autoua
×
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів

Lacetti подбил велосипедиста (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
...
15
Усі сторінки
энтузиаст
Киев
Сообщения: 230
С нами с 01.02.2013

Lacetti подбил велосипедиста
      30 августа 2018 в 12:21 Гілками

На съезде с Гаванского моста

http://youtu.be/lPqUKFP7lZE


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1052
С нами с 13.01.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: reggaton]
      30 августа 2018 в 12:24 Гілками

Капец, вот это водила на лачике полный [****]
Нарушил пдд...

хорошо, что велосипедист в шлеме и относительно удачно упал.


топикстартеру:
хорошо едешь
хорошо выкладываешь видео


Змінено treestone (12:26 30/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Киев
Сообщения: 230
С нами с 01.02.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: reggaton]
      30 августа 2018 в 12:26 Гілками

у лачика заклеено коричневым скотчем нахлуго заднее стекло, такой вид тонировки, может поэтому не увидел.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: treestone]
      30 августа 2018 в 12:26 Гілками

treestone 30.08.2018 12:24 пишет:

Капец, вот это водила на лачике полный [****]
Нарушил пдд...

хорошо, что велосипедист в шлеме и относительно удачно упал.




Не виправдовуючи водія Лачетті (я взагалі не зрозумів, куди він перебудовувався), але: а велосипедист ПДР не порушив?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: treestone]
      30 августа 2018 в 12:27 Гілками

treestone 30.08.2018 12:24 пишет:

Капец, вот это водила на лачике полный [****]
Нарушил пдд...

хорошо, что велосипедист в шлеме и относительно удачно упал.



А вел значит не нарушил?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1052
С нами с 13.01.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: reggaton]
      30 августа 2018 в 12:27 Гілками

reggaton 30.08.2018 12:26 пишет:

у лачика заклеено коричневым скотчем нахлуго заднее стекло, такой вид тонировки, может поэтому не увидел.




так он реально поехал не по знакам, там же "направления движения" висит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1052
С нами с 13.01.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: treestone]
      30 августа 2018 в 12:28 Гілками

так а где ему ехать, велодорожки то нету

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: treestone]
      30 августа 2018 в 12:29 Гілками

treestone 30.08.2018 12:27 пишет:

reggaton 30.08.2018 12:26 пишет:

у лачика заклеено коричневым скотчем нахлуго заднее стекло, такой вид тонировки, может поэтому не увидел.




так он реально поехал не по знакам, там же "направления движения" висит.



И шо, он заезд на прилегающею делал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: reggaton]
      30 августа 2018 в 12:31 Гілками

Лачик хоть и но он тупо не видел велик ни в правое ни в салонное зеркало, т.к. дорога влево уходит. Только куда он вправо ломанулся?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Киев
Сообщения: 230
С нами с 01.02.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      30 августа 2018 в 12:32 Гілками

sarbkiev 30.08.2018 12:29 пишет:

treestone 30.08.2018 12:27 пишет:

reggaton 30.08.2018 12:26 пишет:

у лачика заклеено коричневым скотчем нахлуго заднее стекло, такой вид тонировки, может поэтому не увидел.




так он реально поехал не по знакам, там же "направления движения" висит.



И шо, он заезд на прилегающею делал




на месте велосипедиста, обычно, пристраиваются самые умные, особенно когда плотность машин побольше и начинается игра кто кого выдавит...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: treestone]
      30 августа 2018 в 12:33 Гілками

treestone 30.08.2018 12:28 пишет:

так а где ему ехать, велодорожки то нету




Мабуть там же, де і усім іншим учасникам руху, тобто по визначеній для руху транспортних засобів смузі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: reggaton]
      30 августа 2018 в 12:35 Гілками

reggaton 30.08.2018 12:32 пишет:

sarbkiev 30.08.2018 12:29 пишет:

treestone 30.08.2018 12:27 пишет:


В ответ на:

...





так он реально поехал не по знакам, там же "направления движения" висит.



И шо, он заезд на прилегающею делал




на месте велосипедиста, обычно, пристраиваются самые умные, особенно когда плотность машин побольше и начинается игра кто кого выдавит...



Ну вел, судя по траектории так и хотел сделать, не вышло


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      30 августа 2018 в 12:39 Гілками

Интересно кого сделали виноватым

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      30 августа 2018 в 12:42 Гілками

sarbkiev 30.08.2018 12:39 пишет:

Интересно кого сделали виноватым




Виходячи з того, що ДТП відбулося у місці, де обидва не мали перебувати, то мабуть обопільна провина?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: harald67]
      30 августа 2018 в 12:45 Гілками

harald67 30.08.2018 12:42 пишет:

sarbkiev 30.08.2018 12:39 пишет:

Интересно кого сделали виноватым




Виходячи з того, що відбулося у місці, де обидва не мали перебувати, то мабуть обопільна провина?



Лачу при перестроении прилетел велосипедист с обочины, разве это не так?
И сплошной я там не вижу, что запрещает лачу сьехать там для заезда в ворота и как видно, лач делал этот сьезд сразу в начале преривистой линии, а ему приехал с обочины велосипедист, верно?

Змінено sarbkiev (12:48 30/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4534
С нами с 23.08.2010

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      30 августа 2018 в 13:27 Гілками

sarbkiev 30.08.2018 12:45 пишет:

harald67 30.08.2018 12:42 пишет:

sarbkiev 30.08.2018 12:39 пишет:

Интересно кого сделали виноватым




Виходячи з того, що відбулося у місці, де обидва не мали перебувати, то мабуть обопільна провина?



Лачу при перестроении прилетел велосипедист с обочины, разве это не так?
И сплошной я там не вижу, что запрещает лачу сьехать там для заезда в ворота и как видно, лач делал этот сьезд сразу в начале преривистой линии, а ему приехал с обочины велосипедист, верно?




Есть у меня сомнение в моей правоте, но выскажу.

Там знак стоит 5.16, что движение только налево, а лач выполнял правый поворот в нарушение данного знака.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Ekspert83]
      30 августа 2018 в 13:30 Гілками

Ekspert83 30.08.2018 13:27 пишет:



Там знак стоит 5.16, что движение только налево, а лач выполнял правый поворот в нарушение данного знака.




Мені теж так здається. Але виходячи із цієї логіки і велосипедист виїхав із смуги вправо, чим порушив цей же знак.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Ekspert83]
      30 августа 2018 в 13:31 Гілками

Ekspert83 30.08.2018 13:27 пишет:

sarbkiev 30.08.2018 12:45 пишет:

harald67 30.08.2018 12:42 пишет:


В ответ на:

...





Виходячи з того, що відбулося у місці, де обидва не мали перебувати, то мабуть обопільна провина?



Лачу при перестроении прилетел велосипедист с обочины, разве это не так?
И сплошной я там не вижу, что запрещает лачу сьехать там для заезда в ворота и как видно, лач делал этот сьезд сразу в начале преривистой линии, а ему приехал с обочины велосипедист, верно?




Есть у меня сомнение в моей правоте, но выскажу.

Там знак стоит 5.16, что движение только налево, а лач выполнял поворот в знака.


5.16 не запрещает заезжать на прилегающию территорию. куда по траектории и ехал лач.
Но суть в том, что лач делал заезд с перекрестка( с проезжей части), а велосипедист выехал с обочины

Змінено sarbkiev (13:35 30/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: harald67]
      30 августа 2018 в 13:48 Гілками

harald67 30.08.2018 13:30 пишет:

Ekspert83 30.08.2018 13:27 пишет:



Там знак стоит 5.16, что движение только налево, а лач выполнял правый поворот в нарушение данного знака.




Мені теж так здається. Але виходячи із цієї логіки і велосипедист виїхав із смуги вправо, чим порушив цей же знак.




Да нормально все. Не включая поворотника по тормозам и руль вправо. А что там и кто там не важно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (19 лет за рулем), Донецк - Гданськ
Сообщения: 4689
С нами с 14.01.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: harald67]
      30 августа 2018 в 13:53 Гілками

harald67 30.08.2018 12:26 пишет:

куди він перебудовувався)



Я долго пытался понять. Это гугл переводчик?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      30 августа 2018 в 13:53 Гілками

Siryj 30.08.2018 13:48 пишет:

harald67 30.08.2018 13:30 пишет:

Ekspert83 30.08.2018 13:27 пишет:



Там знак стоит 5.16, что движение только налево, а лач выполнял правый поворот в нарушение данного знака.




Мені теж так здається. Але виходячи із цієї логіки і велосипедист виїхав із смуги вправо, чим порушив цей же знак.




Да нормально все. Не включая поворотника по тормозам и руль вправо. А что там и кто там не важно.



А что включил велосипедист сьежая с обочины на проезжую часть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 574
С нами с 09.07.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Shotokan]
      30 августа 2018 в 14:04 Гілками

Shotokan 30.08.2018 13:53 пишет:

harald67 30.08.2018 12:26 пишет:

куди він перебудовувався)



Я долго пытался понять. Это гугл переводчик?



Под столом,


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Shotokan]
      30 августа 2018 в 14:05 Гілками

Shotokan 30.08.2018 13:53 пишет:

harald67 30.08.2018 12:26 пишет:

куди він перебудовувався)



Я долго пытался понять. Это гугл переводчик?



100% не он




Хотя...



Змінено eugene_za (14:09 30/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      30 августа 2018 в 14:24 Гілками

sarbkiev 30.08.2018 13:53 пишет:

Siryj 30.08.2018 13:48 пишет:

harald67 30.08.2018 13:30 пишет:


В ответ на:

...





Мені теж так здається. Але виходячи із цієї логіки і велосипедист виїхав із смуги вправо, чим порушив цей же знак.




Да нормально все. Не включая поворотника по тормозам и руль вправо. А что там и кто там не важно.



А что включил велосипедист сьежая с обочины на проезжую часть?




Видишь ли какое дело. Даже автоуа частично хочет ездить по понятиям, невзирая на такую прекрасную рубрику как "Видео наших...", обсуждения каждый год круга и т.д. В этой ситуации вело имел выбор - ехать по полосе, тормозя задних автолюбителей (а оно вам надо, правда?) или смещаясь как можно правее, давая вам место. Так что "по понятиям" он ехал вполне логично. То что он внизу зашел широко, так опять же максимально отстранился от авто. Это не снимает вину с тупого авто, не видящего ничего вокруг. Пусть обоюдка будет. Хотя наверно можно упереться и рассказать, что колесо вела было в сантиметре от полоски, до того как увидел неожиданный маневр авто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      30 августа 2018 в 14:38 Гілками

Siryj 30.08.2018 14:24 пишет:

sarbkiev 30.08.2018 13:53 пишет:

Siryj 30.08.2018 13:48 пишет:


В ответ на:

...





Да нормально все. Не включая поворотника по тормозам и руль вправо. А что там и кто там не важно.



А что включил велосипедист сьежая с обочины на проезжую часть?




Видишь ли какое дело. Даже автоуа частично хочет ездить по понятиям, невзирая на такую прекрасную рубрику как " наших...", обсуждения каждый год круга и т.д. В этой ситуации вело имел выбор - ехать по полосе, тормозя задних автолюбителей (а оно вам надо, правда?) или смещаясь как можно правее, давая вам место. Так что "по понятиям" он ехал вполне логично. То что он внизу зашел широко, так опять же максимально отстранился от авто. Это не снимает вину с тупого авто, не видящего ничего вокруг. Пусть обоюдка будет. Хотя наверно можно упереться и рассказать, что колесо вела было в сантиметре от полоски, до того как увидел неожиданный маневр авто.


вел может рассказывать что угодно, мы же обсуждаем видео ТС, а на нём вел выехал с обочины в авто которое ехало по проезжей части, а уступать на дороге Т.С. которые вываливаются на проезжую часть ни пдд, ни понятия не требуют.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      30 августа 2018 в 14:43 Гілками

Siryj 30.08.2018 14:24 пишет:

В этой ситуации вело имел выбор - ехать по полосе, тормозя задних автолюбителей (а оно вам надо, правда?) или смещаясь как можно правее, давая вам место. Так что "по понятиям" он ехал вполне логично.




Якщо уважно передивитися відео, то велосипедист не "гальмував задні автівки" і не "поступався їм місцем", а навпаки, рухаючись по бровці, обганяв їх.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      30 августа 2018 в 14:46 Гілками

sarbkiev 30.08.2018 14:38 пишет:




вел может рассказывать что угодно, мы же обсуждаем видео ТС, а на нём вел выехал с обочины в авто которое ехало по проезжей части, а уступать на дороге Т.С. которые вываливаются на проезжую часть ни пдд, ни понятия не требуют.




Посмотри где произошло столкновение. Это полноценная проезжая часть. Они оба двигались по пч на момент столкновения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: harald67]
      30 августа 2018 в 14:52 Гілками

harald67 30.08.2018 14:43 пишет:

Siryj 30.08.2018 14:24 пишет:

В этой ситуации вело имел выбор - ехать по полосе, тормозя задних автолюбителей (а оно вам надо, правда?) или смещаясь как можно правее, давая вам место. Так что "по понятиям" он ехал вполне логично.




Якщо уважно передивитися відео, то велосипедист не "гальмував задні автівки" і не "поступався їм місцем", а навпаки, рухаючись по бровці, обганяв їх.




Кстати. Рядом обсуждалась дурацкая организация дороги на Гостомель. Вот и подумайте, там велосипедист вам нужен по пдд - посреди дороги, или по понятиям, на обочине?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      30 августа 2018 в 14:53 Гілками

Siryj 30.08.2018 14:46 пишет:

sarbkiev 30.08.2018 14:38 пишет:




вел может рассказывать что угодно, мы же обсуждаем видео ТС, а на нём вел выехал с обочины в авто которое ехало по проезжей части, а уступать на дороге Т.С. которые вываливаются на проезжую часть ни пдд, ни понятия не требуют.




Посмотри где произошло столкновение. Это полноценная проезжая часть. Они оба двигались по пч на момент столкновения.



Но это не отменяет того факта, что вел выехал на пч с обочины, ударив авто которое в отличие от вела, было на пч с самого начала, а выежая с обочины на пч. нужно уступать тс которые уже находятся на ней.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      30 августа 2018 в 14:58 Гілками

Siryj 30.08.2018 14:52 пишет:

harald67 30.08.2018 14:43 пишет:

Siryj 30.08.2018 14:24 пишет:

В этой ситуации вело имел выбор - ехать по полосе, тормозя задних автолюбителей (а оно вам надо, правда?) или смещаясь как можно правее, давая вам место. Так что "по понятиям" он ехал вполне логично.




Якщо уважно передивитися відео, то велосипедист не "гальмував задні автівки" і не "поступався їм місцем", а навпаки, рухаючись по бровці, обганяв їх.




Кстати. Рядом обсуждалась дурацкая организация дороги на Гостомель. Вот и подумайте, там велосипедист вам нужен по пдд - посреди дороги, или по понятиям, на обочине?




Як казав один персонаж "тут вам не здесь". Аналогія із дорогою на Гостомель не проглядається навіть через мікроскоп.
Як на мене, то принаймні половина провини за дане ДТП лежить на велосипедисті, при чому не тільки через те, що він рухався тією частиною дороги, якою транспортні засоби не мають права рухатися, а ще й через те, що він намагався по цій частині дороги обігнати основний потік, обходячи його з правого боку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      30 августа 2018 в 14:58 Гілками

Siryj 30.08.2018 14:52 пишет:

harald67 30.08.2018 14:43 пишет:

Siryj 30.08.2018 14:24 пишет:

В этой ситуации вело имел - ехать по полосе, тормозя задних автолюбителей (а оно вам надо, правда?) или смещаясь как можно , давая вам место. Так что "по понятиям" он ехал вполне логично.




Якщо уважно передивитися відео, то велосипедист не "гальмував задні автівки" і не "поступався їм місцем", а навпаки, рухаючись по бровці, обганяв їх.




Кстати. Рядом обсуждалась дурацкая организация дороги на Гостомель. Вот и подумайте, там велосипедист вам нужен по пдд - посреди дороги, или по понятиям, на обочине?


Мне нужно что бы участники движения осознавали, что "понятия" им приоритета на дороге не дают и от ответсвенности не освобождают

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1589
С нами с 24.12.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: reggaton]
      30 августа 2018 в 15:00 Гілками

вот читаю каменты и понимаю... что в следующий раз, когда буду ехать на веле, путь что-то там нарушу, но буду подальше держаться от движущихся авто. Ибо процент , видящих во всем исключительно свою правоту, явно зашкаливает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      30 августа 2018 в 15:01 Гілками

sarbkiev 30.08.2018 14:53 пишет:

Siryj 30.08.2018 14:46 пишет:

sarbkiev 30.08.2018 14:38 пишет:




вел может рассказывать что угодно, мы же обсуждаем видео ТС, а на нём вел выехал с обочины в авто которое ехало по проезжей части, а уступать на дороге Т.С. которые вываливаются на проезжую часть ни пдд, ни понятия не требуют.




Посмотри где произошло столкновение. Это полноценная проезжая часть. Они оба двигались по пч на момент столкновения.



Но это не отменяет того факта, что вел выехал на пч с обочины, ударив авто которое в отличие от вела, было на пч с самого начала, а выежая с обочины на пч. нужно уступать тс которые уже находятся на ней.




По положению колес лача видно, что он пересек сплошную справа. Поворотник не включен. Я предложил обоюдку. Что не устраивает? Гостомель я привел, как пример, что когда авто надо, то понятия вполне подходят.
И еще одно кстати. Где-то с год назад человек с правами здесь доказывал, что велу тут вообще ехать нельзя, здесь же левый поворот на многорядной дороге.

Змінено Siryj (15:02 30/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1052
С нами с 13.01.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sly_fox]
      30 августа 2018 в 15:01 Гілками

sly_fox 30.08.2018 15:00 пишет:

вот читаю каменты и понимаю... что в следующий раз, когда буду ехать на веле, путь что-то там нарушу, но буду подальше держаться от движущихся авто. Ибо процент , видящих во всем исключительно свою правоту, явно зашкаливает.





имхо есть пара мыслей, достойных внимания, хотя я за велосипедиста однозначно
но вывод правильный, подальше от машин, потом сложно чёто доказать будет.
И себя собирать дорого
потому по тротуарам...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: treestone]
      30 августа 2018 в 15:17 Гілками

treestone 30.08.2018 15:01 пишет:

sly_fox 30.08.2018 15:00 пишет:

вот читаю каменты и понимаю... что в следующий раз, когда буду ехать на веле, путь что-то там нарушу, но буду подальше держаться от движущихся авто. Ибо процент , видящих во всем исключительно свою правоту, явно зашкаливает.





имхо есть пара мыслей, достойных внимания, хотя я за велосипедиста однозначно
но вывод правильный, подальше от машин, потом сложно чёто доказать будет.
И себя собирать дорого
потому по тротуарам...




Так по тротуарам это же не по пдд. Автолюбители заклюют за нарушение. Тем более им там парковаться надо.

Змінено Siryj (15:18 30/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1589
С нами с 24.12.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sly_fox]
      30 августа 2018 в 15:33 Гілками

Пусть заклюют, но зато я домой живым доеду. Аргумент?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1052
С нами с 13.01.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      30 августа 2018 в 15:36 Гілками

В ответ на:


Так по тротуарам это же не по пдд. Автолюбители заклюют за нарушение. Тем более им там парковаться надо.







sly_fox 30.08.2018 15:33 пишет:

Пусть заклюют, но зато я домой живым доеду. Аргумент?





вот я им и прикрываюсь, а меня лечат что не там езжу, не так езжу и вообще будь это в германии уже бы шел платить штраф...


Пусть сами умники на вельчике покатаются - я посотрю на них после этого

Змінено treestone (15:37 30/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      30 августа 2018 в 15:40 Гілками

sarbkiev 30.08.2018 14:53 пишет:

вел выехал на пч с обочины, ударив авто которое в отличие от вела, было на пч с самого начала, а выежая с обочины на пч. нужно уступать тс которые уже находятся на ней.




а ось що буде за пдр:
В ответ на:

10.2. Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з'їжджаючи з дороги - велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає.



про узбіччя - пошукай сам, буде тобі домашне завдання


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sly_fox]
      30 августа 2018 в 15:41 Гілками

sly_fox 30.08.2018 15:33 пишет:

Пусть заклюют, но зато я домой живым доеду. Аргумент?




Аргумент.
Просто забавно. Когда так называемый "автолюбитель" начинает требовать соблюдения пдд от других, а когда берешь и соблюдаешь, да так, чтобы гарантированно и беспроблемно доехать, начинают рассказывать как ты ему мешаешь на дороге.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1589
С нами с 24.12.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sly_fox]
      30 августа 2018 в 15:41 Гілками

в германии от велосипедиста реально по морде получить лишь за то, что ступил на его дорожку (было дело. чуть не огреб - задумался). А все потому, что он всегда будет прав.

И там водитель выйдет из авто и предложит первым перейти дорогу (сам видел)

Змінено sly_fox (15:53 30/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: oleksa]
      30 августа 2018 в 16:34 Гілками

oleksa 30.08.2018 15:40 пишет:

sarbkiev 30.08.2018 14:53 пишет:

вел выехал на пч с обочины, которое в отличие от вела, было на пч с самого начала, а выежая с обочины на пч. нужно уступать тс которые уже находятся на ней.




а ось що буде за пдр:
В ответ на:

10.2. Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з'їжджаючи з дороги - велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає.



про узбіччя - пошукай сам, буде тобі домашне завдання



О госпаде, ты хоть сам понял что цитируешь?)



Змінено sarbkiev (16:39 30/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      30 августа 2018 в 17:47 Гілками

sarbkiev 30.08.2018 16:34 пишет:





О госпаде, ты хоть сам понял что цитируешь?)[/изображение]




судячи з усього - водій лачеті теж не очікував, що життя бува складніше за перпендикулярні картинки з білетів на іспитах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      30 августа 2018 в 18:58 Гілками

sarbkiev 30.08.2018 14:53 пишет:

Siryj 30.08.2018 14:46 пишет:

sarbkiev 30.08.2018 14:38 пишет:




вел может рассказывать что угодно, мы же обсуждаем видео ТС, а на нём вел выехал с обочины в авто которое ехало по проезжей части, а уступать на дороге Т.С. которые вываливаются на проезжую часть ни пдд, ни понятия не требуют.




Посмотри где произошло столкновение. Это полноценная проезжая часть. Они оба двигались по пч на момент столкновения.



Но это не отменяет того факта, что вел выехал на пч с обочины, ударив авто которое в отличие от вела, было на пч с самого начала, а выежая с обочины на пч. нужно уступать тс которые уже находятся на ней.





Должен может ли велосипедист давать/не давать дорогу автомобилю, который движется впереди его в том же направлении? И каким образом ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      30 августа 2018 в 19:00 Гілками

sarbkiev 30.08.2018 12:45 пишет:

Лачу при перестроении прилетел велосипедист с обочины, разве это не так?



Тут очень спорный вопрос. Велосипедист пытался ехать так, чтобы никому не мешать. Но не получилось. Однако, в следующий раз он будет ехать посередине правой полосы, а все исходящие на диарею идут в опу ровными рядами следом за велосипедистом.

sarbkiev 30.08.2018 12:45 пишет:

И сплошной я там не вижу, что запрещает лачу сьехать там для заезда в ворота и как видно, лач делал этот сьезд сразу в начале преривистой линии, а ему приехал с обочины велосипедист, верно?



Чтобы съехать, нужно занять крайнее правое положение (напомнить, что это такое?) и включить поворотник (на видео я этого не вижу, просмотрел?). Если все это было сделано (чего на видео не видно), то велосипедист ССЗБ.

ЗЫ. Кстати, на видео также не видно, находился ли велосипедист на обочине или на проезжей части в момент удара.

Змінено alt402 (19:01 30/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: alt402]
      30 августа 2018 в 19:24 Гілками

Хоть я и уважаю лисапедистов, но в данном случае байкер - . Понятия про интервал и дистанцию - нет, не слышал.
На Lacetti натягивается поворот куда не положено (думаю, ламповые популярно и недорого провели бы платную консультацию, сколько стоит ехать прямо, если знак указывает налево) и помеха справа при маневрировании. Тоже
+ = аварийная ситуация.

ЗЫ:А вот за что я люблю мотоциклистов - их хотя бы слышно. В отличие от этого бесшумно летящего ужаса.

Змінено Пупкин Вася (19:26 30/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      30 августа 2018 в 20:06 Гілками

Пупкин Вася 30.08.2018 19:24 пишет:

ЗЫ:А вот за что я люблю мотоциклистов - их хотя бы слышно. В отличие от этого бесшумно летящего ужаса.



Их слышно только если окна открыты. Если окна закрыты (кондиционер или климат-контроль, слышал, наверное), а тем более музыка включена, то никого не слышно. Только вот скорость у мотоциклиростов сильно выше, а потому и шансов сыграть ящик тоже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: reggaton]
      30 августа 2018 в 21:02 Гілками

Як на мене - в ДТП винен лише велосипедист - виїжджав на перехрестя з узбіччя, випереджаючи попутні ТЗ.
Порушення лачетті (відсутність сигналу повороту при заїзді в двір та перетин суцільної смуги за метр до її закінчення) не є суттєвими в даному випадку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4346
С нами с 14.01.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: reggaton]
      30 августа 2018 в 22:00 Гілками

Непонятно, где велосипед выезжает с обочины, он то сплошную не пересекает.
Лаччети разве не должен следовать полосе, в соответствии со знаком, с какой стати он съезжает направо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Парад]
      31 августа 2018 в 08:08 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

А це де він знаходиться?

А це де він знаходиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      31 августа 2018 в 08:15 Гілками

VP_Son 30.08.2018 21:02 пишет:

Як на мене - в ДТП винен лише велосипедист - виїжджав на перехрестя з узбіччя, випереджаючи попутні ТЗ.



А що - це заборонено? Почитай про узбіччя і хто там може їхати, відкрий очі.


VP_Son 30.08.2018 21:02 пишет:

Порушення лачетті (відсутність сигналу повороту при заїзді в двір та перетин суцільної смуги за метр до її закінчення) не є суттєвими в даному випадку.



Порушення лачеті - зміна смуги і зіткнення з ТЗ, що рухалось правіше. Що і є причиною цього ДТП.
Відсутність сигналу повороту - тільки підтвердження діагнозу до заклеєного заднього скла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: oleksa]
      31 августа 2018 в 09:09 Гілками

oleksa 31.08.2018 08:15 пишет:

VP_Son 30.08.2018 21:02 пишет:

Як на мене - в ДТП винен лише велосипедист - виїжджав на перехрестя з узбіччя, випереджаючи попутні ТЗ.



А що - це заборонено? Почитай про узбіччя і хто там може їхати, відкрий очі.



Допоможіть відкрити очі, будьте настільки ласкаві!
Підскажіть де саме прочитати про перевагу при виїзді з узбіччя на перехрестя, а то ніяк не знайду.

oleksa 31.08.2018 08:15 пишет:

VP_Son 30.08.2018 21:02 пишет:

Порушення лачетті (відсутність сигналу повороту при заїзді в двір та перетин суцільної смуги за метр до її закінчення) не є суттєвими в даному випадку.



Порушення лачеті - зміна смуги і зіткнення з ТЗ, що рухалось правіше. Що і є причиною цього ДТП.
Відсутність сигналу повороту - тільки підтвердження діагнозу до заклеєного заднього скла.


Лачеті рухався по правій "першій" смузі. А "правіше" - це яка смуга для руху? Нульова чи мінус перша?
Тим більше - на перехресті.

Змінено VP_Son (09:10 31/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      31 августа 2018 в 10:05 Гілками

VP_Son 31.08.2018 09:09 пишет:

Лачеті рухався по правій "першій" смузі. А "правіше" - це яка смуга для руху? Нульова чи мінус перша?
Тим більше - на перехресті.




Ок. І куди він збирався повертати, в нульову чи в мінус першу смугу? Байкер розраховував, що всі інші дотримуються ПДД, а тут нежданчик.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2863
С нами с 26.07.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: alt402]
      31 августа 2018 в 10:27 Гілками

alt402 30.08.2018 19:00 пишет:


Тут очень спорный вопрос. Велосипедист пытался ехать так, чтобы никому не мешать. Но не получилось. Однако, в следующий раз он будет ехать посередине правой полосы, а все исходящие на диарею идут в опу ровными рядами следом за велосипедистом.




Между прочим самое правильное поведение на дороге, хоть и не совсем по ПДД но учитывая состояние проезжей части и культуру вождения, самое безопасное. Я именно так обычно и езжу, правда по малозагруженным улицам. И даже не стесняюсь перебудовуватись в середину второй полосы для безопасного объезда паркованцев. Водители относятся с пониманием т к видимо никому особо не мешаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      31 августа 2018 в 10:48 Гілками

Пупкин Вася 31.08.2018 10:05 пишет:

VP_Son 31.08.2018 09:09 пишет:

Лачеті рухався по правій "першій" смузі. А "правіше" - це яка смуга для руху? Нульова чи мінус перша?
Тим більше - на перехресті.




Ок. І куди він збирався повертати, в нульову чи в мінус першу смугу? Байкер розраховував, що всі інші дотримуються ПДД, а тут нежданчик.


У двір він збирався повертати.
Ага, байкер сам порушував, а всі інші - повинні!
Нє, не міг він на це сподіватись.
Та й не було у лачеті порушення, яке призвело до ДТП - може в нього ще й ліва фара не горіла чи аптечки нема, то й що?

P.S. Хоча лачет - ще той. Тут нема чого сперичатись. І цей випадок ще раз підтверджує, що ПДР не дарма пишуться. Хоч сигнал повороту і нікому ніби було тут показувати з правого боку, а будь він(відповідно до ПДР) і вірогідньсть того що дурень на велику(якому треба було дати дорогу по ДДД) пригальмував би.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: SARS]
      31 августа 2018 в 10:52 Гілками

В ответ на:

не совсем по ПДД но .. самое безопасное




Судя по видео, не самое безопасное. Самое безопасное - когда все соблюдают правила. Или не соблюдает только один участник.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      31 августа 2018 в 10:56 Гілками

В ответ на:

У двір він збирався повертати.




Знак із білими стрілками, мабуть, для краси там почеплений.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: SARS]
      31 августа 2018 в 10:59 Гілками

SARS 31.08.2018 10:27 пишет:

alt402 30.08.2018 19:00 пишет:


Тут очень спорный вопрос. Велосипедист пытался ехать так, чтобы никому не мешать. Но не получилось. Однако, в следующий раз он будет ехать посередине правой полосы, а все исходящие на диарею идут в опу ровными рядами следом за велосипедистом.




Между прочим самое правильное поведение на дороге, хоть и не совсем по ПДД но учитывая состояние проезжей части и культуру вождения, самое безопасное. Я именно так обычно и езжу, правда по малозагруженным улицам. И даже не стесняюсь перебудовуватись в середину второй полосы для безопасного объезда паркованцев. Водители относятся с пониманием т к видимо никому особо не мешаю.


Повністю згоден.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4346
С нами с 14.01.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      31 августа 2018 в 11:07 Гілками

Пупкин Вася 31.08.2018 10:05 пишет:

VP_Son 31.08.2018 09:09 пишет:

Лачеті рухався по правій "першій" смузі. А "правіше" - це яка смуга для руху? Нульова чи мінус перша?
Тим більше - на перехресті.




Ок. І куди він збирався повертати, в нульову чи в мінус першу смугу? Байкер розраховував, що всі інші дотримуються ПДД, а тут нежданчик.



Вот я, например, как велосепидер, расчитываю, что подобные лачети или товарищи на литовских номерах ПДД нарушают, потому что рискую здоровьем, а не железом. Поэтому велосепедист, проезжая перекресток, должен был сбросить скорость и крутить шеей, но в столкновении по ПДД виноват лачети.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      31 августа 2018 в 11:12 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Пупкин Вася 31.08.2018 10:56 пишет:

В ответ на:

У двір він збирався повертати.




Знак із білими стрілками, мабуть, для краси там почеплений.



А тот знак что, запрещает заехать на прилегающую тер.?
Тут тоже нельзя заехать на прилегающую тер. справа?

А тот знак что, запрещает заехать на прилегающую тер.

Змінено sarbkiev (11:15 31/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      31 августа 2018 в 11:29 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Пупкин Вася 31.08.2018 10:56 пишет:

В ответ на:

У двір він збирався повертати.




Знак із білими стрілками, мабуть, для краси там почеплений.



А в той двір взагалі ні звідки заїхати не можна, тільки виїхати, еге ж?
Бо з іншого боку також знак висить - рух тільки прямо.

А в той двір взагалі ні звідки заїхати не можна, тільки виїхати, еге ж. Бо з іншого боку також знак висить - рух тільки прямо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
S0L
Супер писатель! *
Сообщения: 3747
С нами с 12.09.2004

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: reggaton]
      31 августа 2018 в 11:31 Гілками

Лачик конечно не внимательный, но и лисапедист ехал очень самоуверенно и выезжал на дорогу в мёртвой зоне лачичка. Считаю что лисапедистам вообще не место на дороге. С таким же успехом можно разрешить по ней ходить пешикам. Особенно с учетом того, что примерно 99% лисапедистов не знают пдд

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Парад]
      31 августа 2018 в 11:34 Гілками

Парад 31.08.2018 11:07 пишет:

Пупкин Вася 31.08.2018 10:05 пишет:

VP_Son 31.08.2018 09:09 пишет:

Лачеті рухався по правій "першій" смузі. А "правіше" - це яка смуга для руху? Нульова чи мінус перша?
Тим більше - на перехресті.




Ок. І куди він збирався повертати, в нульову чи в мінус першу смугу? Байкер розраховував, що всі інші дотримуються ПДД, а тут нежданчик.



Вот я, например, как велосепидер, расчитываю, что подобные лачети или товарищи на литовских номерах ПДД нарушают, потому что рискую здоровьем, а не железом. Поэтому велосепедист, проезжая перекресток, должен был сбросить скорость и крутить шеей, но в столкновении по ПДД виноват лачети.


По перше і найголовніше - він повинен був рухатись В ПЕРШІЙ смузі для руху в цьому напрямку, а не на узбіччі перед перехрестям!
Тоді б він був за лачетом, а не справа від нього.
І як Ви вважаєте, що винен лачеті, то наслідком якого саме порушення лачеті стало ДТП?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      31 августа 2018 в 11:36 Гілками

sarbkiev 30.08.2018 12:29 пишет:

И шо, он заезд на прилегающею делал



Та територія не прилягає до смуги, у якій він їхав.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4346
С нами с 14.01.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      31 августа 2018 в 11:39 Гілками

VP_Son 31.08.2018 11:34 пишет:

Парад 31.08.2018 11:07 пишет:

Пупкин Вася 31.08.2018 10:05 пишет:


В ответ на:

...





Ок. І куди він збирався повертати, в нульову чи в мінус першу смугу? Байкер розраховував, що всі інші дотримуються ПДД, а тут нежданчик.



Вот я, например, как велосепидер, расчитываю, что подобные лачети или товарищи на литовских номерах ПДД нарушают, потому что рискую здоровьем, а не железом. Поэтому велосепедист, проезжая перекресток, должен был сбросить скорость и крутить шеей, но в столкновении по ПДД виноват лачети.


По перше і найголовніше - він повинен був рухатись В ПЕРШІЙ смузі для руху в цьому напрямку, а не на узбіччі перед перехрестям!
Тоді б він був за лачетом, а не справа від нього.
І як Ви вважаєте, що винен лачеті, то наслідком якого саме порушення лачеті стало ДТП?



Он перестроился/поворачивал не убедившись в безопасности маневра, без подачи сигнала.
И смущает знак напрям руху.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Grossmeister]
      31 августа 2018 в 11:40 Гілками

Grossmeister 31.08.2018 11:36 пишет:

sarbkiev 30.08.2018 12:29 пишет:

И шо, он заезд на прилегающею делал



Та територія не прилягає до смуги, у якій він їхав.



А что ему запрещало ехать в том месте для заезда на пр. тер. ? (знак или разметка?)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Парад]
      31 августа 2018 в 11:56 Гілками

Парад 31.08.2018 11:39 пишет:

VP_Son 31.08.2018 11:34 пишет:

Парад 31.08.2018 11:07 пишет:


В ответ на:

...




Вот я, например, как велосепидер, расчитываю, что подобные лачети или товарищи на литовских номерах нарушают, потому что рискую , а не железом. Поэтому велосепедист, проезжая перекресток, должен был сбросить скорость и крутить шеей, но в столкновении по ПДД виноват лачети.


По перше і найголовніше - він повинен був рухатись В ПЕРШІЙ смузі для руху в цьому напрямку, а не на узбіччі перед перехрестям!
Тоді б він був за лачетом, а не справа від нього.
І як Ви вважаєте, що винен лачеті, то наслідком якого саме порушення лачеті стало ДТП?



Он перестроился/поворачивал не убедившись в безопасности маневра, без подачи сигнала.
И смущает знак напрям руху.



А другой участник значит убедился в безопастности, когда вылетел на пр.часть с обочины и ударил авто на пр. части и какие он при этом подал сигналы?

Змінено sarbkiev (11:57 31/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      31 августа 2018 в 12:04 Гілками

sarbkiev 31.08.2018 11:40 пишет:

А что ему запрещало ехать в том месте для заезда на пр. тер. ? (знак или разметка?)



Йому знаки забороняють перелаштовуватись на смугу праворуч.
В принципі, якби його авто вміло стрибати, то перестрибнувши сусідню смугу можна було б потрапити на прилеглу територію не порушуючи правил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      31 августа 2018 в 12:15 Гілками

В ответ на:

А в той двір взагалі ні звідки заїхати не можна, тільки виїхати, еге ж?





Косяк дорожників. Якщо на перехресті, блджад, висить знак, що вказує дозволені напрямки руху - всі розраховують, що в інших напрямках ніхто не поїде. Хто немєстний, може і не знати, що там чийсь двір.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Парад]
      31 августа 2018 в 12:16 Гілками

Парад 31.08.2018 11:39 пишет:

VP_Son 31.08.2018 11:34 пишет:

Парад 31.08.2018 11:07 пишет:


В ответ на:

...




Вот я, например, как велосепидер, расчитываю, что подобные лачети или товарищи на литовских номерах ПДД нарушают, потому что рискую здоровьем, а не железом. Поэтому велосепедист, проезжая перекресток, должен был сбросить скорость и крутить шеей, но в столкновении по ПДД виноват лачети.


По перше і найголовніше - він повинен був рухатись В ПЕРШІЙ смузі для руху в цьому напрямку, а не на узбіччі перед перехрестям!
Тоді б він був за лачетом, а не справа від нього.
І як Ви вважаєте, що винен лачеті, то наслідком якого саме порушення лачеті стало ДТП?



Он перестроился/поворачивал не убедившись в безопасности маневра, без подачи сигнала.
И смущает знак напрям руху.



"перестроился/поворачивал" - НЕ "перестроился". оскільки це можна зробити лише в попутному напрямку.
Можна погодитись з "поворачивал", хоча він їхав прямо.
Бо його дорога повертала, а він з неї з'їжджав.
"не убедившись в безопасности маневра" - теоретично це єдине, що можливо йому вкажуть. Хоча дуже спірне на мою імху.
Бо справа в нього НІКОГО не повинно було бути.
Це те ж саме, якби велосипедист виїхав не з узбіччя, а справа - де червоне світло горить.
Також лачеті винен?
Буває що й так - бо повинен був гальмувати. Але КОЛИ?
Як виявив перешкоду для руху.
А тут у нього НЕ було перешкоди для руху. Він перетинав смуги для руху ІНШОЇ дороги, а не власної для заїзду у двір.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Grossmeister]
      31 августа 2018 в 12:17 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Grossmeister 31.08.2018 12:04 пишет:

sarbkiev 31.08.2018 11:40 пишет:

А что ему запрещало ехать в том месте для заезда на пр. тер. ? (знак или разметка?)



Йому знаки забороняють перелаштовуватись на смугу праворуч.
В принципі, якби його авто вміло стрибати, то перестрибнувши сусідню смугу можна було б потрапити на прилеглу територію не порушуючи правил.



Знаки не запрещают ему заехать на прилегаюшую тер.:

Знаки не запрещают ему заехать на прилегаюшую тер.:

Змінено sarbkiev (12:20 31/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      31 августа 2018 в 12:19 Гілками

Пупкин Вася 31.08.2018 12:15 пишет:

В ответ на:

А в той двір взагалі ні звідки заїхати не можна, тільки виїхати, еге ж?





Косяк дорожників. Якщо на перехресті, блджад, висить знак, що вказує дозволені напрямки руху - всі розраховують, що в інших напрямках ніхто не поїде. Хто немєстний, може і не знати, що там чийсь двір.


Та нема там ніякого косяка.
Знаки - для руху по ДОРОЗІ. А двір - то не дорога.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Grossmeister]
      31 августа 2018 в 12:24 Гілками

Grossmeister 31.08.2018 12:04 пишет:

sarbkiev 31.08.2018 11:40 пишет:

А что ему запрещало ехать в том месте для заезда на пр. тер. ? (знак или разметка?)



Йому знаки забороняють перелаштовуватись на смугу праворуч.
В принципі, якби його авто вміло стрибати, то перестрибнувши сусідню смугу можна було б потрапити на прилеглу територію не порушуючи правил.


«Мужик, ты сам понял, чё сказал?»(с)
Це знак "рух по смугах" забороняє? Ага, особливо з третьої в другу.
Заборонити може розмітка.
Але, ось нежданчик! Розмітка в тому місці якраз перестала бути суцільною!
Отже - і вона не забороняє.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      31 августа 2018 в 12:27 Гілками

VP_Son 31.08.2018 12:24 пишет:

Grossmeister 31.08.2018 12:04 пишет:

sarbkiev 31.08.2018 11:40 пишет:

А что ему запрещало ехать в том месте для заезда на пр. тер. ? (знак или разметка?)



Йому знаки забороняють перелаштовуватись на смугу праворуч.
В принципі, якби його авто вміло стрибати, то перестрибнувши сусідню смугу можна було б потрапити на прилеглу територію не порушуючи правил.


«Мужик, ты сам понял, чё сказал?»(с)
Це знак "рух по смугах" забороняє? Ага, особливо з третьої в другу.
Заборонити може розмітка.
Але, ось нежданчик! Розмітка в тому місці якраз перестала бути суцільною!
Отже - і вона не забороняє.



+1
В ответ на:

Разметка 1.7
Прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежуткам — обозначает полосы движения, а также направление главной дороги в пределах перекрестка.
Разрешается пересекать линию с любой стороны.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: reggaton]
      31 августа 2018 в 12:37 Гілками

Столько каментов настрочили, а определение обочины почитать никто не удосужился:

Обочина — выделенный конструктивно или сплошной линией дорожной разметки элемент автомобильной дороги, примыкающий непосредственно к внешнему краю проезжей части, расположенный с ней на одном уровне и не предназначенный для движения транспортных средств, кроме случаев, предусмотренных настоящими Правилами. Обочина может использоваться для остановки и стоянки транспортных средств, движения пешеходов, мопедов, велосипедов (при отсутствии тротуаров, пешеходных, велосипедных дорожек или при невозможности передвигаться по ним), гужевых повозок (саней).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: onedrew]
      31 августа 2018 в 12:44 Гілками

onedrew 31.08.2018 12:37 пишет:

Столько каментов настрочили, а определение обочины почитать никто не удосужился:

Обочина — выделенный конструктивно или сплошной линией дорожной разметки элемент автомобильной дороги, примыкающий непосредственно к внешнему краю проезжей части, расположенный с ней на одном уровне и не предназначенный для движения транспортных средств, кроме случаев, предусмотренных настоящими Правилами. Обочина может использоваться для остановки и стоянки транспортных средств, движения пешеходов, мопедов, велосипедов (при отсутствии тротуаров, пешеходных, велосипедных дорожек или при невозможности передвигаться по ним), гужевых повозок (саней).



Мы ж обсуждаем, кто кому должен уступить: авто которое едет по пр.части или велосипедист который выезжает на пр.часть с обочины


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: onedrew]
      31 августа 2018 в 12:46 Гілками

Даже если вел вправе ехать по обочине, это не отменяет требования к безопасной дистанции, скорости и пр.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      31 августа 2018 в 12:59 Гілками

В ответ на:

Мы ж обсуждаем, кто кому должен уступить: авто которое едет по пр.части




Авто собирается делать маневр "перестроение". Должен уступать тому, кто справа, даже если там никого быть не должно. Если ехать по стрелкам на знаке - никому уступать не надо.

В ответ на:

или велосипедист который выезжает на пр.часть с обочины




Когда он выехал на проезжую часть - впереди никого не было. Но забил на безопасную скорость и дистанцию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      31 августа 2018 в 13:55 Гілками

VP_Son 31.08.2018 09:09 пишет:

Лачеті рухався по правій "першій" смузі. А "правіше" - це яка смуга для руху? Нульова чи мінус перша?
Тим більше - на перехресті.




вел їхав за пдр - біля правого краю дороги і поїхав біля правого краю смуги. Але водій авто наосліп вирішив повернути праворуч
Зацитую ще тобі
В ответ на:

10.2. Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з'їжджаючи з дороги - велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      31 августа 2018 в 13:56 Гілками

sarbkiev 31.08.2018 12:44 пишет:

Мы ж обсуждаем, кто кому должен уступить: авто которое едет по пр.части или велосипедист который выезжает на пр.часть с обочины




та ні - обговрення йде про те, чи повинно авто пропускати велосипед, якщо міняє смугу руху, виконуючи поворот праворуч


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: oleksa]
      31 августа 2018 в 13:58 Гілками

oleksa 31.08.2018 13:55 пишет:

а з'їжджаючи з дороги - велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає.




А на момент ДТП водій Лачетті "з'їжджав з дороги"?

Змінено harald67 (13:59 31/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: oleksa]
      31 августа 2018 в 14:29 Гілками

oleksa 31.08.2018 13:56 пишет:

sarbkiev 31.08.2018 12:44 пишет:

Мы ж обсуждаем, кто кому должен уступить: авто которое едет по пр.части или велосипедист который выезжает на пр.часть с обочины




та ні - обговрення йде про те, чи повинно авто пропускати велосипед, якщо міняє смугу руху, виконуючи поворот праворуч



Для этого велосипед должен по той жё полосе двигаться, а вел с обочины выехал на перекресток где был автомобиль, то кто кому должен дать дорогу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: harald67]
      31 августа 2018 в 14:31 Гілками

harald67 31.08.2018 13:58 пишет:

oleksa 31.08.2018 13:55 пишет:

а з'їжджаючи з дороги - велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає.




А на момент ДТП водій Лачетті "з'їжджав з дороги"?



Он почему-то решил, что ДТП произошло на прилегающей тер.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      31 августа 2018 в 14:41 Гілками

sarbkiev 31.08.2018 14:29 пишет:

oleksa 31.08.2018 13:56 пишет:

sarbkiev 31.08.2018 12:44 пишет:

Мы ж обсуждаем, кто кому должен уступить: авто которое едет по пр.части или велосипедист который выезжает на пр.часть с обочины




та ні - обговрення йде про те, чи повинно авто пропускати велосипед, якщо міняє смугу руху, виконуючи поворот праворуч



Для этого велосипед должен по той жё полосе двигаться, а вел с обочины выехал на перекресток где был автомобиль, то кто кому должен дать дорогу




Велосипед может ехать .. неважно где. В правилах достаточно понятно написано - кто перестраивается, тот и уступает. При одновременном перестроении преимущество у того, кто справа. Даже если тот, кто справа, пьян и без шлема


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      31 августа 2018 в 14:54 Гілками

sarbkiev 31.08.2018 14:29 пишет:


Для этого велосипед должен по той жё полосе двигаться,



По той же полосе?
То есть, если автомобиль из второй полосы поворачивает направо, то велосипедиста в первой уже не должен пропускать? Или поворачивает из первой, а вело на велодорожке, например

sarbkiev 31.08.2018 14:29 пишет:


а вел с обочины выехал на перекресток



Позволю себе поинтересоваться, какое это имеет значение. Велосипедисту можно ехать по обочине. По проезжей части ехать тоже можно. Пункта, который описывает какие-то особенные правила для съезда с обочины на проезжую часть я не припоминаю. А вот пункт, который требует уступать при перестроении, еще как существует. Тем более тут даже разметка есть. Если бы не было, можно было бы пытаться за уши притягивать отсутствие перестроения. А тут не прокатит.

Комментарии до этого про безопасную скорость и дистанцию особенно повеселили

Змінено onedrew (14:57 31/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      31 августа 2018 в 14:57 Гілками

Пупкин Вася 31.08.2018 14:41 пишет:

sarbkiev 31.08.2018 14:29 пишет:

oleksa 31.08.2018 13:56 пишет:


В ответ на:

...





та ні - обговрення йде про те, чи повинно авто пропускати велосипед, якщо міняє смугу руху, виконуючи поворот праворуч



Для этого велосипед должен по той жё полосе двигаться, а вел с обочины выехал на перекресток где был автомобиль, то кто кому должен дать дорогу




Велосипед может ехать .. неважно где. В правилах достаточно понятно написано - кто перестраивается, тот и уступает. При одновременном перестроении преимущество у того, кто справа. Даже если тот, кто справа, пьян и без шлема



А выезд с обочины на перекресток велосипеда, это перестроение?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      31 августа 2018 в 15:02 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

sarbkiev 31.08.2018 14:29 пишет:

oleksa 31.08.2018 13:56 пишет:

та ні - обговрення йде про те, чи повинно авто пропускати велосипед, якщо міняє смугу руху, виконуючи поворот праворуч



Для этого велосипед должен по той жё полосе двигаться, а вел с обочины выехал на перекресток где был автомобиль, то кто кому должен дать дорогу




мені подряпин на авто не видно - але судячи з відео водій авто всліпу вальнув велосипедиста, підставивши йому бочину.
Чи це по-твоєму лачеті від удару велосипедом в задній правий кут так поставило?

мені подряпин на авто не видно - але судячи з відео водій авто всліпу вальнув велосипедиста, підставивши йому бочину. Чи це по-твоєму лачеті від удару велосипедом  в задній правий кут так поставило


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: onedrew]
      31 августа 2018 в 15:04 Гілками

onedrew 31.08.2018 14:54 пишет:

...
Пункта, который описывает какие-то особенные правила для съезда с обочины на проезжую часть я не припоминаю...




П. 10.2 ПДР
"Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з’їжджаючи з дороги — велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає."

У даному випадку - водій двоколісного транспортного засобу мав керуватися виділеним.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: harald67]
      31 августа 2018 в 15:06 Гілками

harald67 31.08.2018 13:58 пишет:

oleksa 31.08.2018 13:55 пишет:

а з'їжджаючи з дороги - велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає.




А на момент ДТП водій Лачетті "з'їжджав з дороги"?




не знаю навіть - розуміння цього факту ускладнено з відео. В поясненнях до протоколу напише. А куди він їхав ? Праворуч проти шерсті? Чи збирався хвильку дати за межі смуги - а потім їхати далі на Поштову, як всі?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      31 августа 2018 в 15:09 Гілками

sarbkiev 31.08.2018 14:57 пишет:


А выезд с обочины на перекресток велосипеда, это перестроение?



Не перестроение. Но даже если бы было перестроение, то:

10.3 При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся в одном направлении, водитель, который находится слева, должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Или все еще есть сомнения, что Лачетти перестраивается?

Сорян, неправильно прочитал процитированное. Но все равно пусть остается то, что сверху. Может, пригодится еще.

harald67 31.08.2018 15:04 пишет:


П. 10.2 ПДР
"Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з’їжджаючи з дороги — велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає."

У даному випадку - водій двоколісного транспортного засобу мав керуватися виділеним.



Креативный подход. Но нет. Как минимум, потому что пункт начинается со слов "Виїжджаючи на дорогу". А обочина - это элемент дороги. Определение есть чуть выше. Велосипедист никуда не выезжает. Он уже на дороге.

Змінено onedrew (15:11 31/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: harald67]
      31 августа 2018 в 15:12 Гілками

harald67 31.08.2018 15:04 пишет:

onedrew 31.08.2018 14:54 пишет:

...
Пункта, который описывает какие-то особенные правила для съезда с обочины на проезжую часть я не припоминаю...




П. 10.2 ПДР
"Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з’їжджаючи з дороги — велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає."

У даному випадку - водій двоколісного транспортного засобу мав керуватися виділеним.




велосипедист їхав по дорозі, а не прилеглій території, двору, житловій зоні чи місцю стоянки. І його вальнув лачеті, розпочавши маневр зміни смуги (щоб заїхати у двір). Там спецом такі лінії білі на асфальті - щоб було більш зрозуміло, міняє авто смугу, чи ні


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: oleksa]
      31 августа 2018 в 15:13 Гілками

oleksa 31.08.2018 15:06 пишет:

harald67 31.08.2018 13:58 пишет:

oleksa 31.08.2018 13:55 пишет:

а з'їжджаючи з дороги - велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає.




А на момент ДТП водій Лачетті "з'їжджав з дороги"?




не знаю навіть - розуміння цього факту ускладнено з відео. В поясненнях до протоколу напише. А куди він їхав ? Праворуч проти шерсті? Чи збирався хвильку дати за межі смуги - а потім їхати далі на Поштову, як всі?




Я не знаю справжніх намірів водія Лачетті. Більше того, якщо дана справа потрапить до суду, він також буде казати не правду, а те, що буде вигідно для нього, а от спростувати його слова буде складно.
Я просто хотів сказати, що цитована нагорі цього посту частина пункту ПДР не має відношення до трактування обставин даного ДТП, оскільки воно (ДТП) відбулося на проїжджій частині і довести той факт, що водій Лачетті "з'їжджав з дороги" нереально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: oleksa]
      31 августа 2018 в 15:22 Гілками

oleksa 31.08.2018 15:12 пишет:

harald67 31.08.2018 15:04 пишет:

onedrew 31.08.2018 14:54 пишет:

...
Пункта, который описывает какие-то особенные правила для съезда с обочины на проезжую часть я не припоминаю...




П. 10.2 ПДР
"Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з’їжджаючи з дороги — велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає."

У даному випадку - водій двоколісного транспортного засобу мав керуватися виділеним.




велосипедист їхав по дорозі, а не прилеглій території, двору, житловій зоні чи місцю стоянки. І його вальнув лачеті, розпочавши маневр зміни смуги (щоб заїхати у двір). Там спецом такі лінії білі на асфальті - щоб було більш зрозуміло, міняє авто смугу, чи ні




На третій (у мене) сторінці цієї теми камрад під ніком VP Son о 8:08 від сьогодні запостив скріншот із викладеного відео. Там наочно видно, що велиспедист за секунду до ДТП не їхав по дорозі. А от в момент, коли дорога з мосту перетнулася із набережною і обочина зникла, велосипедист здійснив виїзд з обочини на проїжджу частину і, відповідно, у цей момент мав керуватися виділеними мною тезами з п.10.2, а він ними знехтував.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: harald67]
      31 августа 2018 в 15:28 Гілками

harald67 31.08.2018 15:22 пишет:

в момент, коли дорога з мосту перетнулася із набережною і обочина зникла, велосипедист здійснив виїзд з обочини на проїжджу частину і, відповідно, у цей момент мав керуватися виділеними мною тезами з п.10.2, а він ними знехтував.




Яким чином можна уступити дорогу транспортному засобу, що рухається попереду?

В ответ на:

Уступить дорогу — требование к участнику дорожного движения не продолжать или не возобновлять движение, не осуществлять каких-либо маневров (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения), если это может вынудить других участников дорожного движения, имеющих преимущество, изменить направление движения или скорость.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: harald67]
      31 августа 2018 в 15:30 Гілками

harald67 31.08.2018 15:13 пишет:

oleksa 31.08.2018 15:06 пишет:

harald67 31.08.2018 13:58 пишет:


В ответ на:

...





А на момент ДТП водій Лачетті "з'їжджав з дороги"?




не знаю навіть - розуміння цього факту ускладнено з відео. В поясненнях до протоколу напише. А куди він їхав ? Праворуч проти шерсті? Чи збирався хвильку дати за межі смуги - а потім їхати далі на Поштову, як всі?




Я не знаю справжніх намірів водія Лачетті. Більше того, якщо дана справа потрапить до суду, він також буде казати не правду, а те, що буде вигідно для нього, а от спростувати його слова буде складно.
Я просто хотів сказати, що цитована нагорі цього посту частина пункту ПДР не має відношення до трактування обставин даного ДТП, оскільки воно (ДТП) відбулося на проїжджій частині і довести той факт, що водій Лачетті "з'їжджав з дороги" нереально.




А что нужно опровергать у автовода? Он ехал, повернул направо без указания направления движения. Он может сказать, что поворотник был включен, но это не дает ему преимущества. Вело же был на проезжей части (уже).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: harald67]
      31 августа 2018 в 15:35 Гілками

harald67 31.08.2018 15:22 пишет:

На третій (у мене) сторінці цієї теми камрад під ніком VP Son о 8:08 від сьогодні запостив скріншот із викладеного відео. Там наочно видно, що велиспедист за секунду до ДТП не їхав по дорозі. А от в момент, коли дорога з мосту перетнулася із набережною і обочина зникла, велосипедист здійснив виїзд з обочини на проїжджу частину і, відповідно, у цей момент мав керуватися виділеними мною тезами з п.10.2, а він ними знехтував.




так саме цікаве - а де їхав велосипедист, якщо не по дорозі? На скріншоті колес велосипеда не видно жодного разу. Я дивився в кращій якості і видно (доки видно) що велосипедист їде по білій смузі. А це, очевидно - частина дороги а не "інша прилегла територія"

harald67 31.08.2018 15:22 пишет:

якщо дана справа потрапить до суду, він також буде казати не правду, а те, що буде вигідно для нього, а от спростувати його слова буде складно.




казати він може що завгодно, але на 5й (в мене) сторінці теми є скріншот, де чудово видно розташування ТЗ після ДТП. І на схемі буде саме лачеті, що виїхало з своєї смуги, а не велосипедист, що виїжджав з прилеглої території. Саме це буде в схемі ДТП, яка потрапить до суду.

harald67 31.08.2018 15:22 пишет:

Я просто хотів сказати, що цитована нагорі цього посту частина пункту ПДР не має відношення до трактування обставин даного ДТП, оскільки воно (ДТП) відбулося на проїжджій частині і довести той факт, що водій Лачетті "з'їжджав з дороги" нереально.



можна назвати це "зміною смуги перед з'їздом з дороги" можна - просто "з'їздом з дороги". І саме водій лачеті вальнув велосипедиста бочиною свого ТЗ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      31 августа 2018 в 15:37 Гілками

Siryj 31.08.2018 15:30 пишет:


А что нужно опровергать у автовода? Он ехал, повернул направо без указания направления движения. Он может сказать, что поворотник был включен, но это не дает ему преимущества. Вело же был на проезжей части (уже).




Я не виправдовую водія лачетті. Він не увімкунув поворотник. І я ще у першому своєму пості у цій гілці написав, що вбачаю тут обопільну провину. Щодо того, хто перший з учасників ДТП опинився на смузі, по який жоден із них не мав рухатися - це питання до експертів (які у справі Зайцевої півроку швидкість Лексуса по відеозапису встановити не можуть ).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: oleksa]
      31 августа 2018 в 15:39 Гілками

oleksa 31.08.2018 15:35 пишет:


так саме цікаве - а де їхав велосипедист, якщо не по дорозі? На скріншоті колес велосипеда не видно жодного разу. Я дивився в кращій якості і видно (доки видно) що велосипедист їде по білій смузі. А це, очевидно - частина дороги а не "інша прилегла територія"



Не имеет значения. Я уже писал выше. Обочина - элемент дороги. Где бы ни были колеса велосипеда по отношению к белой линии, он ехал по дороге.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: harald67]
      31 августа 2018 в 16:08 Гілками

harald67 31.08.2018 15:37 пишет:

Siryj 31.08.2018 15:30 пишет:


А что нужно опровергать у автовода? Он ехал, повернул направо без указания направления движения. Он может сказать, что поворотник был включен, но это не дает ему преимущества. Вело же был на проезжей части (уже).




Я не виправдовую водія лачетті. Він не увімкунув поворотник. І я ще у першому своєму пості у цій гілці написав, що вбачаю тут обопільну провину. Щодо того, хто перший з учасників ДТП опинився на смузі, по який жоден із них не мав рухатися - це питання до експертів (які у справі Зайцевої півроку швидкість Лексуса по відеозапису встановити не можуть ).




Я думаю оба это прекрасно понимают. Если у вело нет переломов, то и разошлись бы они каждый со своей бедой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      31 августа 2018 в 16:21 Гілками

VP_Son 31.08.2018 12:24 пишет:

Розмітка в тому місці якраз перестала бути суцільною!



Раз розмітка перестала бути суцільною, значить Lacetti на рівному місці протаранив ТЗ, який рухався праворуч від нього. 100% провина авто.

Змінено Grossmeister (16:22 31/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      31 августа 2018 в 16:29 Гілками

sarbkiev 31.08.2018 12:17 пишет:

Знаки не запрещают ему заехать на прилегаюшую тер.:



В ответ на:

Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2



Він опинився за межами визначених знаками смуг і далеко від прилеглої території.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1210
С нами с 08.12.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: reggaton]
      31 августа 2018 в 19:37 Гілками

Многие тут пишут про прилеглу теріторію. Вот только не понятно, к чему она прилегла, если до места, где произошло столкновение ещё две полосы? Или если сильно хочется, то всё можно притянуть так, как удобно? Мне бы в голову не пришло пытаться заехать таким образом в тот двор. На месте велосипедиста могла быть скорая, полиция и т.д. с приоритетом для проезда на красный. То, что в тот момент горел светофор - не убирает две полосы дороги, которые без светофора к тому же главнее, чем та полоса, где ехал авто.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: oleksa]
      31 августа 2018 в 21:07 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

oleksa 31.08.2018 13:55 пишет:

VP_Son 31.08.2018 09:09 пишет:

Лачеті рухався по правій "першій" смузі. А "правіше" - це яка смуга для руху? Нульова чи мінус перша?
Тим більше - на перехресті.




вел їхав за пдр - біля правого краю дороги і поїхав біля правого краю смуги. Але водій авто наосліп вирішив повернути праворуч


То в якій смузі він їхав, га? Я щось не зрозумів Вашої логіки.
Невже так тяжко формулювати?
1) "біля правого краю дороги" - взагалі то треба їхати "по правій крайній смузі якомога правіше"(п.11.14). То він по правій смузі їхав? В тій же, що лачеті. Про інтервал щось він і Ви чули?
2) Чи по узбіччі? "поїхав біля правого краю смуги" з правого її боку. Що відповідає відео - див скрін внизу.
То треба було б відповісти на питання, поставлене мною раніше:
VP_Son 31.08.2018 09:09 пишет:

Допоможіть відкрити очі, будьте настільки ласкаві!
Підскажіть де саме прочитати про перевагу при виїзді з узбіччя на перехрестя, а то ніяк не знайду.


Нє, не виходить?

Також нагадаю всім "забудькуватим", що пишуть про "маневр "перестроение". Должен уступать тому, кто справа, даже если там никого быть не должно"
ПДР говорить дещо інакше, а саме:
"10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися." То по якій "смузі в попутному напрямку" їхав велосипедист? Якщо лачеті їхав в крайній правій смузі?

oleksa 31.08.2018 13:55 пишет:

Зацитую ще тобі
В ответ на:

10.2. Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з'їжджаючи з дороги - велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає.





А ДТП хіба на з'їзді з дороги відбулося?
Не на перехресті, нє?
На яке велосипедист виперся з узбіччя.


А ДТП хіба на з

Змінено VP_Son (22:13 31/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Meteor]
      31 августа 2018 в 21:10 Гілками

Meteor 31.08.2018 19:37 пишет:

Многие тут пишут про прилеглу теріторію. Вот только не понятно, к чему она прилегла, если до места, где произошло столкновение ещё две полосы? Или если сильно хочется, то всё можно притянуть так, как удобно? Мне бы в голову не пришло пытаться заехать таким образом в тот двор. На месте велосипедиста могла быть скорая, полиция и т.д. с приоритетом для проезда на красный. То, что в тот момент горел светофор - не убирает две полосы дороги, которые без светофора к тому же главнее, чем та полоса, где ехал авто.


"На месте велосипедиста" - на узбіччі? І без "люстри" з сиреною?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1210
С нами с 08.12.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      31 августа 2018 в 22:09 Гілками

где там на узбіччі за две полосы до тротуара? Это что, автоюашное чувство юмора? Представляю себе такой подход со стороны гаи полиции при оформлении ДТП. Велосипедиста на Колыму сослать с выплатой морального и материального ущерба успешному автолюбителю! Но сначала сломать ему ноги, чтобы неповадно было вдоль дороги кататься на столь опасном виде транспорта.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: harald67]
      31 августа 2018 в 22:15 Гілками

harald67 30.08.2018 13:30 пишет:

Ekspert83 30.08.2018 13:27 пишет:



Там знак стоит 5.16, что движение только налево, а лач выполнял правый поворот в нарушение данного знака.




Мені теж так здається. Але виходячи із цієї логіки і велосипедист виїхав із смуги вправо, чим порушив цей же знак.




Там стоит знак движение по полосам. Он не запрещает поворот направо на прилегающую территорию. Формально Лач неправ в том, что пересек сплошную линию разметки до того как она закончилась.
Велик не прав в одной простой своей вине - пересекать проезжую часть он имеет право только по пешеходному переходу, ведя велик за руль. Да и соблюдение рядности для великов еще ж вроди никто не отменил пока.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Meteor]
      31 августа 2018 в 22:15 Гілками

Meteor 31.08.2018 22:09 пишет:

где там на узбіччі за две полосы до тротуара? Это что, автоюашное чувство юмора? Представляю себе такой подход со стороны гаи полиции при оформлении ДТП. Велосипедиста на Колыму сослать с выплатой морального и материального ущерба успешному автолюбителю! Но сначала сломать ему ноги, чтобы неповадно было вдоль дороги кататься на столь опасном виде транспорта.


Звідки велосипедист виїхав на перехрестя? З якої "смуги"?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      31 августа 2018 в 22:19 Гілками

VP_Son 31.08.2018 22:15 пишет:

Meteor 31.08.2018 22:09 пишет:

где там на узбіччі за две полосы до тротуара? Это что, автоюашное чувство юмора? Представляю себе такой подход со стороны гаи полиции при оформлении ДТП. Велосипедиста на Колыму сослать с выплатой морального и материального ущерба успешному автолюбителю! Но сначала сломать ему ноги, чтобы неповадно было вдоль дороги кататься на столь опасном виде транспорта.


Звідки велосипедист виїхав на перехрестя? З якої "смуги"?




Сам факт выезда велосипедиста на перекресток - уже нарушение. Не важно даже откуда. Нет велодорожки - ищи пешеходный переход. Аргументы "адемнеехатьеслитуттокадлямашин" заканчиваются именно вот так вот.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1210
С нами с 08.12.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Maks_on_Escort]
      31 августа 2018 в 22:38 Гілками

Maks_on_Escort 31.08.2018 22:19 пишет:


Сам факт выезда велосипедиста на перекресток - уже нарушение. Не важно даже откуда. Нет велодорожки - ищи пешеходный переход. Аргументы "адемнеехатьеслитуттокадлямашин" заканчиваются именно вот так вот.




нет слов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      1 сентября 2018 в 11:42 Гілками

VP_Son 31.08.2018 21:07 пишет:


"10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися." То по якій "смузі в попутному напрямку" їхав велосипедист? Якщо лачеті їхав в крайній правій смузі?




Лач может ехать в правой, но не быть "как можно правее" для поворота. По причине того, что правее как раз находится вел. Ситуация очень распостраненная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Maks_on_Escort]
      1 сентября 2018 в 11:43 Гілками

Maks_on_Escort 31.08.2018 22:19 пишет:

VP_Son 31.08.2018 22:15 пишет:

Meteor 31.08.2018 22:09 пишет:

где там на узбіччі за две полосы до тротуара? Это что, автоюашное чувство юмора? Представляю себе такой подход со стороны гаи полиции при оформлении ДТП. Велосипедиста на Колыму сослать с выплатой морального и материального ущерба успешному автолюбителю! Но сначала сломать ему ноги, чтобы неповадно было вдоль дороги кататься на столь опасном виде транспорта.


Звідки велосипедист виїхав на перехрестя? З якої "смуги"?




Сам факт выезда велосипедиста на перекресток - уже нарушение. Не важно даже откуда. Нет велодорожки - ищи пешеходный переход. Аргументы "адемнеехатьеслитуттокадлямашин" заканчиваются именно вот так вот.




Макс, это не смешно. Это и есть езда по понятиям. А потом в чем-то упрекают велосипедистов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      1 сентября 2018 в 14:08 Гілками

Siryj 01.09.2018 11:42 пишет:

VP_Son 31.08.2018 21:07 пишет:


"10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися." То по якій "смузі в попутному напрямку" їхав велосипедист? Якщо лачеті їхав в крайній правій смузі?




Лач может ехать в правой, но не быть "как можно правее" для поворота. По причине того, что правее как раз находится вел. Ситуация очень распостраненная.


При чому тут Ваш коментар про "поворот" до цитати з ПДР про "перестроювання"?
"На городі бузина, а в Києві дядько" нагадує.
Хочете про "поворот"?
Добре. Але там є свій пункт ПДР:
"10.4 Перед поворотом праворуч ... водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку,"
Лач їхав в крайній правій смузі - то що може бути правіше нього на ПРОЇЗНІЙ ЧАСТИНІ дороги?
Не напружуйтесь, я Вам підскажу - НІЧОГО. Бо "правіше" проїзної частини НЕМА.
Тому лач ПДР не порушував.
А "правіше" знаходиться узбіччя, де і був велосипедист. І як також вважаєте, що йому лач повинен був дати дорогу, то і Вас стосується моє старе питання:
"Підскажіть де саме прочитати про перевагу при виїзді з узбіччя на перехрестя, а то ніяк не знайду."
Ні, нема такого?
Ну то й нічого виператися на перехрестя з узбіччя.

P.S.Тим же пунктом ПДР ще й пішоходам дозволено узбіччям користуватися. То що, й пішохід там міг попертися через перехрестя? "А шо такоє, чим я гірший?"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Киев
Сообщения: 132
С нами с 04.07.2007

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Maks_on_Escort]
      1 сентября 2018 в 14:10 Гілками

Maks_on_Escort 31.08.2018 22:19 пишет:


Сам факт выезда велосипедиста на перекресток - уже нарушение. Не важно даже откуда. Нет велодорожки - ищи пешеходный переход. Аргументы "адемнеехатьеслитуттокадлямашин" заканчиваются именно вот так вот.



Цікава ваша рекомендація як проїхати велосипедисту по проспекту Перемоги із одного краю в інший в будь-якому напрямку.
Що робити на перехрестях?
Що робити на шляхопроводах?
Під ними?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Maks_on_Escort]
      1 сентября 2018 в 17:01 Гілками

Maks_on_Escort 31.08.2018 22:19 пишет:

Сам факт выезда велосипедиста на перекресток - уже нарушение.



Процитируешь пункт ПДД, запрещающий велосипедистам выезжать на перекрестки?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: alt402]
      1 сентября 2018 в 17:13 Гілками

А мені от стало цікаво - "Скейтборд" підпадає під визначення "велосипеда"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      1 сентября 2018 в 21:19 Гілками

VP_Son 01.09.2018 14:08 пишет:


Хочете про "поворот"?
Добре. Але там є свій пункт ПДР:
"10.4 Перед поворотом праворуч ... водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку,"
Лач їхав в крайній правій смузі - то що може бути правіше нього на ПРОЇЗНІЙ ЧАСТИНІ дороги?
Не напружуйтесь, я Вам підскажу - НІЧОГО. Бо "правіше" проїзної частини НЕМА.
Тому лач ПДР не порушував.

А "правіше" знаходиться узбіччя, де і був велосипедист. І як також вважаєте, що йому лач повинен був дати дорогу, то і Вас стосується моє старе питання:
"Підскажіть де саме прочитати про перевагу при виїзді з узбіччя на перехрестя, а то ніяк не знайду."
Ні, нема такого?
Ну то й нічого виператися на перехрестя з узбіччя.

P.S.Тим же пунктом ПДР ще й пішоходам дозволено узбіччям користуватися. То що, й пішохід там міг попертися через перехрестя? "А шо такоє, чим я гірший?"




Пожалуйста -
"крайнє положення на проїзній частині - положення транспортного засобу на відстані від краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги), яка не дає можливості рухатися попутному транспортному засобу (у тому числі двоколісному) ще ближче до краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги);"
Поэтому, если между авто и краем влазит велик - ты не занял крайнее положение.
Еще раз - движение в правой полосе не означает что ты занял крайнее правое положение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 2029
С нами с 15.11.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: reggaton]
      1 сентября 2018 в 21:42 Гілками

Лясяпидиста жаль. Жаль, что у нас нет нормальных дорожек для нормальных людей

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      1 сентября 2018 в 21:44 Гілками

Siryj 01.09.2018 21:19 пишет:

VP_Son 01.09.2018 14:08 пишет:


Хочете про "поворот"?
Добре. Але там є свій пункт ПДР:
"10.4 Перед поворотом праворуч ... водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку,"
Лач їхав в крайній правій смузі - то що може бути правіше нього на ПРОЇЗНІЙ ЧАСТИНІ дороги?
Не напружуйтесь, я Вам підскажу - НІЧОГО. Бо "правіше" проїзної частини НЕМА.
Тому лач ПДР не порушував.

А "правіше" знаходиться узбіччя, де і був велосипедист. І як також вважаєте, що йому лач повинен був дати дорогу, то і Вас стосується моє старе питання:
"Підскажіть де саме прочитати про перевагу при виїзді з узбіччя на перехрестя, а то ніяк не знайду."
Ні, нема такого?
Ну то й нічого виператися на перехрестя з узбіччя.

P.S.Тим же пунктом ПДР ще й пішоходам дозволено узбіччям користуватися. То що, й пішохід там міг попертися через перехрестя? "А шо такоє, чим я гірший?"




Пожалуйста -
"крайнє положення на проїзній частині - положення транспортного засобу на відстані від краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги), яка не дає можливості рухатися попутному транспортному засобу (у тому числі двоколісному) ще ближче до краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги);"
Поэтому, если между авто и краем влазит велик - ты не занял крайнее положение.
Еще раз - движение в правой полосе не означает что ты занял крайнее правое положение.



Ок.
1. Про "загальну" і "спеціальну" норму щось чули? Ми говоримо про проїзд перехрестя -де я процитував спеціальну норму. У Вас є докази, що там "міг влізти вєлік"? Особливо тоді, колив ві їхав ПОЗАДУ лачеті, а не ПОРЯД.
2. Узбіччя (де їхав велосипедист) відноситься до "проїзної частини"?
3. Про "безпечний інтервал" Ви з "вєліком" щось чули? "влазит велик"
Ще раз - "про перевагу при виїзді з узбіччя на перехрестя" або хоч просто про "виїзд з узбіччя на перехрестя" щось знайшли?

P.S. Я б взагалі тему перейменував на "Велосипедист врізався в Lacetti", що більше відповідає дійсності. І не вводить в оману.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4346
С нами с 14.01.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      1 сентября 2018 в 22:41 Гілками

Судя по Вашей логике, можно давить всех, съезжая на обочину.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4346
С нами с 14.01.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Парад]
      1 сентября 2018 в 22:43 Гілками

Парад 01.09.2018 22:41 пишет:

Судя по Вашей логике, можно давить всех, съезжая на обочину.



Самое интересное, что вел был сбит на перекрестке, а не на обочине, и менял полосу при проезде перекрестка именно лачет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      2 сентября 2018 в 11:47 Гілками

VP_Son 01.09.2018 21:44 пишет:


Ок.
1. Про "загальну" і "спеціальну" норму щось чули? Ми говоримо про проїзд перехрестя -де я процитував спеціальну норму. У Вас є докази, що там "міг влізти вєлік"? Особливо тоді, колив ві їхав ПОЗАДУ лачеті, а не ПОРЯД.
2. Узбіччя (де їхав велосипедист) відноситься до "проїзної частини"?
3. Про "безпечний інтервал" Ви з "вєліком" щось чули? "влазит велик"
Ще раз - "про перевагу при виїзді з узбіччя на перехрестя" або хоч просто про "виїзд з узбіччя на перехрестя" щось знайшли?

P.S. Я б взагалі тему перейменував на "Велосипедист врізався в Lacetti", що більше відповідає дійсності. І не вводить в оману.




"безпечний інтервал - відстань між боковими частинами транспортних засобів, що рухаються, або між ними та іншими об'єктами, за якої гарантована безпека дорожнього руху;" - Это оценочная характеристика. Он не выражается конкретными цифрами. Иначе надо написать - "авто обязано проезжать мимо вела на не менее чем на полутораметровом интервале". И вы бы не мелькали в первой полосе впритык к рулю вела.
Давай просто признаем - оба участника движения пересекли сплошную. Авто без предупреждающих сигналов. Вело, как здесь уже цитировали, мог передвигаться по обочине. Столкновение произошло на проезжей части. Участники вряд ли пойдут в суд.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Парад]
      2 сентября 2018 в 13:06 Гілками

Парад 01.09.2018 22:41 пишет:

Судя по Вашей логике, можно давить всех, съезжая на обочину.


"Брешеш" (с) Сергучо

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Парад]
      2 сентября 2018 в 13:09 Гілками

Парад 01.09.2018 22:43 пишет:

Парад 01.09.2018 22:41 пишет:

Судя по Вашей логике, можно давить всех, съезжая на обочину.



Самое интересное, что вел был сбит на перекрестке, а не на обочине, и менял полосу при проезде перекрестка именно лачет.


Самі себе в брехні звинувачуєте?
І Вам те ж питання: "про перевагу при виїзді з узбіччя на перехрестя" або хоч просто про "виїзд з узбіччя на перехрестя" щось знайшли?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
43 года (24 года за рулем), Киев, Виноградарь
Сообщения: 2664
С нами с 24.04.2010

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      2 сентября 2018 в 14:01 Гілками

Существуют ПДД,законы и ответственность для автомобилистов, и параллельная реальность без правил и ограничений для велосипедистов. Там где они пересекаются возникают такие ситуации.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      2 сентября 2018 в 19:26 Гілками

Siryj 02.09.2018 11:47 пишет:

Давай просто признаем - оба участника движения пересекли сплошную. Авто без предупреждающих сигналов. Вело, как здесь уже цитировали, мог передвигаться по обочине. Столкновение произошло на проезжей части. Участники вряд ли пойдут в суд.



Та схоже, що це твердження невірно щодо обох учасників.
Я ще раз декілька раз уважно передивився відео.
І прийшов до висновку, що лачет НЕ перетинав суцільну. З вірогідністю відсотків 90.
Справа в тому, що після удару велосипедиста йому в правий бік він відвернув вліво і зупинився. Тому в остаточному положенні здається, що напрямок руху перетинає суцільну. Хоча насправді його траекторія була у вигляді букви Г, що лежить на довгій ніжці.
Велосипедист також не перетинав суцільну, бо їхав по узбіччю з правого боку від суцільної. Нє, він раніше її перетинав туди-сюди, вишиваючи вісімки. Ніби суцільна саме для того і служить.
Але не перед самим ДТП. Перед ДТП він їхав виключно по узбіччю і влетів в лачеті буквально через метр-два після виїзду на перехрестя. З узбіччя!
До речі, велосипедист їхав швидше потоку машин і випереджав їх. Хоча маневр випередження робиться по "суміжній смузі", а не по узбіччю. йому ж "швидше" хотілося.
Також варто врахувати, що дорога там повертає наліво і водій лачеті фізично не міг побачити велосипедиста до останнього моменту.
Так що мою думка лишається тією ж - винен велосипедист.
Їдь він в правій смузі, а не по узбіччю - змушений був би їхати в потці авт і мав би право виїзду на перехрестя.
Але тоді і теми не було б.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: treestone]
      2 сентября 2018 в 21:28 Гілками

treestone 30.08.2018 12:24 пишет:

Капец, вот это водила на лачике полный [****]
Нарушил пдд...




А велосипедист типа не нарушил?
В ответ на:

11.14 Движение по проезжей части на велосипедах, мопедах, гужевых повозках (санях) и всадникам разрешается только в один ряд по правой крайней полосе как можно правее, за исключением случаев, когда выполняется объезд. Поворот налево и разворот разрешаются на дорогах с одной полосой для движения в каждом направлении и без трамвайного пути посередине. Разрешается движение по обочине, если это не создаст препятствий пешеходам.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      2 сентября 2018 в 21:42 Гілками

VP_Son 02.09.2018 19:26 пишет:

Siryj 02.09.2018 11:47 пишет:

Давай просто признаем - оба участника движения пересекли сплошную. Авто без предупреждающих сигналов. Вело, как здесь уже цитировали, мог передвигаться по обочине. Столкновение произошло на проезжей части. Участники вряд ли пойдут в суд.



Та схоже, що це твердження невірно щодо обох учасників.
Я ще раз декілька раз уважно передивився відео.
І прийшов до висновку, що лачет НЕ перетинав суцільну. З вірогідністю відсотків 90.
Справа в тому, що після удару велосипедиста йому в правий бік він відвернув вліво і зупинився. Тому в остаточному положенні здається, що напрямок руху перетинає суцільну. Хоча насправді його траекторія була у вигляді букви Г, що лежить на довгій ніжці.
Велосипедист також не перетинав суцільну, бо їхав по узбіччю з правого боку від суцільної. Нє, він раніше її перетинав туди-сюди, вишиваючи вісімки. Ніби суцільна саме для того і служить.
Але не перед самим ДТП. Перед ДТП він їхав виключно по узбіччю і влетів в лачеті буквально через метр-два після виїзду на перехрестя. З узбіччя!
До речі, велосипедист їхав швидше потоку машин і випереджав їх. Хоча маневр випередження робиться по "суміжній смузі", а не по узбіччю. йому ж "швидше" хотілося.
Також варто врахувати, що дорога там повертає наліво і водій лачеті фізично не міг побачити велосипедиста до останнього моменту.
Так що мою думка лишається тією ж - винен велосипедист.
Їдь він в правій смузі, а не по узбіччю - змушений був би їхати в потці авт і мав би право виїзду на перехрестя.
Але тоді і теми не було б.





Спор бессмысленный, но все же. Поверить, что авто проехал сплошную и только потом повернул может только наивный человек. Ну вот которому можно еще рассказать - я велика не видел конечно. Правда я его обогнал перед этим, потом я вроде как обязан быть внимательным на дороге (правда пдд не указывают как часто надо смотреть в правое зеркало, может раз в час достаточно, ненормальные водители постоянно мониторят окружающую обстановку, но то такое).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: HC-man]
      2 сентября 2018 в 21:46 Гілками

HC-man 02.09.2018 21:28 пишет:

treestone 30.08.2018 12:24 пишет:

Капец, вот это водила на лачике полный [****]
Нарушил пдд...




А велосипедист типа не нарушил?
В ответ на:

11.14 Движение по проезжей части на велосипедах, мопедах, гужевых повозках (санях) и всадникам разрешается только в один ряд по правой крайней полосе как можно правее, за исключением случаев, когда выполняется объезд. Поворот налево и разворот разрешаются на дорогах с одной полосой для движения в каждом направлении и без трамвайного пути посередине. Разрешается движение по обочине, если это не создаст препятствий пешеходам.







Браво!!! Только не останавливайся, рассказывай сразу как надо велосипедисту проезжать такого типа перекрестки, ну и Т-образные тоже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      2 сентября 2018 в 21:50 Гілками

Как написано, так и проезжать. Так же как и автомобилисту, например, под кирпич. Только чур потом без претензий

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: HC-man]
      2 сентября 2018 в 21:56 Гілками

HC-man 02.09.2018 21:50 пишет:

Как написано, так и проезжать. Так же как и автомобилисту, например, под кирпич. Только чур потом без претензий




Где написано. Вот велу надо было подъехать к тротуару, слезть с вела, повернуть вел в направлении следующего движения, сесть и ехать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      2 сентября 2018 в 22:11 Гілками

Siryj 02.09.2018 21:56 пишет:

HC-man 02.09.2018 21:50 пишет:

Как написано, так и проезжать. Так же как и автомобилисту, например, под кирпич. Только чур потом без претензий




Где написано. Вот велу надо было подъехать к тротуару, слезть с вела, повернуть вел в направлении следующего движения, сесть и ехать?



Написано, что разрешено. Значит можно остальное, что не запрещено. И лучше всего не выезжать вообще на дорогу, чтоб потом не пытаться доказывать свою правоту.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 977
С нами с 26.04.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      2 сентября 2018 в 23:11 Гілками

VP_Son 02.09.2018 13:09 пишет:

І Вам те ж питання: "про перевагу при виїзді з узбіччя на перехрестя" або хоч просто про "виїзд з узбіччя на перехрестя" щось знайшли?



Да писали уже: движение велосипеда по обочине законно, выезд с обочины на перекресток ничего не меняет.

И никакой прилегающей территории там нет. Не надо натягивать сову на глобус. Читаем определение "Прилегающей территории". Этот двор не прилегает к проезжей части, на которой находились участники движения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 977
С нами с 26.04.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: reggaton]
      2 сентября 2018 в 23:29 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Любители прилегающих территорий, а вот сюда поедете на прилегающую территорию в паркинг? С Саксаганского, переехав бульвар Шевченка? А чё, ситуация аналогичная.

Любители прилегающих территорий, а вот сюда поедете на прилегающую территорию в паркинг. С Саксаганского, переехав бульвар Шевченка


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (16 лет за рулем), Украина
Сообщения: 8728
С нами с 24.03.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: alt402]
      3 сентября 2018 в 00:10 Гілками

alt402 30.08.2018 19:00 пишет:

Тут очень спорный вопрос. Велосипедист пытался ехать так, чтобы никому не мешать. Но не получилось. Однако, в следующий раз он будет ехать посередине правой полосы, а все исходящие на диарею идут в опу ровными рядами следом за велосипедистом.



"Велосипедист пытался ехать так, чтобы никому не мешать" - а треба було їхати по правилам. Да згоден, воні від авто, що їхали б позаду велосипедиста було б чимало, натомість сам велосипедист напевно був би цілиший. Хоча може й не був би. Наші дороги доволі небезпчене місце для велосипедистів. Це погано, це треба змінювати, але на сьогодні це є так.

Не виправдовуючи лача... його маневр був дещо дивним, і сигналу повороту я на відео не бачив таки. Проте вся історія трапилась думаю саме тому, що водій лача просто не бачив велосипедиста. Тут прийнятто вважати, що водій як не супермен, то принаймі бетмен і має передбачати на дорозі всі події включаючи падіння метиорита, проте це не так. Ніхто не може контролювати всього на світі. Велосипед рухався швидше за авто, випереджав їх, при цьому до останньої секунди був закритий корпусом мітсубіші... з вірогідністю що прямує до нескінченності, водій лача не бачив велосипедиста, навіть якщо постійно дивився в дзеркало заднього виду, просто фізично неможливо його було там помітити. Більш того, не тільки не бачив, а навіть не очікував його появи там, бо це суперечить як ПДД так і здоровому глузду. Взагалі намагання на велосипеді випередити потік машин між правою смугою і бровкою - бачу надзвичайно небезпечним маневром для велосипедиста. Так робити точно не треба.

Дуже цікаво, чи викликали копів, і якщо викликали, то який вердикт був у правоохоронців. Ситуація дуже неоднозначна, але на мою думку, тут таки обоюдка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: HC-man]
      3 сентября 2018 в 08:53 Гілками

HC-man 02.09.2018 21:28 пишет:

А велосипедист типа не нарушил?
В ответ на:

11.14 Движение по проезжей части на велосипедах, мопедах, гужевых повозках (санях) и всадникам разрешается только в один ряд по правой крайней полосе как можно правее, за исключением случаев, когда выполняется объезд. Поворот налево и разворот разрешаются на дорогах с одной полосой для движения в каждом направлении и без трамвайного пути посередине. Разрешается движение по обочине, если это не создаст препятствий пешеходам.






Где ты там поворот налево углядел?
Или у тебя любое закругление дороги уже поворот налево?

Змінено alt402 (09:01 03/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Шабля]
      3 сентября 2018 в 08:58 Гілками

Шабля 03.09.2018 00:10 пишет:

alt402 30.08.2018 19:00 пишет:

Тут очень спорный вопрос. Велосипедист пытался ехать так, чтобы никому не мешать. Но не получилось. Однако, в следующий раз он будет ехать посередине правой полосы, а все исходящие на диарею идут в опу ровными рядами следом за велосипедистом.



"Велосипедист пытался ехать так, чтобы никому не мешать" - а треба було їхати по правилам. Да згоден, воні від авто, що їхали б позаду велосипедиста було б чимало, натомість сам велосипедист напевно був би цілиший. Хоча може й не був би. Наші дороги доволі небезпчене місце для велосипедистів. Це погано, це треба змінювати, але на сьогодні це є так.

Не виправдовуючи лача... його маневр був дещо дивним, і сигналу повороту я на відео не бачив таки.



Все так і є. Тому я й сказав, що питання дуже спірне.

Шабля 03.09.2018 00:10 пишет:

Проте вся історія трапилась думаю саме тому, що водій лача просто не бачив велосипедиста.



Ой, не факт. Якщо водій навіть сигнал повороту не увімкнув, то не факт, що взагалі в дзеркало дивився. Міг подумати, що там не має нікого бути, а тому й дивитись нема на що. Так саме як вмикати поворотник.

Шабля 03.09.2018 00:10 пишет:

Дуже цікаво, чи викликали копів, і якщо викликали, то який вердикт був у правоохоронців. Ситуація дуже неоднозначна, але на мою думку, тут таки обоюдка.



Теж цікаво.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (16 лет за рулем), Украина
Сообщения: 8728
С нами с 24.03.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: alt402]
      3 сентября 2018 в 10:06 Гілками

alt402 03.09.2018 08:58 пишет:

Шабля 03.09.2018 00:10 пишет:

Проте вся історія трапилась думаю саме тому, що водій лача просто не бачив велосипедиста.



Ой, не факт. Якщо водій навіть сигнал повороту не увімкнув, то не факт, що взагалі в дзеркало дивився. Міг подумати, що там не має нікого бути, а тому й дивитись нема на що. Так саме як вмикати поворотник.



Питання не в тому дивився чи не дивився... цього ми не можемо знати точно, то який сенс на цю тему фантазувати?!

Питання в тому, що навіть якби дивився, то велосипедиста не помітив би вчасно, бо той був закритий корпусом мітсубіші, й фактично здійснював випередження по узбіччю. Фізично неможливо там було його побачити. Тому не можна звинувачувати водія лача, в тому що він не побачив велосипедиста. Маневр велосипедиста був дибільний й його важко було передбачити. З іншого боку маневр лача також дибільний. От вони й знайшли один одного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Шабля]
      3 сентября 2018 в 11:00 Гілками

В ответ на:

з вірогідністю що прямує до нескінченності, водій лача не бачив велосипедиста, навіть якщо постійно дивився в дзеркало заднього виду, просто фізично неможливо його було там помітити




І щоб ця вірогідність ще більше прямувала до нескінченності, водятел заклеїв собі заднє скло. Щоб не відвлолікатись на зеркало в салоні.

А байкер, общественность хоч і дозволила йому їхати по обочині , тоже олень. Недотримання безпечної швидкості можна натягнути, і спробу самогубства. Іхав би з потоком, навіть по обочині - встиг би роз"їзатись. Випереджати авто в повороті, знаходячись в мертвій зоні, не впевнившись на 146%, що тебе бачать, це просто сміливо.

Змінено Пупкин Вася (11:08 03/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (16 лет за рулем), Украина
Сообщения: 8728
С нами с 24.03.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      3 сентября 2018 в 11:20 Гілками

Пупкин Вася 03.09.2018 11:00 пишет:

І щоб ця вірогідність ще більше прямувала до нескінченності, водятел заклеїв собі заднє скло. Щоб не відвлолікатись на зеркало в салоні.



А що в нас заборонено тонувати задне скло?! А якби на місці лача була вантажівка - за що б її залошили?! До чого тут ці репліки?!

Та й в даному кокретному випадку дивлячись у салонне дзеркало, водій лача бачив би там ланцера, котрий їхав позаду нього. Велосипедиста він все одно б там не помітив.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Шабля]
      3 сентября 2018 в 12:17 Гілками

Шабля 03.09.2018 10:06 пишет:

alt402 03.09.2018 08:58 пишет:

Шабля 03.09.2018 00:10 пишет:

Проте вся історія трапилась думаю саме тому, що водій лача просто не бачив велосипедиста.



Ой, не факт. Якщо водій навіть сигнал повороту не увімкнув, то не факт, що взагалі в дзеркало дивився. Міг подумати, що там не має нікого бути, а тому й дивитись нема на що. Так саме як вмикати поворотник.



Питання не в тому дивився чи не дивився... цього ми не можемо знати точно, то який сенс на цю тему фантазувати?!

Питання в тому, що навіть якби дивився, то велосипедиста не помітив би вчасно, бо той був закритий корпусом мітсубіші, й фактично здійснював випередження по узбіччю. Фізично неможливо там було його побачити. Тому не можна звинувачувати водія лача, в тому що він не побачив велосипедиста. Маневр велосипедиста був дибільний й його важко було передбачити. З іншого боку маневр лача також дибільний. От вони й знайшли один одного.




Между мицу и лачем никого не было. Посмотри радиус закругления, он мизерный. По меркам движения они довольно долго едут прямо. Вел не взялся ниоткуда, лач его явно обогнал минуту назад.
Это напоминает ездюков, обогнавших вел и тут же бросившихся парковаться, а потом открывающих дверь. И потом стоит и лупает глазенками, откуда ты тут взялся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (16 лет за рулем), Украина
Сообщения: 8728
С нами с 24.03.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      3 сентября 2018 в 12:45 Гілками

Siryj 03.09.2018 12:17 пишет:

Между мицу и лачем никого не было. Посмотри радиус закругления, он мизерный. По меркам движения они довольно долго едут прямо. Вел не взялся ниоткуда, лач его явно обогнал минуту назад.
Это напоминает ездюков, обогнавших вел и тут же бросившихся парковаться, а потом открывающих дверь. И потом стоит и лупает глазенками, откуда ты тут взялся.



На відео видно як вел випереджає машини. Все решта ваші фантазії. Ми не знаємо коли лач випередив велосипед, і чи випереджав взагалі. Там на світлофорі може бути знатна тянучка, і машини можуть стояти в ній достатньо довго, щоби забути кого і де ти випереджав раніше. Велосипед взагалі міг виїхати десь з рибальского перед самим мостом і водій лача міг його не бачити взагалі до моменту коли воно вискочило з-за боку ланцера. Не треба тут просторікувати, про ездюков. На тому велі справжній "ездюк", котрий, якщо не почне думати головою й гасати обережніше, напевно скоро поповнить статистику загиблих на дорозі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Шабля]
      3 сентября 2018 в 13:48 Гілками

Шабля 03.09.2018 11:20 пишет:


А що в нас заборонено тонувати задне скло?! А якби на місці лача була вантажівка - за що б її залошили?! До чого тут ці репліки?!





А якби у бабушки були б відповыдні органи - вона була б дєдушкою
Якщо в салоні є дзеркало - мабуть, конструктори вважали, що воно потрібне, бо в нього щось буде видно. Якщо затонувати заклеїти красивою непрозорою плівкою скло - це дуже красивий і корисний тюнінх. Майже як затонувати стоп-сигнали або поставити червоні лампочки в передні габарити. Мудро і красиво Своєрідний маркер: "Увага, "
Шанс побачити велосипедиста в дзеркало у лача був, але він його про..тонував.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Шабля]
      3 сентября 2018 в 14:53 Гілками

Шабля 03.09.2018 12:45 пишет:

Siryj 03.09.2018 12:17 пишет:

Между мицу и лачем никого не было. Посмотри радиус закругления, он мизерный. По меркам движения они довольно долго едут прямо. Вел не взялся ниоткуда, лач его явно обогнал минуту назад.
Это напоминает ездюков, обогнавших вел и тут же бросившихся парковаться, а потом открывающих дверь. И потом стоит и лупает глазенками, откуда ты тут взялся.



На відео видно як вел випереджає машини. Все решта ваші фантазії. Ми не знаємо коли лач випередив велосипед, і чи випереджав взагалі. Там на світлофорі може бути знатна тянучка, і машини можуть стояти в ній достатньо довго, щоби забути кого і де ти випереджав раніше. Велосипед взагалі міг виїхати десь з рибальского перед самим мостом і водій лача міг його не бачити взагалі до моменту коли воно вискочило з-за боку ланцера. Не треба тут просторікувати, про ездюков. На тому велі справжній "ездюк", котрий, якщо не почне думати головою й гасати обережніше, напевно скоро поповнить статистику загиблих на дорозі.




Мои фантазии подкреплены тысячами км по городу на велике. И на этом конкретно участке я проезжал не раз. Посмотри еще раз видео, там все прекрасно едут сверху моста. Возьми проедь там и посмотри в правое зеркало, видно там обочину с газоном или нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: alt402]
      3 сентября 2018 в 15:06 Гілками

alt402 03.09.2018 08:53 пишет:

Где ты там поворот налево углядел?
Или у тебя любое закругление дороги уже поворот налево?



Знак стоит, показывает направление движения по полосам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: HC-man]
      3 сентября 2018 в 16:59 Гілками

HC-man 03.09.2018 15:06 пишет:

alt402 03.09.2018 08:53 пишет:

Где ты там поворот налево углядел?
Или у тебя любое закругление дороги уже поворот налево?



Знак стоит, показывает направление движения по полосам.



А, ну тогда конечно поворот


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Шабля]
      3 сентября 2018 в 17:09 Гілками

Шабля 03.09.2018 10:06 пишет:

alt402 03.09.2018 08:58 пишет:

Шабля 03.09.2018 00:10 пишет:

Проте вся історія трапилась думаю саме тому, що водій лача просто не бачив велосипедиста.



Ой, не факт. Якщо водій навіть сигнал повороту не увімкнув, то не факт, що взагалі в дзеркало дивився. Міг подумати, що там не має нікого бути, а тому й дивитись нема на що. Так саме як вмикати поворотник.



Питання не в тому дивився чи не дивився... цього ми не можемо знати точно, то який сенс на цю тему фантазувати?!

Питання в тому, що навіть якби дивився, то велосипедиста не помітив би вчасно, бо той був закритий корпусом мітсубіші, й фактично здійснював випередження по узбіччю. Фізично неможливо там було його побачити.



Так это тоже исключительно фантазии. Видео того, что было видно в зеркало с места водителя нет.

Шабля 03.09.2018 10:06 пишет:

Маневр велосипедиста був дибільний й його важко було передбачити. З іншого боку маневр лача також дибільний. От вони й знайшли один одного.



Думается мне, что если бы водитель лача включил поворотник, велосипедист бы притормозил и пропустил, просто из чувства самосохранения. Те велосипедисты, кто много ездит по дорогам, отслеживают это дело очень четко, иначе долго не проездят. Но водитель лача поворотник не включил, а потому его маневр было невозможно предугадать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: alt402]
      3 сентября 2018 в 17:28 Гілками

alt402 03.09.2018 17:09 пишет:

Думается мне, что если бы водитель лача включил поворотник, велосипедист бы притормозил и пропустил, просто из чувства самосохранения. Те велосипедисты, кто много ездит по дорогам, отслеживают это дело очень четко, иначе долго не проездят. Но водитель лача поворотник не включил, а потому его маневр было невозможно предугадать.



А кто сказал что поворотник был не включен? На видео до столкновения того лачетти с его якобы негорящими поворотами не видно. Вполне возможно, что были включены, но водитель в правом зеркале заметил лисапедиста, выровнял руль и предпринял торможение.

Змінено HC-man (17:28 03/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: HC-man]
      3 сентября 2018 в 17:46 Гілками

HC-man 03.09.2018 17:28 пишет:

alt402 03.09.2018 17:09 пишет:

Думается мне, что если бы водитель лача включил поворотник, велосипедист бы притормозил и пропустил, просто из чувства самосохранения. Те велосипедисты, кто много ездит по дорогам, отслеживают это дело очень четко, иначе долго не проездят. Но водитель лача поворотник не включил, а потому его маневр было невозможно предугадать.



А кто сказал что поворотник был не включен? На видео до столкновения того лачетти с его якобы негорящими поворотами не видно. Вполне возможно, что были включены, но водитель в правом зеркале заметил лисапедиста, выровнял руль и предпринял торможение.




Движение в конце влево видно. Поворотник на тот момент не горит. Кстати, свидетелям "он в зеркала не видел". На видео хорошо видно тень от лача, при этом все едут прямо. Ну ведь у нас в правилах не прописано смотреть регулярно по зеркалам, тут не подкопаешься


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      3 сентября 2018 в 17:58 Гілками

Siryj 02.09.2018 21:42 пишет:

Спор бессмысленный, но все же. Поверить, что авто проехал сплошную и только потом повернул может только наивный человек.


Я не вимагаю комусь вірити чи ні - достатньо елементарних знань геометрії. Ще шкільних достатньо.
Лачеті перед зупинкою повернув наліво - це видно на відео.
В результаті, якби він їхав прямо, він пересік би суцільну незадовго до її кінця. Але він НЕ ЇХАВ ПРЯМО, отже повернув він далі, ніж умоно видно. Оскільки там і так дуже мала відстань до кінця суцільної, вірогідно, що він повернув ПІСЛЯ її закінчення.
Елементарно ж.

Siryj 02.09.2018 21:42 пишет:

Ну вот которому можно еще рассказать - я велика не видел конечно. Правда я его обогнал перед этим,


Це що за фантазії???
З наявного віде видно, що це велосипедист обганяв ВСІ авто.


Siryj 02.09.2018 21:42 пишет:

потом я вроде как обязан быть внимательным на дороге (правда пдд не указывают как часто надо смотреть в правое зеркало, может раз в час достаточно, ненормальные водители постоянно мониторят окружающую обстановку, но то такое).


Вам вже писали - велосипедист був прикритий іншим авто, а в місці ДТП закруглення дороги і там фізично неможливо було його побачити.
А у велосипедиста повністю відсутні мізки, щоб випереджати авто в таких умовах. Та ще й виїжджаючи з узбіччя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: HC-man]
      3 сентября 2018 в 18:00 Гілками

HC-man 03.09.2018 17:28 пишет:

alt402 03.09.2018 17:09 пишет:

Думается мне, что если бы водитель лача включил поворотник, велосипедист бы притормозил и пропустил, просто из чувства самосохранения. Те велосипедисты, кто много ездит по дорогам, отслеживают это дело очень четко, иначе долго не проездят. Но водитель лача поворотник не включил, а потому его маневр было невозможно предугадать.



А кто сказал что поворотник был не включен? На видео до столкновения того лачетти с его якобы негорящими поворотами не видно. Вполне возможно, что были включены, но водитель в правом зеркале заметил лисапедиста, выровнял руль и предпринял торможение.


А таки це може бути!
Оскільки водій ТОЧНО повертав руль вліво - це видно на відео, сигнал повороту вправо міг автоматично відключитись.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      3 сентября 2018 в 18:11 Гілками

Siryj 03.09.2018 17:46 пишет:

Движение в конце влево видно. Поворотник на тот момент не горит. Кстати, свидетелям "он в зеркала не видел". На видео хорошо видно тень от лача, при этом все едут прямо. Ну ведь у нас в правилах не прописано смотреть регулярно по зеркалам, тут не подкопаешься


При чому тут "тень от лача"?
Мова про те, що велосипедиста лачу НЕ ВИДНО через поворот дороги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      3 сентября 2018 в 18:14 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

А де лампи поворотів у лачеті?
Що то горить зверху? На стоп не схоже.

А де лампи поворотів у лачеті. Що то горить зверху


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      3 сентября 2018 в 18:42 Гілками

VP_Son 03.09.2018 18:14 пишет:

А де лампи поворотів у лачеті?
Що то горить зверху? На стоп не схоже.




Аварійка? В деяких машинах вмикається автоматично, в інтернетах пишуть.
Собссно, ні аварійка, ні поворотник не відміняють ті пункти ПДД, де пишуть про те, хто кому уступає.
Дєрзко повернув без поворотника -
Дєрзко повернув з поворотником - тоже , але ввічливий. Або просто лампочки не економить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 977
С нами с 26.04.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      3 сентября 2018 в 18:53 Гілками

VP_Son 03.09.2018 18:11 пишет:


Мова про те, що велосипедиста лачу НЕ ВИДНО через поворот дороги.



Детский сад. Не видно - не едь... тем более туда, куда тебе ехать запрещено. Есть такая высокотехнологичная штука, называется "шея", очень полезно иногда использовать. В странах загнивающего запада вообще на права не сдашь, если не будешь крутить головой и не контроллировать слепые зоны перед каждым манёвром. Сначала а) крутишь башкой, потом б) включашь поворотник (только при условии, если там никого нет!), и только после маневрируешь. Представляешь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      3 сентября 2018 в 18:56 Гілками

І Вам те ж питання - "про перевагу при виїзді з узбіччя на перехрестя" або хоч просто про "виїзд з узбіччя на перехрестя" щось знайшли?

Невже до цього часу - ні? А я вже тричі його задавав. Айяяяй.

P.S. Цікаво почути думку велосипедистів про аналогічну ситуацію, де б не велосипедист учасником ДТП був, а "бігун" чи "скейбордист"? Їм же також узбіччям рухатись можна.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Ingenieur]
      3 сентября 2018 в 19:02 Гілками

Ingenieur 03.09.2018 18:53 пишет:

VP_Son 03.09.2018 18:11 пишет:


Мова про те, що велосипедиста лачу НЕ ВИДНО через поворот дороги.



Детский сад. Не видно - не едь... тем более туда, куда тебе ехать запрещено. Есть такая высокотехнологичная штука, называется "шея", очень полезно иногда использовать. В странах загнивающего запада вообще на права не сдашь, если не будешь крутить головой и не контроллировать слепые зоны перед каждым манёвром. Сначала а) крутишь башкой, потом б) включашь поворотник (только при условии, если там никого нет!), и только после маневрируешь. Представляешь?


Ви з дитячого садочку пишете? З якої групи? Сподіваюсь не "випускна", а то ранувато ще.
Ще раз: "Мова про те, що велосипедиста лачу НЕ ВИДНО через поворот дороги". Бо авто позаду ЗАКРИВАЛО велосипедиста.
Дійшло?
І якби велосипедист не випереджав авто в такій ситуації та не вилазив на перехрестя - ДТП не було б.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      3 сентября 2018 в 19:16 Гілками

VP_Son 03.09.2018 19:02 пишет:

Ingenieur 03.09.2018 18:53 пишет:

VP_Son 03.09.2018 18:11 пишет:


Мова про те, що велосипедиста лачу НЕ ВИДНО через поворот дороги.



Детский сад. Не видно - не едь... тем более туда, куда тебе ехать запрещено. Есть такая высокотехнологичная штука, называется "шея", очень полезно иногда использовать. В странах загнивающего запада вообще на права не сдашь, если не будешь крутить головой и не контроллировать слепые зоны перед каждым манёвром. Сначала а) крутишь башкой, потом б) включашь поворотник (только при условии, если там никого нет!), и только после маневрируешь. Представляешь?


Ви з дитячого садочку пишете? З якої групи? Сподіваюсь не "випускна", а то ранувато ще.
Ще раз: "Мова про те, що велосипедиста лачу НЕ ВИДНО через поворот дороги". Бо авто позаду ЗАКРИВАЛО велосипедиста.
Дійшло?
І якби велосипедист не випереджав авто в такій ситуації та не вилазив на перехрестя - ДТП не було б.




Какой поворот, о чем ты? Поворот там внизу, открой карты посмотри рельеф. Не менее 15 секунд все едут прямо. Вел находится сбоку от мицу, как оно может его закрывать? Посмотри на тени от авто, вело постепенно накатывает справа. Если у лача нет навыка контролировать пространство вокруг авто, то это его проблемы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 977
С нами с 26.04.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      3 сентября 2018 в 19:19 Гілками

VP_Son 03.09.2018 19:02 пишет:


Ще раз: "Мова про те, що велосипедиста лачу НЕ ВИДНО через поворот дороги". Бо авто позаду ЗАКРИВАЛО велосипедиста.



Еще раз: если вам что-то не видно или кто-то что-то закрывает - ехать нельзя! Не вижу - не еду.

VP_Son 03.09.2018 19:02 пишет:


І якби велосипедист не випереджав авто в такій ситуації та не вилазив на перехрестя - ДТП не було б.



Если бы авто не нарушало пдд - дтп не было бы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      3 сентября 2018 в 19:20 Гілками

В ответ на:

І якби велосипедист не випереджав авто в такій ситуації та не вилазив на перехрестя - ДТП не було б.




Але якби лач їхав по правилах, куди стрілка вказує - ДТП теж не було б. Не пересікались їхні траєкторії.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      3 сентября 2018 в 19:24 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Siryj 03.09.2018 19:16 пишет:

VP_Son 03.09.2018 19:02 пишет:

Ingenieur 03.09.2018 18:53 пишет:


В ответ на:

...




Детский сад. Не видно - не едь... тем более туда, куда тебе ехать запрещено. Есть такая высокотехнологичная штука, называется "шея", очень полезно иногда использовать. В странах загнивающего запада вообще на права не сдашь, если не будешь крутить головой и не контроллировать слепые зоны перед каждым манёвром. Сначала а) крутишь башкой, потом б) включашь поворотник (только при условии, если там никого нет!), и только после маневрируешь. Представляешь?


Ви з дитячого садочку пишете? З якої групи? Сподіваюсь не "випускна", а то ранувато ще.
Ще раз: "Мова про те, що велосипедиста лачу НЕ ВИДНО через поворот дороги". Бо авто позаду ЗАКРИВАЛО велосипедиста.
Дійшло?
І якби велосипедист не випереджав авто в такій ситуації та не вилазив на перехрестя - ДТП не було б.




Какой поворот, о чем ты? Поворот там внизу, открой карты посмотри рельеф. Не менее 15 секунд все едут прямо. Вел находится сбоку от мицу, как оно может его закрывать? Посмотри на тени от авто, вело постепенно накатывает справа. Если у лача нет навыка контролировать пространство вокруг авто, то это его проблемы.


Я там сотні разів їздив - яка "пряма"?
І знак там "рух по смугам" також "три прямі"?
ДТП як раз на повороті і трапилось. Дорога вже достатньо вліво повернула, щоб перекрити видимість.

Я там сотні разів їздив - яка "пряма". І знак там "рух по смугам" також "три прямі"

Змінено VP_Son (19:25 03/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 977
С нами с 26.04.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      3 сентября 2018 в 19:27 Гілками

VP_Son 03.09.2018 18:56 пишет:

І Вам те ж питання - "про перевагу при виїзді з узбіччя на перехрестя" або хоч просто про "виїзд з узбіччя на перехрестя" щось знайшли?



Вот вам встречный вопрос - найдите про "перевагу при виїзді на перехрестя з першої смуги". Або з другої.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Ingenieur]
      3 сентября 2018 в 19:30 Гілками

Ingenieur 03.09.2018 19:19 пишет:

VP_Son 03.09.2018 19:02 пишет:


Ще раз: "Мова про те, що велосипедиста лачу НЕ ВИДНО через поворот дороги". Бо авто позаду ЗАКРИВАЛО велосипедиста.



Еще раз: если вам что-то не видно или кто-то что-то закрывает - ехать нельзя! Не вижу - не еду.


Ще раз, в останнє - ВСЕ видно. Перешкод для руху нема.
Ви не в пустелі живете - завжди щось десь закриває.
Не виїжджайте - "авось" там літак вилетить.

Ingenieur 03.09.2018 19:19 пишет:

VP_Son 03.09.2018 19:02 пишет:


І якби велосипедист не випереджав авто в такій ситуації та не вилазив на перехрестя - ДТП не було б.



Если бы авто не нарушало пдд - дтп не было бы.


Водій лачеті, схоже, взагалі нічого не порушив.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 977
С нами с 26.04.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      3 сентября 2018 в 19:31 Гілками

VP_Son 03.09.2018 19:24 пишет:


І знак там "рух по смугам" також "три прямі"?
ДТП як раз на повороті і трапилось. Дорога вже достатньо вліво повернула, щоб перекрити видимість.



Что говорят ПДД про плохую видимость? Снижаем скорость в своей полосе, не маневрируем, впроть до полной остановки. Если у лачетти проблемы с видимостью - пусть останавливается и выставляет знак аварийной остановки, а не прёт в прилегающие (к чему они там прилегают?) территории.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      3 сентября 2018 в 19:33 Гілками

Пупкин Вася 03.09.2018 19:20 пишет:

В ответ на:

І якби велосипедист не випереджав авто в такій ситуації та не вилазив на перехрестя - ДТП не було б.




Але якби лач їхав по правилах, куди стрілка вказує - ДТП теж не було б. Не пересікались їхні траєкторії.


Здається Вам уже на це відповідав.
Добре, ще раз - стрілка не забороняє "перелаштовуватись вправо"(це ж Ви писали?) і не забороняє заїзд у двір. Тут навіть декілька фото з різних перехресть наводили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Ingenieur]
      3 сентября 2018 в 19:35 Гілками

Ingenieur 03.09.2018 19:27 пишет:

VP_Son 03.09.2018 18:56 пишет:

І Вам те ж питання - "про перевагу при виїзді з узбіччя на перехрестя" або хоч просто про "виїзд з узбіччя на перехрестя" щось знайшли?



Вот вам встречный вопрос - найдите про "перевагу при виїзді на перехрестя з першої смуги". Або з другої.


Тобто відповіді нема?
То хоча б навчіться формулювати питання. Чи це ще в Вашому дитячому садочку не проходили?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 977
С нами с 26.04.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      3 сентября 2018 в 19:37 Гілками

VP_Son 03.09.2018 19:30 пишет:

Водій лачеті, схоже, взагалі нічого не порушив.



Водитель лачетти - инвалид на неисправном авто. Проблемы со зрением, неисправные поворотники, заднее стекло заклеенное какой-то черной пленкой. Ему нельзя было вообще находиться на дороге. Никогда не задавали себе вопрос, почему слепым права не дают?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Ingenieur]
      3 сентября 2018 в 19:38 Гілками

Ingenieur 03.09.2018 19:31 пишет:

VP_Son 03.09.2018 19:24 пишет:


І знак там "рух по смугам" також "три прямі"?
ДТП як раз на повороті і трапилось. Дорога вже достатньо вліво повернула, щоб перекрити видимість.



Что говорят ПДД про плохую видимость? Снижаем скорость в своей полосе, не маневрируем, впроть до полной остановки. Если у лачетти проблемы с видимостью - пусть останавливается и выставляет знак аварийной остановки, а не прёт в прилегающие (к чему они там прилегают?) территории.


"видимость" де, ПОЗАДУ?
І що "говорят ПДД" про це?
Вам ще "вчитися, вчитися і вчитися". (с)
Поки з садочку випустять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Ingenieur]
      3 сентября 2018 в 19:39 Гілками

Ingenieur 03.09.2018 19:37 пишет:

VP_Son 03.09.2018 19:30 пишет:

Водій лачеті, схоже, взагалі нічого не порушив.



Водитель лачетти - инвалид на неисправном авто. Проблемы со зрением, неисправные поворотники, заднее стекло заклеенное какой-то черной пленкой. Ему нельзя было вообще находиться на дороге. Никогда не задавали себе вопрос, почему слепым права не дают?


Ага, а ще в нього аптечка відсутня.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 977
С нами с 26.04.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      3 сентября 2018 в 19:40 Гілками

VP_Son 03.09.2018 19:35 пишет:

Ingenieur 03.09.2018 19:27 пишет:

VP_Son 03.09.2018 18:56 пишет:

І Вам те ж питання - "про перевагу при виїзді з узбіччя на перехрестя" або хоч просто про "виїзд з узбіччя на перехрестя" щось знайшли?



Вот вам встречный вопрос - найдите про "перевагу при виїзді на перехрестя з першої смуги". Або з другої.


Тобто відповіді нема?
То хоча б навчіться формулювати питання. Чи це ще в Вашому дитячому садочку не проходили?



Это вопрос к тому, что правила проезда перекрестков универсальны для всех, в пдд по этому вопросу, по-моему, нет отдельных пунктов для тех, кто въехал на перекресток а) с обочины, б) с первой полосы, в) со второй полосы и так далее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Ingenieur]
      3 сентября 2018 в 19:47 Гілками

Ingenieur 03.09.2018 19:40 пишет:

VP_Son 03.09.2018 19:35 пишет:

Ingenieur 03.09.2018 19:27 пишет:


В ответ на:

...




Вот вам встречный вопрос - найдите про "перевагу при виїзді на перехрестя з першої смуги". Або з другої.


Тобто відповіді нема?
То хоча б навчіться формулювати питання. Чи це ще в Вашому дитячому садочку не проходили?



Это вопрос к тому, что правила проезда перекрестков универсальны для всех, в пдд по этому вопросу, по-моему, нет отдельных пунктов для тех, кто въехал на перекресток а) с обочины, б) с первой полосы, в) со второй полосы и так далее.


Капець.
Читайте ПДР, розділ 16.
І як не знадете там "узбіччя" - перечитайте п.6.7.
До повного просвітління.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 977
С нами с 26.04.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      3 сентября 2018 в 19:55 Гілками

VP_Son 03.09.2018 19:47 пишет:

Капець.
Читайте ПДР, розділ 16.
І як не знадете там "узбіччя" - перечитайте п.6.7.
До повного просвітління.



Прочитал. Не увидел запрета велосипедисту ездить по обочине и выезжать на перекресток.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: reggaton]
      3 сентября 2018 в 20:13 Гілками

[цитата="Ingenieur 03.09.2018 19:55 пишет"
Не увидел запрета велосипедисту ездить по обочине и выезжать на перекресток.




Я правильно понимаю? Это поворот налево который нельзя выполнять велосипеду?
11.14. Поворот налево и разворот разрешаются на дорогах с одной полосой для движения в каждом направлении и без трамвайного пути посередине

Змінено 7895 (20:15 03/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      3 сентября 2018 в 20:34 Гілками

VP_Son 03.09.2018 19:39 пишет:

Ingenieur 03.09.2018 19:37 пишет:

VP_Son 03.09.2018 19:30 пишет:

Водій лачеті, схоже, взагалі нічого не порушив.



Водитель лачетти - инвалид на неисправном авто. Проблемы со зрением, неисправные поворотники, заднее стекло заклеенное какой-то черной пленкой. Ему нельзя было вообще находиться на дороге. Никогда не задавали себе вопрос, почему слепым права не дают?


Ага, а ще в нього аптечка відсутня.





31.4. Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством за наявності таких технічних несправностей і невідповідності таким вимогам:
...є) відсутні:
медична аптечка з нанесеними на неї відомостями про тип транспортного засобу, для якого вона призначена, - на мотоциклі з боковим причепом, легковому, вантажному автомобілі, колісному тракторі, автобусі, мікроавтобусів, тролейбусі, автомобілі, що перевозить небезпечний вантаж;

А, еще:
31.4.7. Інші елементи конструкції:

а) немає передбачених конструкцією транспортного засобу стекол, дзеркал заднього виду;



Змінено Siryj (20:44 03/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      3 сентября 2018 в 20:38 Гілками

VP_Son 03.09.2018 19:24 пишет:

Я там сотні разів їздив - яка "пряма"?
І знак там "рух по смугам" також "три прямі"?
ДТП як раз на повороті і трапилось. Дорога вже достатньо вліво повернула, щоб перекрити видимість.




Ну я тут ничем не могу помочь. 15 секунд все ехали по ПРЯМОЙ со скоростью около 30. За это время лач мог убедиться несколько раз есть ли кто справа. Включить поворотник и совершить маневр. Сколько метров на твоей картинке с поворотом? За сколько метров до маневра должен быть включен поворотник?
Весь спор идет из-за одной белой полоски.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      3 сентября 2018 в 20:42 Гілками

7895 03.09.2018 20:13 пишет:

[цитата="Ingenieur 03.09.2018 19:55 пишет"
Не увидел запрета велосипедисту ездить по обочине и выезжать на перекресток.




Я правильно понимаю? Это поворот налево который нельзя выполнять велосипеду?
11.14. Поворот налево и разворот разрешаются на дорогах с одной полосой для движения в каждом направлении и без трамвайного пути посередине




Это напоминает спор с тупоголовыми велосипедистами. Для которых запрет езды по переходу должен быть написан конкретно. Так и здесь. Запрет поворота налево логичен, потому что для этого надо занять левое положение. Для вела это значит пересечь две полосы попутного транспорта. Покажите здесь пересечение потока или хотя бы перестроение в другие полосы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      3 сентября 2018 в 20:58 Гілками

Siryj 03.09.2018 20:42 пишет:

Это напоминает спор с тупоголовыми велосипедистами. Для которых запрет езды по переходу должен быть написан конкретно. Так и здесь. Запрет поворота налево логичен, потому что для этого надо занять левое положение. Для вела это значит пересечь две полосы попутного транспорта. Покажите здесь пересечение потока или хотя бы перестроение в другие полосы.



Причем здесь левое положение, когда налево поворачивать разрешено из всех трех полос? С другой стороны, велосипедисту черным по белому поворот налево разрешен только на однополосной дороге.
ЗЫ. Что касается перехода, пересекать его никто не запрещает. Хоть пешком, хоть на подводной лодке. Но преимущество остается только у пешеходов.
ЗЗЫ. А вообще, ПДД по-дебильному написаны. В очередной раз в этом убеждаюсь.

Змінено HC-man (21:04 03/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 977
С нами с 26.04.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: reggaton]
      3 сентября 2018 в 21:03 Гілками

Предлагаю устроить срачик вот по какому поводу - а является ли это поворотом налево?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: HC-man]
      3 сентября 2018 в 21:03 Гілками

HC-man 03.09.2018 20:58 пишет:

Siryj 03.09.2018 20:42 пишет:

Это напоминает спор с тупоголовыми велосипедистами. Для которых запрет езды по переходу должен быть написан конкретно. Так и здесь. Запрет поворота налево логичен, потому что для этого надо занять левое положение. Для вела это значит пересечь две полосы попутного транспорта. Покажите здесь пересечение потока или хотя бы перестроение в другие полосы.



Причем здесь левое положение, когда налево поворачивать разрешено из всех трех полос? С другой стороны, велосипедисту черным по белому поворот налево разрешен только на однополосной дороге.



Если в данном случае это поворот налево, почему НИ ОДИН водитель не включил левый поворотник? А ты сам-то включаешь в этом и аналогичных местах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: alt402]
      3 сентября 2018 в 21:06 Гілками

alt402 03.09.2018 21:03 пишет:

HC-man 03.09.2018 20:58 пишет:

Siryj 03.09.2018 20:42 пишет:

Это напоминает спор с тупоголовыми велосипедистами. Для которых запрет езды по переходу должен быть написан конкретно. Так и здесь. Запрет поворота налево логичен, потому что для этого надо занять левое положение. Для вела это значит пересечь две полосы попутного транспорта. Покажите здесь пересечение потока или хотя бы перестроение в другие полосы.



Причем здесь левое положение, когда налево поворачивать разрешено из всех трех полос? С другой стороны, велосипедисту черным по белому поворот налево разрешен только на однополосной дороге.



Если в данном случае это поворот налево, почему НИ ОДИН водитель не включил левый поворотник? А ты сам-то включаешь в этом и аналогичных местах?



Никогда не включаю, не меняя направление движения, чтоб не вводить других в заблуждение ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Ingenieur]
      3 сентября 2018 в 21:09 Гілками

Ingenieur 03.09.2018 21:03 пишет:

Предлагаю устроить срачик вот по какому поводу - а является ли это поворотом налево?



А знаки куда показывают: направо или в другом направлении?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: HC-man]
      3 сентября 2018 в 21:09 Гілками

HC-man 03.09.2018 21:06 пишет:

alt402 03.09.2018 21:03 пишет:

HC-man 03.09.2018 20:58 пишет:


В ответ на:

...




Причем здесь левое положение, когда налево поворачивать разрешено из всех трех полос? С другой стороны, велосипедисту черным по белому поворот налево разрешен только на однополосной дороге.



Если в данном случае это поворот налево, почему НИ ОДИН водитель не включил левый поворотник? А ты сам-то включаешь в этом и аналогичных местах?



Никогда не включаю, не меняя направление движения, чтоб не вводить других в заблуждение ))



Ага, значит это такой поворот, который для автомобилистов не поворот, но велосипедистам поворачивать нельзя, угу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 977
С нами с 26.04.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: HC-man]
      3 сентября 2018 в 21:11 Гілками

HC-man 03.09.2018 21:09 пишет:

Ingenieur 03.09.2018 21:03 пишет:

Предлагаю устроить срачик вот по какому поводу - а является ли это поворотом налево?



А знаки куда показывают: направо или в другом направлении?



А есть ли там другие направления? ("прилегающую территорию", которая не прилегает - не предлагать).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: alt402]
      3 сентября 2018 в 21:13 Гілками

alt402 03.09.2018 21:09 пишет:

HC-man 03.09.2018 21:06 пишет:

alt402 03.09.2018 21:03 пишет:


В ответ на:

...




Если в данном случае это поворот налево, почему НИ ОДИН водитель не включил левый поворотник? А ты сам-то включаешь в этом и аналогичных местах?



Никогда не включаю, не меняя направление движения, чтоб не вводить других в заблуждение ))



Ага, значит это такой поворот, который для автомобилистов не поворот, но велосипедистам поворачивать нельзя, угу



Велосипедистам, по той же писульке, много чего нельзя, что можно механическим тс. И наоборот.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Ingenieur]
      3 сентября 2018 в 21:15 Гілками

Ingenieur 03.09.2018 21:11 пишет:

HC-man 03.09.2018 21:09 пишет:

Ingenieur 03.09.2018 21:03 пишет:

Предлагаю устроить срачик вот по какому поводу - а является ли это поворотом налево?



А знаки куда показывают: направо или в другом направлении?



А есть ли там другие направления? ("прилегающую территорию", которая не прилегает - не предлагать).



Есть: на перекрестке и к нему не относящиеся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: HC-man]
      3 сентября 2018 в 21:39 Гілками

HC-man 03.09.2018 21:15 пишет:

Ingenieur 03.09.2018 21:11 пишет:

HC-man 03.09.2018 21:09 пишет:


В ответ на:

...




А знаки куда показывают: направо или в другом направлении?



А есть ли там другие направления? ("прилегающую территорию", которая не прилегает - не предлагать).



Есть: на перекрестке и к нему не относящиеся.




Тебя не затруднит указать другие направления движения на этом перекрестке, не нарушая пдд?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: HC-man]
      3 сентября 2018 в 22:02 Гілками

HC-man 03.09.2018 21:13 пишет:

alt402 03.09.2018 21:09 пишет:

HC-man 03.09.2018 21:06 пишет:


В ответ на:

...



Никогда не включаю, не меняя направление движения, чтоб не вводить других в заблуждение ))



Ага, значит это такой поворот, который для автомобилистов не поворот, но велосипедистам поворачивать нельзя, угу



Велосипедистам, по той же писульке, много чего нельзя, что можно механическим тс. И наоборот.



Ты сам признался, что никогда поворотник не включаешь, хотя это (по твоему же мнению) поворот и ты обязан включать поворотник по той самой писульке. Но не включаешь.
А все потому, что нет там никакого поворота. Есть закругление дороги.
Именно поэтому ни один водитель там не включает поворотник.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      3 сентября 2018 в 22:12 Гілками

VP_Son 03.09.2018 19:24 пишет:


ДТП як раз на повороті і трапилось. Дорога вже достатньо вліво повернула, щоб перекрити видимість.



Якщо авто штовхнуло велосипедиста - значить він був справа від авто, а не ззаду.
Або, іншими словами: якщо велосипедист, в момент маневру авто, був десь ззаду цього авто (так що у зеркала вел. було не видно) - то авто б його не змогло штовхнути.


Змінено VovkZ (22:13 03/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Ingenieur]
      4 сентября 2018 в 00:09 Гілками

Ingenieur 03.09.2018 21:03 пишет:

Предлагаю устроить срачик вот по какому поводу - а является ли это поворотом налево?




Рассмотрим знак 2.3 Главная дорога на Набережной-Крещатицкой.
В ПДД написано
В ответ на:

Знак устанавливается непосредственно перед перекрестком, а также в начале дороги. Знак обязательно повторяется с табличкой перед перекрестком, на котором главная дорога изменяет свое направление.



Имеем: не начало дороги, а перекресток на котором главная дорога не меняет направление. Это же подтверждает и знак 2.1. Уступить дорогу со стороны моста
В ответ на:

Знак устанавливается непосредственно перед перекрестком или узким участком дороги.



Получаем обычный Т-образный перекресток. Второстепенная дорога с моста пересекается с главной Набережной-Крещатицкой. Ну а то, что они пла-а-а-вно пересекаются, то это никак не отменяет того, что это пересечение перекресток.

Змінено 7895 (00:13 04/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      4 сентября 2018 в 08:31 Гілками

Siryj 03.09.2018 21:39 пишет:

HC-man 03.09.2018 21:15 пишет:

Ingenieur 03.09.2018 21:11 пишет:


В ответ на:

...




А есть ли там другие направления? ("прилегающую территорию", которая не прилегает - не предлагать).



Есть: на перекрестке и к нему не относящиеся.




Тебя не затруднит указать другие направления движения на этом перекрестке, не нарушая пдд?



На перекрестке, согласно знаку - из всех полос только налево. Но заезд во двор к перекрестку не относится.

Змінено HC-man (08:31 04/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: HC-man]
      4 сентября 2018 в 09:30 Гілками

HC-man 04.09.2018 08:31 пишет:


На перекрестке, согласно знаку - из всех полос только налево. Но заезд во двор к перекрестку не относится.




Ну не томи. Раскрой тайное знание как проехать это перекресток тупым велосипедистам? Только на пальцах пожалуйста, типа ехать налево нельзя (въезд во двор забудь, он не всегда в таких ситуациях есть), надо остановиться, слезть с велика, что потом? Перехода нет, переходить же нельзя? Проехать вперед? Копошиться перед стоящими на светофоре? Ну расскажи пожалуйста!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
37 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1709
С нами с 19.11.2010

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      4 сентября 2018 в 10:16 Гілками

Siryj 04.09.2018 09:30 пишет:

HC-man 04.09.2018 08:31 пишет:


На перекрестке, согласно знаку - из всех полос только налево. Но заезд во двор к перекрестку не относится.




Ну не томи. Раскрой тайное знание как проехать это перекресток тупым велосипедистам? Только на пальцах пожалуйста, типа ехать налево нельзя (въезд во двор забудь, он не всегда в таких ситуациях есть), надо остановиться, слезть с велика, что потом? Перехода нет, переходить же нельзя? Проехать вперед? Копошиться перед стоящими на светофоре? Ну расскажи пожалуйста!



За 50 метров до места инцидента повернуть направо в сторону Валов и перейти дорогу либо по подземному переходу, либо по наземному чуть дальше. Не?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Timur_nes]
      4 сентября 2018 в 10:28 Гілками

Timur_nes 04.09.2018 10:16 пишет:

Siryj 04.09.2018 09:30 пишет:

HC-man 04.09.2018 08:31 пишет:


На перекрестке, согласно знаку - из всех полос только налево. Но заезд во двор к перекрестку не относится.




Ну не томи. Раскрой тайное знание как проехать это перекресток тупым велосипедистам? Только на пальцах пожалуйста, типа ехать налево нельзя (въезд во двор забудь, он не всегда в таких ситуациях есть), надо остановиться, слезть с велика, что потом? Перехода нет, переходить же нельзя? Проехать вперед? Копошиться перед стоящими на светофоре? Ну расскажи пожалуйста!



За 50 метров до места инцидента повернуть направо в сторону Валов и перейти дорогу либо по подземному переходу, либо по наземному чуть дальше. Не?




Ну вот едешь ты тут первый раз. За 50 метров знак не видно. Тем более, как нам рассказывают там страшный поворот, в котором в зеркала не видно заднего. Подъехал. И что дальше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      4 сентября 2018 в 10:32 Гілками

Siryj 04.09.2018 10:28 пишет:

Timur_nes 04.09.2018 10:16 пишет:

Siryj 04.09.2018 09:30 пишет:


В ответ на:

...





Ну не томи. Раскрой тайное знание как проехать это перекресток тупым велосипедистам? Только на пальцах пожалуйста, типа ехать налево нельзя (въезд во двор забудь, он не всегда в таких ситуациях есть), надо остановиться, слезть с велика, что потом? Перехода нет, переходить же нельзя? Проехать вперед? Копошиться перед стоящими на светофоре? Ну расскажи пожалуйста!



За 50 метров до места инцидента повернуть направо в сторону Валов и перейти либо по подземному переходу, либо по наземному чуть дальше. Не?




Ну вот едешь ты тут первый раз. За 50 метров знак не видно. Тем более, как нам рассказывают там страшный поворот, в котором в зеркала не видно заднего. Подъехал. И что дальше?



назад едь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2863
С нами с 26.07.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      4 сентября 2018 в 11:00 Гілками

Siryj 04.09.2018 10:28 пишет:


Ну вот едешь ты тут первый раз. За 50 метров знак не видно. Тем более, как нам рассказывают там страшный поворот, в котором в зеркала не видно заднего. Подъехал. И что дальше?



Если по ПДД, то вызвать техничку и эвакуироваться за перекресток.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: HC-man]
      4 сентября 2018 в 11:07 Гілками

HC-man 04.09.2018 08:31 пишет:


На перекрестке, согласно знаку - из всех полос только налево. Но заезд во двор к перекрестку не относится.




Смотрим

Интересно, где у этого перекрестка границы, если заезд во двор, который прямо посредине перекрестка, к перекрестку не относится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: SARS]
      4 сентября 2018 в 12:29 Гілками

SARS 04.09.2018 11:00 пишет:

Siryj 04.09.2018 10:28 пишет:


Ну вот едешь ты тут первый раз. За 50 метров знак не видно. Тем более, как нам рассказывают там страшный поворот, в котором в зеркала не видно заднего. Подъехал. И что дальше?



Если по ПДД, то вызвать техничку и эвакуироваться за перекресток.




Угу. А еще едешь по набережной и упсь, перед Метромостом оказываешься в третьей полосе. Надо мэру идею подкинуть, в таких местах поставить устройства безопасного перемещения вела


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
43 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 425
С нами с 17.05.2010

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      4 сентября 2018 в 14:37 Гілками



В ответ на:

Угу. А еще едешь по набережной и упсь, перед Метромостом оказываешься в третьей полосе. Надо мэру идею подкинуть, в таких местах поставить устройства безопасного перемещения вела




неа - крути педали через эстакаду - и все по правилам


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (16 лет за рулем), Украина
Сообщения: 8728
С нами с 24.03.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: reggaton]
      4 сентября 2018 в 14:47 Гілками

Ля оце срач розвели! Що невже всі хто тут захищає велосипедиста, реально впевнені, що той все зробив правильно?!

Як на мою думку, то вел явно й грубо порушував п. 13.3 ПДР. "Під час обгону, випередження, об’їзду перешкоди чи зустрічного роз’їзду необхідно дотримувати безпечного інтервалу, щоб не створювати небезпеки для дорожнього руху."

І да ланцер закривав велосипедста від водія лача! Крути не крути головою, а до останньої секунди, велосипед ховався за бочиною ланцера, і був поза зоною прямої видимості, а в дзеркало його теж могло бути не видно, через заокруглення дороги, тобто певний час велосипед знаходився як в мертвій зоні дзеркал, так і поза межами прямої видимості при повороті голови. Вискакувати з такої позиції, на випередження, впритул до корпусу авто - величезна дурість! Вірогідність що водій авто вчасно розпізнає вашу присутність в тій зоні - мінімальна.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Oleg_1980]
      4 сентября 2018 в 14:56 Гілками

Oleg_1980 04.09.2018 14:37 пишет:



В ответ на:

Угу. А еще едешь по набережной и упсь, перед Метромостом оказываешься в третьей полосе. Надо мэру идею подкинуть, в таких местах поставить устройства безопасного перемещения вела




неа - крути педали через эстакаду - и все по правилам




Через что?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Шабля]
      4 сентября 2018 в 15:00 Гілками

Шабля 04.09.2018 14:47 пишет:

Що невже всі хто тут захищає велосипедиста, реально впевнені, що той все зробив правильно?!



Если бы велосипедист все сделал правильно, был бы цел и мы не обсуждали бы это видео.
А вот в том, что в ДТП виноват водитель Лачети, я уверен, да. Надеюсь, копов вызвали и можно будет однажды почитать решение суда. Но подозреваю, что нет. Поэтому мы никогда не узнаем и все останутся при своих мнениях, как это обычно бывает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Шабля]
      4 сентября 2018 в 15:07 Гілками

Шабля 04.09.2018 14:47 пишет:

Ля оце срач розвели! Що невже всі хто тут захищає велосипедиста, реально впевнені, що той все зробив правильно?!

Як на мою думку, то вел явно й грубо порушував п. 13.3 ПДР. "Під час обгону, випередження, об’їзду перешкоди чи зустрічного роз’їзду необхідно дотримувати безпечного інтервалу, щоб не створювати небезпеки для дорожнього руху."

І да ланцер закривав велосипедста від водія лача! Крути не крути головою, а до останньої секунди, велосипед ховався за бочиною ланцера, і був поза зоною прямої видимості, а в дзеркало його теж могло бути не видно, через заокруглення дороги, тобто певний час велосипед знаходився як в мертвій зоні дзеркал, так і поза межами прямої видимості при повороті голови. Вискакувати з такої позиції, на випередження, впритул до корпусу авто - величезна дурість! Вірогідність що водій авто вчасно розпізнає вашу присутність в тій зоні - мінімальна.




У тебя же есть интернет. Ну зайди в режим просмотра улиц и посмотри где там начинается закругление.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: onedrew]
      4 сентября 2018 в 15:07 Гілками

onedrew 31.08.2018 15:09 пишет:

sarbkiev 31.08.2018 14:57 пишет:


А выезд с обочины на перекресток , это перестроение?



Не перестроение. Но даже если бы было перестроение, то:

10.3 При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся в одном направлении, водитель, который находится слева, должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Или все еще есть сомнения, что Лачетти перестраивается?

Сорян, неправильно прочитал процитированное. Но все равно пусть остается то, что сверху. Может, пригодится еще.

harald67 31.08.2018 15:04 пишет:


П. 10.2 ПДР
"Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з’їжджаючи з дороги — велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає."

У даному випадку - водій двоколісного транспортного засобу мав керуватися виділеним.



Креативный подход. Но нет. Как минимум, потому что пункт начинается со слов "Виїжджаючи на дорогу". А обочина - это элемент дороги. Определение есть чуть выше. Велосипедист никуда не выезжает. Он уже на дороге.



Нет, велосипедист на примыкающей тер.:

Обочина — выделенный конструктивно или сплошной линией дорожной разметки элемент автомобильной дороги, примыкающий непосредственно к внешнему краю проезжей части, расположенный с ней на одном уровне и не предназначенный для движения транспортных средств, кроме случаев, предусмотренных настоящими Правилами. Обочина может использоваться для остановки и стоянки транспортных средств, движения пешеходов, мопедов, велосипедов (при отсутствии тротуаров, пешеходных, велосипедных дорожек или при невозможности передвигаться по ним), гужевых повозок (саней).

Примыкающая территория — территория, прилегающая к краю проезжей части и не предназначена для сквозного проезда, а лишь для въезда во дворы, на стоянки, автозаправочные станции, строительные площадки и т.п. или выезда с них.

А выежая с примыкающей тер,
Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней, а съезжая с дороги — велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Шабля]
      4 сентября 2018 в 15:11 Гілками

Шабля 04.09.2018 14:47 пишет:

Вискакувати з такої позиції, на випередження, впритул до корпусу авто - величезна дурість! Вірогідність що водій авто вчасно розпізнає вашу присутність в тій зоні - мінімальна.




"Мама, меня фура убіла!"

В цій ситуації теж дурість одного учасника не відміняє відповідальності іншого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      4 сентября 2018 в 15:16 Гілками

Пупкин Вася 04.09.2018 15:11 пишет:

Шабля 04.09.2018 14:47 пишет:

Вискакувати з такої позиції, на випередження, впритул до корпусу авто - величезна дурість! Вірогідність що водій авто вчасно розпізнає вашу присутність в тій зоні - мінімальна.




"Мама, меня фура убіла!"

В цій ситуації теж дурість одного учасника не відміняє відповідальності іншого.



Какая ответственность у водителя который едет по проезжей части перед велосипедом который выезжает с примыкающей тер?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      4 сентября 2018 в 15:21 Гілками

[цитата="sarbkiev 04.09.2018 15:07 пишет"
Нет, велосипедист на примыкающей тер.:

Обочина — выделенный конструктивно или сплошной линией дорожной разметки элемент автомобильной дороги, примыкающий непосредственно к внешнему краю проезжей части, расположенный с ней на одном уровне и не предназначенный для движения транспортных средств, кроме случаев, предусмотренных настоящими Правилами. Обочина может использоваться для остановки и стоянки транспортных средств, движения пешеходов, мопедов, велосипедов (при отсутствии тротуаров, пешеходных, велосипедных дорожек или при невозможности передвигаться по ним), гужевых повозок (саней).

Примыкающая территория — территория, прилегающая к краю проезжей части и не предназначена для сквозного проезда, а лишь для въезда во дворы, на стоянки, автозаправочные станции, строительные площадки и т.п. или выезда с них.

А выежая с примыкающей тер,
Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней, а съезжая с дороги — велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.




Если уж цитируешь, то давай то что в оригинале.
Вот так:
прилегла територія - територія, що прилягає до краю проїзної частини та не призначена для наскрізного проїзду, а лише для в'їзду до дворів, на стоянки, автозаправні станції, будівельні майданчики тощо або виїзду з них;

узбіччя - виділений конструктивно або суцільною лінією дорожньої розмітки елемент автомобільної дороги, який прилягає безпосередньо до зовнішнього краю проїзної частини, розташований з нею на одному рівні та не призначений для руху транспортних засобів, крім випадків, передбачених цими Правилами. Узбіччя може використовуватися для зупинки і стоянки транспортних засобів, руху пішоходів, мопедів, велосипедів (за відсутності тротуарів, пішохідних, велосипедних доріжок або у разі неможливості пересуватися по них), гужових возів (саней);

Территория это территория, а узбиччя - элемент дороги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      4 сентября 2018 в 15:29 Гілками

sarbkiev 04.09.2018 15:16 пишет:

Пупкин Вася 04.09.2018 15:11 пишет:

Шабля 04.09.2018 14:47 пишет:

Вискакувати з такої позиції, на випередження, впритул до корпусу авто - величезна дурість! Вірогідність що водій авто вчасно розпізнає вашу присутність в тій зоні - мінімальна.




"Мама, меня фура убіла!"

В цій ситуації теж дурість одного учасника не відміняє відповідальності іншого.



Какая ответственность у водителя который едет по проезжей части перед велосипедом который выезжает с примыкающей тер?




Рулем крутил (желал немного нарушив правила проезда перекрестка съехать с дороги и заехать в двор) - значит маневрировал.
Произошло ДТП - не убедился в безопасности маневра.
Не крутил бы - не было бы ДТП.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      4 сентября 2018 в 15:40 Гілками

Siryj 04.09.2018 15:21 пишет:


Если уж цитируешь, то давай то что в оригинале.
Вот так:
прилегла територія - територія, що прилягає до краю їзної частини та не призначена для наскрізного їзду, а лише для в'їзду до дворів, на стоянки, автозаправні станції, будівельні майданчики тощо або виїзду з них;

узбіччя - виділений конструктивно або суцільною лінією дорожньої розмітки елемент автомобільної дороги, який прилягає безпосередньо до зовнішнього краю проїзної частини, розташований з нею на одному рівні та не призначений для руху транспортних засобів, крім випадків, передбачених цими Правилами. Узбіччя може використовуватися для зупинки і стоянки транспортних засобів, руху пішоходів, мопедів, велосипедів (за відсутності тротуарів, пішохідних, велосипедних доріжок або у разі неможливості пересуватися по них), гужових возів (саней);

Территория это территория, а узбиччя - элемент дороги.



Прилегающая тер. прилегает к проезжей части, и обочина прилегает к проезжей части, значит обочина= прилегающая тер., а выежая с прилегающей тер. на проезжую часть нужно предоставлять приоритет автомобилям которые по ней едут без исключений.
Так что тема: "я еду по обочине, значит меня 10,2 не касается не катит"

Змінено sarbkiev (15:43 04/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      4 сентября 2018 в 15:46 Гілками

sarbkiev 04.09.2018 15:40 пишет:

Siryj 04.09.2018 15:21 пишет:


Если уж цитируешь, то давай то что в оригинале.
Вот так:
прилегла територія - територія, що прилягає до краю їзної частини та не призначена для наскрізного їзду, а лише для в'їзду до дворів, на стоянки, автозаправні станції, будівельні майданчики тощо або виїзду з них;

узбіччя - виділений конструктивно або суцільною лінією дорожньої розмітки елемент автомобільної дороги, який прилягає безпосередньо до зовнішнього краю проїзної частини, розташований з нею на одному рівні та не призначений для руху транспортних засобів, крім випадків, передбачених цими Правилами. Узбіччя може використовуватися для зупинки і стоянки транспортних засобів, руху пішоходів, мопедів, велосипедів (за відсутності тротуарів, пішохідних, велосипедних доріжок або у разі неможливості пересуватися по них), гужових возів (саней);

Территория это территория, а узбиччя - элемент дороги.



Прилегающая тер. прилегает к проезжей части, и обочина прилегает к проезжей части, значит обочина= прилегающая тер., а выежая с прилегающей тер. на проезжую часть нужно предоставлять приоритет автомобилям которые по ней едут без исключений.
Так что тема: "я еду по обочине, значит меня 10,2 не касается не катит"




тротуар - елемент дороги, призначений для руху пішоходів, який прилягає до проїзної частини або відокремлений від неї газоном;

А значит тротуар=обочина=прилегающая территория, а значит по тротуару можно ездить как по прилегающей территории, главное съезжать правильно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      4 сентября 2018 в 15:49 Гілками

А если вот так почитать?
sarbkiev 04.09.2018 15:07 пишет:


Обочина — выделенный конструктивно или сплошной линией дорожной разметки элемент автомобильной дороги




sarbkiev 04.09.2018 15:07 пишет:


Выезжая на дорогу



Как можно выехать на дорогу, если ты уже на дороге?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      4 сентября 2018 в 15:54 Гілками

И еще какая штука забавная. Тут говорят, что Лачетти на прилегающую как раз съезжал. А что это у нас тут написано?
sarbkiev 04.09.2018 15:07 пишет:


Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней, а съезжая с дороги — велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: onedrew]
      4 сентября 2018 в 15:57 Гілками

onedrew 04.09.2018 15:54 пишет:

И еще какая штука забавная. Тут говорят, что Лачетти на прилегающую как раз съезжал. А что это у тут написано?
sarbkiev 04.09.2018 15:07 пишет:


Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней, а съезжая с дороги — велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.






Давай сначала определимся где ДТП произошло, на проезжей части ли пр.тер. ?
Раз на проезжей части то выделенное не касается данной ситуации !

Змінено sarbkiev (16:01 04/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      4 сентября 2018 в 16:03 Гілками

sarbkiev 04.09.2018 15:57 пишет:

onedrew 04.09.2018 15:54 пишет:

И еще какая штука забавная. Тут говорят, что Лачетти на прилегающую как раз съезжал. А что это у тут написано?
sarbkiev 04.09.2018 15:07 пишет:


Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней, а съезжая с дороги — велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.






Давай сначала определимся где ДТП произошло, на проезжей части ли пр.тер. ?
Раз на проезжей части то выделенное не касается данной ситуации !




Как это не касается? Если в меня слева приедет желающий въехать во двор, разве он не должен был "уступить дорогу"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      4 сентября 2018 в 16:04 Гілками

sarbkiev 04.09.2018 15:57 пишет:

onedrew 04.09.2018 15:54 пишет:

И еще какая штука забавная. Тут говорят, что Лачетти на прилегающую как раз съезжал. А что это у нас тут написано?
sarbkiev 04.09.2018 15:07 пишет:


Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней, а съезжая с дороги — велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.






Давай сначала определимся где ДТП произошло, на проезжей части ли пр.тер. ?
Раз на проезжей части то выделенное не касается данной ситуации ситуации!




сьехав (что сделав?) с дороги - уже находится не на дороге.
съезжая (что делая?) с дороги - еще находится на дороге.
Дорога от не дороги отделена разметкой, бордюром, или другим конструктивным элементом.
Где же находился лач в момент ДТП?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Ingenieur]
      4 сентября 2018 в 16:05 Гілками

Ingenieur 03.09.2018 19:55 пишет:

VP_Son 03.09.2018 19:47 пишет:

Капець.
Читайте ПДР, розділ 16.
І як не знадете там "узбіччя" - перечитайте п.6.7.
До повного просвітління.



Прочитал. Не увидел запрета велосипедисту ездить по обочине и выезжать на перекресток.


Нда, просвітління не настало. Читайте ще.
А заборону голому бігати по перехрестю найшли? Значіть можна!
А заборону пішоходам по перехрестю з узбіччя бігти знайшли? Значить можна!
А пішоходам та велосипедистам по перехрестю на зустріч потоку транспорту заборону знайшли? Не регулюється ж напрямок руху по узбіччю - значить можна!
Читайте п.6.7. поки просвітління не настане.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      4 сентября 2018 в 16:08 Гілками

Пупкин Вася 04.09.2018 16:04 пишет:

sarbkiev 04.09.2018 15:57 пишет:

onedrew 04.09.2018 15:54 пишет:

И еще какая штука забавная. Тут говорят, что Лачетти на прилегающую как раз съезжал. А что это у нас тут написано?

В ответ на:

...







Давай сначала определимся где ДТП произошло, на проезжей части ли пр.тер. ?
Раз на проезжей части то выделенное не касается данной ситуации ситуации!




сьехав (что сделав?) с дороги - уже находится не на дороге.
съезжая (что делая?) с дороги - еще находится на дороге.
Дорога от не дороги отделена разметкой, бордюром, или другим конструктивным элементом.
Где же находился лач в момент ДТП?



Хочешь сказать, что ДТП произошло на пр. тер ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      4 сентября 2018 в 16:08 Гілками

Siryj 03.09.2018 20:34 пишет:


31.4. Забороняється експлуатація


Зіткнулися на перехресті два авто.
Одне їхало на свій зелений, а інше - на червоний.
В ДТП винне авто, що їхало на зелений - бо в нього аптечки не було, еге ж?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      4 сентября 2018 в 16:11 Гілками

VP_Son 04.09.2018 16:05 пишет:

Ingenieur 03.09.2018 19:55 пишет:

VP_Son 03.09.2018 19:47 пишет:

Капець.
Читайте ПДР, розділ 16.
І як не знадете там "узбіччя" - перечитайте п.6.7.
До повного просвітління.



Прочитал. Не увидел запрета велосипедисту ездить по обочине и выезжать на перекресток.


Нда, просвітління не настало. Читайте ще.
А заборону голому бігати по перехрестю найшли? Значіть можна!
А заборону пішоходам по перехрестю з узбіччя бігти знайшли? Значить можна!
А пішоходам та велосипедистам по перехрестю на зустріч потоку транспорту заборону знайшли? Не регулюється ж напрямок руху по узбіччю - значить можна!
Читайте п.6.7. поки просвітління не настане.





узбіччя -... Узбіччя може використовуватися для зупинки і стоянки транспортних засобів, руху пішоходів, мопедів, велосипедів (за відсутності тротуарів, пішохідних, велосипедних доріжок або у разі неможливості пересуватися по них), гужових возів (саней);


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VovkZ]
      4 сентября 2018 в 16:11 Гілками

VovkZ 03.09.2018 22:12 пишет:

VP_Son 03.09.2018 19:24 пишет:


ДТП як раз на повороті і трапилось. Дорога вже достатньо вліво повернула, щоб перекрити видимість.



Якщо авто штовхнуло велосипедиста - значить він був справа від авто, а не ззаду.
Або, іншими словами: якщо велосипедист, в момент маневру авто, був десь ззаду цього авто (так що у зеркала вел. було не видно) - то авто б його не змогло штовхнути.



"авто штовхнуло велосипедиста"? Ну, якщо борт стола штовхає більярдний шар - то так.
Тут велосипедист врізався в авто і відлетів від нього.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      4 сентября 2018 в 16:12 Гілками

sarbkiev 04.09.2018 15:57 пишет:

Давай сначала определимся где ДТП произошло, на проезжей части ли пр.тер. ?
Раз на проезжей части то выделенное не касается данной ситуации !



1. Я вообще никогда не претендовал на то, что ДТП произошло на прилегающей территории. ДТП произошло на перекрестке
2. Как это не касается? То, что примыкающая территория не является дорогой, определились? Так точно. Что Лачетти ехал во двор предположили? Ага. Что он тогда делал, если не съезжал с дороги? А что надо сделать, съезжая с дороги? Правильно, уступить. Кому уступить? Велосипедистам и пешеходам, направление движения которых пересекаем. Которые двигаются где? В ПДД не указано.

И еще бонусный третий пункт. Мне кажется, далеко не все в этой теме осознают, что дорога и проезжая часть - это два отдельных термина, которые не являются взаимозаменяемыми. Рекомендую ознакомиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      4 сентября 2018 в 16:13 Гілками

VP_Son 04.09.2018 16:08 пишет:

Siryj 03.09.2018 20:34 пишет:


31.4. Забороняється експлуатація


Зіткнулися на перехресті два авто.
Одне їхало на свій зелений, а інше - на червоний.
В ДТП винне авто, що їхало на зелений - бо в нього аптечки не було, еге ж?





Ты тогда написал в юморном стиле что-то про аптечку в лаче. Я ответил, что отсутствие аптечки есть нарушение и повод запретить эксплуатацию авто. Так же как отсутствие заднего стекла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      4 сентября 2018 в 16:14 Гілками

Siryj 04.09.2018 09:30 пишет:

HC-man 04.09.2018 08:31 пишет:


На перекрестке, согласно знаку - из всех полос только налево. Но заезд во двор к перекрестку не относится.




Ну не томи. Раскрой тайное знание как проехать это перекресток тупым велосипедистам? Только на пальцах пожалуйста, типа ехать налево нельзя (въезд во двор забудь, он не всегда в таких ситуациях есть), надо остановиться, слезть с велика, что потом? Перехода нет, переходить же нельзя? Проехать вперед? Копошиться перед стоящими на светофоре? Ну расскажи пожалуйста!


"ну як проїхати під цеглину?", "ну й шо як не можна, а мнє туда надо!".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: onedrew]
      4 сентября 2018 в 16:17 Гілками

onedrew 04.09.2018 16:12 пишет:


А что надо сделать, съезжая с ? Правильно, уступить. Кому уступить? Велосипедистам и пешеходам, направление движения которых пересекаем. Которые двигаются где? В ПДД не указано.





Да все там указано, сам сказал, что дтп на перекрестке так что водитель не мог нарушить требования ПДД уступить дорогу пешеходам и вел. которые двигаются на пр. тер., так как он еще находился на пр. части!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      4 сентября 2018 в 16:21 Гілками

VP_Son 04.09.2018 16:14 пишет:

Siryj 04.09.2018 09:30 пишет:

HC-man 04.09.2018 08:31 пишет:


На перекрестке, согласно знаку - из всех полос только налево. Но заезд во двор к перекрестку не относится.




Ну не томи. Раскрой тайное знание как проехать это перекресток тупым велосипедистам? Только на пальцах пожалуйста, типа ехать налево нельзя (въезд во двор забудь, он не всегда в таких ситуациях есть), надо остановиться, слезть с велика, что потом? Перехода нет, переходить же нельзя? Проехать вперед? Копошиться перед стоящими на светофоре? Ну расскажи пожалуйста!


"ну як проїхати під цеглину?", "ну й шо як не можна, а мнє туда надо!".




Не съезжай. Твой коллега так и не ответил. Под кирпич ты оставляешь авто, разворачиваешься, вызываешь эвакуатор?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      4 сентября 2018 в 16:23 Гілками

sarbkiev 04.09.2018 16:17 пишет:

onedrew 04.09.2018 16:12 пишет:


А что надо сделать, съезжая с ? Правильно, уступить. Кому уступить? Велосипедистам и пешеходам, направление движения которых пересекаем. Которые двигаются где? В ПДД не указано.





Да все там указано, сам сказал, что дтп на перекрестке так что водитель не мог нарушить требования ПДД уступить дорогу пешеходам и вел. которые двигаются на пр. тер., так как он еще находился на пр. части!




А где должен находится вел, если не на проезжей части, чтобы ему, попутному, уступить дорогу? Если врезаться в вел, поворачивая направо во двор, то где это произойдет? На тротуаре?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      4 сентября 2018 в 16:30 Гілками

sarbkiev 04.09.2018 16:17 пишет:


Да все там указано, сам сказал, что дтп на перекрестке так что водитель не мог нарушить требования ПДД уступить дорогу пешеходам и вел. которые двигаются на пр. тер., так как он еще находился на пр. части!



Покажи, плз, где выделенное в моих комментариях или в ПДД.
Дам подсказку - в ПДД и моих комментариях нет выделенного. Там есть о том, что, съезжая с дороги, надо уступить пешеходам и велосипедистам, которые двигаются в попутном направлении направление движения которых он пересекает. Про обочины, дороги, проезжие части и вот это всё там ничего нет.

Змінено onedrew (16:38 04/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      4 сентября 2018 в 18:19 Гілками

Siryj 04.09.2018 16:21 пишет:

VP_Son 04.09.2018 16:14 пишет:

Siryj 04.09.2018 09:30 пишет:


В ответ на:

...





Ну не томи. Раскрой тайное знание как проехать это перекресток тупым велосипедистам? Только на пальцах пожалуйста, типа ехать налево нельзя (въезд во двор забудь, он не всегда в таких ситуациях есть), надо остановиться, слезть с велика, что потом? Перехода нет, переходить же нельзя? Проехать вперед? Копошиться перед стоящими на светофоре? Ну расскажи пожалуйста!


"ну як проїхати під цеглину?", "ну й шо як не можна, а мнє туда надо!".




Не съезжай. Твой коллега так и не ответил. Под кирпич ты оставляешь авто, разворачиваешься, вызываешь эвакуатор?


Тобто Ви самі не здатні прийняти рішення, що потрібно робити згідно ПДР, коли доїжджаєш до місця де проїзд заборонено?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: sarbkiev]
      4 сентября 2018 в 18:48 Гілками

sarbkiev 04.09.2018 16:17 пишет:

onedrew 04.09.2018 16:12 пишет:


А что надо сделать, съезжая с ? Правильно, уступить. Кому уступить? Велосипедистам и пешеходам, направление движения которых пересекаем. Которые двигаются где? В ПДД не указано.





Да все там указано, сам сказал, что дтп на перекрестке так что водитель не мог нарушить требования ПДД уступить дорогу пешеходам и вел. которые двигаются на пр. тер., так как он еще находился на пр. части!




Нет такого требования в ПДД, что нужно уступать только тем, кто на какой-то там территории, не надо придумывать. В ПДД иначе написано


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5632
С нами с 09.02.2004

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: reggaton]
      4 сентября 2018 в 18:57 Гілками

К вопросу "как лачу надо было ехать". Ехать как разметка нарисована, свернуть чуть дальше направо, объехать квартал и правым поворотом во двор. Но это дж так долго...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      4 сентября 2018 в 19:01 Гілками

Siryj 04.09.2018 16:21 пишет:

VP_Son 04.09.2018 16:14 пишет:

Siryj 04.09.2018 09:30 пишет:


В ответ на:

...





Ну не томи. Раскрой тайное знание как проехать это перекресток тупым велосипедистам? Только на пальцах пожалуйста, типа ехать налево нельзя (въезд во двор забудь, он не всегда в таких ситуациях есть), надо остановиться, слезть с велика, что потом? Перехода нет, переходить же нельзя? Проехать вперед? Копошиться перед стоящими на светофоре? Ну расскажи пожалуйста!


"ну як проїхати під цеглину?", "ну й шо як не можна, а мнє туда надо!".




Не съезжай. Твой коллега так и не ответил. Под кирпич ты оставляешь авто, разворачиваешься, вызываешь эвакуатор?



Можно и без эвакуатора, только не в наглую, а аккуратно, глядя по сторонам. Только если даже такое попадет на видео, обсуждать его никто не будет.
А у велосипедиста способов для маневра гораздо больше. Есть прекрасная возможность стать пешеходом и аккуратно перевести свое транспортное средство через дорогу, опять же, глядя по сторонам.

Змінено HC-man (19:02 04/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 977
С нами с 26.04.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: HC-man]
      4 сентября 2018 в 20:57 Гілками

HC-man 04.09.2018 19:01 пишет:


А у велосипедиста способов для маневра гораздо больше. Есть прекрасная возможность стать пешеходом и аккуратно перевести свое транспортное средство через дорогу, опять же, глядя по сторонам.



Но ведь у водителя есть точно такая же возможность стать пешеходом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      4 сентября 2018 в 21:06 Гілками

VP_Son 04.09.2018 18:19 пишет:

Siryj 04.09.2018 16:21 пишет:

VP_Son 04.09.2018 16:14 пишет:


В ответ на:

...



"ну як проїхати під цеглину?", "ну й шо як не можна, а мнє туда надо!".




Не съезжай. Твой коллега так и не ответил. Под кирпич ты оставляешь авто, разворачиваешься, вызываешь эвакуатор?


Тобто Ви самі не здатні прийняти рішення, що потрібно робити згідно ПДР, коли доїжджаєш до місця де проїзд заборонено?




Я еще раз прошу ответить по конкретной ситуации. Вело двигается в правой как можно правее, согласно пдд. Первая полоса уходит влево, вело, находясь все так же как можно правее в правой полосе (согласно пдд), следует дальше.
Как по твоему должен поступить вело в данной ситуации? Перехода там нет и переходить нельзя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      4 сентября 2018 в 21:18 Гілками

Siryj 04.09.2018 21:06 пишет:

VP_Son 04.09.2018 18:19 пишет:

Siryj 04.09.2018 16:21 пишет:


В ответ на:

...





Не съезжай. Твой коллега так и не ответил. Под кирпич ты оставляешь авто, разворачиваешься, вызываешь эвакуатор?


Тобто Ви самі не здатні прийняти рішення, що потрібно робити згідно ПДР, коли доїжджаєш до місця де проїзд заборонено?




Я еще раз прошу ответить по конкретной ситуации. Вело двигается в правой как можно правее, согласно пдд. Первая полоса уходит влево, вело, находясь все так же как можно правее в правой полосе (согласно пдд), следует дальше.
Как по твоему должен поступить вело в данной ситуации? Перехода там нет и переходить нельзя.


Ви хочете потеоретизувати? Створіть свою тему.
Тут велосепедист рухався по УЗБІЧЧЮ!

P.S. Коли будете стврювати власну тему - не забудьте вказати про рух вліво на Т-образному перехресті з кількістю смуг більше однієї.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 977
С нами с 26.04.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      4 сентября 2018 в 21:19 Гілками

Siryj 04.09.2018 21:06 пишет:


Я еще раз прошу ответить по конкретной ситуации. Вело двигается в правой как можно правее, согласно пдд. Первая полоса уходит влево, вело, находясь все так же как можно правее в правой полосе (согласно пдд), следует дальше.
Как по твоему должен поступить вело в данной ситуации? Перехода там нет и переходить нельзя.



По мнению настоящих автоуашников велосипедисты и пешеходы вообще не имеют права топтать эту грешную землю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Ingenieur]
      4 сентября 2018 в 21:20 Гілками

Ingenieur 04.09.2018 21:19 пишет:

Siryj 04.09.2018 21:06 пишет:


Я еще раз прошу ответить по конкретной ситуации. Вело двигается в правой как можно правее, согласно пдд. Первая полоса уходит влево, вело, находясь все так же как можно правее в правой полосе (согласно пдд), следует дальше.
Как по твоему должен поступить вело в данной ситуации? Перехода там нет и переходить нельзя.



По мнению настоящих автоуашников велосипедисты и пешеходы вообще не имеют права топтать эту грешную землю.


Ні, вони повинні дотримуватись ПДР, як і всі учасники ДР.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      4 сентября 2018 в 21:22 Гілками

VP_Son 04.09.2018 21:18 пишет:

Ви хочете потеоретизувати? Створіть свою тему.
Тут велосепедист рухався по УЗБІЧЧЮ!

P.S. Коли будете стврювати власну тему - не забудьте вказати про рух вліво на Т-образному перехресті з кількістю смуг більше однієї.




Я спрашиваю конкретно тебя с коллегой - "поворот налево запрещен" - как должен был поступить вело в данной ситуации, оказавшись на данном перекрестке?
И уже несколько раз тебе указали, что вело двигаться по обочине имел право, сейчас вопрос не о том.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      4 сентября 2018 в 21:32 Гілками

Siryj 04.09.2018 21:22 пишет:

VP_Son 04.09.2018 21:18 пишет:

Ви хочете потеоретизувати? Створіть свою тему.
Тут велосепедист рухався по УЗБІЧЧЮ!

P.S. Коли будете стврювати власну тему - не забудьте вказати про рух вліво на Т-образному перехресті з кількістю смуг більше однієї.




Я спрашиваю конкретно тебя с коллегой - "поворот налево запрещен" - как должен был поступить вело в данной ситуации, оказавшись на данном перекрестке?
И уже несколько раз тебе указали, что вело двигаться по обочине имел право, сейчас вопрос не о том.



Ми обговорюємо конкретне ДТП, де велосипедист рухався по узбіччю.
Він мав таке право ДО перехрестя!
"єслі би да каби" мені в ЦІЙ темі не цікаво.
ТЕОРЕТИЧНУ ситуацію "что дєлать?" я готовий обговорювати в іншому місці.
ТУТ велосепедист не правий на 100%.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Киев
Сообщения: 132
С нами с 04.07.2007

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      5 сентября 2018 в 00:36 Гілками

VP_Son 04.09.2018 21:32 пишет:


Ми обговорюємо конкретне ДТП, де велосипедист рухався по узбіччю.
Він мав таке право ДО перехрестя!
"єслі би да каби" мені в ЦІЙ темі не цікаво.
ТЕОРЕТИЧНУ ситуацію "что дєлать?" я готовий обговорювати в іншому місці.
ТУТ велосепедист не правий на 100%.




Саме так і є на перехрестях.
Х"рак - закінчилось узбіччя, і почалось перехрестя.
Ці перехрестя всі такі підступні і несподівані (окрім Т-подібних і примиканням дороги зліва по ходу руху).

1. На перехрестях діють звичайні правила пріоритету. Так, автомобіль, що рухається по другорядній дорозі, повинен поступитися велосипеду, що рухається по головній дорозі. (Рис. 9)

...

5. Автомобіль, що повертає праворуч, повинен пропустити велосипедиста, який рухається поруч з ним по тій самій дорозі прямо.
Тобто якщо ви їдете прямо, а машини повертають направо, попередьте водіїв витягнутою лівою рукою, як ніби ви робите лівий поворот. Водії розуміють цей жест і пропускають вас прямо.

P.S. Гальмівний шлях у "шоссера" досить великий. Вело його і побачив, і почав гальмувати, але ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      5 сентября 2018 в 09:20 Гілками

VP_Son 04.09.2018 21:32 пишет:


Я спрашиваю конкретно тебя с коллегой - "поворот налево запрещен" - как должен был поступить вело в данной ситуации, оказавшись на данном перекрестке?




Самое простое и очевидное это поступить по ПДД и делать, то что они позволяют в данной ситуации: стать пешеходом и пойти по обочине обратно. Пройдя обратно пару-тройку раз велосипедист-пешеход запомнит, что там дороги для велосипеда нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 10:49 Гілками

7895 05.09.2018 09:20 пишет:

VP_Son 04.09.2018 21:32 пишет:


Я спрашиваю конкретно тебя с коллегой - "поворот налево запрещен" - как должен был поступить вело в данной ситуации, оказавшись на данном перекрестке?




Самое простое и очевидное это поступить по ПДД и делать, то что они позволяют в данной ситуации: стать пешеходом и пойти по обочине обратно. Пройдя обратно пару-тройку раз велосипедист-пешеход запомнит, что там дороги для велосипеда нет.




Странно почему вы тут не желаете поступать по пдд - включать левый поворотник. Наверно пдд меняются в зависимости от того сидишь ты в железяке или на веле


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      5 сентября 2018 в 12:02 Гілками

Siryj 05.09.2018 10:49 пишет:


Странно почему вы тут не желаете поступать по пдд - включать левый поворотник. Наверно пдд меняются в зависимости от того сидишь ты в железяке или на веле



- это какой-то форум стеснительных пользователей. Через пост стесняются. Не стесняйтесь, спрашивайте, в этом ничего стыдного нет.

Поворотник не включают - потому что не дрючат.
ПДД не меняются в зависимости от места "сидения". Просто на ПДД забивают с разной степенью наглости: велики с большей наглостью, машины с меньшей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 12:54 Гілками

7895 05.09.2018 12:02 пишет:

Siryj 05.09.2018 10:49 пишет:


Странно почему вы тут не желаете поступать по пдд - включать левый поворотник. Наверно пдд меняются в зависимости от того сидишь ты в железяке или на веле



- это какой-то форум стеснительных пользователей. Через пост стесняются. Не стесняйтесь, спрашивайте, в этом ничего стыдного нет.

Поворотник не включают - потому что не дрючат.
ПДД не меняются в зависимости от места "сидения". Просто на ПДД забивают с разной степенью наглости: велики с большей наглостью, машины с меньшей.





Нужно ли показывать здесь левый поворот?
И воще, есть ли тут поворот налево?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      5 сентября 2018 в 13:06 Гілками

Думаю, что не нужно. Поворота нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 13:09 Гілками

7895 05.09.2018 12:02 пишет:


- это какой-то форум стеснительных пользователей. Через пост стесняются. Не стесняйтесь, спрашивайте, в этом ничего стыдного нет.

Поворотник не включают - потому что не дрючат.
ПДД не меняются в зависимости от места "сидения". Просто на ПДД забивают с разной степенью наглости: велики с большей наглостью, машины с меньшей.




У твоих сторонников ус отклеился -


" HC-man 03.09.2018 21:13 пишет:

alt402 03.09.2018 21:09 пишет:

HC-man 03.09.2018 21:06 пишет:

В ответ на:...


Никогда не включаю, не меняя направление движения, чтоб не вводить других в заблуждение ))


Ага, значит это такой поворот, который для автомобилистов не поворот, но велосипедистам поворачивать нельзя, угу


Велосипедистам, по той же писульке, много чего нельзя, что можно механическим тс. И наоборот.


Ты сам признался, что никогда поворотник не включаешь, хотя это (по твоему же мнению) поворот и ты обязан включать поворотник по той самой писульке. Но не включаешь.
А все потому, что нет там никакого поворота. Есть закругление дороги.
Именно поэтому ни один водитель там не включает поворотник."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      5 сентября 2018 в 13:18 Гілками

Предпочел бы рассматривать данную ситуацию в контексте ПДД. В случае ДТП мнения других водителей значения не имеют. Каждый человек имеет свое мнение и лучше если это мнение основывается на ПДД, а не на том как кто-то где-то проехал.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 13:21 Гілками

7895 05.09.2018 13:06 пишет:

Думаю, что не нужно. Поворота нет.




Ок, згоден

Запопадливий голос з натовпу:



А тут поворот є?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      5 сентября 2018 в 13:40 Гілками

Пупкин Вася 05.09.2018 13:21 пишет:



А тут поворот є?



7895 04.09.2018 00:09 пишет:


Рассмотрим знак 2.3 Главная дорога на Набережной-Крещатицкой.
В ПДД написано
В ответ на:

Знак устанавливается непосредственно перед перекрестком, а также в начале дороги. Знак обязательно повторяется с табличкой перед перекрестком, на котором главная дорога изменяет свое направление.



Имеем: не начало дороги, а перекресток на котором главная дорога не меняет направление. Это же подтверждает и знак 2.1. Уступить дорогу со стороны моста
В ответ на:

Знак устанавливается непосредственно перед перекрестком или узким участком дороги.



Получаем обычный Т-образный перекресток. Второстепенная дорога с моста пересекается с главной Набережной-Крещатицкой. Ну а то, что они пла-а-а-вно пересекаются, то это никак не отменяет того, что это пересечение перекресток.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 13:53 Гілками

7895 05.09.2018 13:40 пишет:


Получаем обычный Т-образный перекресток. Второстепенная дорога с моста пересекается с главной Набережной-Крещатицкой. Ну а то, что они пла-а-а-вно пересекаются, то это никак не отменяет того, что это пересечение перекресток.




Добавь только, что проезжие части встречных направлений не пересекаются. И вело не надо занимать крайнее положение (что требуется для поворота)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      5 сентября 2018 в 14:03 Гілками

11.14.
...Поворот налево и разворот разрешаются на дорогах с одной полосой для движения в каждом направлении и без трамвайного пути посередине.

Этот пункт в ПДД означает, что во всех других случаях поворот налево запрещен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 14:10 Гілками

7895 05.09.2018 14:03 пишет:

11.14.
...Поворот налево и разворот разрешаются на дорогах с одной полосой для движения в каждом направлении и без трамвайного пути посередине.

Этот пункт в ПДД означает, что во всех других случаях поворот налево запрещен.




Вы вначале определитесь окончательно есть там поворот или нет. Потом определитесь почему поворотники не включаете, если это поворот.
Я могу, кстати помочь:
10.4 Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.

Видишь как просто, вот вам аргумент еще один.

Такие темы полезны как раз обильным цитированием пдд, что, по-моему, идет только на пользу всем нам.
Вот еще одна цитата, можна из нее кое-что вытянуть -
перешкода для руху - нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу або об'єкт, що рухається попутно в межах цієї смуги (за винятком транспортного засобу, що рухається назустріч загальному потоку транспортних засобів) і змушує водія маневрувати або зменшувати швидкість аж до зупинки транспортного засобу;
Вроде велосипедист очень хорошо описан


Змінено Siryj (14:25 05/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 14:18 Гілками

7895 05.09.2018 12:02 пишет:

Поворотник не включают - потому что не дрючат.



Это лютый
Поворотник там не включают потому, что движение возможно ТОЛЬКО в одном направлении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      5 сентября 2018 в 14:23 Гілками

Извините, что спрашиваю, но мучают сомнения: Вы читали то что написано чуть выше?
Повторюсь. Я считаю, что это Т-образный перекресток. Мост является ножкой "Т". Поворот не включают, потому что не дрючат.

Siryj 05.09.2018 14:10 пишет:


Видишь как просто, вот вам аргумент еще один.


Вот совсем не понял какое отношение имеет Ваш аргумент к данной ситуации. Или Вы аргументированно доказываете, что автомобиль на этом перекрестке может ехать по любой полосе? Тут я с Вами полностью согласен.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: eugene_za]
      5 сентября 2018 в 14:26 Гілками

eugene_za 05.09.2018 14:18 пишет:

7895 05.09.2018 12:02 пишет:

Поворотник не включают - потому что не дрючат.



Это лютый
Поворотник там не включают потому, что движение возможно ТОЛЬКО в одном направлении.




Не стесняйтесь. Это Ваши домыслы или есть пункт ПДД?
Я нашел только
В ответ на:

9.2.
Водитель должен подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления:
б)
перед перестраиванием, поворотом или разворотом.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 14:28 Гілками

7895 05.09.2018 14:23 пишет:

Извините, что спрашиваю, но мучают сомнения: Вы читали то что написано чуть выше?
Повторюсь. Я считаю, что это Т-образный перекресток. Мост является ножкой "Т". Поворот не включают, потому что не дрючат.

Siryj 05.09.2018 14:10 пишет:


Видишь как просто, вот вам аргумент еще один.


Вот совсем не понял какое отношение имеет Ваш аргумент к данной ситуации. Или Вы аргументированно доказываете, что автомобиль на этом перекрестке может ехать по любой полосе? Тут я с Вами полностью согласен.




А почему не рассматриваешь данный перекресток как слияние двух проезжих частей?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 14:29 Гілками

7895 05.09.2018 14:23 пишет:

Я считаю, что это Т-образный перекресток. Мост является ножкой "Т".





Ок. Пересечение дорог это перекресток, тут все правильно.

7895 05.09.2018 14:23 пишет:


Поворот не включают, потому что не дрючат.





А там есть поворот? или нет? На житомирштрассе с таким же знаком поворота нет почему-то.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      5 сентября 2018 в 14:33 Гілками

Пупкин Вася 05.09.2018 14:29 пишет:



А там есть поворот? или нет? На житомирштрассе с таким же знаком поворота нет почему-то.




Причем там ситуация для вело однозначна, ибо требует перестроения во второй ряд. Здесь же продолжаешь двигаться у правого края, и все равно нельзя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      5 сентября 2018 в 14:33 Гілками

Siryj 05.09.2018 14:28 пишет:


А почему не рассматриваешь данный перекресток как слияние двух проезжих частей?



В ответ на:

Перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне



Это все равно остается перекрестком, что бы эти проезжие части не делали. Соответственно ехать нужно по правилам проезда перекрестков.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      5 сентября 2018 в 14:36 Гілками

Пупкин Вася 05.09.2018 14:29 пишет:



А там есть поворот? или нет? На житомирштрассе с таким же знаком поворота нет почему-то.



Следуя "букве" ПДД, думаю, поворот есть. А как это воспринимается визуально дело второе.

Проехав перекресток водитель с моста оказывается на пересекаемой улице. Для этого нужно выполнить поворот.

Змінено 7895 (14:39 05/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 14:42 Гілками

7895 05.09.2018 14:26 пишет:


Не стесняйтесь. Это Ваши домыслы или есть пункт ПДД?
Я нашел только
В ответ на:

9.2.
Водитель должен подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления:
б)
перед перестраиванием, поворотом или разворотом.






Едем в другом направлении https://goo.gl/maps/B6HaC3YMLSn
О боже! На перекрестке с Электриков мы видим знак


В ответ на:

1.3.1, 1.3.2 "Декілька поворотів". Ділянка дороги з двома і більше розташованими один за одним небезпечними поворотами: 1.3.1 - з першим поворотом праворуч, 1.3.2 - з першим поворотом ліворуч.




И ты будешь на каждом из 3-х поворотов включать поворотник???
Там же есть поворот, аж три, а перед поворотом ты сам написал, что дожен сделать водитель.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 14:52 Гілками

7895 05.09.2018 14:23 пишет:

Я считаю, что это Т-образный перекресток. Мост является ножкой "Т".



Чому саме міст?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: eugene_za]
      5 сентября 2018 в 14:53 Гілками

Конечно не буду. В Вашем примере я не буду совершать никаких маневров.

При въезде на круг движение возможно тоже только в одном направлении. Можете посмотреть сколько есть решений судов с постановлением "Виновен, ибо нефиг не включать поворотник при маневре"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Grossmeister]
      5 сентября 2018 в 14:56 Гілками

Grossmeister 05.09.2018 14:52 пишет:

7895 05.09.2018 14:23 пишет:

Я считаю, что это Т-образный перекресток. Мост является ножкой "Т".



Чому саме міст?



Судя по карте Набережная-Крещатицкая никуда не исчезает и идет дальше после перекрестка. Исчезает мост.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 15:01 Гілками

7895 05.09.2018 14:53 пишет:

Конечно не буду. В Вашем примере я не буду совершать никаких маневров.



Чем отличаются приведенные мной 3 поворота, от поворота в стартовом сообщении в части возможности движения только в одном направлении и включения поворотника перед поворотом?

7895 05.09.2018 14:53 пишет:

При въезде на круг движение возможно тоже только в одном направлении.



Это абсолютно не тот случай.

Змінено eugene_za (15:08 05/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4467
С нами с 15.06.2008

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 15:16 Гілками

7895 05.09.2018 14:53 пишет:

Конечно не буду. В Вашем примере я не буду совершать никаких маневров.

При въезде на круг движение возможно тоже только в одном направлении. Можете посмотреть сколько есть решений судов с постановлением "Виновен, ибо нефиг не включать поворотник при маневре"




О, хорошо что круг вспомнили. Как ты считаешь, движение по кругу это поворот налево или прямолинейное с поворотами направо? Велу можно по кругу ехать или надо съезжать сразу направо? Ну и если можно, то по кругам на Оболони, там можно ехать на круг или это поворот налево? Спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 15:20 Гілками

7895 05.09.2018 14:36 пишет:

Пупкин Вася 05.09.2018 14:29 пишет:



А там есть поворот? или нет? На житомирштрассе с таким же знаком поворота нет почему-то.



Следуя "букве" ПДД, думаю, поворот есть. А как это воспринимается визуально дело второе.

Проехав перекресток водитель с моста оказывается на пересекаемой улице. Для этого нужно выполнить поворот.




7895 пишет:


Думаю, что не нужно. Поворота нет.





Давайте определимся, есть там поворот или нет, в конце концов. А то знаки идентичные, понимаешь!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      5 сентября 2018 в 15:22 Гілками

Siryj 05.09.2018 15:16 пишет:

Как ты считаешь, движение по кругу это поворот налево или прямолинейное с поворотами направо?




Ящетаю, упоминать круг в данном контексте это перебор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: eugene_za]
      5 сентября 2018 в 15:32 Гілками

eugene_za 05.09.2018 15:01 пишет:


Чем отличаются приведенные мной 3 поворота, от поворота в стартовом сообщении в части возможности движения только в одном направлении и включения поворотника перед поворотом?



Три поворота это не маневр. В стартовом сообщении это маневр.

7895 05.09.2018 14:53 пишет:

При въезде на круг движение возможно тоже только в одном направлении.



Это абсолютно не тот случай.



Абсолютно такой же случай. Очевидный и единственно возможный маневр, который по ПДД нужно обозначать включением поворотников.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Siryj]
      5 сентября 2018 в 15:37 Гілками

Siryj 05.09.2018 15:16 пишет:

7895 05.09.2018 14:53 пишет:

Конечно не буду. В Вашем примере я не буду совершать никаких маневров.

При въезде на круг движение возможно тоже только в одном направлении. Можете посмотреть сколько есть решений судов с постановлением "Виновен, ибо нефиг не включать поворотник при маневре"




О, хорошо что круг вспомнили. Как ты считаешь, движение по кругу это поворот налево или прямолинейное с поворотами направо? Велу можно по кругу ехать или надо съезжать сразу направо? Ну и если можно, то по кругам на Оболони, там можно ехать на круг или это поворот налево? Спасибо.



Я считаю, что круг это множество Т-образных перекрестков. Само кольцо круга является самостоятельной дорогой. Мысленно разрежьте и разверните круг.
Я не местный и круги Оболони не знаю. Сорри.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      5 сентября 2018 в 15:39 Гілками

Пупкин Вася 05.09.2018 15:20 пишет:

7895 05.09.2018 14:36 пишет:

Пупкин Вася 05.09.2018 14:29 пишет:



А там есть поворот? или нет? На житомирштрассе с таким же знаком поворота нет почему-то.



Следуя "букве" ПДД, думаю, поворот есть. А как это воспринимается визуально дело второе.

Проехав перекресток водитель с моста оказывается на пересекаемой улице. Для этого нужно выполнить поворот.





В ответ на:

...




Следуя "букве" ПДД, думаю, поворот есть. А как это воспринимается визуально дело второе.

Проехав перекресток водитель с моста оказывается на пересекаемой улице. Для этого нужно выполнить поворот.




7895 пишет:


Думаю, что не нужно. Поворота нет.





Давайте определимся, есть там поворот или нет, в конце концов. А то знаки идентичные, понимаешь!



Вы про знаки "Движение по полосам"? А "Главная дорога" и "Уступи дорогу"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 15:40 Гілками

7895 05.09.2018 15:32 пишет:

eugene_za 05.09.2018 15:01 пишет:


Чем отличаются приведенные мной 3 поворота, от поворота в стартовом сообщении в части возможности движения только в одном направлении и включения поворотника перед поворотом?



Три поворота это не маневр. В стартовом сообщении это маневр.





Кто, откуда и куда маневрировал? (Определение понятия "маневр" в студию )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 15:46 Гілками

В ответ на:

Маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении с одной полосы на другую, поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части, движение задним ходом.



Выполняется поворот с моста на улицу Набережная-Крещатицкая

Змінено 7895 (15:46 05/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 15:49 Гілками

7895 05.09.2018 15:32 пишет:

eugene_za 05.09.2018 15:01 пишет:


Чем отличаются приведенные мной 3 поворота, от поворота в стартовом сообщении в части возможности движения только в одном направлении и включения поворотника перед поворотом?



Три поворота это не маневр. В стартовом сообщении это маневр.




Погоди! Один поворот - это маневр, а три подряд поворота это не маневр?

И не надо сюда тулить круги. Круги - это ежегодный порваный баян и в этом году весенние круги уже были, а для осенних еще рано

Змінено eugene_za (15:58 05/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 15:49 Гілками

7895 05.09.2018 15:39 пишет:


Вы про знаки "Движение по полосам"?




Угу

7895:

А "Главная дорога" и "Уступи дорогу"?




Эти знаки к наличию и направлению поворотов не относятся никак. На том перекресте со стороны главной дороги поворотов нет никуда, и знак есть, "движение только прямо". Со стороны моста - угу, нужно уступать тем, кто едет с других направлений (другое направление одно, и поворачивать туда совсем нельзя).

Был бы поворот - был бы знак такого вида:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: eugene_za]
      5 сентября 2018 в 16:05 Гілками

eugene_za 05.09.2018 15:49 пишет:

7895 05.09.2018 15:32 пишет:

eugene_za 05.09.2018 15:01 пишет:


Чем отличаются приведенные мной 3 поворота, от поворота в стартовом сообщении в части возможности движения только в одном направлении и включения поворотника перед поворотом?



Три поворота это не маневр. В стартовом сообщении это маневр.




Погоди! Один поворот - это маневр, а три подряд поворота это не маневр?

И не надо сюда тулить круги. Круги - это ежегодный порваный паян т в этом году весенние круги уже были, а для осенних еще рано



Извините, но мне трудно Вам объяснять. Попробуйте если это не перекресток заменить слово "поворот" на "изгиб дороги".
Круги я не тулю. Я привел пример того, что не включение поворота при очевидном маневре является нарушением. Просто этот пример просто нагуглить и убедиться в моих словах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      5 сентября 2018 в 16:09 Гілками

Пупкин Вася 05.09.2018 15:49 пишет:



7895:

А "Главная дорога" и "Уступи дорогу"?




Эти знаки к наличию и направлению поворотов не относятся никак. На том перекресте со стороны главной дороги поворотов нет никуда, и знак есть, "движение только прямо". Со стороны моста - угу, нужно уступать тем, кто едет с других направлений (другое направление одно, и поворачивать туда совсем нельзя).

Был бы поворот - был бы знак такого вида:




В данном случае по данным знакам можно понять, что это перекресток. И ехать в соответствии с правилами проезда перекрестков.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 16:29 Гілками

7895 05.09.2018 16:05 пишет:

Извините, но мне трудно Вам объяснять. Попробуйте если это не перекресток заменить слово "поворот" на "изгиб дороги".
Круги я не тулю. Я привел пример того, что не включение поворота при очевидном маневре является нарушением. Просто этот пример просто нагуглить и убедиться в моих словах.



Про "3 поворота" - это шутка.
При въезде на круг движение возможно в двух направлениях - дальше по кругу и на съезд с круга. На этом же перекрестке движение возможно продолжать только в одном направлении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 16:31 Гілками

7895 05.09.2018 16:09 пишет:


В данном случае по данным знакам можно понять, что это перекресток. И ехать в соответствии с правилами проезда перекрестков.




Ок же.
Перекресток со светофором, светофор заменяет знаки приоритета, уступать тем, кто едет справа, не нужно. Все едут.
На знаке 5.16 правого поворота нет. Лач едет в крайней правой (это он так думал) полосе. Вопрос: куда он собрался перестраиваться еще правее?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      5 сентября 2018 в 16:39 Гілками

Пупкин Вася 05.09.2018 16:31 пишет:

Вопрос: куда он собрался перестраиваться еще правее?




Посмотрев на знаки, на карту и ПДД я решил, что велосипедист не имел права там ехать, а все автомобили должны включать поворот. А кто виноват и на сколько я не берусь судить. А уж тем более что думал и куда перестраивался лач.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 16:56 Гілками

7895 05.09.2018 14:56 пишет:

Судя по карте Набережная-Крещатицкая никуда не исчезает и идет дальше после перекрестка. Исчезает мост.



З точки зору ПДР, водія не повинна цікавити мапа та назви вулиць, він має орієнтуватись по знаках на конкретному перехресті.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 16:59 Гілками

7895 05.09.2018 16:39 пишет:

Посмотрев на знаки, на карту и ПДД я решил, что велосипедист не имел права там ехать, а все автомобили должны включать поворот.



Вот только на счет поворота вопрос. Есть ли поворот или нет. У нас в ПДД нет отпределения поворота. Но пишется, что поворот налево надо выполнять так, что бы не оказаться на встречной полосе. Ну и перед поворотом налево дать преимущество автомобилям, движущимся во встречном направлении. Здесь это физически не возможно.
Ну и ИМХО, если двигаться можно только в одном направлении, то это не поворот.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 977
С нами с 26.04.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 17:04 Гілками

7895 05.09.2018 16:39 пишет:


Посмотрев на знаки, на карту и ПДД я решил, что велосипедист не имел права там ехать, а все автомобили должны включать поворот.



А что я должен включать, если я в этом месте хочу перестроиться из первой полосы во вторую? (Или из второй в третью)

И почему в Германии никто не включает поворотники, если у полосы есть только один вариант направления?

Змінено Ingenieur (17:10 05/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Grossmeister]
      5 сентября 2018 в 17:12 Гілками

Grossmeister 05.09.2018 16:56 пишет:

7895 05.09.2018 14:56 пишет:

Судя по карте Набережная-Крещатицкая никуда не исчезает и идет дальше после перекрестка. Исчезает мост.



З точки зору ПДР, водія не повинна цікавити мапа та назви вулиць,



Согласен.
В ответ на:

він має орієнтуватись по знаках на конкретному перехресті.



Не знаю как должно быть правильно. Возможно и не хватает какого-то знака. Но боюсь судья будет ориентироваться по картам и схемам. А тут ужу нарушение ПДД получается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: eugene_za]
      5 сентября 2018 в 17:13 Гілками

eugene_za 05.09.2018 14:18 пишет:

7895 05.09.2018 12:02 пишет:

Поворотник не включают - потому что не дрючат.



Это лютый
Поворотник там не включают потому, что движение возможно ТОЛЬКО в одном направлении.


Повністю згоден!
В доповнення цієї позиції ще хотів би нагадати останнє речення ч.1 п.9.4. "Сигнал забороняється подавати, якщо він може бути не зрозумілим для інших учасників руху."
Це саме той випадок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: eugene_za]
      5 сентября 2018 в 17:15 Гілками

eugene_za 05.09.2018 16:59 пишет:

7895 05.09.2018 16:39 пишет:


Ну и ИМХО, если двигаться можно только в одном направлении, то это не поворот.



T-образный перекресток. Перпендикулярный. Перекладина буквы T одностороннее движение. Вы едете по ножке на перекладину. Тут тоже не включите поворот?

VP_Son 05.09.2018 17:13 пишет:

eugene_za 05.09.2018 14:18 пишет:


Поворотник там не включают потому, что движение возможно ТОЛЬКО в одном направлении.


Повністю згоден!
В доповнення цієї позиції ще хотів би нагадати останнє речення ч.1 п.9.4. "Сигнал забороняється подавати, якщо він може бути не зрозумілим для інших учасників руху."
Це саме той випадок.



Тоже думал над этим пунктом. Вполне можно его применить как оправдание в суде.

Змінено 7895 (17:27 05/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 17:26 Гілками

7895 05.09.2018 17:15 пишет:

eugene_za 05.09.2018 16:59 пишет:

7895 05.09.2018 16:39 пишет:


Ну и ИМХО, если двигаться можно только в одном направлении, то это не поворот.



T-образный перекресток. Перпендикулярный. Перекладина буквы T одностороннее движение. Вы едете по ножке на перекладину. Тут тоже не включите поворот?



Данный перекресток не T-образный, а Y-образный - это немного другое.
Сколько градусов должен быть угол, что бы считаться поворотом, а не изгибом нам не известно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: eugene_za]
      5 сентября 2018 в 17:30 Гілками

eugene_za 05.09.2018 17:26 пишет:

7895 05.09.2018 17:15 пишет:

eugene_za 05.09.2018 16:59 пишет:

7895 05.09.2018 16:39 пишет:


Ну и ИМХО, если двигаться можно только в одном направлении, то это не поворот.



T-образный перекресток. Перпендикулярный. Перекладина буквы T одностороннее движение. Вы едете по ножке на перекладину. Тут тоже не включите поворот?



Данный перекресток не T-образный, а Y-образный - это немного другое.
Сколько градусов должен быть угол, что бы считаться поворотом, а не изгибом нам не известно.




Извините, но Ваши условия выполняются. Двигаться можно только в одном направлении. Значит по Вашему это не поворот.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 17:31 Гілками

7895 05.09.2018 16:39 пишет:

Пупкин Вася 05.09.2018 16:31 пишет:

Вопрос: куда он собрался перестраиваться еще правее?




Посмотрев на знаки, на карту и ПДД я решил, что велосипедист не имел права там ехать, а все автомобили должны включать поворот. А кто виноват и на сколько я не берусь судить. А уж тем более что думал и куда перестраивался лач.




Тут 2 вопроса:
имел ли право ехать велосипедист (вопрос спорный. При включенном светофоре он едет, не меняя полосы. Поворота вроде как нет. При выключенном светофоре ему придется прощемляться через дорогу с 2 полосами, уступая тем, кто справа.. Поворот вроде как есть)
имел ли право лач на перестроение прямо и во двор? Думаю, нет. (при выключенном светофоре это надо наглость иметь так поехать).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 17:38 Гілками

7895 05.09.2018 17:30 пишет:

Извините, но Ваши условия выполняются. Двигаться можно только в одном направлении. Значит по Вашему это не поворот.



В Т-образном - поворот. В Y-образном - не поворот


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: Пупкин Вася]
      5 сентября 2018 в 17:47 Гілками

Пупкин Вася 05.09.2018 17:31 пишет:

имел ли право лач на перестроение прямо и во двор? Думаю, нет.



У лача знак движение по полосам 5.16
А поворот направо на прилегающую территорию разрешен при знаке 4.1 "движение прямо".
В ответ на:

Дія знака 4.1, установленого на початку дороги або за перехрестям, поширюється на ділянку дороги до найближчого перехрестя. Знак не забороняє поворот праворуч у двори та на інші прилеглі до дороги території.




Змінено eugene_za (17:50 05/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 977
С нами с 26.04.2014

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: eugene_za]
      5 сентября 2018 в 18:06 Гілками

eugene_za 05.09.2018 17:47 пишет:


У лача знак движение по полосам 5.16
А поворот направо на прилегающую территорию разрешен при знаке 4.1 "движение прямо".



Только это не прилегающая территория в данном случае (читаем определение прилегающей территории).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 18:57 Гілками

7895 05.09.2018 17:15 пишет:

Тоже думал над этим пунктом. Вполне можно его применить как оправдание в суде.


В якому суді???
Не ганьбіться краще.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      5 сентября 2018 в 20:13 Гілками

VP_Son 05.09.2018 18:57 пишет:

7895 05.09.2018 17:15 пишет:

Тоже думал над этим пунктом. Вполне можно его применить как оправдание в суде.


В якому суді???
Не ганьбіться краще.



Да я и не пойду позориться в суд. Ну если Вам выпишут поворот без включения поворотника, а вы с этим не согласитесь, то прийдется в суд.

Странно как-то все у вас в Киеве. Перекресток есть, две дороги пересекаются, а машины попадают на одну дорогу с другой совершенно не маневрируя. Да и перекресток какой-то странный - тоже без поворотов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 20:56 Гілками

7895 05.09.2018 20:13 пишет:

VP_Son 05.09.2018 18:57 пишет:

7895 05.09.2018 17:15 пишет:

Тоже думал над этим пунктом. Вполне можно его применить как оправдание в суде.


В якому суді???
Не ганьбіться краще.



Да я и не пойду позориться в суд. Ну если Вам выпишут поворот без включения поворотника, а вы с этим не согласитесь, то прийдется в суд.


Продовжуєте ганьбитись?
Який протокол, коли є ПРЯМА норма ПДР???
Якби хтось спробував, то я б йому забезпечив спілкування з прокуратурою щодо порушення кримінальної справи за перевищення прав і перекваліфікацію.

Змінено VP_Son (20:57 05/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: reggaton]
      5 сентября 2018 в 22:17 Гілками

Да что Вы, с радостью узнаю что-то новое, пусть и опозорюсь. Вам будет не трудно написать пункт этой пресловутой "Прямой нормы ПДР"?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: 7895]
      5 сентября 2018 в 22:26 Гілками

7895 05.09.2018 22:17 пишет:

Да что Вы, с радостью узнаю что-то новое, пусть и опозорюсь. Вам будет не трудно написать пункт этой пресловутой "Прямой нормы ПДР"?


Вже цитував, на цій же сторінці. Вчіть ПДР.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: VP_Son]
      5 сентября 2018 в 22:29 Гілками

Это Вы про тот пункт которым будете оправдывать невключение поворотников если Вас поймают?

Пересмотрел видео еще раз с учетом введения в заблуждение. Все нормально. В заблуждение никого не введете.

Змінено 7895 (22:38 05/09/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4346
С нами с 14.01.2012

Re: Lacetti подбил велосипедиста [Re: reggaton]
      6 сентября 2018 в 18:17 Гілками

В гугл панораме на этом перекрестку заехал внутрь веломагазина - ржака!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів
Додаткова інформація
0 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AlMat, BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10818

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія