Phan 28.08.2020 08:41 пишет: вот именно, убийца - кто загнал нож в сердце или кто не научил жертву защищаться?
Ну, давай, выкладывай видосы, как ты проезжаешь перекресток, когда на тротуаре перед пешеходным переходом на красный свет стоит и ожидает своего зеленого ребенок. С матерью или без, неважно - он же может рвануть (вырвать руку и рвануть если с взрослым), ситуация читается, гарантировано избежать ДТП можно только не ехав (ну или не родившись).
Ну и стоишь - ждешь, пока они не перейдут, ситуация ж перестанет читаться только если ваши траектории физически не смогут пересечься. А если ты проезжаешь в таких ситуациях, то ты как говорится natural born killer, исходя из твоей логики и держишь нож у сердца ни в чем не повинного ребенка
Не согласен с тобой Phan - большая часть вины на родителях. Я воспитываю дочку, ей сейчас чуть больше 3-ех, катается на самокате, на велосипеде, любит бегать и гонять голубей. Так вот, мы когда гуляем возле дома - ребенок всегда находится на тротуаре и НИКОГДА не выйдет на проезжую часть, даже если там нету ни одной машины. Причем, когда дети бегают друг за другом и чужой ребенок выбегает в разгаре игры на приезжую часть - мой останавливается и говорит им: "Эй, туда нельзя - там машины!". Да, вот так вот она "выдрессированна". Другие родители говорят "Та чего, пусть бегают, тут же машины редко проезжают и мы рядом стоим - все же видим". А я им говорю, что задача родителей - показать и вбить своему чаду, где можно играть, а где - строго нельзя. Точно также, как сделать ему режимность, правильное питание и так далее по списку. Не говоря уже о том, что ребенок лет эдак до 8 (по моим прикидкам, хотя сам не знаю когда этот момент наступит) не должен оставаться один ни дома, ни на улице. Тогда они не будут сгорать в квартирах, выпадать из окон, тонуть в озерах и их не будут сбивать машиной на улице. Да, это тяжело и сложно - но все, абсолютно все, в руках родителей. Цена вопроса - очень большая, что бы так небрежно относиться к этому.
Phan 28.08.2020 08:41 пишет: убийца - кто загнал нож в сердце или кто не научил жертву защищаться?
У тебе явно неадекватне розуміння причинно-наслідкових зв'язків в цій ситуації! З ножем житомирська ситуація виглядає зовсім інакше. Ти ідеш про тротуару і чистиш яблуко кишеньковим ножиком. Назустріч на самокаті летить пацан, різко повертає на тебе і ... Ти вбивця, бо "загнал нож"?
П.С. І розбирися, експерд, що воно таке джерело підвищенної небезпеки.
Phan 25.08.2020 20:16 пишет: продолжил пхаться в притирку к детям (людям) на средстве повышенной опасности
Eugen3d 29.08.2020 10:44 пишет: Не согласен с тобойPhan - большая часть вины на родителях. Я воспитываю дочку, ей сейчас чуть больше 3-ех, катается на самокате, на велосипеде, любит бегать и гонять голубей. Так вот, мы когда гуляем возле дома - ребенок всегда находится на тротуаре и НИКОГДА не выйдет на проезжую часть, даже если там нету ни одной машины. Причем, когда дети бегают друг за другом и чужой ребенок выбегает в разгаре игры на приезжую часть - мой останавливается и говорит им: "Эй, туда нельзя - там машины!". Да, вот так вот она "выдрессированна". Другие родители говорят "Та чего, пусть бегают, тут же машины редко проезжают и мы рядом стоим - все же видим". А я им говорю, что задача родителей - показать и вбить своему чаду, где можно играть, а где - строго нельзя. Точно также, как сделать ему режимность, правильное питание и так далее по списку. Не говоря уже о том, что ребенок лет эдак до 8 (по моим прикидкам, хотя сам не знаю когда этот момент наступит) не должен оставаться один ни дома, ни на улице. Тогда они не будут сгорать в квартирах, выпадать из окон, тонуть в озерах и их не будут сбивать машиной на улице. Да, это тяжело и сложно - но все, абсолютно все, в руках родителей. Цена вопроса - очень большая, что бы так небрежно относиться к этому.
а вот я с тобой полностью согласен, но если бы ты (как и остальные) читал не по диагонали, то увидел бы моё мнение про родителей погибшего ребенка. но я пытаюсь описать другую сторону этой трагедии, где по факту можно было сохранить жизнь ребенку, будь водитель внимательнее (да тут таких водЯтелей в теме много). давить, нельзя помиловать! забил я с ними эту тему мусолить, там непробиваемая тупость 73%-уровня, никакие аргументы не воспринимают, всё им зеленый свет, 'это дорога - значит я еду, остальное не мои проблемы'. как будто ребенок совершал суицид, а то что он просто не видел/слышал молоковоз и 'тротуара', как сдерживающего фактора, там нет и куча других факторов, усугубивших ситуацию, в том числе и его родители, не способны понять. а мог бы жить и жить. бог им судья, ментальная слабость не в способности совершать ошибки, а в неспособности их признавать и анализировать.
Eugen3d 29.08.2020 10:44 пишет: Не согласен с тобой Phan - большая часть вины на родителях. Я воспитываю дочку, ей сейчас чуть больше 3-ех, катается на самокате, на велосипеде, любит бегать и гонять голубей. Так вот, мы когда гуляем возле дома - ребенок всегда находится на тротуаре и НИКОГДА не выйдет на проезжую часть, даже если там нету ни одной машины. Причем, когда дети бегают друг за другом и чужой ребенок выбегает в разгаре игры на приезжую часть - мой останавливается и говорит им: "Эй, туда нельзя - там машины!". Да, вот так вот она "выдрессированна". Другие родители говорят "Та чего, пусть бегают, тут же машины редко проезжают и мы рядом стоим - все же видим". А я им говорю, что задача родителей - показать и вбить своему чаду, где можно играть, а где - строго нельзя. Точно также, как сделать ему режимность, правильное питание и так далее по списку. Не говоря уже о том, что ребенок лет эдак до 8 (по моим прикидкам, хотя сам не знаю когда этот момент наступит) не должен оставаться один ни дома, ни на улице. Тогда они не будут сгорать в квартирах, выпадать из окон, тонуть в озерах и их не будут сбивать машиной на улице. Да, это тяжело и сложно - но все, абсолютно все, в руках родителей. Цена вопроса - очень большая, что бы так небрежно относиться к этому.
+много Очень важная составляющая воспитания - это последовательность Дорога - не место для игр, дорога для авто, дорогу переходим по пп, смотря по сторонам лево-право, пропускаем машины... аналогично с окнами - это не место для игр! Детям необходимы рамки, границы Но что делать, если тех детей иногда бывает некому учить?...
Касательно последнего предложения Действительно, уже столько случаев трагических изза недосмотра, но родители все равно упорно продолжают детей вот так отпускать на все 4 стороны... это ли не преступление?? Почему в цивилизованных странах дети до лет 12 сами не могут даже дома остаться и только у нас как начал ходить - в свободное плавание ? А потом виноват водитель молоковоза
Irish@ 30.08.2020 09:52 пишет: Почему в цивилизованных странах дети до лет 12 сами не могут даже дома остаться и только у нас как начал ходить - в свободное плавание ? А потом виноват водитель молоковоза
У вас тут така довга і детальна дискусія. Я ж розглядаю питання простіше. Коли батьки не наглядають за дітьми, або не займаються їхнім вихованням, або займаються виховання по-дебільному - вони збільшують ризик таких випадків з дітьми як на відео. Хоча навіть правильне виховання не зводить ризики до нуля - діти різні.
Але головне - не перекладати ці ризики на водія. Закон має бути формалізованим. Якщо напарник водія мав бігати з мегафоном по вулиці - пропишіть це у правилах - щоб потім батьки цих же дітей не скаржились, що "кожен придурок який їде по вулиці горлає з на дітей з мегафону". Можливо, кожен молоковоз потрібно комплектувати загоном піхотинців, які, при під’їзді до потенційної небезпеки будуть зістрибувати з кузова і охороняти всі підступи до молоковоза. Але потім не потрібно скаржитись на дороге молоко, бо послуги охорони коштують грошей.
Єдине що міг зробити молоковоз у даному випадку - подати звуковий сигнал при наближенні до дітей. На моїй пам’яті (у дитинстві) водії завжди так і робили у подібних ситуаціях при наближенні до групи "зайнятих" дітей, а ми після такого сигналу завжди вишиковувались в ряд на краю дороги і чекали поки він проїде . Але то були інші часи, інша інтенсивність руху, нині такий варіант нереальний, бо сигнал кожні 30-60 секунд діти будуть тупо ігнорувати.
Окремий привіт організаторам дорожнього руху, які не обладнали тротуар, дозволили рух вантажівок, також привіт жителям, які, напевне, традиційно свої забори поставили трохи ближче до дороги ніж має бути.
Я до чого веду: всі довго працювали, щоб цей випадок стався. А тепер виникає бажання всіх собак повісити на водія, який, як той Рембо, мав в останній момент одноосібно вирішити питання за дебільних батьків, за дебільних дорожників, за дебільних жителів і ще й передбачити суїцід. Так не буває. Провина водія в даному випадку мінімальна і серед причин ДТП знаходиться на останньому місці.
Окремий привіт організаторам дорожнього руху, які не обладнали тротуар, дозволили рух вантажівок, також привіт жителям, які, напевне, традиційно свої забори поставили трохи ближче до дороги ніж має бути.
Тільки но хотів те ж саме написати. Вулиця про яку сусіди кажуть "не для вантажівок" не має жодної інфраструктури і навіть метра узбіччя для пішоходів. Як тим дітям взагалі там можна безпечно ходити? З однієї сторони паркани з другої колеса.
Окремий привіт організаторам дорожнього руху, які не обладнали тротуар, дозволили рух вантажівок, також привіт жителям, які, напевне, традиційно свої забори поставили трохи ближче до дороги ніж має бути.
Тільки но хотів те ж саме написати. Вулиця про яку сусіди кажуть "не для вантажівок" не має жодної інфраструктури і навіть метра узбіччя для пішоходів. Як тим дітям взагалі там можна безпечно ходити? З однієї сторони паркани з другої колеса.
Там бы проверить границы участков, а точнее как установлены заборы, может там и тротуар с обочиной найдется
Irish@ 30.08.2020 09:52 пишет: Касательно последнего предложения Действительно, уже столько случаев трагических изза недосмотра, но родители все равно упорно продолжают детей вот так отпускать на все 4 стороны... это ли не преступление?? Почему в цивилизованных странах дети до лет 12 сами не могут даже дома остаться и только у нас как начал ходить - в свободное плавание ?
кто вам такое сказал? это миф, в который я тоже до недавнего верил. хотя, может у нас разное представление о "цивилизованных странах"
Irish@ 30.08.2020 09:55 пишет: Ребенок зашел под заднее колесо. Молитесь, что б к вам никогда никто так не выскочил
не молится надо, а внимательно оценивать ситуацию и адекватно на неё реагировать, ставя безопасность всех выше собственной хитрожопости.
А фото выложи плизз, можно любое. Интересует количество глаз, ибо двумя глазами смотреть одновременно вперёд, по сторонам и еще и назад миссия невыполнима. Исходя из доступной раскадровки и длины ЗИЛ 130 6.6 метра скорость была 30 км/ч Двигаться ребенок начал на уровне бампера, т е в известной мертвой зоне. Между началом движения ребенка и остановкой авто прошло от 1.5 до 2 сек что уже говорит о хорошей реакции и что нехарактерно для этих машин хороших тормозах. Проехать без ДТП в этом раскладе было вариантов всего 2 - не ехать туда от слова совсем или выйти и за уши убрать детей с дороги (что не гарантирует их не появление там снова как только он сядет за руль) Оставишь машину и дальше пойдешь пешком? Или таки признаешь что таки бОльшая часть вины лежит на тех кто не воспитал в этом ребенке уважение к дороге и отпустил его гулять самостоятельно без этого уважения? Водила же виноват в том что туда вообще поехал т.к во втором варианте с разгоном детей с дороги последствия даже боюсь представить....
Djohny 30.08.2020 19:47 пишет: А фото выложи плизз, можно любое. Интересует количество глаз, ибо двумя глазами смотреть одновременно вперёд, по сторонам и еще и назад миссия невыполнима.
взрослый человек, откуда такая больная фантазия? с двумя глазами всё там проезжается на раз без риска для окружающих, было бы желание, даже с одним глазом. а водила походу вообще на дорогу не смотрел.
Djohny 30.08.2020 19:47 пишет: Или таки признаешь что таки бОльшая часть вины лежит на тех кто не воспитал в этом ребенке уважение к дороге и отпустил его гулять самостоятельно без этого уважения?
еще один 'читательподиагонали'? уважение к дороге? ах, лень опять молотить по кнопкам, стебитесь дальше.
Irish@ 30.08.2020 09:52 пишет: Касательно последнего предложения Действительно, уже столько случаев трагических изза недосмотра, но родители все равно упорно продолжают детей вот так отпускать на все 4 стороны... это ли не преступление?? Почему в цивилизованных странах дети до лет 12 сами не могут даже дома остаться и только у нас как начал ходить - в свободное плавание ?
кто вам такое сказал? это миф, в который я тоже до недавнего верил. хотя, может у нас разное представление о "цивилизованных странах"
в штатах со скольки может ребенок сам по улице шастать ? В Англии, Германии, Швеции ?
Irish@ 30.08.2020 09:52 пишет: Касательно последнего предложения Действительно, уже столько случаев трагических изза недосмотра, но родители все равно упорно продолжают детей вот так отпускать на все 4 стороны... это ли не преступление?? Почему в цивилизованных странах дети до лет 12 сами не могут даже дома остаться и только у нас как начал ходить - в свободное плавание ?
кто вам такое сказал? это миф, в который я тоже до недавнего верил. хотя, может у нас разное представление о "цивилизованных странах"
в штатах со скольки может ребенок сам по улице шастать ? В Англии, Германии, Швеции ?