інших вказівок.
Ну, так они и едут после того, как проехали знак 5.16, а не до него, что здесь не так???
Но на данном видео полосы идут по кругу, т.к. круг является главной дорогой.
Никакой дорогой круг не является, круг это перекресток - место пересечения/прилегания дорог на одном уровне!
Согласен, но когда ВЕСЬ круг обозначен, как главная дорога, то это и есть дорога вокруг клумбы, тот, кто выезжает с круга - тот поворачивает направо. Во всех других случаях круг не является ОТДЕЛЬНОЙ ДОРОГОЙ.
На первом фото круг - не является отдельной дорогой, на втором - это отдельная дорога...
Но на данном видео полосы идут по кругу, т.к. круг является главной дорогой.
Никакой дорогой круг не является, круг это перекресток - место пересечения/прилегания дорог на одном уровне!
Согласен, но когда ВЕСЬ круг обозначен, как главная дорога, то это и есть дорога вокруг клумбы, тот, кто выезжает с круга - тот поворачивает направо. Во всех других случаях круг не является ОТДЕЛЬНОЙ ДОРОГОЙ.
На первом фото круг - не является отдельной дорогой, на втором - это отдельная дорога...
Никакой дорогой круг не является, круг это перекресток - место пересечения/прилегания дорог на одном уровне!
Согласен, но когда ВЕСЬ круг обозначен, как главная дорога, то это и есть дорога вокруг клумбы, тот, кто выезжает с круга - тот поворачивает направо. Во всех других случаях круг не является ОТДЕЛЬНОЙ ДОРОГОЙ.
На первом фото круг - не является отдельной дорогой, на втором - это отдельная дорога...
Нет, перекресток дорог дорогой быть не может.
Да не может, не может, но знак 2.1 с табличкой 7.8 делают его дорогой... Объясни тогда, как идут полосы движения на этом перекрестке.
Согласен, но когда ВЕСЬ круг обозначен, как главная дорога, то это и есть дорога вокруг клумбы, тот, кто выезжает с круга - тот поворачивает направо. Во всех других случаях круг не является ОТДЕЛЬНОЙ ДОРОГОЙ.
На первом фото круг - не является отдельной дорогой, на втором - это отдельная дорога...
Нет, перекресток дорог дорогой быть не может.
Да не может, не может, но знак 2.1 с табличкой 7.8 делают его дорогой... Объясни тогда, как идут полосы движения на этом перекрестке.
В зависимости от разметки. Но как бы они не шли, перекресток от этого дорогой не станет. Так как не станет дорогой и парковка под супермаркетом, какую разметку и знаки там не поставь.
Шановні, а таку задачку із автоцентру вирішите? -------
Перекресток с круговым движением более сложный, чем остальные. На него распространяются отдельные требования Правил. Но при этом не стоит сбрасывать со счетов и другие нормы ПДД. Предлагаем нашим читателям разобраться с дорожной ситуацией, которая может случиться на перекрестке с круговым движением.
К такому перекрестку приближаются два автомобиля, например, красного и синего цвета. Перед перекрестком установлен дорожный знак 2.3 «Главная дорога» вместе с табличкой 7.8, указывающей направление главной дороги. Красная машина едет по крайней левой полосе, а синяя – по крайней правой. При этом на перекрестке первое из авто продолжает движение прямо, а второе – поворачивает налево. Если эти транспортные средства будут ехать с приблизительно одинаковой скоростью, то гипотетически может произойти ДТП – красная машина въедет в синюю, поворачивающую налево. Как правильно проехать нерегулируемый перекресток? В связи с этим вопрос – кто из водителей будет виноват в этой аварии? https://www.autocentre.ua/avtopravo/politsiya/kak-pravilno-proekhat-slozhnyy-perekrestok-43602.html В посиланні є багато коментів, проте - однозначності немає. Які думки у автоуашників?
Golub 14.08.2018 12:47 пишет: Шановні, а таку задачку із автоцентру вирішите? -------
Перекресток с круговым движением более сложный, чем остальные. На него распространяются отдельные требования Правил. Но при этом не стоит сбрасывать со счетов и другие нормы ПДД. Предлагаем нашим читателям разобраться с дорожной ситуацией, которая может случиться на перекрестке с круговым движением.
К такому перекрестку приближаются два автомобиля, например, красного и синего цвета. Перед перекрестком установлен дорожный знак 2.3 «Главная дорога» вместе с табличкой 7.8, указывающей направление главной дороги. Красная машина едет по крайней левой полосе, а синяя – по крайней правой. При этом на перекрестке первое из авто продолжает движение прямо, а второе – поворачивает налево. Если эти транспортные средства будут ехать с приблизительно одинаковой скоростью, то гипотетически может произойти ДТП – красная машина въедет в синюю, поворачивающую налево. Как правильно проехать нерегулируемый перекресток? В связи с этим вопрос – кто из водителей будет виноват в этой аварии? https://www.autocentre.ua/avtopravo/politsiya/kak-pravilno-proekhat-slozhnyy-perekrestok-43602.html В посиланні є багато коментів, проте - однозначності немає. Які думки у автоуашників?
Мысль такая, что как обычно, будет два лагеря, один из которых будет доказывать, что "если авто едет по главной дороге, то оно едет прямо и маневров не совершает"
tri_v 14.08.2018 15:10 пишет: Если ноздря в ноздрю, синий должен пропустить красного.
А если дорисовать знак , то красный пропускает синего
В ответ на: Выезд с перекрестка, где организовано круговое движение может осуществляться с любой полосы, если направление движения не определено дорожными знаками или и это не создаст помех транспортным средствам, движущимся в попутном направлении справа.
tri_v 14.08.2018 15:10 пишет: Если ноздря в ноздрю, синий должен пропустить красного.
А если дорисовать знак , то красный пропускает синего
В ответ на: Выезд с перекрестка, где организовано круговое движение может осуществляться с любой полосы, если направление движения не определено дорожными знаками или и это не создаст помех транспортным средствам, движущимся в попутном направлении справа.
Нема часу набирати текст. Ось цитата великої шишки із ДАІ : Нова норма декларує наступне: «Перевага в русі на перехрестях, де організовано круговий рух, надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу». Простіше кажучи – відтепер головна дорога йде по колу, а всі інші автомобілі, що під’їжджають до нього, повинні дати перевагу тим, хто вже рухається по круговому перехрестю.
При цьому на сьогодні в Україні є кругові перехрестя, де відсутні дорожні знаки (раніше в даному випадку водії керувалися так званим правилом правої руки) або розміщені такі знаки, які встановлюють порядок кругового руху, що суперечить прийнятим нормам. Як водіям слід себе вести в різних ситуаціях, журналісти розпитали начальника Управління безпеки дорожнього руху Івана Прохоренка.
Так, за його словами при проїзді перехрестя з круговим рухом, водій обов’язково повинен керуватися дорожніми знаками пріоритету. Якщо такі відсутні, то в даному випадку всі автомобілісти повинні знати – нині згідно з прийнятим законом перевагу мають транспортні засоби, що рухаються по колу, а ті машини, які планують в’їхати на нього – повинні поступитися їм дорогою. Якщо ж встановлені дорожні знаки, що визначають іншу організацію дорожнього руху на такому перехресті (головна дорога не по колу) при проїзді потрібно обов’язково керуватися такими.
Golub 14.08.2018 12:47 пишет: Шановні, а таку задачку із автоцентру вирішите? ------- Які думки у автоуашників?
Тут и думать нечего. Эту задачку я задавал еще лет 6 назад! Вот она, этот рисунок выложил в этой теме один персонаж, которого за вежливость забанили на 30 дней!
Вот это и есть мой ответ. На этом перекрестке пересекаются две дороги, главная и второстепенная, тот, кто едет на второстепенную, совершает поворот налево, обязан пропустить того, кто продолжает движение по главной дороге, на любом перекрестке, и знак 4.10 ничего не меняет... В первом случае - 16.6 ПДД, во втором - 16.13. Независимо, круг это или не круг.
Мысль такая, что как обычно, будет два лагеря, один из которых будет доказывать, что "если авто едет по главной дороге, то оно едет прямо и маневров не совершает"
А вторая будет доказывать, что если авто едет по кругу, то никаких маневров не совершает, и плевать ему на все знаки и направления дорог!
Golub 14.08.2018 12:47 пишет: Шановні, а таку задачку із автоцентру вирішите? ------- Які думки у автоуашників?
Тут и думать нечего. Эту задачку я задавал еще лет 6 назад! Вот она, этот рисунок выложил в этой теме один персонаж, которого за вежливость забанили на 30 дней!
Вот это и есть мой ответ. На этом перекрестке пересекаются две дороги, главная и второстепенная, тот, кто едет на второстепенную, совершает поворот налево, обязан пропустить того, кто продолжает движение по главной дороге, на любом перекрестке, и знак 4.10 ничего не меняет...
На мою думку, стаття 16.12 скоро буде доповнена в такому вигдяді (виділено): ... Перевага в русі на нерегульованих перехрестях, де організовано круговий рух і які позначені дорожнім знаком 4.10 , надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу (нові зміни від 15.11.2017), якщо немає інших знаків пріорітету, тощо. https://vodiy.ua/pdr/16/#1612
Мысль такая, что как обычно, будет два лагеря, один из которых будет доказывать, что "если авто едет по главной дороге, то оно едет прямо и маневров не совершает"
А вторая будет доказывать, что если авто едет по кругу, то никаких маневров не совершает, и плевать ему на все знаки и направления дорог!
Ой, а можно уточнить о каких знаках вы говорите: "Информационно-указательные знаки" или "Таблички к дорожным знакам", ну всмысле какие из них по вашему мнению вводят или отменяют определенный режим движения ?!
tri_v 14.08.2018 15:10 пишет: Если ноздря в ноздрю, синий должен пропустить красного.
А если дорисовать знак , то красный пропускает синего
В ответ на: ...
А если дорисовать знак , то красный пропускает синего
В ответ на: Выезд с перекрестка, где организовано круговое движение может осуществляться с любой полосы, если направление движения не определено дорожными знаками или и это не создаст помех транспортным средствам, движущимся в попутном направлении справа.
Нема часу набирати текст. Ось цитата великої шишки із ДАІ :
Якщо ж встановлені дорожні знаки, що визначають іншу організацію дорожнього руху на такому перехресті (головна дорога не по колу) при проїзді потрібно обов’язково керуватися такими.
На мою думку, стаття 16.12 скоро буде доповнена в такому вигдяді (виділено): ... Перевага в русі на нерегульованих перехрестях, де організовано круговий рух і які позначені дорожнім знаком 4.10 , надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу (нові зміни від 15.11.2017), якщо немає інших знаків пріорітету, тощо. https://vodiy.ua/pdr/16/#1612
Тас 16.12 - это пункт о равнозначных, т.е. без знаков приоритета перекрестке, это само собой разумеется! Зачем это уточнять?
Мысль такая, что как обычно, будет два лагеря, один из которых будет доказывать, что "если авто едет по главной дороге, то оно едет прямо и маневров не совершает"
А вторая будет доказывать, что если авто едет по кругу, то никаких маневров не совершает, и плевать ему на все знаки и направления дорог!
Ой, а можно уточнить о каких знаках вы говорите: "Информационно-указательные знаки" или "Таблички к дорожным знакам", ну всмысле какие из них по вашему мнению вводят или отменяют определенный режим движения ?!
Можно, конечно. Знак 2.1 с табличкой 7.8 показывают направление главной дороги на перекрестке. Разное направление дорог, разная организация движения. Одно дело, когда главная дорога идет по кругу, а к ней примыкают второстепенные, совсем другое, когда главная и второстепенная дороги проходят через круг. Совсем разные ситуации и соответственно и приоритет в движении.
tri_v 14.08.2018 15:10 пишет: Если ноздря в ноздрю, синий должен пропустить красного.
А если дорисовать знак , то красный пропускает синего
В ответ на: Выезд с перекрестка, где организовано круговое движение может осуществляться с любой полосы, если направление движения не определено дорожными знаками или и это не создаст помех транспортным средствам, движущимся в попутном направлении справа.
Якщо його не малювати, то червоний не має права повертати з другої смуги.
Вот это и есть мой ответ. На этом перекрестке пересекаются две дороги, главная и второстепенная, тот, кто едет на второстепенную, совершает поворот налево, обязан пропустить того, кто продолжает движение по главной дороге, на любом перекрестке, и знак 4.10 ничего не меняет... В первом случае - 16.6 ПДД, во втором - 16.13. Независимо, круг это или не круг.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (с)
Нема часу набирати текст. Ось цитата великої шишки із ДАІ :
Якщо ж встановлені дорожні знаки, що визначають іншу організацію дорожнього руху на такому перехресті (головна дорога не по колу) при проїзді потрібно обов’язково керуватися такими.
Правильно, знак 4.10 тут ничего не меняет, никому преимущество не дает, ВСЕ, КАК И НА ОБыЧНОМ ПЕРЕКРЕСТКЕ. Но тема не совсем об этом...
Є де-яке протиріччя у вимогах і в тому, що ми бачимо на дорогах. 4.10 - повинен ставитись на всіх перехрестях із круговим рухом. Дивись скан ДСТУ4100-2014? А якщо так, то по 16.12 Перевага в русі на нерегульованих перехрестях, де організовано круговий рух і які позначені дорожнім знаком 4.10 , надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу (нові зміни від 15.11.2017). Як сприймати знаки пріорітету на колі рекомендує пан полковник поліції : треба їх виконувати, хоч вони там і не повинні стояти. ---- Такі справи
tri_v 14.08.2018 15:10 пишет: Если ноздря в ноздрю, синий должен пропустить красного.
А если дорисовать знак , то красный пропускает синего
В ответ на: ...
А если дорисовать знак , то красный пропускает синего
В ответ на: Выезд с перекрестка, где организовано круговое движение может осуществляться с любой полосы, если направление движения не определено дорожными знаками или и это не создаст помех транспортным средствам, движущимся в попутном направлении справа.
Якщо його не малювати, то червоний не має повертати з другої смуги.
Вот это и есть мой ответ. На этом перекрестке пересекаются две дороги, главная и второстепенная, тот, кто едет на второстепенную, совершает поворот налево, обязан пропустить того, кто продолжает движение по главной дороге, на любом перекрестке, и знак 4.10 ничего не меняет... В первом случае - 16.6 ПДД, во втором - 16.13. Независимо, круг это или не круг.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (с)
Обозвать кого-то идиотом - много ума не требуется! Обоснуйте по ПДД, или другой нормативке.
Нема часу набирати текст. Ось цитата великої шишки із ДАІ :
Якщо ж встановлені дорожні знаки, що визначають іншу організацію дорожнього руху на такому перехресті (головна дорога не по колу) при проїзді потрібно обов’язково керуватися такими.
Правильно, знак 4.10 тут ничего не меняет, никому преимущество не дает, ВСЕ, КАК И НА ОБыЧНОМ ПЕРЕКРЕСТКЕ. Но тема не совсем об этом...
Є де-яке протиріччя у вимогах і в тому, що ми бачимо на дорогах. 4.10 - повинен ставитись на всіх перехрестях із круговим рухом. Дивись скан ДСТУ4100-2014? А якщо так, то по 16.12 Перевага в русі на нерегульованих перехрестях, де організовано круговий рух і які позначені дорожнім знаком 4.10 , надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу (нові зміни від 15.11.2017). Як сприймати знаки пріорітету на колі рекомендує пан полковник поліції : треба їх виконувати, хоч вони там і не повинні стояти. ---- Такі справи
Да, противоречие есть... Если следовать букве ПДД, то на всех нерегулируемых перекрестках преимущество в движении имеет тот, кто находится на круге. Т.Е. СОГЛАСНО П.16.12 - ВСЕ ЗНАКИ ПРИОРИТЕТА НА НЕРЕГУЛИРУЕМЫХ ПЕРЕКРЕСТКАХ - ПОБОКУ. И гаишник вроде неправ,но...Но это не совсем так. П.16.12 относится только к равнозначным перекресткам, и никаким боком не касается перекрестков со знаками приоритета, если бы это было так, то это написали бы в отдельном пункте. А раз написакли в п.16.12, то это касается ТОЛЬКО НЕРЕГУЛИРУЕМЫХ РАВНОЗНАЧНЫХ ПЕРЕКРЕСТКОВ. Наши дебилы-законодателм как всегда не уточнили этот момент, что и дает почву для разных толкований. А гаишник абсолютно прав...
Ні, лишився. І що ж в 10.5 дає право повертати з другої смуги НЕ на перехресті з круговим рухом?
Так если там нету кругового движения, то он разве не прямо едет?
Так он едет прямо, даже если там круговое движение, знак 4.10 ничего не меняет, только требует объехать клумбу(центр перекрестка) всем т\с только с правой стороны. Все остальное, как и на обычном перекрестке. Других правил для круга в разделе 16 ПДД - просто нет, все эти особые правила проезда круга и другие волшебные свойства знака 4.10 - придумали , нигде в нормативке этого нет... Если найдете, то тыкните носом, в стопицотый раз прошу!
Ні, лишився. І що ж в 10.5 дає право повертати з другої смуги НЕ на перехресті з круговим рухом?
Так если там нету кругового движения, то он разве не прямо едет?
Нууууу, якщо з космосу дивитись... Глобально...
Те, що на перехресті не "організовано круговий рух" не означає, що там "кола" немає. Особливо якщо воно метрів 300 в діаметрі.
Сам говорил, что поворот руля не имеет значения. Красный проезжает перекресток по одной и той же дороге, синий поворачивает на второстепенную. Какая разница, круг там или нет???
Так если там нету кругового движения, то он разве не прямо едет?
Нууууу, якщо з космосу дивитись... Глобально...
Те, що на перехресті не "організовано круговий рух" не означає, що там "кола" немає. Особливо якщо воно метрів 300 в діаметрі.
Сам говорил, что поворот руля не имеет значения. Красный проезжает перекресток по одной и той же дороге, синий поворачивает на второстепенную. Какая разница, круг там или нет???
Капець. Ні, я так глибоко під плінтус не загляну. Читайте мною написане в попередніх постах до повного просвітління.
P.S. А до того краще на дорогу не виїжджайте - пожалійте оточуючих.
Сам говорил, что поворот руля не имеет значения. Красный проезжает перекресток по одной и той же дороге, синий поворачивает на второстепенную. Какая разница, круг там или нет???
Капець. Ні, я так глибоко під плінтус не загляну. Читайте мною написане в попередніх постах до повного просвітління.
P.S. А до того краще на дорогу не виїжджайте - пожалійте оточуючих.
Та читал, читал... Что по кругу какая-то дорога, и полосы всегда туда же, что налево там быть не может, а с круга - всегда поворот... Только где это подтверждается нормативкой - непонятно. Вот один имбицил решил, что он едет прямо по кругу: Площадь Сантьяго-де-чили И похрен ему, что дорога идет прямо, что разметка тоже идет прямо, ему на это наплевать,у него полосы по кругу. Так ему хочется... Сдается мне, что вы с топикстартером поехали бы точно так же... Лучше сидите себе под плинтусом, и вы, и другие целее будут...
Интересно, как рассудила/рассудит полиция/суд это ДТП. Если там стоит знак круговое движение, то с точки зрения ПДД виноват тот, кто ехал прямо со второй полосы...
Escaper 14.08.2018 21:30 пишет: Интересно, как рассудила/рассудит полиция/суд это ДТП. Если там стоит знак круговое движение, то с точки зрения ПДД виноват тот, кто ехал прямо со второй полосы...
Однозначно "розсудить" - там ще є знак "головна дорога" прямо. В мене було ДТП саме на цьому перехресті - точно так же придурок в'їхав в мої праві задні двері.
Escaper 14.08.2018 21:30 пишет: Интересно, как рассудила/рассудит полиция/суд это ДТП. Если там стоит знак круговое движение, то с точки зрения ПДД виноват тот, кто ехал прямо со второй полосы...
Escaper 14.08.2018 21:30 пишет: Интересно, как рассудила/рассудит полиция/суд это ДТП. Если там стоит знак круговое движение, то с точки зрения ПДД виноват тот, кто ехал прямо со второй полосы...
Однозначно "розсудить" - там ще є знак "головна дорога" прямо. В мене було ДТП саме на цьому перехресті - точно так же придурок в'їхав в мої праві задні двері.
Escaper 14.08.2018 21:30 пишет: Интересно, как рассудила/рассудит полиция/суд это ДТП. Если там стоит знак круговое движение, то с точки зрения ПДД виноват тот, кто ехал прямо со второй полосы...
Еще один! Боже, да сколько же у нас за рулем!
Ну для чого ж судити всіх по собі? Може людина того перехрестя не знає, а знака "головна дорога" не замітила. Бо якість відео так собі.
Escaper 14.08.2018 21:30 пишет: Интересно, как рассудила/рассудит полиция/суд это ДТП. Если там стоит знак круговое движение, то с точки зрения ПДД виноват тот, кто ехал прямо со второй полосы...
Однозначно "розсудить" - там ще є знак "головна дорога" прямо. В мене було ДТП саме на цьому перехресті - точно так же придурок в'їхав в мої праві задні двері.
Он ехал по кругу прямо
Читайте написане мною про коло до повного просвітління в мізках. Там дуже простою мовою написано, навіть дебіл зрозуміти повинен.
Однозначно "розсудить" - там ще є знак "головна дорога" прямо. В мене було ДТП саме на цьому перехресті - точно так же придурок в'їхав в мої праві задні двері.
Он ехал по кругу прямо
Читайте написане мною про коло до повного просвітління в мізках. Там дуже простою мовою написано, навіть дебіл зрозуміти повинен.
Наверно я не дебил, раз ничего не могу понять... Вот Вы написали:
В ответ на: Або водій в третій смузі не засне і не виїде з кола "прямо" нікуди не звертаючи. Але (о горе!) і тут він не матиме переваги, оскільки перетинає смуги для руху по колу! Навіть коли вони не намальовані(я Вас просив це запам'ятати). А авто, що по цих смугах їдуть - НЕ ЗМІНЮЮТЬ смуги для руху і тому мають перевагу. Сподіваюсь - зрозуміло? Ніякого "повороту наліво" на колі не існує! Як і не існує "повороту наліво" на дорозі, що наліво повертає. Є лише "рух по колу" або "рух по дорозі". Фух.
То есть, тот, кто едет по кругу, не меняет полосу движения, и имеет преимущество перед теми, кто выезжает с круга. Так? А здесь Вы пишете:
В ответ на: В мене було ДТП саме на цьому перехресті - точно так же придурок в'їхав в мої праві задні двері.
Значит Вы ехали с круга по главной дороге, а он ехал по кругу? Иначе как он мог попасть в Вашу правую дверь? То есть не менял полосу движения, ехал в своей полосе по дороге, которая идет по кругу, и судя по Вашему посту выше - имел преимущество в движении... Но сейчас Вы его обозвали придурком! Простите, как же мне Вас понимать, тот, кто едет по кругу - имеет преимущество, или он все-таки придурок Не могли бы нормально объяснить?
Михайлыч 15.08.2018 10:29 пишет: Но сейчас Вы его обозвали придурком! Простите, как же мне Вас понимать, тот, кто едет по кругу - имеет преимущество, или он все-таки придурок Не могли бы нормально объяснить?
Тем более много ответов от людей которые там не ездят и не понимают специфику этого круга.
По факту, и коротко, всегда была одна проблема , это аварии при сьезде в сторону Окружной, причина в том что ранее в ПДД было написано : вьезд на круг с любой полосы - выезд с крайней правой. Но многие олени сьезжали со всех и при аварии говорил - я же еду прямо !!!
Далее, изменение в ПДД - сьезжать можно с любой НО, если нет помехи с права ОПА.
Но в этот момент круг закрывают на ремонт и открывают с новыми знаками и разметкой.
Цель была ускорить пропускную способность в сторону Окружной т.к. 80...90% именно идет в том направлении.
Так итить колотить, повесте за 200 , 100 метров информацию о том что движение по кругу теперь ТОЛЬКО В ЛЕВОЙ ( хотя и не на всем кругу ) и пусть водители которым на Покотыло или на разворот ЗАРАНЕЕ занимают левый ряд - ВСЕ !!! Нет больше ни каких проблем как бы по корявому там не повесили знаки !
Vladimir_SF 15.08.2018 14:01 пишет: Есть предложение прекратить ср...чь Тем более много ответов от людей которые там не ездят и не понимают специфику этого круга.
Хотелось бы все-таки получить ответ. Это принципиальный вопрос, кто меняет полосу движения, тот уступает. В любом месте. А человек говорит взаимоисключающие вещи. Вот и хочется понять его странную логику. А по этому кругу все вроде ясно,- направление движения указано знаками. Независимо от того, как идут полосы движения, на выезд из 3 полос, по кругу - в левой. Какие бы стрелки не нарисовали на знаке, прямые или не очень...
Vladimir_SF 15.08.2018 14:01 пишет: Есть прекратить ср...чь Тем много ответов от людей которые там не ездят и не понимают специфику этого круга.
Хотелось бы все-таки получить ответ. Это принципиальный вопрос, кто меняет полосу движения, тот уступает. В любом месте. А человек говорит взаимоисключающие вещи. Вот и хочется понять его странную логику.
Наверно я не дебил, раз ничего не могу понять... Вот Вы написали:
В ответ на: Або водій в третій смузі не засне і не виїде з кола "прямо" нікуди не звертаючи. Але (о горе!) і тут він не матиме переваги, оскільки перетинає смуги для руху по колу! Навіть коли вони не намальовані(я Вас просив це запам'ятати). А авто, що по цих смугах їдуть - НЕ ЗМІНЮЮТЬ смуги для руху і тому мають перевагу. Сподіваюсь - зрозуміло? Ніякого "повороту наліво" на колі не існує! Як і не існує "повороту наліво" на дорозі, що наліво повертає. Є лише "рух по колу" або "рух по дорозі". Фух.
То есть, тот, кто едет по кругу, не меняет полосу движения, и имеет преимущество перед теми, кто выезжает с круга. Так? А здесь Вы пишете:
В ответ на: В мене було ДТП саме на цьому перехресті - точно так же придурок в'їхав в мої праві задні двері.
Значит Вы ехали с круга по главной дороге, а он ехал по кругу? Иначе как он мог попасть в Вашу правую дверь? То есть не менял полосу движения, ехал в своей полосе по дороге, которая идет по кругу, и судя по Вашему посту выше - имел преимущество в движении... Но сейчас Вы его обозвали придурком! Простите, как же мне Вас понимать, тот, кто едет по кругу - имеет преимущество, или он все-таки придурок Не могли бы нормально объяснить?
Пропустили: "От коли дороги з колом перетинаються(і їхні смуги відповідно) - от лише тут починають діяти пріоритети(і не важить які - чи то знаки, чи то прямі норми ПДР)" Читайте до просвітління, поки не дійде!
Vladimir_SF 15.08.2018 14:01 пишет: Есть предложение прекратить ср...чь Тем более много ответов от людей которые там не ездят и не понимают специфику этого круга.
Хотелось бы все-таки получить ответ. Это принципиальный вопрос, кто меняет полосу движения, тот уступает. В любом месте. А человек говорит взаимоисключающие вещи. Вот и хочется понять его странную логику. А по этому кругу все вроде ясно,- направление движения указано знаками. Независимо от того, как идут полосы движения, на выезд из 3 полос, по кругу - в левой. Какие бы стрелки не нарисовали на знаке, прямые или не очень...
100%, но бред тоже есть, по кругу ты не имеешь права ехать в средней или правой, да еще и перестроиться должен успеть до скажем так виртуальной границы "перекрестка" т.е. примыкающих улиц НО, как быть тем авто которые вьезжают, даже с левого ряда, ему для кругового движения именно в этом месте и нужно пересечь 3 полосы .
Наверное было бы правильно убрать все знаки и оставить Круговое движение - выезд разрешили со всех полос - вперед, пропусти с правой стороны и едь )
По факту, и коротко, всегда была одна проблема , это аварии при сьезде в сторону Окружной, причина в том что ранее в ПДД было написано : вьезд на круг с любой полосы - выезд с крайней правой. Но многие олени сьезжали со всех и при аварии говорил - я же еду прямо !!!
Далее, изменение в ПДД - сьезжать можно с любой НО, если нет помехи с права ОПА.
Но в этот момент круг закрывают на ремонт и открывают с новыми знаками и разметкой.
Фактично зараз там взагалі відсутній круговий рух і знаки ті потрібно зняти. Набагато менше стане непорозумінь. Світлофори і круговий рух - це нонсенс! Круговий рух і придумали для того, щоб позбавитись світлофорів на перехресті. Саме для того в Європі і ліплять їх на любих більш-менш завантажених перехрестях. Тому і перевага тому, "хто на колі" надається - щоб розгрузити перехрестя і дати іншим в'їхати. Коло - це завжди рух на ньому! Тут же вліпили купу світлофорів і перетворили коло в сукупність звичайних перехресть. І почали світлофорами зупиняти рух на колі. Нонсенс! От коли забути про "коло" і відноситись до них, як до звичайних перехресть, то простіше буде їхати.
Михайлыч 15.08.2018 15:30 пишет: А полосы всегда идут согласно главной дороги?!
Полоса движения - это элемент дороги. Дорога состоит из полос движения. Полосы главной дороги идут по главной дороге, полосы второстепенной - по второстепенной дороге. Если круг - это главная дорога , то они идут по кругу, и к ним примыкают полосы второстепенных дорог. На том перекрестке, где произошло ДТП, водитель из правого ряда главной дороги поперек всех ее полос движения поехал по кругу на второстепенную дорогу, т.е. совершил поворот налево и поменял полосу движения. нарушил п.10.3 и 10.4 ПДД, и знак 10.4 никак на это не влияет. Я понятно объясняю?
По факту, и коротко, всегда была одна проблема , это аварии при сьезде в сторону Окружной, причина в том что ранее в ПДД было написано : вьезд на круг с любой полосы - выезд с крайней правой. Но многие олени сьезжали со всех и при аварии говорил - я же еду прямо !!!
Далее, изменение в ПДД - сьезжать можно с любой НО, если нет помехи с права ОПА.
Но в этот момент круг закрывают на ремонт и открывают с новыми знаками и разметкой.
Фактично зараз там взагалі відсутній круговий рух і знаки ті потрібно зняти. Набагато менше стане непорозумінь. Світлофори і круговий рух - це нонсенс! Круговий рух і придумали для того, щоб позбавитись світлофорів на перехресті. Саме для того в Європі і ліплять їх на любих більш-менш завантажених перехрестях. Тому і перевага тому, "хто на колі" надається - щоб розгрузити перехрестя і дати іншим в'їхати. Коло - це завжди рух на ньому! Тут же вліпили купу світлофорів і перетворили коло в сукупність звичайних перехресть. І почали світлофорами зупиняти рух на колі. Нонсенс! От коли забути про "коло" і відноситись до них, як до звичайних перехресть, то простіше буде їхати.
Да слава богу пока денег на электричество не нашлось что бы их включить )))
Пропустили: "От коли дороги з колом перетинаються(і їхні смуги відповідно) - от лише тут починають діяти пріоритети(і не важить які - чи то знаки, чи то прямі норми ПДР)" Читайте до просвітління, поки не дійде!
Я ничего не могу понять... Вы написали, что на круге дорога идет по кругу, тот, кто едет по кругу никаких поворотов и маневров не совершает, едет в своей полосе по одной и той же дороге. Так? Вы ехали по главной дороге выезжая с круга, т.е. совершали по-вашему маневр. Да? Ваш оппонент ехал в своей полосе, поворота налево не совершал, ехал себе по кругу. Так на каком основании он должен был уступить Вам дорогу, почему он придурок. Или Вы считаете, что тоже никаких маневров не совершали, и не меняли полосу движения? Кто из вас менял полосу движения, можно объяснить нормально, без просветлений? Какие конкретно нормы тут начинают действовать? Почему они начинают действовать? И что значит пересекаются? Дороги пересекаются на любом перекрестке. И их полосы движения тоже, даже когда одна дорога примыкает к другой. Я думаю, что тут никто не может понять высокий полет Ваших мыслей!:idontno: Просто и понятно можно объяснить, какой пункт ПДД кому дает преимущество в движении и почему, или я Вас спрашиваю что-то из теории относительности
Михайлыч 15.08.2018 15:30 пишет: А полосы всегда идут согласно главной ?!
Полоса движения - это элемент . состоит из полос движения. Полосы главной идут по главной дороге, полосы второстепенной - по второстепенной дороге. Если круг - это главная дорога , то они идут по кругу, и к ним примыкают полосы второстепенных дорог. На том перекрестке, где произошло ДТП, водитель из правого ряда главной дороги поперек всех ее полос движения поехал по кругу на второстепенную дорогу, т.е. совершил поворот налево и поменял полосу движения. нарушил п.10.3 и 10.4 ПДД, и знак 10.4 никак на это не влияет. Я понятно объясняю?
Vladimir_SF 15.08.2018 16:31 пишет: Наверное было бы правильно убрать все знаки и оставить Круговое движение - выезд разрешили со всех полос - вперед, пропусти с правой стороны и едь )
А от цього робити ні в якому разі не можна. Бо знову ж - втрачається сенс кола: рух і звільнення його. "пропусти" - і все коло стало. Тому в Європі такого практично і нема - я й не згадаю так одразу де б зустрічав на колі вимогу "пропустити". А поїздив я по Європі не мало. Не даремно ж в нас і закон прийняли, що коло - головне. Інша справа - знову через і така ж реалізація.
Михайлыч 15.08.2018 15:30 пишет: А полосы всегда идут согласно главной ?!
Полоса движения - это элемент . состоит из полос движения. Полосы главной идут по главной дороге, полосы второстепенной - по второстепенной дороге. Если круг - это главная дорога , то они идут по кругу, и к ним примыкают полосы второстепенных дорог. На том перекрестке, где произошло ДТП, водитель из правого ряда главной дороги поперек всех ее полос движения поехал по кругу на второстепенную дорогу, т.е. совершил поворот налево и поменял полосу движения. нарушил п.10.3 и 10.4 ПДД, и знак 10.4 никак на это не влияет. Я понятно объясняю?
А что делать, когда горит светофор?
Ничего. Светофоры всегда регулируют пересекающиеся направления. По ним и идут полосы. Что тут может быть непонятного???
Полосы движения идут на выезд с круга, по кругу - это поворот налево. Вот и все... Некоторые считают, что тут полосы движения идут по кругу. Не может светофор разрешить движение поперек всех полос движения и по ним одновременно. До этого еще никто не додумался... Прямо - это на основной сигнал светофора, влево-право, - это туда где горит красный на пересекающемся направлении.
sarbkiev 15.08.2018 17:26 пишет: Вы что, одновременно используете рабочий светофор и направление полос по табличке направление главной дороги к знаку "главная дорога"?
Я ничего не использую. Знаки устанавливают дорожники. И направление главной дороги может быть любым, даже меняющим направление в любую сторону. При работающем светофоре, знаки приоритета и таблички не действуют, и на них можно не обращать внимание. Просто на фото так получилось, что направление главной дороги и направление в котором разрешает движение светофор, совпало, только и всего. Могло и не совпадать. Все равно тот, кто едет на основной сигнал светофора - полосу движения не меняет, кто едет в сторону от него на пересекающее направление, тот меняет полосу движения и совершает поворот. У Вас есть другие варианты?
Михайлыч 15.08.2018 18:34 пишет: Все равно тот, кто едет на основной сигнал светофора - полосу движения не меняет, кто едет в сторону от него на пересекающее направление, тот меняет полосу движения и совершает поворот.
У вас что, рабочий светофор определяет направление полос на сьезд с круга?
Vladimir_SF 15.08.2018 16:31 пишет: Наверное было бы правильно убрать все знаки и оставить Круговое движение - выезд разрешили со всех полос - вперед, пропусти с правой стороны и едь )
А от цього робити ні в якому разі не можна. Бо знову ж - втрачається сенс кола: рух і звільнення його. "пропусти" - і все коло стало. Тому в Європі такого практично і нема - я й не згадаю так одразу де б зустрічав на колі вимогу "пропустити". А поїздив я по Європі не мало. Не даремно ж в нас і закон прийняли, що коло - головне. Інша справа - знову через і така ж реалізація.
А Вы в Европе с круга с какой полосы сьезжаете ? Да да, с правой, и даже не думаете о средней или левой. Так что там и пропускать не нужно ))
Михайлыч 15.08.2018 18:34 пишет: Все равно тот, кто едет на основной сигнал светофора - полосу движения не меняет, кто едет в сторону от него на пересекающее направление, тот меняет полосу движения и совершает поворот.
У вас что, рабочий светофор определяет направление полос на сьезд с круга?
Да, именно он и определяет. По-другому просто не бывает.Не могут там полосы идти по кругу, иначе выходит такой маразм! Получается, что тот, кто едет на основной сигнал светофора - меняет полосу движения, и совершает маневр. И обязан уступить дорогу тому, кто едет по кругу, который едет якобы в своей полосе... Это бред. Но это только на выезд. Но там же может быть еще и въезд! Им тоже горит зеленый, и получается, что один едет на свой зеленый по кругу, а другой - въезжает на свой зеленый, а это еще больший бред... Поэтому тот, кто едет на основной сигнал - полосу движения не меняет, а тот, кто едет по кругу - обязан занять левый ряд и уступить дорогу тем, кто едет на въезд тоже на свой зеленый, и только потом ехать по кругу... Работает только П.16.6 ПДД. Если у Вас есть какие-то другие варианты, - покажите, обсудим...
Vladimir_SF 15.08.2018 16:31 пишет: Наверное было бы правильно убрать все знаки и оставить Круговое движение - выезд разрешили со всех полос - вперед, пропусти с правой стороны и едь )
А от цього робити ні в якому разі не можна. Бо знову ж - втрачається сенс кола: рух і звільнення його. "пропусти" - і все коло стало. Тому в Європі такого практично і нема - я й не згадаю так одразу де б зустрічав на колі вимогу "пропустити". А поїздив я по Європі не мало. Не даремно ж в нас і закон прийняли, що коло - головне. Інша справа - знову через і така ж реалізація.
Этот закон приняли идиоты с подачи идиотов! Он просто противоречит Конвенции о дорожном движении. У нас этим законом убрали помеху справа при въезде на круги сделали помеху слева! 1. а) Договаривающиеся стороны принимают соответствующие меры к тому, чтобы действующие на их территории правила дорожного движения по своему существу соответствовали положениям главы II настоящей Конвенции. а) в государствах с правосторонним движением на перекрестках, иных, чем упомянутые в пункте 2 настоящей статьи и в пунктах 2 и 4 статьи 25 настоящей Конвенции, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся справа от него; Кто не знает- в пункте 2 - это выезд с прилегающей территории, а пункты 2 и 4 ст.25 - это выезд на автомагистраль. Все! О круге - ни слова. И заграницей никто никаких законов не принимал, просто ничего не меняя в законодательстве тупо поставили перед всеми кругами знак "уступи дорогу" И у нас можно было так делать, не принимая никаких законов, а так, - закон приняли, насмешили всю европу, а фактически ничего не изменилось, потому, что равнозначных кругов, на которых работает этот закон совсем не много... Самое интересное, что у 400 полудурков, голосующих за этот закон в Раде, больше 1000 юристов-консультантов, и ни один не обратил внимание на то, что этот закон практически ничего не дает, и противоречит международным дорговорам Украины... Могли бы просто на всех равнозначных кругах поставить знаки "уступи дорогу" и не позориться...
Vladimir_SF 15.08.2018 16:31 пишет: Наверное было бы правильно убрать все знаки и оставить Круговое движение - выезд разрешили со всех полос - вперед, пропусти с правой стороны и едь )
А от цього робити ні в якому разі не можна. Бо знову ж - втрачається сенс кола: рух і звільнення його. "пропусти" - і все коло стало. Тому в Європі такого практично і нема - я й не згадаю так одразу де б зустрічав на колі вимогу "пропустити". А поїздив я по Європі не мало. Не даремно ж в нас і закон прийняли, що коло - головне. Інша справа - знову через і така ж реалізація.
Этот закон приняли идиоты с подачи идиотов! Он просто противоречит Конвенции о дорожном движении. У нас этим законом убрали помеху справа при въезде на круги сделали помеху слева! 1. а) Договаривающиеся стороны принимают соответствующие меры к тому, чтобы действующие на их территории правила дорожного движения по своему существу соответствовали положениям главы II настоящей Конвенции. а) в государствах с правосторонним движением на перекрестках, иных, чем упомянутые в пункте 2 настоящей статьи и в пунктах 2 и 4 статьи 25 настоящей Конвенции, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся справа от него; Кто не знает- в пункте 2 - это выезд с прилегающей территории, а пункты 2 и 4 ст.25 - это выезд на автомагистраль. Все! О круге - ни слова. И заграницей никто никаких законов не принимал, просто ничего не меняя в законодательстве тупо поставили перед всеми кругами знак "уступи дорогу" И у нас можно было так делать, не принимая никаких законов, а так, - закон приняли, насмешили всю европу, а фактически ничего не изменилось, потому, что равнозначных кругов, на которых работает этот закон совсем не много... Самое интересное, что у 400 полудурков, голосующих за этот закон в Раде, больше 1000 юристов-консультантов, и ни один не обратил внимание на то, что этот закон практически ничего не дает, и противоречит международным дорговорам Украины... Могли бы просто на всех равнозначных кругах поставить знаки "уступи дорогу" и не позориться...
Прогнозую, що п.16.12 ... Перевага в русі на нерегульованих перехрестях, де організовано круговий рух і які позначені дорожнім знаком 4.10 , надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу (нові зміни від 15.11.2017)... доповнять словами: ... якщо немає інших вказівок знаків і розмітки.
Михайлыч 15.08.2018 18:34 пишет: Все равно тот, кто едет на основной сигнал светофора - полосу движения не меняет, кто едет в сторону от него на пересекающее направление, тот меняет полосу движения и совершает поворот.
У вас что, рабочий светофор определяет направление полос на сьезд с круга?
Да, именно он и определяет. По-другому просто не бывает.Не могут там полосы идти по кругу, иначе выходит такой маразм! Получается, что тот, кто едет на основной сигнал светофора - меняет полосу движения, и совершает маневр. И обязан уступить тому, кто едет по кругу, который едет якобы в своей полосе... Это бред. Но это только на выезд. Но там же может быть еще и въезд! Им тоже горит зеленый, и получается, что один едет на свой зеленый по кругу, а другой - въезжает на свой зеленый, а это еще больший бред... Поэтому тот, кто едет на основной сигнал - полосу движения не меняет, а тот, кто едет по кругу - обязан занять левый ряд и уступить дорогу тем, кто едет на въезд тоже на свой зеленый, и только потом ехать по кругу... Работает только П.16.6 ПДД. Если у Вас есть какие-то другие варианты, - покажите, обсудим...
А при чем тут пункт 16.6 если он обязывает уступать трамваю в попутном направлении и автомобилям которые едут навстречу ?
У вас что, рабочий светофор определяет направление полос на сьезд с круга?
Да, именно он и определяет. По-другому просто не бывает.Не могут там полосы идти по кругу, иначе выходит такой маразм! Получается, что тот, кто едет на основной сигнал светофора - меняет полосу движения, и совершает маневр. И обязан уступить тому, кто едет по кругу, который едет якобы в своей полосе... Это бред. Но это только на выезд. Но там же может быть еще и въезд! Им тоже горит зеленый, и получается, что один едет на свой зеленый по кругу, а другой - въезжает на свой зеленый, а это еще больший бред... Поэтому тот, кто едет на основной сигнал - полосу движения не меняет, а тот, кто едет по кругу - обязан занять левый ряд и уступить дорогу тем, кто едет на въезд тоже на свой зеленый, и только потом ехать по кругу... Работает только П.16.6 ПДД. Если у Вас есть какие-то другие варианты, - покажите, обсудим...
А при чем тут пункт 16.6 если он обязывает уступать трамваю в попутном направлении и автомобилям которые едут навстречу ?
Для красного и зеленого те, кто едет по желтой стрелке являются встречниками, хоть на круге, хоть на обычном перекрестке. Красный обязан выполнить 10.3, 10.4, и уступить дорогу зеленому, затем выполнить 16.6 и уступить дорогу въезжающим по желтым стрелкам. И знак 4.10 никак на это не влияет. Полосы движения идут в направлении светофоров, а не по кругу... Так понятно?
На 1551 получил ответ, что схема ок: Комунальна корпорація «Київавтодор» розглянула Ваше звернення, що надійшло до КБУ «Контактний центр міста Києва» КМДА №Б-22089/1 від 24.07.2018р. щодо організації дорожнього руху по кільцевій транспортній розв’язці на перетині просп. Л. Курбаса та вулиць Г. Юри та В.Покотила. За результатом розгляду повідомляємо, що дорожня розмітка та дорожні знаки встановлені у відповідності до схеми організації дорожнього руху на постійне положення, погодженої управлінням патрульної поліції м. Києва.
Вопрос к защитникам установленной схемы размещения знаков направления движения по полосам: надо ли включать левый поворот при движении по кругу (в своей полосе конечно - в крайней левой)? И наоборот - при съезде с круга (в своей полосе - например, второй) правый сигнал поворота не нужен, верно?
Zlo 20.08.2018 14:24 пишет: Вопрос к защитникам установленной схемы размещения знаков направления движения по полосам: надо ли включать левый поворот при движении по кругу (в своей полосе конечно - в крайней левой)? И наоборот - при съезде с круга (в своей полосе - например, второй) правый сигнал поворота не нужен, верно?
Точно такие знаки и организация движения вот тут: ТЫЦ Кто едет на сьезд с круга, едут без "поворотника", кто продолжает ехать по кругу, включают левый "поворотник". А кто сьежает с круга во в этом месте ( ТЫЦ ), включают правый "поворотник"
Zlo 20.08.2018 14:24 пишет: Вопрос к защитникам установленной схемы размещения знаков направления движения по полосам: надо ли включать левый поворот при движении по кругу (в своей полосе конечно - в крайней левой)? И наоборот - при съезде с круга (в своей полосе - например, второй) правый сигнал поворота не нужен, верно?
Точно такие знаки и организация движения вот тут: ТЫЦ Кто едет на сьезд с круга, едут без "поворотника", кто продолжает ехать по кругу, включают левый "поворотник". А кто сьежает с круга во в этом месте ( ТЫЦ ), включают правый "поворотник"
Нед. Там не круговое движение. На Гната на всех примыкающих дорогах висит знак 4.10. Круговий рух. А возле Сокара мы как раз наблюдаем знаки здоровго человека: - обычный перекресток с проулком с обозначением движения по полосам прямо или направо в проулок; - поворот налево из крайней левой полосы, а, также, прямо или налево из третьей полосы.
ЗЫЖ сорри, провтыкал там вначале 4.10., хотя езжу часто. Я не прав. Штош, будем копать дальше
Zlo 20.08.2018 14:24 пишет: к установленной схемы размещения знаков направления движения по полосам: надо ли включать левый поворот при движении по кругу (в своей полосе конечно - в крайней левой)? И наоборот - при съезде с круга (в своей полосе - например, второй) правый сигнал поворота не нужен, верно?
Точно такие знаки и организация движения вот тут: ТЫЦ Кто едет на сьезд с круга, едут без "поворотника", кто продолжает ехать по кругу, включают левый "поворотник". А кто сьежает с круга во в этом месте ( ТЫЦ ), включают правый "поворотник"
Нед. Там не круговое движение. На Гната на всех примыкающих дорогах висит знак 4.10. Круговий рух.
Zlo 20.08.2018 14:24 пишет: Вопрос к защитникам установленной схемы размещения знаков направления движения по полосам: надо ли включать левый поворот при движении по кругу (в своей полосе конечно - в крайней левой)? И наоборот - при съезде с круга (в своей полосе - например, второй) правый сигнал поворота не нужен, верно?
А в чем проблема? Там всего два направления. Одно левее, другое правее.Включил поворотник, и всем понятно, куда ты едешь... Или рука отвалится?
Zlo 20.08.2018 14:24 пишет: Вопрос к защитникам установленной схемы размещения знаков направления движения по полосам: надо ли включать левый поворот при движении по кругу (в своей полосе конечно - в крайней левой)? И наоборот - при съезде с круга (в своей полосе - например, второй) правый сигнал поворота не нужен, верно?
А в чем проблема? Там всего два направления. Одно левее, другое правее.Включил поворотник, и всем понятно, куда ты едешь... Или рука отвалится?
Т.е. при равномерном движении по кругу в одной полосе я изменяю направление своего движения. Ок. А при сьезде с круга в одной полосе?
Zlo 20.08.2018 14:24 пишет: Вопрос к защитникам установленной схемы размещения знаков направления движения по полосам: надо ли включать левый поворот при движении по кругу (в своей полосе конечно - в крайней левой)? И наоборот - при съезде с круга (в своей полосе - например, второй) правый сигнал поворота не нужен, верно?
А в чем проблема? Там всего два направления. Одно левее, другое правее.Включил поворотник, и всем понятно, куда ты едешь... Или рука отвалится?
Т.е. при равномерном движении по кругу в одной полосе я изменяю направление своего движения. Ок. А при сьезде с круга в одной полосе?
Да при чем тут это? На пересечении проезжих частей Вы показываете другим водителям куда собираетесь ехать дальше, только и всего. Поворотники для того и служат, чтобы Ваши намерения были понятны другим водителям. И не надо лезть в эти высокие материи с изменением направления движения и полосами.
А в чем проблема? Там всего два направления. Одно левее, другое правее.Включил поворотник, и всем понятно, куда ты едешь... Или рука отвалится?
Т.е. при равномерном движении по кругу в одной полосе я изменяю направление своего движения. Ок. А при сьезде с круга в одной полосе?
Да при чем тут это? На пересечении проезжих частей Вы показываете другим водителям куда собираетесь ехать дальше, только и всего. Поворотники для того и служат, чтобы Ваши намерения были понятны другим водителям. И не надо лезть в эти высокие материи с изменением направления движения и полосами.
Вот собственно это я и пытаюсь выяснить - куда же я еду. Пушо на кругу нарисованы полосы. Я еду по ним не пересекая. Например, едучи в средней полосе из трех, показав поворот, я показываю изменение направления своего движения - перестроение на соседнюю полосу. Верно? Не показываю поворот - значит не перестраиваюсь. В итоге езда по кругу в одной полосе не есть изменение направления. Но по знакам получается, что двигаясь по кругу в любой полосе, левый поворотник должен быть включен всегда.
Теперь про сьезд с круга на Курбаса. Намотав круга три, я решил куда-то сьехать. Согласно знаков, я выключаю левый поворотник и еду прямо. Даже из левого ряда, сьезжая, например, на Комарова, как это разрешено, я должен пропустить двигающихся в соседних полосах справа (т.к. у нас таки круговое движение и круг главный т.к. иного не обозначено), но сьезжая с круга вправо, на самом деле я двигаюсь прямо - без поворотников. Согласно знакам.
Вот собственно это я и пытаюсь выяснить - куда же я еду. Пушо на кругу нарисованы полосы. Я еду по ним не пересекая. Например, едучи в средней полосе из трех, показав поворот, я показываю изменение направления своего движения - перестроение на соседнюю полосу. Верно? Не показываю поворот - значит не перестраиваюсь. В итоге езда по кругу в одной полосе не есть изменение направления. Но по знакам получается, что двигаясь по кругу в любой полосе, левый поворотник должен быть включен всегда.
Теперь про сьезд с круга на Курбаса. Намотав круга три, я решил куда-то сьехать. Согласно знаков, я выключаю левый поворотник и еду прямо. Даже из левого ряда, сьезжая, например, на Комарова, как это разрешено, я должен пропустить двигающихся в соседних полосах справа (т.к. у нас таки круговое движение и круг главный т.к. иного не обозначено), но сьезжая с круга вправо, на самом деле я двигаюсь прямо - без поворотников. Согласно знакам.
Вопрос: нахера все это было рисовать?
Какой именно перекресток Вы имеете ввиду? Тот, что в стартовом посте, или какой?
Вот собственно это я и пытаюсь выяснить - куда же я еду. Пушо на кругу нарисованы полосы. Я еду по ним не пересекая. Например, едучи в средней полосе из трех, показав поворот, я показываю изменение направления своего движения - перестроение на соседнюю полосу. Верно? Не показываю поворот - значит не перестраиваюсь. В итоге езда по кругу в одной полосе не есть изменение направления. Но по знакам получается, что двигаясь по кругу в любой полосе, левый поворотник должен быть включен всегда.
Теперь про сьезд с круга на Курбаса. Намотав круга три, я решил куда-то сьехать. Согласно знаков, я выключаю левый поворотник и еду прямо. Даже из левого ряда, сьезжая, например, на Комарова, как это разрешено, я должен пропустить двигающихся в соседних полосах справа (т.к. у нас таки круговое движение и круг главный т.к. иного не обозначено), но сьезжая с круга вправо, на самом деле я двигаюсь прямо - без поворотников. Согласно знакам.
Вопрос: нахера все это было рисовать?
Какой именно перекресток Вы имеете ввиду? Тот, что в стартовом посте, или какой?
Да, в стартовом посте - Гната Юры. Там вот такое размещение знаков:
В ответ на: Вот собственно это я и пытаюсь выяснить - куда же я еду. Пушо на кругу нарисованы полосы. Я еду по ним не пересекая. Например, едучи в средней полосе из трех, показав поворот, я показываю изменение направления своего движения - перестроение на соседнюю полосу. Верно? Не показываю поворот - значит не перестраиваюсь. В итоге езда по кругу в одной полосе не есть изменение направления. Но по знакам получается, что двигаясь по кругу в любой полосе, левый поворотник должен быть включен всегда.
И что в этом такого страшного? Если бы нарисовали по кругу - прямо, а три полосы на выезд - направо, что бы изменилось?
В ответ на: Теперь про сьезд с круга на Курбаса. Намотав круга три, я решил куда-то сьехать. Согласно знаков, я выключаю левый поворотник и еду прямо. Даже из левого ряда, сьезжая, например, на Комарова, как это разрешено, я должен пропустить двигающихся в соседних полосах справа (т.к. у нас таки круговое движение и круг главный т.к. иного не обозначено), но сьезжая с круга вправо, на самом деле я двигаюсь прямо - без поворотников. Согласно знакам.
Вопрос: нахера все это было рисовать?
Вы не должны никого пропускать справа, потому, что знаки разрешают движение по кругу только в левом ряду... Неужели это не понятно? Знаки нарисованы так, что движение на выезд и движение по кругу никак не пересекается, и направление стрелок на знаках - принципиально ничего не меняет.
Страшно то, что если вы будете трактовать "стрелка прямо" - это не движение по кругу, а съезд, то попав впервые на такой перекресток, могут быть проблемы:
Страшно то, что если вы будете трактовать "стрелка прямо" - это не движение по кругу, а съезд, то попав впервые на такой перекресток, могут быть проблемы:
Та, блин, там всего два направления - по кругу левее, на выезд - правее. Водитель не сможет их различить Если нарисовано прямо и налево, то прямо - это на выезд, а если прямо и направо, то прямо - это по кругу. Даже курица должна понять... Вот если бы на каждой полосе висел знак 5.18 - движение по полосе, тогда да, каждый может понимать прямо по-своему. Но такого я нигде на круге не встречал, везде 5.17, где нарисованы все полосы. Если водитель не в состоянии разобраться, где на знаках 5.17 движение по кругу, а где выезд, то ему за руль лучше вообще не садиться...
В ответ на: Водитель не сможет их различить Если нарисовано прямо и налево, то прямо - это на выезд, а если прямо и направо, то прямо - это по кругу.
Не различают. Большинство на том перекрестке делают съезд с круга с внутреннего кольца и только некоторая часть из них дает преимущество тем, кто движется дальше по кругу.
Вот таких видео можно наснимать полно (через день приходится уворачиваться):
Михайлыч 23.08.2018 08:37 пишет: Вы не должны никого пропускать справа, потому, что знаки разрешают движение по кругу только в левом ряду... Неужели это не понятно? Знаки нарисованы так, что движение на выезд и движение по кругу никак не пересекается, и направление стрелок на знаках - принципиально ничего не меняет.
Вчера двигаясь по кольцу в средней полосе, два подряд с левого ряда чуть не въехали мне в бочину и при этом они сигналят вообще не подозревая в своей неправоте. Мой друг на бусе таких заправляет на круг почета
Или вот более показательно: https://goo.gl/maps/7xoPCn7Mf8o Стрелки с небольшим изгибом,которые показывают, что с этих полос будет съезд с круга. А не под 90 градусов, которые говорят "съезжай прям счас на встречку".
Сравните с этим:
Если в этом месте стрелка под 90 градусов влево обозначает движение по кругу, то в соседней полосе стрелка прямо обозначает "едь в отбойник"?
dannetis 23.08.2018 11:14 пишет: Вчера двигаясь по кольцу в средней полосе, два подряд с левого ряда чуть не въехали мне в бочину и при этом они сигналят вообще не подозревая в своей неправоте. Мой друг на бусе таких заправляет на круг почета
Falwar 23.08.2018 11:15 пишет: Вот почему в Берлине не возникает даже малейших сомнений как ехать правильно?
Тому що там "дорожня розмітка та дорожні знаки встановлені у НЕ-відповідності до схеми організації дорожнього руху на постійне положення, погодженої управлінням патрульної поліції м. Києва".
dannetis 23.08.2018 11:14 пишет: Вчера двигаясь по кольцу в средней полосе, два подряд с левого ряда чуть не въехали мне в бочину и при этом они сигналят вообще не подозревая в своей неправоте. Мой друг на бусе таких заправляет на круг почета
Внимательно изучите вышеприведенную схему с разметкой и знаками на пересечениях полос На 2-х перекрестках из 4-х, находясь в средней полосе и получив удар в бочину Вы сместе с другом на бусе будете компенсировать ремонт себе и тому кто в вас въехал, а на 2-х других - наоборот, вам прибыль
ПС: всем, кто говорит про движение по кругу, опять же посмотрите внимательно схему разметки и попробуйте найти полосы движения именно по кругу, как тут приводили примеры на других аналогичных развязках - их там нет ! - там пересекаются (крестиками) только полосы с въздов и выездов. Поэтому можно считать эту развязку в некоторой степени уникальной. Будьте бдительны
dannetis 23.08.2018 11:14 пишет: Вчера двигаясь по кольцу в средней полосе, два подряд с левого ряда чуть не въехали мне в бочину и при этом они сигналят вообще не подозревая в своей неправоте. Мой друг на бусе таких заправляет на круг почета
Внимательно изучите вышеприведенную схему с разметкой и знаками на пересечениях полос На 2-х перекрестках из 4-х, находясь в средней полосе и получив удар в бочину Вы сместе с другом на бусе будете компенсировать ремонт себе и тому кто в вас въехал, а на 2-х других - наоборот, вам прибыль
ПС: всем, кто говорит про движение по кругу, опять же посмотрите внимательно схему разметки и попробуйте найти полосы движения именно по кругу, как тут приводили примеры на других аналогичных развязках - их там нет ! - там пересекаются (крестиками) только полосы с въздов и выездов. Поэтому можно считать эту развязку в некоторой степени уникальной. Будьте бдительны
Время идет, и уже все становится более не менее понятно НО, только для тех кто поднимает глаза и слегка задумывается !!!
Поддержу на все 100% вышесказанное.
Кстати вчера заметил ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ В ПОВЕДЕНИИ ВОДИТЕЛЕЙ !!!
Я домой каждый вечер еду по маршруту от Окружной - с правым поворотом на Покотыло. Так вот подьезжаю и что я вижу : в левой полосе примерно 15 машин, в средной 10 и в правой НОЛЬ т.е. народ уже стал заранее занимать нужный ряд а не тот что свободный !
P.S. Кстати не кто не пишет что разметка то пока на 1/4 круга, хотя знаки новые висят и битого стекла по кругу довольно много. Думаю месяц/два и все наладится )
dannetis 23.08.2018 11:14 пишет: Вчера двигаясь по кольцу в средней полосе, два подряд с левого ряда чуть не въехали мне в бочину и при этом они сигналят вообще не подозревая в своей неправоте. Мой друг на бусе таких заправляет на круг почета
Если ты двигался в средней полосе, проезжая сьезды на Курбаса или Комарова, то ты не прав. Т.к. согласно знакам, со среднего ряда можно только на сьезд (т.е. "прямо" - заведомо пишу прямо в кавычках, хотя это сьезд с круга). А из левого ряда можно как на сьезд, так и дальше по кругу. Если же ты, двигаясь в средней полосе, пересекал сьезды на Г.Юры или Покотила, то неправы они, т.к. из левой полосы можно только дальше по кругу.
Т.е. схемы заезда-сьезда неодинаковы и предпочтение отдано более нагруженным Комарова-Курбаса. М.б. тупо стоило сделать проезд Комарова-Курбаса и Курбаса-Комарова главной дорогой?
Это еще одно, мягко говоря, неудобство - необходимость активного перестроения, если заранее не знаешь схемы. А круг-то относительно небольшого радиуса. И получается, что заехав с Г.Юры для того чтобы попасть на Комарова, необходимо обязательно попасть в левый ряд. Да, знаки движения по полосам висят перед выездом на круг, но, повторюсь, если попадешь на этот круг впервые и подьезжая не сможешь перестроиться в левую полосу (там уже занято ждущими), то далее или нарушай и рискуй перестраиваясь или наворачивай лишний круг, в ходе которого, надо будет попасть в левый ряд на кругу.
dannetis 23.08.2018 11:14 пишет: Вчера двигаясь по кольцу в средней полосе, два подряд с левого ряда чуть не въехали мне в бочину и при этом они сигналят вообще не подозревая в своей неправоте. Мой друг на бусе таких заправляет на круг почета
Если ты двигался в средней полосе, проезжая сьезды на Курбаса или Комарова, то ты не прав. Т.к. согласно знакам, со среднего ряда можно только на сьезд (т.е. "прямо" - заведомо пишу прямо в кавычках, хотя это сьезд с круга). А из левого ряда можно как на сьезд, так и дальше по кругу.
Если же ты, двигаясь в средней полосе, пересекал сьезды на Г.Юры или Покотила, то неправы они, т.к. из левой полосы можно только дальше по кругу.
Это еще одно, мягко говоря, неудобство - необходимость активного перестроения, если заранее не знаешь схемы. А круг-то относительно небольшого радиуса. И получается, что заехав с Г.Юры для того чтобы попасть на Комарова, необходимо обязательно попасть в левый ряд.
Вот как раз информации перед !!! кругом и не хватает - много про это и пишем.
По поводу второго - на самом кругу даже в трафик не так сложно перестроится .
dannetis 23.08.2018 11:14 пишет: Вчера двигаясь по кольцу в средней полосе, два подряд с левого ряда чуть не въехали мне в бочину и при этом они сигналят вообще не подозревая в своей неправоте. Мой друг на бусе таких заправляет на круг почета
А на каком сьезде это произошло?)
На съезде с круга в сторону конечной 3го трамвая/в сторону окружной. Я двигался из центра на Г.Космоса по кругу в средней полосе, согласно знакам над кругом движение по кругу возможно осуществлять в крайней левой и средней полосе, съезд осуществляется с крайней правой, согласно разметки еще и со средней полосы. Следует отметить что осуществлять съезд с круга с крайней левой полосы на мой взгляд и согласно знакам абсолютно неправильно и глупо тк надо сразу пересечь две соседние полосы.
dannetis 23.08.2018 11:14 пишет: Вчера двигаясь по кольцу в средней полосе, два подряд с левого ряда чуть не въехали мне в бочину и при этом они сигналят вообще не подозревая в своей неправоте. Мой друг на бусе таких заправляет на круг почета
А на каком сьезде это произошло?)
На съезде с круга в сторону конечной 3го трамвая/в сторону окружной. Я двигался из центра на Г.Космоса по кругу в средней полосе, согласно знакам над кругом движение по кругу возможно осуществлять в крайней левой и средней полосе, съезд осуществляется с крайней правой, согласно разметки еще и со средней полосы. Следует отметить что осуществлять съезд с круга с крайней левой полосы на мой взгляд и согласно знакам абсолютно неправильно и глупо тк надо сразу пересечь две соседние полосы.
Либо не правильно описываете, либо таки еще не смотрели знаки. Тут привели схему которая соответствует на 100% ( кроме того что еще нет разметки на асфальте ), так вот с Ваших слов это произошло в САМОМ РАСПРОСТРАНЕННОМ МЕСТЕ ( пол часа назад ехал там, так чел в среднем ряду ехал по кругу и истерически сигнали авто которое сьезжало в своем ряду ), так тогда смотрим на знак перед этим ! И можно там в среднем ехать по кругу ???
sarbkiev 23.08.2018 15:50 пишет: эффективность считается пропускной способностью, а не занятой шириной
Дякую за уточнення, КЕП. Пропускна здатність виросте, якщо по правому ряду їде 0, а у третьому перманентна тягнучка?
А они там едут ?? Я думал стоят , пропускают кто на кругу и ждут момент, и слава богу что уже меньше оленей которым нужно развернутся и он вьезжает с попутками в правом и ему сразу нужно перестроится в крайний левый либо МЕТОДОМ ОСТАНОВКИ, либо тупо РЕЖИМ СНЕЖИНКИ и подрезаю всех.
Нет, не так ? Вы таки поедите там где меньше авто ??? В Европе были, видели какие ограничения на авто баме где идет ремонт и 4 полосы переходят в 1 ? Так вот - 80 км !!! А почему ?? У нас такое возможно ?
Vladimir_SF 23.08.2018 16:03 пишет: Тут привели схему которая соответствует на 100% ( кроме того что еще нет разметки на асфальте ), так вот с Ваших слов это произошло в САМОМ РАСПРОСТРАНЕННОМ МЕСТЕ ( пол часа назад ехал там, так чел в среднем ряду ехал по кругу и истерически сигнали авто которое сьезжало в своем ряду ), так тогда смотрим на знак перед этим ! И можно там в среднем ехать по кругу ???
а вот я бы растерялся. еду по кругу, полосу не меняю, еду прямо, так ведь? вижу знак "ехать прямо" - так и еду по кругу, не съезжаю, не меняю направление движения.
обычно круг рассматривают как Т-образные перекрестки, и прямо - значит дальше по кругу. тут примыкание дороги к кругу, но опять таки, для едущих по кругу "прямо" это ни как не съезд с круга.
на мой взгляд там стрелки не в ту сторону повернуты, куда на кругу налево поворачивать? только прямо и право.
Vladimir_SF 23.08.2018 16:03 пишет: Тут привели схему которая соответствует на 100% ( кроме того что еще нет разметки на асфальте ), так вот с Ваших слов это произошло в САМОМ РАСПРОСТРАНЕННОМ МЕСТЕ ( пол часа назад ехал там, так чел в среднем ряду ехал по кругу и истерически сигнали авто которое сьезжало в своем ряду ), так тогда смотрим на знак перед этим ! И можно там в среднем ехать по кругу ???
а вот я бы растерялся. еду по кругу, полосу не меняю, еду прямо, так ведь? вижу знак "ехать прямо" - так и еду по кругу, не съезжаю, не меняю направление движения.
обычно круг рассматривают как Т-образные перекрестки, и прямо - значит дальше по кругу. тут примыкание дороги к кругу, но опять таки, для едущих по кругу "прямо" это ни как не съезд с круга.
на мой взгляд там стрелки не в ту сторону повернуты, куда на кругу налево поворачивать? только прямо и право.
ИМХО.
То что стрелки нарисованы коряво - уже обсудили ( видно не перечитывали тему всю ), то что такой организацией пытаются увеличить пропускную способность - логика есть т.к. минимум 80% едут прямо, остальные на Покотыло и разворот. По любому перед вьездом на круг нужно остановится ( даже принудительно - из за ограждения , ни чего не видно ), и знаки сверху ( на стрелки можно не смотреть, они через пару месяцев сотрутся, зимой их видно не будет ) довольно хорошо читаемы и можно занять нужный ряд.
P.S. Для того кто едет первый раз могут возникнуть сложности - но мы всю жизнь ездим по новым местам, не писать же теперь каждый раз топик )))
хз как оно может увеличить пропускную способность, ладно бы еще только с крайнего правого сгоняли, чтобы успевали правее стать те - кому на следующий съезд и со среднего проще съехать было бы, но с двух полос... время покажет вообщем. благо я там редко бываю
В ответ на: Водитель не сможет их различить Если нарисовано прямо и налево, то прямо - это на выезд, а если прямо и направо, то прямо - это по кругу.
Не различают. Большинство на том перекрестке делают съезд с круга с внутреннего кольца и только некоторая часть из них дает преимущество тем, кто движется дальше по кругу.
Вот таких видео можно наснимать полно (через день приходится уворачиваться):
Писец! Неужели им повылазило Это же клондайк для гайцев!
2018-08-23 Бан на 7 дней (1 круг). 4.3.е) мат, оскорбления. BorisB.
На съезде с круга в сторону конечной 3го трамвая/в сторону окружной. Я двигался из центра на Г.Космоса по кругу в средней полосе, согласно знакам над кругом движение по кругу возможно осуществлять в крайней левой и средней полосе, съезд осуществляется с крайней правой, согласно разметки еще и со средней полосы. Следует отметить что осуществлять съезд с круга с крайней левой полосы на мой взгляд и согласно знакам абсолютно неправильно и глупо тк надо сразу пересечь две соседние полосы.
Либо не правильно описываете, либо таки еще не смотрели знаки. Тут привели схему которая соответствует на 100% ( кроме того что еще нет разметки на асфальте ), так вот с Ваших слов это произошло в САМОМ РАСПРОСТРАНЕННОМ МЕСТЕ ( пол часа назад ехал там, так чел в среднем ряду ехал по кругу и истерически сигнали авто которое сьезжало в своем ряду ), так тогда смотрим на знак перед этим ! И можно там в среднем ехать по кругу ???
Ну да, dannetis описывает абсолютно ту же ситуацию и на том же месте, которую мы видим на видео, с которого все началось и повел себя абсолютно так же
На съезде с круга в сторону конечной 3го трамвая/в сторону окружной. Я двигался из центра на Г.Космоса по кругу в средней полосе, согласно знакам над кругом движение по кругу возможно осуществлять в крайней левой и средней полосе, съезд осуществляется с крайней правой, согласно разметки еще и со средней полосы. Следует отметить что осуществлять съезд с круга с крайней левой полосы на мой взгляд и согласно знакам абсолютно неправильно и глупо тк надо сразу пересечь две соседние полосы.
Либо не правильно описываете, либо таки еще не смотрели знаки. Тут привели схему которая соответствует на 100% ( кроме того что еще нет разметки на асфальте ), так вот с Ваших слов это произошло в САМОМ РАСПРОСТРАНЕННОМ МЕСТЕ ( пол часа назад ехал там, так чел в среднем ряду ехал по кругу и истерически сигнали авто которое сьезжало в своем ряду ), так тогда смотрим на знак перед этим ! И можно там в среднем ехать по кругу ???
Ну да, dannetis описывает абсолютно ту же ситуацию и на том же месте, которую мы видим на видео, с которого все началось и повел себя абсолютно так же
Ну если ехать первый раз после открытия - может и не понял сразу, но при ДТП слова - первый раз еду - не канают )))
До того, как повесили знаки "движение по полосам" было понятно, как проезжать это кольцо - стандартный перекресток с круговым движением. Но когда увидел эти новые знаки, пришел в ступор. Месяц назад написал письмо в МВД. Сначала получил тупую отписку, но на повторное обращение пришел обнадеживающий ответ, что будут-таки что-то менять. Правда не то, что я предлагал.
Повторное обращение:
24.06.2019 я направил запрос Г-7248 с просьбой разъяснить, как должен вести себя водитель транспортного средства при проезде перекрестка с круговым движением Л.Курбаса - Г.Юры. Полученный ответ содержит ссылку на знак 5.16 и общую фразу о том, что при съезде с круга надо обязательно включать правый поворотник.
Это не ответ. Это и так всем известно.
Еще раз хочу спросить: почему при съезде с круга на этой развязке (с 1-й и 2-й полосы) надо включать правый поворотник? Ведь, согласно знакам, которые там висят, съезд является движением прямо, т.е. не является маневром.
И второй вопрос. Почему при движении по кругу во внутреннем (3-м) ряду (опять же, если подчиняться этим знакам) надо включать левый поворитник? Это явно противоречит экзаменационному билету на получение водительский прав (Білет №61. Питання №2795): «Не вмикати покажчики поворотів, поки він рухається по одній смузі.(це правильна відповідь)»
В поисках подтверждения своего понимания ситуации наткнулся на ее обсуждение в Интернете, где водители возмущаются путанице, созданной знаками на этой развязке, и нелестно отзываются о профессионализме людей, ее создавших.
Корень проблемы, на мой взгляд, в противоречии между установленными знаками и самим понятием «Круговое движение». Устранить это противоречие можно либо изменив все знаки движения по полосам и разметку, либо, что гораздо проще, убрав знаки 4.10, установленные со всех сторон при въезде на развязку. При действующих сейчас там знаках – это не круговое движение (так же, как, например, на Европейской площади. Присутствие некоей круглой структуры внутри перекрестка не обязательно ведет к круговому движению).
Собираются менять знаки и разметку и что-то еще, что я толком не понял.