autoua
×
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів

перестраивания в бочину (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17665
С нами с 23.04.2007

перестраивания в бочину
      8 октября 2019 в 13:36 Гілками


http://youtu.be/sQY6aUv-T_c

Первый ниссан AA9284CI реально застал врасплох, перестраивался тупо в бочину, мой нос уже был на уровне его заднего бампера, когда он вдруг решил крутить рулем, в результате просто оттормозится уже даже не успел, пришлось рулем крутануть, что б в бочину не въехать..
И тут, буквально через сотню метров, еще один "белый" и пушистый.
Ок, я допускаю, что окно было впереди меня (во втором случае), поначалу я даже не стал газ давить, думал ща он газку добавит, и уедет, мне тормозить не нужно будет.
Но нет, оно дождалось пока я сравняюсь опять, и тогда решил перестроиться, и.. сбросить скорость до нуля. Есс-но заставив и меня тоже стопорнуться, хотя впереди предостаточно ж места было..

Заколдованное место...

З.Ы. Если кому-то кажется, что дистанция большая, обращаю внимание, что регик не передает адекватно метраж, и смотреть нужно, например, по разметке или по носу машины.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: перестраивания в бочину [Re: AL®]
      8 октября 2019 в 13:49 Гілками

Щодо другого випадку, там буває два варіанти: 1) жлоб, який не хоче піддати газу 2) невмілий водій, який затупив і тепер за будь-яку ціну має влізти в той правий поворот, бо інакше небо впаде на Землю.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7879
С нами с 22.08.2012

Re: перестраивания в бочину [Re: Grossmeister]
      8 октября 2019 в 14:11 Гілками

Как тут принято говорить - удали видео).
Это Киев. Ездить с такой дистанцей непозволительная роскошь...
Это тебя даже самого злит, что они перед тобой влазят, а минимум два камрада сзади просто с ума сходят матюкаясь, что они перед тобой влазят!
Хочешь чтоб не лезли - едешь бампер в бампер! Да это постоянное внимание и концентрация, тут на вялике уже не поедешь, но хоть лезть не будут!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7879
С нами с 22.08.2012

Re: перестраивания в бочину [Re: Grossmeister]
      8 октября 2019 в 14:13 Гілками

Grossmeister 08.10.2019 13:49 пишет:

Щодо другого випадку, там буває два варіанти: 1) жлоб, який не хоче піддати газу 2) невмілий водій, який затупив і тепер за будь-яку ціну має влізти в той правий поворот, бо інакше небо впаде на Землю.



Третій випадок - раптово зрозумів, що швидше буде об"їхати стояк на Січових


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: перестраивания в бочину [Re: AL®]
      8 октября 2019 в 14:32 Гілками

ТС

неперевариваю таких ездунов, на 100 метрах два однородных кейса, тебе в голову ниче не пришло?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12667
С нами с 17.02.2009

Re: перестраивания в бочину [Re: AL®]
      8 октября 2019 в 14:39 Гілками

Ниссан довольно наглый, ок, но шкода заранее показывала поворотник и намерения перестроится перед тобой в окно, которые ты постоянно держишь перед собой. И ты ее банально пытался непустить при чем довольно неубедительно
В общем, пересмотри свою манеру вождения, как правильно написали - это Киев, либо держишь большую дистанцию и миришься сем, что в нее будут постоянно перестраиваться, либо едь ближе к машине впереди, чтоб не лезли.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 366
С нами с 14.05.2011

Re: перестраивания в бочину [Re: GreenMile]
      8 октября 2019 в 15:05 Гілками

ТС прекращай ездить по Киеву, твой стиль вождения подходит для населенных пунктов как Стоянка, Гатне и т.д. дистанцию держишь космос просто, в такое место можно фурой влазить. А потом просто начинаешь давить тех кто влазит, сам же провоцируешь, удаляй видео, не позорся.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: перестраивания в бочину [Re: GreenMile]
      8 октября 2019 в 15:05 Гілками

Просто многие не понимают простых аксиом ПДД, таких как уступить дорогу:

"если это может вынудить других участников дорожного движения, имеющих преимущество,
изменить направление движения или скорость"

ТС нормально ехал проблема не в твоем вождении, посоветую забить, просто будь повнимательнее в таких ситуациях. Уровень и культура вождения в Киеве и не только - это дно, просто нужно в своем вождении делать на это поправку.
В ближайшие годы скорее всего будет трешак пока не поумнеют, так что не стоит слишком рассчитывать на адекватность остальных .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44498
С нами с 11.04.2006

Re: перестраивания в бочину [Re: Reibert]
      8 октября 2019 в 15:14 Гілками

Reibert 08.10.2019 15:05 пишет:

ТС прекращай ездить по Киеву, твой стиль вождения подходит для населенных пунктов как Стоянка, Гатне и т.д. дистанцию держишь космос просто, в такое место можно фурой влазить.




А что за прикол ездить бампер в бампер? Это требует напряжения, концентрации, сосредоточения исключительно на дороге. Другое дело, что кто там куда влез впереди... Меня это вообще не беспокоит. Влез и влез, может ему надо. Я не ускоряюсь. Ускориться могу только если кто-то хочет справа проскочить и я понимаю что мне придется оттормозиться. Не просто ногу с газа убрать, а таки оттормаживаться. Тогда могу заткнуть дырку, но это очень редко.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: перестраивания в бочину [Re: nickka]
      8 октября 2019 в 15:21 Гілками

Плюсую, висеть на бампере что бы не дай боже никто не влез это на любителя, использую только в специфичесуких местах где обочечники ломяться толпами или "самые умные".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17665
С нами с 23.04.2007

Re: перестраивания в бочину [Re: melanvi]
      8 октября 2019 в 15:50 Гілками

melanvi 08.10.2019 14:11 пишет:

Как тут принято говорить - удали видео).
Это Киев. Ездить с такой дистанцей непозволительная роскошь...
Это тебя даже самого злит, что они перед тобой влазят, а минимум два камрада сзади просто с ума сходят матюкаясь, что они перед тобой влазят!
Хочешь чтоб не лезли - едешь бампер в бампер! Да это постоянное внимание и концентрация, тут на вялике уже не поедешь, но хоть лезть не будут!


нормальная у меня дистанция.
если присмотреться - то в некоторых моментах достигает длинны машины, а так вообще меньше. и это нормально. остановочный путь (не путать с тормозным) как раз в пределах этого расстояния.

Если висеть бампер в бампер, мало того, что повышается сразу риск догнать, так, как уже заметили, концентрация внимания больше, и расход сразу улетает в космос, при постоянных газ-тормоз.

Вы вообще заметили, что чел начал перестраиваться когда я уже бампером заехал дальше его кормы?? Если у меня, как вы тут говорите, слишком большая дистанция, так фигли тогда меня подрезают? влезайте себе впереди без проблем, чего в бок-то перестраиваться?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 366
С нами с 14.05.2011

Re: перестраивания в бочину [Re: nickka]
      8 октября 2019 в 16:48 Гілками

nickka 08.10.2019 15:14 пишет:

Reibert 08.10.2019 15:05 пишет:

ТС прекращай ездить по Киеву, твой стиль вождения подходит для населенных пунктов как Стоянка, Гатне и т.д. дистанцию держишь космос просто, в такое место можно фурой влазить.




А что за прикол ездить бампер в бампер? Это требует напряжения, концентрации, сосредоточения исключительно на дороге. Другое дело, что кто там куда влез впереди... Меня это вообще не беспокоит. Влез и влез, может ему надо. Я не ускоряюсь. Ускориться могу только если кто-то хочет справа проскочить и я понимаю что мне придется оттормозиться. Не просто ногу с газа убрать, а таки оттормаживаться. Тогда могу заткнуть дырку, но это очень редко.




Ну, так если не хочешь пускать, катайся бампер в бампер, (что тут напряжного нашел, мне не понятно) если всеравно то держи дистанцию как ТС, но ТС и дистанцию держит и впускать не хочет, понял о чем я ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17665
С нами с 23.04.2007

Re: перестраивания в бочину [Re: Reibert]
      8 октября 2019 в 16:58 Гілками

Reibert 08.10.2019 16:48 пишет:



Ну, так если не хочешь пускать, катайся бампер в бампер, (что тут напряжного нашел, мне не понятно) если всеравно то держи дистанцию как ТС, но ТС и дистанцию держит и впускать не хочет, понял о чем я ?



у вас странные понятия "впускать". Перестраиваться так, что другим участникам приходиться тормозить в ноль? Я где-то писал, что я против и не хочу что б перестраивались впереди меня?

Повторюсь еще раз.
Если я держу большУю дистанцию - так, по идее, не должно быть быть проблем перестроиться без доставления дискомфорта мне, я просто газ отпущу и еще раз дистанцию увеличу.

Или таки дистанция маленькая? Недостаточная для вклинивания? Почему прям перед носом вклиниваться надо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44498
С нами с 11.04.2006

Re: перестраивания в бочину [Re: Reibert]
      8 октября 2019 в 17:15 Гілками

Reibert 08.10.2019 16:48 пишет:

(что тут напряжного нашел, мне не понятно)




например, на скорости уже где-то 40 км/час движение бампер в бампер становится стремноватой ездой, при которой на телефон не ответь, магнитолу-навигатор не переключи, СМС не напиши, на 60 просто стремной, на 120 непредсказуемой.


Но это все мое мнение и моя манера езды.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: перестраивания в бочину [Re: AL®]
      8 октября 2019 в 17:15 Гілками

А ваще хорошо шо есть такие.
Я с тобой не церемонюсь, агрессивно в бок - вы шугаетесь да и все, не вижу проблемы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44498
С нами с 11.04.2006

Re: перестраивания в бочину [Re: AL®]
      8 октября 2019 в 17:17 Гілками

AL® 08.10.2019 16:58 пишет:

Почему прям перед носом вклиниваться надо?




Потому что спровоцировал вклинивание оставлением слишком большого интервала (или дистанции, я их все время путаю, как и обгон - опережение), чтобы раздражать остальных учаснегов дорожного движения. Это мы еще не зацепили тему воровства секунд, которые потом складываются в минуты, которые потом складываются в часы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44498
С нами с 11.04.2006

Re: перестраивания в бочину [Re: Chamonix]
      8 октября 2019 в 17:19 Гілками

Chamonix 08.10.2019 17:15 пишет:

А ваще хорошо шо есть такие.
Я с тобой не церемонюсь, агрессивно в бок - вы шугаетесь да и все, не вижу проблемы.





А если не дай бог кто на встречку шуганется, то потом будет кому-то рассказывать: да тут какой-то неустановленный авто, слинявший с места происшествия как будто он не при делах с неизвесно кем за рулем....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12667
С нами с 17.02.2009

Re: перестраивания в бочину [Re: retnuoc]
      8 октября 2019 в 17:35 Гілками

retnuoc 08.10.2019 15:05 пишет:

Просто многие не понимают простых аксиом ПДД, таких как уступить дорогу:

"если это может вынудить других участников дорожного движения, имеющих преимущество,
изменить направление движения или скорость"


Если тупо следовать всему, что написано в ПДД, то ты и два перекрестка не проедешь в Киеве, так и будешь вечно стоять с поворотником и тормозить поток за собой в ожидании чуда окна, в которые ты можешь нежно перестроится, чтобы не дай бог не заставить чуток притормозить другую машину

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12667
С нами с 17.02.2009

Re: перестраивания в бочину [Re: AL®]
      8 октября 2019 в 17:38 Гілками

AL® 08.10.2019 16:58 пишет:

у вас странные понятия "впускать". Перестраиваться так, что другим участникам приходиться тормозить в ноль?


А где в моменте со шкодой тебе пришлось именно в ноль тормозить? Шкода бы спокойно перестроилась, если бы ты даже просто педаль газа отпустил
Еще раз, ты можешь быть прав по ПДД, но для Киева ты ездишь слишком расслабленно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Warszawa
Сообщения: 3378
С нами с 19.07.2013

Re: перестраивания в бочину [Re: GreenMile]
      8 октября 2019 в 17:42 Гілками

GreenMile 08.10.2019 17:35 пишет:

retnuoc 08.10.2019 15:05 пишет:

Просто многие не понимают простых аксиом ПДД, таких как уступить дорогу:

"если это может вынудить других участников дорожного движения, имеющих преимущество,
изменить направление движения или скорость"


Если тупо следовать всему, что написано в ПДД, то ты и два перекрестка не проедешь в Киеве, так и будешь вечно стоять с поворотником и тормозить поток за собой в ожидании чуда окна, в которые ты можешь нежно перестроится, чтобы не дай бог не заставить чуток притормозить другую машину




В более 90% (у меня) есть окно. Надо просто немного подождать включив поворотник на своей полосе, и кто-то пропустит или большое окно появится. И не ломиться тупо "ну мне же надо, тебе что трудно".

Змінено Alexey_M (18:14 08/10/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10209
С нами с 04.09.2003

Re: перестраивания в бочину [Re: melanvi]
      8 октября 2019 в 18:15 Гілками

melanvi 08.10.2019 14:11 пишет:

Как тут принято говорить - удали видео).
Это Киев. Ездить с такой дистанцей непозволительная роскошь...



Сегодня одному такому сигналил, после того как тот умудрился пустить уже минимум троих в положенную полосу. В итоге, все уехали, а я как лох стоял на красный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12667
С нами с 17.02.2009

Re: перестраивания в бочину [Re: Alexey_M]
      8 октября 2019 в 18:20 Гілками

Alexey_M 08.10.2019 17:42 пишет:

GreenMile 08.10.2019 17:35 пишет:

retnuoc 08.10.2019 15:05 пишет:

Просто многие не понимают простых аксиом ПДД, таких как уступить дорогу:

"если это может вынудить других участников дорожного движения, имеющих преимущество,
изменить направление движения или скорость"


Если тупо следовать всему, что написано в ПДД, то ты и два перекрестка не проедешь в Киеве, так и будешь вечно стоять с поворотником и тормозить поток за собой в ожидании чуда окна, в которые ты можешь нежно перестроится, чтобы не дай бог не заставить чуток притормозить другую машину




В более 90% есть окно. Надо просто немного подождать включив поворотник на своей полосе, и кто-то пропустит или большое окно появится. И не ломится тупо "ну мне же надо, тебе что трудно".


Эм, мы сейчас точно про Киев говорим? Такое было лет 15 назад, ага. А сейчас я могу много видосиков накидать на тему "сколько можно стоять с поворотником в попытке перестроится в правый ряд", чтобы повернуть на мост Патона с Надднепрянского шоссе или с Окружной на Житомирку Ответ - вечно, никто не пускает, еще и сзади сигналят, приходится ехать дальше и вклиниваться прямо перед поворотом, хотя я этого очень нелюблю. При чем некоторые как специально начинают еще ближе к бамперам ехать, чтобы не дай бог не пустить в ряд. Ну вот и приходится потом их нагло выдавливать в повороте

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13471
С нами с 07.02.2012

Re: перестраивания в бочину [Re: AL®]
      8 октября 2019 в 19:30 Гілками

AL® 08.10.2019 15:50 пишет:

нормальная у меня дистанция.



В первом случае - да, а вот во втором - нет, отпустил поток ты прилично, выглядело это как впускание просящегося в твой ряд Он тоже как-то вяло перестраивался, выглядело как встреча двух слоупоков

Я в таких случаях моргаю и пропускаю, чтобы избежать недоразумений.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13471
С нами с 07.02.2012

Re: перестраивания в бочину [Re: HC-man]
      8 октября 2019 в 19:31 Гілками

HC-man 08.10.2019 18:15 пишет:

В итоге, все уехали, а я как лох стоял на красный.



И шо, таки психологическая травма до конца жизни дня?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Warszawa
Сообщения: 3378
С нами с 19.07.2013

Re: перестраивания в бочину [Re: GreenMile]
      8 октября 2019 в 19:40 Гілками

GreenMile 08.10.2019 18:20 пишет:

Alexey_M 08.10.2019 17:42 пишет:

GreenMile 08.10.2019 17:35 пишет:


В ответ на:

...



Если тупо следовать всему, что написано в ПДД, то ты и два перекрестка не проедешь в Киеве, так и будешь вечно стоять с поворотником и тормозить поток за собой в ожидании чуда окна, в которые ты можешь нежно перестроится, чтобы не дай бог не заставить чуток притормозить другую машину




В более 90% есть окно. Надо просто немного подождать включив поворотник на своей полосе, и кто-то пропустит или большое окно появится. И не ломится тупо "ну мне же надо, тебе что трудно".


Эм, мы сейчас точно про Киев говорим? Такое было лет 15 назад, ага. А сейчас я могу много видосиков накидать на тему "сколько можно стоять с поворотником в попытке перестроится в правый ряд", чтобы повернуть на мост Патона с Надднепрянского шоссе или с Окружной на Житомирку Ответ - вечно, никто не пускает, еще и сзади сигналят, приходится ехать дальше и вклиниваться прямо перед поворотом, хотя я этого очень нелюблю. При чем некоторые как специально начинают еще ближе к бамперам ехать, чтобы не дай бог не пустить в ряд. Ну вот и приходится потом их нагло выдавливать в повороте




Про Киев. Может просто надо пораньше правый ряд занимать? Очередь в правом ряду имеет же где-то начало и там можно стать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12667
С нами с 17.02.2009

Re: перестраивания в бочину [Re: Alexey_M]
      8 октября 2019 в 19:50 Гілками

Alexey_M 08.10.2019 19:40 пишет:

GreenMile 08.10.2019 18:20 пишет:

Alexey_M 08.10.2019 17:42 пишет:


В ответ на:

...





В более 90% есть окно. Надо просто немного подождать включив поворотник на своей полосе, и кто-то пропустит или большое окно появится. И не ломится тупо "ну мне же надо, тебе что трудно".


Эм, мы сейчас точно про Киев говорим? Такое было лет 15 назад, ага. А сейчас я могу много видосиков накидать на тему "сколько можно стоять с поворотником в попытке перестроится в правый ряд", чтобы повернуть на мост Патона с Надднепрянского шоссе или с Окружной на Житомирку Ответ - вечно, никто не пускает, еще и сзади сигналят, приходится ехать дальше и вклиниваться прямо перед поворотом, хотя я этого очень нелюблю. При чем некоторые как специально начинают еще ближе к бамперам ехать, чтобы не дай бог не пустить в ряд. Ну вот и приходится потом их нагло выдавливать в повороте




Про Киев. Может просто надо пораньше правый ряд занимать? Очередь в правом ряду имеет же где-то начало и там можно стать?


Может, но бывают такие случаи когда:
- очередь ВНЕЗАПНО уже 100-200 метров и не всегда на это успеваешь среагировать вовремя, особенно если на дороге тянучка,
- очередь в принципе невозможно занять, т.к. едешь не с ее конца, а выезжаешь с примыкающей дороги прямо середину очереди.

Я к тому, что подождать "красивого окна" в Киеве на "популярных" перекрестках - это не 90% шанс, а дай бог 20%.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 2561
С нами с 06.05.2015

Re: перестраивания в бочину [Re: DKTigra]
      8 октября 2019 в 20:44 Гілками

DKTigra 08.10.2019 19:31 пишет:

HC-man 08.10.2019 18:15 пишет:

В итоге, все уехали, а я как лох стоял на красный.



И шо, таки психологическая травма до конца жизни дня?




Если такое каждый день-наверняка


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17665
С нами с 23.04.2007

Re: перестраивания в бочину [Re: GreenMile]
      8 октября 2019 в 20:55 Гілками

GreenMile 08.10.2019 17:38 пишет:

для Киева ты ездишь слишком расслабленно.


о. Так вот где проблема зарылась. Надо ездить дерганно, как все? Подрезать, вклиниваться, висеть на бампере.. непозволительная роскошь ездить в Киеве расслабленно, прошу прощения, как я мог!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
37 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1709
С нами с 19.11.2010

Re: перестраивания в бочину [Re: AL®]
      8 октября 2019 в 21:18 Гілками

AL® 08.10.2019 20:55 пишет:

GreenMile 08.10.2019 17:38 пишет:

для Киева ты ездишь слишком расслабленно.


о. Так вот где проблема зарылась. Надо ездить дерганно, как все? Подрезать, вклиниваться, висеть на бампере.. непозволительная роскошь ездить в Киеве расслабленно, прошу прощения, как я мог!



Зачем дергаться?
В пробке прекрасно видно, когда впереди через одну-две машины начинают ехать или притормаживать. Исключение - грузовики, бусики да пирожки, и то, можно чуть левее ехать и все видеть.
И на "пробочных" скоростях в 10-15 км/ч совершенно спокойно можно одновременно поехать с машиной впереди и точно так же спокойно одновременно остановиться.
Другое дело, если впереди действительно дерганый неадекват - но в подавляющем большинстве случаев у нас крайне вальяжно в пробках ездят, из-за чего они растягиваются до горизонта.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5625
С нами с 06.08.2007

Re: перестраивания в бочину [Re: AL®]
      8 октября 2019 в 22:51 Гілками

вопрос к ТС.
у Вас есть ДХО? или ближний включен?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: перестраивания в бочину [Re: DKTigra]
      8 октября 2019 в 23:00 Гілками

DKTigra 08.10.2019 19:30 пишет:


В первом случае - да, а вот во втором - нет, отпустил поток ты прилично, выглядело это как впускание просящегося в твой ряд Он тоже как-то вяло перестраивался, выглядело как встреча двух слоупоков




+1. Аналогічно. Якщо я, чомусь, не поспішаю - то відпускаю газ, щоб людина влізла, без питань.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: перестраивания в бочину [Re: Vmike]
      8 октября 2019 в 23:01 Гілками

Vmike 08.10.2019 22:51 пишет:

вопрос к ТС.
у Вас есть ДХО? или ближний включен?



Теж хотів про це спитати.
Здається, в нього ДХО, але якість не сильно помітні?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12667
С нами с 17.02.2009

Re: перестраивания в бочину [Re: AL®]
      8 октября 2019 в 23:37 Гілками

AL® 08.10.2019 20:55 пишет:

GreenMile 08.10.2019 17:38 пишет:

для Киева ты ездишь слишком расслабленно.


о. Так вот где проблема зарылась. Надо ездить дерганно, как все? Подрезать, вклиниваться, висеть на бампере.. непозволительная роскошь ездить в Киеве расслабленно, прошу прощения, как я мог!


Прощения просить не надо, тем более у меня, мне без разницы как ты ездишь. Тебе просто озвучена причина почему тебя постоянно подрезают, а что с этим делать - твое дело. Будешь держать такую дистанцию - всегда будут находиться хитро- вклиниватели, потому либо не жалуйся, либо езди по-другому

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1399
С нами с 15.01.2018

Re: перестраивания в бочину [Re: GreenMile]
      9 октября 2019 в 00:16 Гілками

GreenMile 08.10.2019 19:50 пишет:


Может, но бывают такие случаи когда:
- очередь ВНЕЗАПНО уже 100-200 метров и не всегда на это успеваешь среагировать вовремя, особенно если на дороге тянучка,
- очередь в принципе невозможно занять, т.к. едешь не с ее конца, а выезжаешь с примыкающей дороги прямо середину очереди.



И где же все это при заезде с упомянутых выше Надднепрянского шоссе на Патона и Окружной на Житомирскую?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12667
С нами с 17.02.2009

Re: перестраивания в бочину [Re: Vodnik]
      9 октября 2019 в 00:29 Гілками

Vodnik 09.10.2019 00:16 пишет:

GreenMile 08.10.2019 19:50 пишет:


Может, но бывают такие случаи когда:
- очередь ВНЕЗАПНО уже 100-200 метров и не всегда на это успеваешь среагировать вовремя, особенно если на дороге тянучка,
- очередь в принципе невозможно занять, т.к. едешь не с ее конца, а выезжаешь с примыкающей дороги прямо середину очереди.



И где же все это при заезде с упомянутых выше Надднепрянского шоссе на Патона и Окружной на Житомирскую?


Что значит где? На карте пальцем ткнуть?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1399
С нами с 15.01.2018

Re: перестраивания в бочину [Re: AL®]
      9 октября 2019 в 00:38 Гілками

Там прямая дорога, если заранее встать в свой ряд, то никакая "внезапная" очередь не страшна
На том же Надднепрянском езжу каждый день и "внезапной очереди" ни разу не наблюдал, как и примыкающих дорог, с которых невозможно перестроиться в нужный ряд для поворота на мост Патона
Ближайшие примыкания к мосту Патона там - Парковая дорога и Дарницкий мост, находятся на достаточном удалении от Патона и вливаются как раз в те ряды, с которых будет поворот


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17665
С нами с 23.04.2007

Re: перестраивания в бочину [Re: VovkZ]
      9 октября 2019 в 06:09 Гілками

VovkZ 08.10.2019 23:01 пишет:

Vmike 08.10.2019 22:51 пишет:

вопрос к ТС.
у Вас есть ДХО? или ближний включен?



Теж хотів про це спитати.
Здається, в нього ДХО, але якість не сильно помітні?


дхо - лед заводской в базе. Яркий. Тускнеет, если включать ближний.
Не помню что было в тот момент, но поидее ближний был бы виден отсвет. Значит дхо были.
Но они реально яркие.

Змінено AL® (06:10 09/10/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: перестраивания в бочину [Re: nickka]
      9 октября 2019 в 08:47 Гілками

nickka 08.10.2019 17:19 пишет:

Chamonix 08.10.2019 17:15 пишет:

А ваще хорошо шо есть такие.
Я с тобой не церемонюсь, агрессивно в бок - вы шугаетесь да и все, не вижу проблемы.





А если не дай бог кто на встречку шуганется, то потом будет кому-то рассказывать: да тут какой-то неустановленный авто, слинявший с места происшествия как будто он не при делах с неизвесно кем за рулем....



а если не дай бог, корова с орбиты упадет на тебя? А потом встала, отряхнулась и слиняла, как не в чем не бывало?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44498
С нами с 11.04.2006

Re: перестраивания в бочину [Re: Chamonix]
      9 октября 2019 в 09:25 Гілками

Я не ежжу там где летают коровы. А вот шугальщиков встречаю иногда.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 152
С нами с 01.06.2012

Re: перестраивания в бочину [Re: GreenMile]
      9 октября 2019 в 10:53 Гілками

GreenMile 08.10.2019 18:20 пишет:

Alexey_M 08.10.2019 17:42 пишет:

GreenMile 08.10.2019 17:35 пишет:


В ответ на:

...



Если тупо следовать всему, что написано в ПДД, то ты и два перекрестка не проедешь в Киеве, так и будешь вечно стоять с поворотником и тормозить поток за собой в ожидании чуда окна, в которые ты можешь нежно перестроится, чтобы не дай бог не заставить чуток притормозить другую машину




В более 90% есть окно. Надо просто немного подождать включив поворотник на своей полосе, и кто-то пропустит или большое окно появится. И не ломится тупо "ну мне же надо, тебе что трудно".


Эм, мы сейчас точно про Киев говорим? Такое было лет 15 назад, ага. А сейчас я могу много видосиков накидать на тему "сколько можно стоять с поворотником в попытке перестроится в правый ряд", чтобы повернуть на мост Патона с Надднепрянского шоссе или с Окружной на Житомирку Ответ - вечно, никто не пускает, еще и сзади сигналят, приходится ехать дальше и вклиниваться прямо перед поворотом, хотя я этого очень нелюблю. При чем некоторые как специально начинают еще ближе к бамперам ехать, чтобы не дай бог не пустить в ряд. Ну вот и приходится потом их нагло выдавливать в повороте






да уж,принципиально таких не пускаю,обьехать большую часть очереди и пытаться влезть...тут не про уважение,а про наглость.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9193
С нами с 31.07.2010

Re: перестраивания в бочину [Re: Ж_к]
      9 октября 2019 в 13:04 Гілками

Ж_к 09.10.2019 10:53 пишет:

GreenMile 08.10.2019 18:20 пишет:

Alexey_M 08.10.2019 17:42 пишет:


В ответ на:

...





В более 90% есть окно. Надо просто немного подождать включив поворотник на своей полосе, и кто-то пропустит или большое окно появится. И не ломится тупо "ну мне же надо, тебе что трудно".


Эм, мы сейчас точно про Киев говорим? Такое было лет 15 назад, ага. А сейчас я могу много видосиков накидать на тему "сколько можно стоять с поворотником в попытке перестроится в правый ряд", чтобы повернуть на мост Патона с Надднепрянского шоссе или с Окружной на Житомирку Ответ - вечно, никто не пускает, еще и сзади сигналят, приходится ехать дальше и вклиниваться прямо перед поворотом, хотя я этого очень нелюблю. При чем некоторые как специально начинают еще ближе к бамперам ехать, чтобы не дай бог не пустить в ряд. Ну вот и приходится потом их нагло выдавливать в повороте






да уж,принципиально таких не пускаю,обьехать большую часть очереди и пытаться влезть...тут не про уважение,а про наглость.




+1
а оказывается это у них "очередь внезапно началась", "внезапно вспомнил что надо повернуть" и т.д. - и еще считают что их надо пустить, и считают себя д’артаньянами когда вырезают кого-то поворачивая 2/3/4 рядом

если действительно выехал с прилегающей - пустят аж бегом с очень высокой вероятностью, народ не настолько ... чтоб не видеть кто откуда береться/выезжает

Змінено Disnake (13:06 09/10/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12667
С нами с 17.02.2009

Re: перестраивания в бочину [Re: Ж_к]
      9 октября 2019 в 16:19 Гілками

Ж_к 09.10.2019 10:53 пишет:

GreenMile 08.10.2019 18:20 пишет:

Alexey_M 08.10.2019 17:42 пишет:


В ответ на:

...





В более 90% есть окно. Надо просто немного подождать включив поворотник на своей полосе, и кто-то пропустит или большое окно появится. И не ломится тупо "ну мне же надо, тебе что трудно".


Эм, мы сейчас точно про Киев говорим? Такое было лет 15 назад, ага. А сейчас я могу много видосиков накидать на тему "сколько можно стоять с поворотником в попытке перестроится в правый ряд", чтобы повернуть на мост Патона с Надднепрянского шоссе или с Окружной на Житомирку Ответ - вечно, никто не пускает, еще и сзади сигналят, приходится ехать дальше и вклиниваться прямо перед поворотом, хотя я этого очень нелюблю. При чем некоторые как специально начинают еще ближе к бамперам ехать, чтобы не дай бог не пустить в ряд. Ну вот и приходится потом их нагло выдавливать в повороте






да уж,принципиально таких не пускаю,обьехать большую часть очереди и пытаться влезть...тут не про уважение,а про наглость.



Вы хоть определитесь, в Киеве таки пропускают или "принципиально не пускают"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12667
С нами с 17.02.2009

Re: перестраивания в бочину [Re: Disnake]
      9 октября 2019 в 16:25 Гілками

Disnake 09.10.2019 13:04 пишет:

Ж_к 09.10.2019 10:53 пишет:

GreenMile 08.10.2019 18:20 пишет:


В ответ на:

...



Эм, мы сейчас точно про Киев говорим? Такое было лет 15 назад, ага. А сейчас я могу много видосиков накидать на тему "сколько можно стоять с поворотником в попытке перестроится в правый ряд", чтобы повернуть на мост Патона с Надднепрянского шоссе или с Окружной на Житомирку Ответ - вечно, никто не пускает, еще и сзади сигналят, приходится ехать дальше и вклиниваться прямо перед поворотом, хотя я этого очень нелюблю. При чем некоторые как специально начинают еще ближе к бамперам ехать, чтобы не дай бог не пустить в ряд. Ну вот и приходится потом их нагло выдавливать в повороте






да уж,принципиально таких не пускаю,обьехать большую часть очереди и пытаться влезть...тут не про уважение,а про наглость.




+1
а оказывается это у них "очередь внезапно началась", "внезапно вспомнил что надо повернуть" и т.д. - и еще считают что их надо пустить, и считают себя д’артаньянами когда вырезают кого-то поворачивая 2/3/4 рядом

если действительно выехал с прилегающей - пустят аж бегом с очень высокой вероятностью, народ не настолько ... чтоб не видеть кто откуда береться/выезжает


Так если тебе жалко пустить в ряд, чтобы я перед тобой в общей очереди постоял, то что мне делать, перекрывать второй ряд в ожидании пока кто-то соизволит меня пустить? Расскажи давай, я послушаю
Ну да, ты ж у нас медиум, наверное, да? Никогда не ошибаешься, всегда знаешь наперед когда начнется очередь, да?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Warszawa
Сообщения: 3378
С нами с 19.07.2013

Re: перестраивания в бочину [Re: GreenMile]
      9 октября 2019 в 16:43 Гілками

GreenMile 09.10.2019 16:19 пишет:

Ж_к 09.10.2019 10:53 пишет:

GreenMile 08.10.2019 18:20 пишет:


В ответ на:

...



Эм, мы сейчас точно про Киев говорим? Такое было лет 15 назад, ага. А сейчас я могу много видосиков накидать на тему "сколько можно стоять с поворотником в попытке перестроится в правый ряд", чтобы повернуть на мост Патона с Надднепрянского шоссе или с Окружной на Житомирку Ответ - вечно, никто не пускает, еще и сзади сигналят, приходится ехать дальше и вклиниваться прямо перед поворотом, хотя я этого очень нелюблю. При чем некоторые как специально начинают еще ближе к бамперам ехать, чтобы не дай бог не пустить в ряд. Ну вот и приходится потом их нагло выдавливать в повороте






да уж,принципиально таких не пускаю,обьехать большую часть очереди и пытаться влезть...тут не про уважение,а про наглость.



Вы хоть определитесь, в Киеве таки пропускают или "принципиально не пускают"?




А что определяться? Если говорить про часть случаев, когда "пустите в тот ряд, мне повернуть надо", то я ж не прусь в начало очереди, а занимаю её вначале, поэтому у меня нет таких проблем.

Если же всё же провтыкал начало или еще чего, то вынужден ехать в начало очереди и там понемногу, по чуть-чуть вклиниваюсь, пока кто-то все таки не пропустит. Но это очень редко бывает. Это даже не 10%.

Змінено Alexey_M (16:45 09/10/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7879
С нами с 22.08.2012

Re: перестраивания в бочину [Re: Alexey_M]
      9 октября 2019 в 16:52 Гілками

Alexey_M 09.10.2019 16:43 пишет:

GreenMile 09.10.2019 16:19 пишет:

Ж_к 09.10.2019 10:53 пишет:


В ответ на:

...







да уж,принципиально таких не пускаю,обьехать большую часть очереди и пытаться влезть...тут не про уважение,а про наглость.



Вы хоть определитесь, в Киеве таки пропускают или "принципиально не пускают"?




А что определяться? Если говорить про часть случаев, когда "пустите в тот ряд, мне повернуть надо", то я ж не прусь в начало очереди, а занимаю её вначале, поэтому у меня нет таких проблем.

Если же всё же провтыкал начало или еще чего, то вынужден ехать в начало очереди и там понемногу, по чуть-чуть вклиниваюсь, пока кто-то все таки не пропустит. Но это очень редко бывает. Это даже не 10%.



Разве приятно стоять в очереди на поворот и то и дело видеть как впереди стоящий камрад всех подряд пропускает перед собой? в силу своей доброты, или недостаточных навыков.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2714
С нами с 16.06.2011

Re: перестраивания в бочину [Re: melanvi]
      9 октября 2019 в 17:18 Гілками

melanvi 09.10.2019 16:52 пишет:


Разве приятно стоять в очереди на поворот и то и дело видеть как впереди стоящий камрад всех подряд пропускает перед собой? в силу своей доброты, или недостаточных навыков.




Тогда уж не доброты а недалекости. Потому что нет ничего "доброго" когда за ним десяток адекватных водителей тормозят из-за того, что он весь такой "добрый" пропускает всех хитрожопов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Warszawa
Сообщения: 3378
С нами с 19.07.2013

Re: перестраивания в бочину [Re: melanvi]
      9 октября 2019 в 18:27 Гілками

melanvi 09.10.2019 16:52 пишет:

Alexey_M 09.10.2019 16:43 пишет:

GreenMile 09.10.2019 16:19 пишет:


В ответ на:

...




Вы хоть определитесь, в Киеве таки пропускают или "принципиально не пускают"?




А что определяться? Если говорить про часть случаев, когда "пустите в тот ряд, мне повернуть надо", то я ж не прусь в начало очереди, а занимаю её вначале, поэтому у меня нет таких проблем.

Если же всё же провтыкал начало или еще чего, то вынужден ехать в начало очереди и там понемногу, по чуть-чуть вклиниваюсь, пока кто-то все таки не пропустит. Но это очень редко бывает. Это даже не 10%.



Разве приятно стоять в очереди на поворот и то и дело видеть как впереди стоящий камрад всех подряд пропускает перед собой? в силу своей доброты, или недостаточных навыков.




А это каждый сам решает, смотреть, как впереди пропускают или самому впереди лезть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18644
С нами с 07.11.2007

Re: перестраивания в бочину [Re: AL®]
      10 октября 2019 в 08:32 Гілками

Сказочный водитель канеш. Если по первому варианту еще согласен, то по второму ты просто

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: перестраивания в бочину [Re: GreenMile]
      11 октября 2019 в 15:47 Гілками

Странно я вот конкретно этому правилу следую и как то передвигаюсь через весь Киев без особых затруднений, более того вижу многих водителей которые аккуратно без лишнего шума и пыли перестраиваются не мешая другим...
Что бы это было не тупо надо просто на 2-3 сек вперед заглядывать, свои намерения заранее показывать, хорошо управляться с собственным автомобилем, а встрять углом в ряд и перекрыть движение потоку что бы от такого маневра стопы загорались у половины проспекта много ума не надо, таких водителей по Киеву хватает.

И да для некоторых вечность это 3 сек или если его не пустила о божечки уже вторая машина - надо срочно ломиться вытесняя все и вся, типикал Киев стайл, время деньги, но только твое время, время остальных потраченное изза тебя не играет роли.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
42 года (23 года за рулем), Киев -> Riga
Сообщения: 15409
С нами с 02.12.2005

Re: перестраивания в бочину [Re: AL®]
      11 октября 2019 в 17:23 Гілками

ТС постоянно попадает в такие ситуации.
Стоит задуматься, в чем причина.

Во первых, как уже писали выше - нужно прокачать дальновидность.
Во вторых держать дистанцию правильно, либо так, чтоб туда никто не лез, либо так, чтоб все постоянно лезли.

Со шкодой это вообще жесть неадекватная и не со стороны водителя шкоды.
Как можно держать дистанцию в 2 корпуса, видеть впереди автомобиль с поворотником, и не быть готовым к таким действиям?

Ну вот мне просто в упор не понятно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17665
С нами с 23.04.2007

Re: перестраивания в бочину [Re: Silveren]
      12 октября 2019 в 07:37 Гілками

Ага, то есть виноват все равно я? Еду спокойно, в своей полосе, без рывков. Но виноват я, а не те, кто не умеет правильно рассчитать расстояние и перестраиваются подрезая? И проблемы с восприятием дальновидности и ситуации на дороге именно у меня, потому что я допустил дистанцию больше 10дм?
Ну норм логика, чё..

Змінено AL® (07:38 12/10/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
50 лет (32 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5713
С нами с 28.05.2008

Re: перестраивания в бочину [Re: AL®]
      12 октября 2019 в 07:58 Гілками

Мертва зона дзеркал. ТС затримується саме в мертвій зоні (поширена хвороба водіїв, доречі), вони його не бачать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Warszawa
Сообщения: 3378
С нами с 19.07.2013

Re: перестраивания в бочину [Re: lopez]
      12 октября 2019 в 20:26 Гілками

lopez 12.10.2019 07:58 пишет:

Мертва зона дзеркал. ТС затримується саме в мертвій зоні (поширена хвороба водіїв, доречі), вони його не бачать.




Мой одноклассник, ныне живущий в Австрии, там с первого раза на права не сдал: перестраивался не поворачивая головы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
41 год (9 лет за рулем), Київ / Utrecht
Сообщения: 142
С нами с 17.09.2014

Re: перестраивания в бочину [Re: AL®]
      12 октября 2019 в 22:04 Гілками

В Нідерландах водіїв вчать відкривати зсередини свої дверцята "протилежною" рукою - тоді ти автоматично повертаєшся в той бік і збільшуєш шанс помітити льотчика

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: перестраивания в бочину [Re: lopez]
      13 октября 2019 в 20:24 Гілками

lopez 12.10.2019 07:58 пишет:

Мертва зона дзеркал.



Мертва зона в голові мнєтуданада.
vovanopulo 12.10.2019 22:04 пишет:

В Нідерландах водіїв вчать відкривати зсередини свої дверцята "протилежною" рукою - тоді ти автоматично повертаєшся в той бік і збільшуєш шанс помітити льотчика



Еммм ... я завжди їх так відчиняю, ніхто не вчив, ручка розташована таким чином, що так відчиняти просто зручніше: 1) не потрібно хитро вигинати ліву руку 2) правою потягнув ручку, лівою штовхнув.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7149
С нами с 12.11.2013

Re: перестраивания в бочину [Re: lopez]
      14 октября 2019 в 14:49 Гілками

lopez 12.10.2019 07:58 пишет:

Мертва зона дзеркал. ТС затримується саме в мертвій зоні (поширена хвороба водіїв, доречі), вони його не бачать.



Для этого, достаточно чуть повернуть наружу зеркала, и все становится видно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів
Додаткова інформація
0 користувачів і 19 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AlMat, BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7326

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія