вот очередное тошнотное видео по этой дороге часто ездят очень быстро и не трезвые ездят самосвалы водитель передо мной явно на опыте http://youtu.be/mGWPQdlg2FY
Вспомнил как мы в деццтве по ул Широкой на санках вниз на Гвардейскую Там, конечно, тогда не такое движение было, как счас, но пару грузовиков в час проезжало. И вот эти вылеты на санках под колеса... Ашоподелать?
Тут решит все естественный отбор, правда жаль что у кого-то из за этих шкетов будут проблемы, когда их намотают на колеса. Тут буквально месяц назад была история как ребенка переехал молоковоз. Малой четко зашел под заднее колесо не глядя. А водилу чуть на ремни не порезали, хоть он и не виноват.
Тут буквально месяц назад была история как ребенка переехал молоковоз. Малой четко зашел под заднее колесо не глядя. А водилу чуть на ремни не порезали, хоть он и не виноват.
судя по видео, водила молоковоза - беспечный баран, не убедился в безопасности проезда и, не сбавляя скорости и не меняя траектории в заведомо прогнозируемой ситуации, осознанно убил ребенка. вина ребенка только в том, что он - ребенок. вина родителей - отдельная тема, тут еще вопрос чьих родителей? может родителей 23-х летнего молоковозчика?
Ребёнок попал под ЗАДНЕЕ колесо. Кто баран? Мне поскользнулась и нырнула под машину. Слава Богу услышал как стукнула при падении. Так было бы оч грустно. Как раз стартовал на крутом подъёме.
первый раз когда вижу от Т.С. достойное видео.
Сейчас дети это просто [*****]. А сидеть потом водиле. Оно же вообще не смотрит куда свой самокат рулить.
баран тот, кто вопреки здравому смыслу продолжил пхаться в притирку к детям (людям) на средстве повышенной опасности, не убедившись в безопасности маневра. ситуация читаема и прогнозируема, кому это не очевидно - такой же баран и потенциальный убийца.
1.5. Дії або бездіяльність учасників дорожнього руху та інших осіб не повинні створювати небезпеку чи перешкоду для руху, загрожувати життю або здоров'ю громадян, завдавати матеріальних збитків.
1.7. Водії, пішоходи та пасажири зобов'язані бути особливо уважними до таких категорій учасників дорожнього руху, як діти, люди похилого віку та особи з явними ознаками інвалідності.
2.3. Для забезпечення безпеки дорожнього руху водій зобов'язаний: б) бути уважним, стежити за дорожньою обстановкою, відповідно реагувати на її зміну, стежити за правильністю розміщення та кріплення вантажу, технічним станом транспортного засобу і не відволікатися від керування цим засобом у дорозі; д) не створювати своїми діями загрози безпеці дорожнього руху;
10.1. Перед початком руху, перестроюванням та будь-якою зміною напрямку руху водій повинен переконатися, що це буде безпечним і не створить перешкод або небезпеки іншим учасникам руху.
12.1. Під час вибору в установлених межах безпечної швидкості руху водій повинен ураховувати дорожню обстановку, а також особливості вантажу, що перевозиться, і стан транспортного засобу, щоб мати змогу постійно контролювати його рух та безпечно керувати ним.
12.2. У темну пору доби та в умовах недостатньої видимості швидкість руху повинна бути такою, щоб водій мав змогу зупинити транспортний засіб у межах видимості дороги.
12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.
26.1. Пішоходам дозволяється рухатися у житловій та пішохідній зоні як по тротуарах, так і по проїзній частині. Пішоходи мають перевагу перед транспортними засобами, але не повинні створювати безпідставних перешкод для їхнього руху.
26.2. У житловій зоні забороняється:
а) транзитний рух транспортних засобів; ґ) рух вантажних автомобілів, тракторів, самохідних машин і механізмів (крім тих, що обслуговують об'єкти і громадян, виконують технологічні роботи або належать громадянам, що проживають у цій зоні).
26.3. У пішохідну зону в'їзд дозволяється лише транспортним засобам, що обслуговують громадян і підприємства, які розташовані у зазначеній зоні, а також транспортним засобам, що належать громадянам, які проживають або працюють у цій зоні, чи автомобілям (мотоколяскам), позначеним розпізнавальним знаком "Інвалід", якими керують водії-інваліди. Якщо до об'єктів, розташованих на цій території, є інші під'їзди, водії повинні користуватися лише ними.
баран тот, кто вопреки здравому смыслу продолжил пхаться в притирку к детям (людям) на средстве повышенной опасности, не убедившись в безопасности маневра.
А каков там маневр? Он прямо ехал. Вот если бы молоковоз взлетел - вот это был бы маневр
А каков там маневр?
+1 І хто сказав, що це житлова зона, чи рух вантажівок заборонений!? І обов'язки пішохода до комплекту варто викласти...
П.С. Джерело підвищеної небезпеки і суїцидник - окрема тема.
У нас сейчас в городе оооочень много велосипедистов - це ж місто здоров'я Так подобное частенько в летний период... буквально пару дней назад перед машиной восьмеркой петляли вдвоем на велике, на сигнал еще и чекали Не ну я понимаю детей, сама ж там была и что мы только не творили на тех зайчиках, салютах и украинах... но тогда ж и машин тех пару штук в час проезжало. Тротуары не нужны были... а сейчас( родителям совсем все равно что ли
А каков там маневр?
+1 І хто сказав, що це житлова зона, чи рух вантажівок заборонений!? І обов'язки пішохода до комплекту варто викласти...
П.С. Джерело підвищеної небезпеки і суїцидник - окрема тема.
А кто в теме - в школе сейчас пдд обучают ?
В Видео с молоковозом. вины молоковоза не вижу.
ну да, бабы еще нарожают...
Тут буквально месяц назад была история как ребенка переехал молоковоз. Малой четко зашел под заднее колесо не глядя. А водилу чуть на ремни не порезали, хоть он и не виноват.
судя по видео, водила молоковоза - беспечный баран, не убедился в безопасности проезда и, не сбавляя скорости и не меняя траектории в заведомо прогнозируемой ситуации, осознанно убил ребенка. вина ребенка только в том, что он - ребенок. вина родителей - отдельная тема, тут еще вопрос чьих родителей? может родителей 23-х летнего молоковозчика?
Очередной яжеотец...
Очередной яжеотец...
я бы сказал - яжеадекват. а вас с таким мировоззрением статистика рассудит
Очередной яжеотец...
я бы сказал - яжеадекват. а вас с таким мировоззрением статистика рассудит
Если не признают несчастным случаем - сесть должны родители.
1) Насчет "маневра" - на этой узкой однополосной дороге вообще какой-либо маневр невозможно выполнить на этом участке. 2) Водитель взял левее чтобы безопасно объехать детей. 3) Ребенок забежал под молоковоз и попал под заднее колесо, при том что молоковоз не двигался задним ходом.
Вообще ничего и никак водитель молоковоза не мог сделать. Разве что остановиться и подать сигнал, если не установил визуального контакта с детьми и не убедился, что они оба его видят, но этого в ПДД нет
Если не признают несчастным случаем - сесть должны родители.
1) Насчет "маневра" - на этой узкой однополосной дороге вообще какой-либо маневр невозможно выполнить на этом участке. 2) Водитель взял левее чтобы безопасно объехать детей. 3) Ребенок забежал под молоковоз и попал под заднее колесо, при том что молоковоз не двигался задним ходом.
Вообще ничего и никак водитель молоковоза не мог сделать. Разве что остановиться и подать сигнал, если не установил визуального контакта с детьми и не убедился, что они оба его видят, но этого в ПДД нет
т.е. пункта "глупыеглухиеневнемательныемаленькиедети" в ПДД нет - можно давить? ребенок в 5 лет не сдал ПДД - можно давить? здравый смысл и банальная логика устали - можно давить? жизнь чужого ребенка - ничто, еще нарожают, давить! пункты 1.7, 2.3д и 12.3 какие-то неоднозначные, правда?
а родители - да, они уже наказаны. но в развитых странах и они бы пошли под суд.
очень жаль, что у взрослых людей такое вот отношение к детям, которые еще даже читать не умеют... ПДД...
+100 . Ситуация была вполне читаема и прогнозирована .
здравый смысл и банальная логика устали - можно давить? жизнь чужого ребенка - ничто, еще нарожают, давить! пункты 1.7, 2.3д и 12.3 какие-то неоднозначные, правда?
12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об’єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об’їзду перешкоди
Водитель молоковоза никак не мог объективно выявить со своего места, что ребенок в последнюю секунду побежит под заднее колесо грузовика.
2.3(д) - ребенок, за которым не смотрели родители создал эту опасность. А т.к. ребенок ответственности не несет - вина ложится на его родителей.
Под 1.7 можно вообще все что угодно подвязать. И в первую очередь - родителей самих детей (т.к. ответственность за их действия, в т.ч. и как за участников дорожного движения лежит на родителях).
Распиши алгоритм, как молоковоз безопасно может проехать в такой ситуации, если дети не уходят никуда с дороги, и в любой момент после попадания в мертвую зону для водителя могут дернутся в сторону молоковоза.
Распиши алгоритм, как молоковоз безопасно может проехать в такой ситуации, если дети не уходят никуда с дороги, и в любой момент после попадания в мертвую зону для водителя могут дернутся в сторону молоковоза.
При таком раскладе ребенок на обочине может легко заблокировать практически любую улицу
Щось подiбне як iз молоковозом трапилось в моэму дитинствi. Школа, зупинка громадського транспорту, ми, дiти граэмо в квача, чекаэмо автобус в школу. Повз проiжджаэ вантажiвка ГАЗ, один iз нас раптово перебiгаэ дорогу перед вантажiвкою. Попадаэ пiд заднi колеса. I чудо, дитина жива. Колеса пройшли по ногах. Пуста вантажiвка перекотилася по ногам. Ми пiдбiгли, допомогли встати. Кiстки були цiлi. Хтось допомiг вiдвести дитину додому. Водiэм був дядько цього хлопчика.
100% вина родителей
Водитель молоковоза никак не мог объективно выявить со своего места, что ребенок в последнюю секунду побежит под заднее колесо грузовика.
не можешь выявить - поддай газку не садись за руль. не надо быть гением, чтоб прочитать и оценить эту простую ситуацию.
Распиши алгоритм, как молоковоз безопасно может проехать в такой ситуации, если дети не уходят никуда с дороги, и в любой момент после попадания в мертвую зону для водителя могут дернутся в сторону молоковоза.
если рассматривать всю цепочку событий, которые не должны были произойти в принципе, то накой он вообще срезал путь на габаритном транспорте по той узкой улице не оборудованной ни тротуаром, ни бордюром. в сюжете эту тему затронули, но 'ведь так поступают все'. мен-блин-талитет-с далее, накой пхаться на авось, видишь детей на дороге - прими адекватные меры: - не проезжай впритирку к пешеходам (в данном случае возьми как можно левее) - установи обоюдный визуальный контакт с пешеходом (особенно с детьми) - проезжая, держи пешехода (особенно детей) в зоне видимости, убедившись в безопасности. водила подъезжая мог включить здравый смысл и взять максимально левее, подать звуковой сигнал (а если ребенок глухой?), при необходимости остановиться, привлечь пассажира к помощи (тот мог просто гаркнуть в окно, в чем проблема, это тоже воспитательный процесс), аккуратно проезжая, все время держать детей в поле зрения. расписывать это многа букав, на самом деле это вопрос пары секунд. так скажите, СТОЯТ ЭТИ ПАРУ СЕКУНД ВОДИТЕЛЬСКОГО ВНИМАНИЯ ЦЕЛОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ - ЖИЗНИ РЕБЕНКА, А ТАКЖЕ СОБСТВЕННОЙ ДАЛЬНЕЙШЕЙ СУДЬБЫ??? пусть каждый вспомнит своих детей, себя в детстве, представит свою жизнь 'до' и 'после' такого и ответит на этот вопрос самому себе... или задавать себе подобные вопросы не предусмотрено в ПДД?
Водитель молоковоза никак не мог объективно выявить со своего места, что ребенок в последнюю секунду побежит под заднее колесо грузовика.
не можешь выявить - поддай газку не садись за руль. не надо быть гением, чтоб прочитать и оценить эту простую ситуацию.
Я так понимаю, что ЖЭКовский электрик на вашей планете тоже несет уголовную ответственность за погибших в квартирах детей?
Очень жаль , что не всем это дано понять .
Водитель молоковоза никак не мог объективно выявить со своего места, что ребенок в последнюю секунду побежит под заднее колесо грузовика.
не можешь выявить - поддай газку не садись за руль. не надо быть гением, чтоб прочитать и оценить эту простую ситуацию.
Распиши алгоритм, как молоковоз безопасно может проехать в такой ситуации, если дети не уходят никуда с дороги, и в любой момент после попадания в мертвую зону для водителя могут дернутся в сторону молоковоза.
если рассматривать всю цепочку событий, которые не должны были произойти в принципе, то накой он вообще срезал путь на габаритном транспорте по той узкой улице не оборудованной ни тротуаром, ни бордюром. в сюжете эту тему затронули, но 'ведь так поступают все'. мен-блин-талитет-с далее, накой пхаться на авось, видишь детей на дороге - прими адекватные меры: - не проезжай впритирку к пешеходам (в данном случае возьми как можно левее) - установи обоюдный визуальный контакт с пешеходом (особенно с детьми) - проезжая, держи пешехода (особенно детей) в зоне видимости, убедившись в безопасности. водила подъезжая мог включить здравый смысл и взять максимально левее, подать звуковой сигнал (а если ребенок глухой?), при необходимости остановиться, привлечь пассажира к помощи (тот мог просто гаркнуть в окно, в чем проблема, это тоже воспитательный процесс), аккуратно проезжая, все время держать детей в поле зрения. расписывать это многа букав, на самом деле это вопрос пары секунд. так скажите, СТОЯТ ЭТИ ПАРУ СЕКУНД ВОДИТЕЛЬСКОГО ВНИМАНИЯ ЦЕЛОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ - ЖИЗНИ РЕБЕНКА, А ТАКЖЕ СОБСТВЕННОЙ ДАЛЬНЕЙШЕЙ СУДЬБЫ??? пусть каждый вспомнит своих детей, себя в детстве, представит свою жизнь 'до' и 'после' такого и ответит на этот вопрос самому себе... или задавать себе подобные вопросы не предусмотрено в ПДД?
Просто набор слов, извините за выражение. Я конечно понимаю что нужно оправдать бестолковых родителей, и обвинить водителя - это ж так легко. Вот например едет такой грузовичок по сельськой улочке, к примеру как у меня на даче, там на 1км улицы, играет десятка три детей. Огласите ваш метод проезда такой улицы? Нужно рядом пустить человечка, с мегафоном который будет орать всем с дороги? Так там две стороны, уже нужно два человечка, а ведь еще могут и вылететь с двора на велосипеде, самокате, и т.д.
Очень жаль , что не всем это дано понять .
так, подождите, а родители виноваты или нет ?
- не проезжай впритирку к пешеходам (в данном случае возьми как можно левее)
Водитель взял левее, это видно на видео.
- установи обоюдный визуальный контакт с пешеходом (особенно с детьми)
А потом ребенок рванет после установленного контакта.
- проезжая, держи пешехода (особенно детей) в зоне видимости, убедившись в безопасности.
Пешеход - не статический объект. Конкретно в видео ребенок в первую секунду пропал из зоны видимости по собственной инициативе, на второй был уже под колесом.
Капслок капслоком, но твой алгоритм не гарантирует безопасного проезда, пробуй дальше.
Причина происшествия - дети на дороге без присмотра старших. Все. Были бы взрослые - разрулили бы ситуацию, привлекли бы внимание детей и обеспечили безопасность дорожного движения.
Очень жаль , что не всем это дано понять .
так, подождите, а родители виноваты или нет ?
Конечно! Но наверное кажеться что виноваты родители водителя молоковоза ! Во темку для срача подбросил
Я так понимаю, что ЖЭКовский электрик на вашей планете тоже несет уголовную ответственность за погибших в квартирах детей?
на нашей планете работу электрика еще проверяет инспектор, и если вина доказана судом, то ответственность ложится на обоих.
и чтоб дважды не вставать, тем кто читает по диагонали, там моё мене по поводу ответственности родителей есть выше, внимательней надо быть как на форумах, так и на дорогах, чтоб молоко не расплескать на детских костях...
Очень жаль , что не всем это дано понять .
так, подождите, а родители виноваты или нет ?
А дитина винувата , що її мати дурнувата ?
Я так понимаю, что ЖЭКовский электрик на вашей планете тоже несет уголовную ответственность за погибших в квартирах детей?
на нашей планете работу электрика еще проверяет инспектор, и если вина доказана судом, то ответственность ложится на обоих.
и чтоб дважды не вставать, тем кто читает по диагонали, там моё мене по поводу ответственности родителей есть выше, внимательней надо быть как на форумах, так и на дорогах, чтоб молоко не расплескать на детских костях...
То есть когда ребенок сует пальцы в розетку, то виноваты ЖЭКовский электрик с инспектором? А смысл вчитываться в твой бред? Это пусть психиатры изучают.
внимательней надо быть как на форумах, так и на дорогах, чтоб молоко не расплескать на детских костях...
Там на днях ребенок 7-летний из окна выпал, когда его на 15 минут оставили дома одного. По твоей логике кроме родителей также виноваты: производитель окон, установщики окон, ЖЭК, ДАБИ, которое ввело в эксплуатацию здание выше 1 этажа, ну и конечно Кличко как мэр. Виноваты ли кабмин, парламент, и президент - надо уточнить в суде, не все так однозначно
вот вы сейчас как дети фигню порете, а от детей по-взрослому спрашиваете. для кого ситуация не очевидна - не поймет ее уже никогда (доказано 73%). берегите себя и своих детей, психиатры...
для кого ситуация не очевидна - не поймет ее уже никогда
Для початку, усвідом свій лютий треш про "житлову зону" та "маневр", яжеадекват Очевидна причина ситуації - у назві теми! Вона для цього і створена. А не для навчання реагуванню на дорожній суїцид.
По сабжу. Ота курка, що кидалась на водія, явно з таких...
вот вы сейчас как дети фигню порете, а от детей по-взрослому спрашиваете. для кого ситуация не очевидна - не поймет ее уже никогда (доказано 73%). берегите себя и своих детей, психиатры...
От 73%-ного слышу! Научись сначала определять кто несет ответственность в происшедшем с точки зрения закона, а потом уже вешай ярлыки. А пока что ты себя ведешь как типичный зебил: "Мне этот чувак не нравится, поэтому посадите его!"
Научись сначала определять кто несет ответственность в происшедшем с точки зрения закона, а потом уже вешай ярлыки.
вот именно, убийца - кто загнал нож в сердце или кто не научил жертву защищаться? водила мог избежать жертв, будь хоть немного одарен мозгами и вниманием к дорожной ситуации, но посчитал лишним так напрягаться.
по остальному твоему - видно не только погибший ребенок был обделен должным вниманием своих родителей
а потом уже вешай ярлыки
Та яке там - вінжеадекват.
осознанно убил ребенка
вот именно, убийца - кто загнал нож в сердце или кто не научил жертву защищаться?
Ну, давай, выкладывай видосы, как ты проезжаешь перекресток, когда на тротуаре перед пешеходным переходом на красный свет стоит и ожидает своего зеленого ребенок. С матерью или без, неважно - он же может рвануть (вырвать руку и рвануть если с взрослым), ситуация читается, гарантировано избежать ДТП можно только не ехав (ну или не родившись).
Ну и стоишь - ждешь, пока они не перейдут, ситуация ж перестанет читаться только если ваши траектории физически не смогут пересечься. А если ты проезжаешь в таких ситуациях, то ты как говорится natural born killer, исходя из твоей логики и держишь нож у сердца ни в чем не повинного ребенка
Не согласен с тобой Phan - большая часть вины на родителях. Я воспитываю дочку, ей сейчас чуть больше 3-ех, катается на самокате, на велосипеде, любит бегать и гонять голубей. Так вот, мы когда гуляем возле дома - ребенок всегда находится на тротуаре и НИКОГДА не выйдет на проезжую часть, даже если там нету ни одной машины. Причем, когда дети бегают друг за другом и чужой ребенок выбегает в разгаре игры на приезжую часть - мой останавливается и говорит им: "Эй, туда нельзя - там машины!". Да, вот так вот она "выдрессированна". Другие родители говорят "Та чего, пусть бегают, тут же машины редко проезжают и мы рядом стоим - все же видим". А я им говорю, что задача родителей - показать и вбить своему чаду, где можно играть, а где - строго нельзя. Точно также, как сделать ему режимность, правильное питание и так далее по списку. Не говоря уже о том, что ребенок лет эдак до 8 (по моим прикидкам, хотя сам не знаю когда этот момент наступит) не должен оставаться один ни дома, ни на улице. Тогда они не будут сгорать в квартирах, выпадать из окон, тонуть в озерах и их не будут сбивать машиной на улице. Да, это тяжело и сложно - но все, абсолютно все, в руках родителей. Цена вопроса - очень большая, что бы так небрежно относиться к этому.
убийца - кто загнал нож в сердце или кто не научил жертву защищаться?
У тебе явно неадекватне розуміння причинно-наслідкових зв'язків в цій ситуації! З ножем житомирська ситуація виглядає зовсім інакше. Ти ідеш про тротуару і чистиш яблуко кишеньковим ножиком. Назустріч на самокаті летить пацан, різко повертає на тебе і ... Ти вбивця, бо "загнал нож"?
П.С. І розбирися, експерд, що воно таке джерело підвищенної небезпеки.
продолжил пхаться в притирку к детям (людям) на средстве повышенной опасности
Не согласен с тобойPhan - большая часть вины на родителях. Я воспитываю дочку, ей сейчас чуть больше 3-ех, катается на самокате, на велосипеде, любит бегать и гонять голубей. Так вот, мы когда гуляем возле дома - ребенок всегда находится на тротуаре и НИКОГДА не выйдет на проезжую часть, даже если там нету ни одной машины. Причем, когда дети бегают друг за другом и чужой ребенок выбегает в разгаре игры на приезжую часть - мой останавливается и говорит им: "Эй, туда нельзя - там машины!". Да, вот так вот она "выдрессированна". Другие родители говорят "Та чего, пусть бегают, тут же машины редко проезжают и мы рядом стоим - все же видим". А я им говорю, что задача родителей - показать и вбить своему чаду, где можно играть, а где - строго нельзя. Точно также, как сделать ему режимность, правильное питание и так далее по списку. Не говоря уже о том, что ребенок лет эдак до 8 (по моим прикидкам, хотя сам не знаю когда этот момент наступит) не должен оставаться один ни дома, ни на улице. Тогда они не будут сгорать в квартирах, выпадать из окон, тонуть в озерах и их не будут сбивать машиной на улице. Да, это тяжело и сложно - но все, абсолютно все, в руках родителей. Цена вопроса - очень большая, что бы так небрежно относиться к этому.
а вот я с тобой полностью согласен, но если бы ты (как и остальные) читал не по диагонали, то увидел бы моё мнение про родителей погибшего ребенка. но я пытаюсь описать другую сторону этой трагедии, где по факту можно было сохранить жизнь ребенку, будь водитель внимательнее (да тут таких водЯтелей в теме много). давить, нельзя помиловать! забил я с ними эту тему мусолить, там непробиваемая тупость 73%-уровня, никакие аргументы не воспринимают, всё им зеленый свет, 'это дорога - значит я еду, остальное не мои проблемы'. как будто ребенок совершал суицид, а то что он просто не видел/слышал молоковоз и 'тротуара', как сдерживающего фактора, там нет и куча других факторов, усугубивших ситуацию, в том числе и его родители, не способны понять. а мог бы жить и жить. бог им судья, ментальная слабость не в способности совершать ошибки, а в неспособности их признавать и анализировать.
Не согласен с тобой Phan - большая часть вины на родителях. Я воспитываю дочку, ей сейчас чуть больше 3-ех, катается на самокате, на велосипеде, любит бегать и гонять голубей. Так вот, мы когда гуляем возле дома - ребенок всегда находится на тротуаре и НИКОГДА не выйдет на проезжую часть, даже если там нету ни одной машины. Причем, когда дети бегают друг за другом и чужой ребенок выбегает в разгаре игры на приезжую часть - мой останавливается и говорит им: "Эй, туда нельзя - там машины!". Да, вот так вот она "выдрессированна". Другие родители говорят "Та чего, пусть бегают, тут же машины редко проезжают и мы рядом стоим - все же видим". А я им говорю, что задача родителей - показать и вбить своему чаду, где можно играть, а где - строго нельзя. Точно также, как сделать ему режимность, правильное питание и так далее по списку. Не говоря уже о том, что ребенок лет эдак до 8 (по моим прикидкам, хотя сам не знаю когда этот момент наступит) не должен оставаться один ни дома, ни на улице. Тогда они не будут сгорать в квартирах, выпадать из окон, тонуть в озерах и их не будут сбивать машиной на улице. Да, это тяжело и сложно - но все, абсолютно все, в руках родителей. Цена вопроса - очень большая, что бы так небрежно относиться к этому.
+много Очень важная составляющая воспитания - это последовательность Дорога - не место для игр, дорога для авто, дорогу переходим по пп, смотря по сторонам лево-право, пропускаем машины... аналогично с окнами - это не место для игр! Детям необходимы рамки, границы Но что делать, если тех детей иногда бывает некому учить?...
Но что делать, если тех детей иногда бывает некому учить?...
Судя из мнения многих в этой теме , можно смело давить молоковозами .
Касательно последнего предложения Действительно, уже столько случаев трагических изза недосмотра, но родители все равно упорно продолжают детей вот так отпускать на все 4 стороны... это ли не преступление?? Почему в цивилизованных странах дети до лет 12 сами не могут даже дома остаться и только у нас как начал ходить - в свободное плавание ? А потом виноват водитель молоковоза
Но что делать, если тех детей иногда бывает некому учить?...
Судя из мнения многих в этой теме , можно смело давить молоковозами .
нельзя. И никто так не говорил. Ребенок зашел под заднее колесо. Молитесь, что б к вам никогда никто так не выскочил
Почему в цивилизованных странах дети до лет 12 сами не могут даже дома остаться и только у нас как начал ходить - в свободное плавание ? А потом виноват водитель молоковоза
У вас тут така довга і детальна дискусія. Я ж розглядаю питання простіше. Коли батьки не наглядають за дітьми, або не займаються їхнім вихованням, або займаються виховання по-дебільному - вони збільшують ризик таких випадків з дітьми як на відео. Хоча навіть правильне виховання не зводить ризики до нуля - діти різні.
Але головне - не перекладати ці ризики на водія. Закон має бути формалізованим. Якщо напарник водія мав бігати з мегафоном по вулиці - пропишіть це у правилах - щоб потім батьки цих же дітей не скаржились, що "кожен придурок який їде по вулиці горлає з на дітей з мегафону". Можливо, кожен молоковоз потрібно комплектувати загоном піхотинців, які, при під’їзді до потенційної небезпеки будуть зістрибувати з кузова і охороняти всі підступи до молоковоза. Але потім не потрібно скаржитись на дороге молоко, бо послуги охорони коштують грошей.
Єдине що міг зробити молоковоз у даному випадку - подати звуковий сигнал при наближенні до дітей. На моїй пам’яті (у дитинстві) водії завжди так і робили у подібних ситуаціях при наближенні до групи "зайнятих" дітей, а ми після такого сигналу завжди вишиковувались в ряд на краю дороги і чекали поки він проїде . Але то були інші часи, інша інтенсивність руху, нині такий варіант нереальний, бо сигнал кожні 30-60 секунд діти будуть тупо ігнорувати.
Окремий привіт організаторам дорожнього руху, які не обладнали тротуар, дозволили рух вантажівок, також привіт жителям, які, напевне, традиційно свої забори поставили трохи ближче до дороги ніж має бути.
Я до чого веду: всі довго працювали, щоб цей випадок стався. А тепер виникає бажання всіх собак повісити на водія, який, як той Рембо, мав в останній момент одноосібно вирішити питання за дебільних батьків, за дебільних дорожників, за дебільних жителів і ще й передбачити суїцід. Так не буває. Провина водія в даному випадку мінімальна і серед причин ДТП знаходиться на останньому місці.
Окремий привіт організаторам дорожнього руху, які не обладнали тротуар, дозволили рух вантажівок, також привіт жителям, які, напевне, традиційно свої забори поставили трохи ближче до дороги ніж має бути.
Тільки но хотів те ж саме написати. Вулиця про яку сусіди кажуть "не для вантажівок" не має жодної інфраструктури і навіть метра узбіччя для пішоходів. Як тим дітям взагалі там можна безпечно ходити? З однієї сторони паркани з другої колеса.
Окремий привіт організаторам дорожнього руху, які не обладнали тротуар, дозволили рух вантажівок, також привіт жителям, які, напевне, традиційно свої забори поставили трохи ближче до дороги ніж має бути.
Тільки но хотів те ж саме написати. Вулиця про яку сусіди кажуть "не для вантажівок" не має жодної інфраструктури і навіть метра узбіччя для пішоходів. Як тим дітям взагалі там можна безпечно ходити? З однієї сторони паркани з другої колеса.
Там бы проверить границы участков, а точнее как установлены заборы, может там и тротуар с обочиной найдется
Касательно последнего предложения Действительно, уже столько случаев трагических изза недосмотра, но родители все равно упорно продолжают детей вот так отпускать на все 4 стороны... это ли не преступление?? Почему в цивилизованных странах дети до лет 12 сами не могут даже дома остаться и только у нас как начал ходить - в свободное плавание ?
кто вам такое сказал? это миф, в который я тоже до недавнего верил. хотя, может у нас разное представление о "цивилизованных странах"
Ребенок зашел под заднее колесо. Молитесь, что б к вам никогда никто так не выскочил
не молиться надо, а внимательно оценивать ситуацию и адекватно на неё реагировать, ставя безопасность всех выше собственной хитрожопости.
Ребенок зашел под заднее колесо. Молитесь, что б к вам никогда никто так не выскочил
не молится надо, а внимательно оценивать ситуацию и адекватно на неё реагировать, ставя безопасность всех выше собственной хитрожопости.
Еще можно иконок на торпеду .
Ребенок зашел под заднее колесо. Молитесь, что б к вам никогда никто так не выскочил
не молится надо, а внимательно оценивать ситуацию и адекватно на неё реагировать, ставя безопасность всех выше собственной хитрожопости.
А фото выложи плизз, можно любое. Интересует количество глаз, ибо двумя глазами смотреть одновременно вперёд, по сторонам и еще и назад миссия невыполнима. Исходя из доступной раскадровки и длины ЗИЛ 130 6.6 метра скорость была 30 км/ч Двигаться ребенок начал на уровне бампера, т е в известной мертвой зоне. Между началом движения ребенка и остановкой авто прошло от 1.5 до 2 сек что уже говорит о хорошей реакции и что нехарактерно для этих машин хороших тормозах. Проехать без ДТП в этом раскладе было вариантов всего 2 - не ехать туда от слова совсем или выйти и за уши убрать детей с дороги (что не гарантирует их не появление там снова как только он сядет за руль) Оставишь машину и дальше пойдешь пешком? Или таки признаешь что таки бОльшая часть вины лежит на тех кто не воспитал в этом ребенке уважение к дороге и отпустил его гулять самостоятельно без этого уважения? Водила же виноват в том что туда вообще поехал т.к во втором варианте с разгоном детей с дороги последствия даже боюсь представить....
отпустил его гулять самостоятельно без этого уважения
причому на постійній(!) основі,а не тільки в цей фатальний день...
А фото выложи плизз, можно любое. Интересует количество глаз, ибо двумя глазами смотреть одновременно вперёд, по сторонам и еще и назад миссия невыполнима.
взрослый человек, откуда такая больная фантазия? с двумя глазами всё там проезжается на раз без риска для окружающих, было бы желание, даже с одним глазом. а водила походу вообще на дорогу не смотрел.
Или таки признаешь что таки бОльшая часть вины лежит на тех кто не воспитал в этом ребенке уважение к дороге и отпустил его гулять самостоятельно без этого уважения?
еще один 'читательподиагонали'? уважение к дороге? ах, лень опять молотить по кнопкам, стебитесь дальше.
Касательно последнего предложения Действительно, уже столько случаев трагических изза недосмотра, но родители все равно упорно продолжают детей вот так отпускать на все 4 стороны... это ли не преступление?? Почему в цивилизованных странах дети до лет 12 сами не могут даже дома остаться и только у нас как начал ходить - в свободное плавание ?
кто вам такое сказал? это миф, в который я тоже до недавнего верил. хотя, может у нас разное представление о "цивилизованных странах"
в штатах со скольки может ребенок сам по улице шастать ? В Англии, Германии, Швеции ?
Касательно последнего предложения Действительно, уже столько случаев трагических изза недосмотра, но родители все равно упорно продолжают детей вот так отпускать на все 4 стороны... это ли не преступление?? Почему в цивилизованных странах дети до лет 12 сами не могут даже дома остаться и только у нас как начал ходить - в свободное плавание ?
кто вам такое сказал? это миф, в который я тоже до недавнего верил. хотя, может у нас разное представление о "цивилизованных странах"
в штатах со скольки может ребенок сам по улице шастать ? В Англии, Германии, Швеции ?
так со скольки? я послушаю, интересно.
Ребенок зашел под заднее колесо. Молитесь, что б к вам никогда никто так не выскочил
не молиться надо, а внимательно оценивать ситуацию и адекватно на неё реагировать, ставя безопасность всех выше собственной хитрожопости.
Вот же хитрожoпый водила - за руль удумал сесть! А должен был цистерну руками катить и в свистелку свистеть непереставая, угу
так со скольки? я послушаю, интересно.
Например Австралия:
On the street Being out-and-about in traffic is dangerous for children because their short stature makes it difficult for drivers to see them – particularly in driveways where vehicles may be reversing. Children don't have the experience to estimate the speed and distance of moving vehicles.
supervise young pedestrians and ensure they are holding the hand of an adult on the footpath, in the car park and when crossing the road (until the're at least 10-years-old)
Keeping Your Kids Safe While They Walk Prevent Pedestrian Crashes: Parents and Caregivers of Elementary School Children (PDF, 165.61 KB) Elementary school children are very active and impulsive. Although they’re learning and growing, school-age children 10 and younger still need guidance and supervision when playing and walking near traffic.
§ 18.2-371.1. Abuse and neglect of children; penalty; abandoned infant. A. Any parent, guardian, or other person responsible for the care of a child under the age of 18 who by willful act or willful omission or refusal to provide any necessary care for the child's health causes or permits serious injury to the life or health of such child is guilty of a Class 4 felony
(d) For Class 4 felonies, a term of imprisonment of not less than two years nor more than 10 years and, subject to subdivision (g), a fine of not more than $100,000
At seven years old, your child might still hold your hand as you walk them to school - a few years later your child may be going to school without you. It's important to know ways your child can be independent while staying safe on the roads.
Knowing the Green Cross Code Children should not go out alone until they are old enough to know the Green Cross Code and use it properly. The age is different for all children but it is generally not before they are eight years old.
To follow the code, they must: find a safe place to cross
спасибо за проделанную работу, +/- где-то так и получается. а про 'до 12 лет дома' ничего не попадалось?
спасибо за проделанную работу, +/- где-то так и получается. а про 'до 12 лет дома' ничего не попадалось?
А где ты на той записи с молоковозом увидел "дома"?
спасибо за проделанную работу, +/- где-то так и получается. а про 'до 12 лет дома' ничего не попадалось?
А где ты на той записи с молоковозом увидел "дома"?
Он видит только то что вкладывается в его картину мира, все остальное отбрасывается как несущественное. Знакомая тема.
спасибо за проделанную работу, +/- где-то так и получается. а про 'до 12 лет дома' ничего не попадалось?
А где ты на той записи с молоковозом увидел "дома"?
Он видит только то что вкладывается в его картину мира, все остальное отбрасывается как несущественное. Знакомая тема.
н-да, ребята, у вас реально проблемы с вниманием похлеще 'молоковоза', если вы так просто теряете логическую нить обсуждения в пределах одной страницы. но это уже по части медицины
спасибо за проделанную работу, +/- где-то так и получается. а про 'до 12 лет дома' ничего не попадалось?
Штаты, иллинойс - до 14 лет сами дома не могут оставаться И это, я писала ,,до лет 12,, - это усредненно Давай без иронии, с 5 лет дети сами не гуляют и дома не остаются
спасибо за проделанную работу, +/- где-то так и получается. а про 'до 12 лет дома' ничего не попадалось?
Штаты, иллинойс - до 14 лет сами дома не могут оставаться И это, я писала ,,до лет 12,, - это усредненно Давай без иронии, с 5 лет дети сами не гуляют и дома не остаются
давайте без иронии, в условном иллинойсе это называют 'common sense'. 'не могут' и 'не остаются' - тоже чуть разные понятия. и я не подкалываю, я тоже хочу разобраться.
и я не подкалываю, я тоже хочу разобраться.
Какое отношение "один дома" в юридической системе США имеет к теме детей на дорогах и ответственности родителей в таких случаях и зачем развивать эту тему я не совсем понимаю.
В целом из того что мне известно - в большинстве штатов напрямую не установлено. А там где установлено могут быть еще сноски по времени нахождения дома без присмотра. Логика в общем случае (если рассматривать вопрос чисто возраста) 1) оставлен без присмотра и об этом стало известно, при этом ребенок не понес никакого ущерба (например просто заметили соседи, что ребенок один, и вызвали полицию). 2) оставлен без присмотра и ущерб таки был.
При возникновении одного из этих событий начинается процесс на предмет child neglect / child abandonment, куда приглашают social workers в качестве экспертов. От мнения оных работников и будет сильно зависеть результат, причем это мнение не будет основано исключительно на возрасте, т.к. развитие каждого ребенка индивидуально.
Общественные институты периодически проводят опросы социальных работников о нижних возрастных границах, при которых эксперт однозначно будет утверждать, что правонарушение было и это фактически единственный ориентир того чего ты хочешь услышать. Такой себе ориентир, но приблизительно понятно, в каком случае на хх% можно поиметь проблем по этому направлению. Ознакомиться можно например тут https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5893514/
Но все равно - в штатах "просто возраст" в общем случае не работает и именно для того чтобы защитить ребенка. Основное - ответственность на родителях, они знают особенности своего ребенка, его развития, и если, например, соседи "настучат", что на 4+ часа оставили 17-летнего ребенка с выраженным аутизмом или ДЦП, то вполне можно сесть, даже если ничего и не произошло. При этом в общем случае изучается еще и причина, по которой оставлен ребенок, и срок на который ребенок оставался один.
и я не подкалываю, я тоже хочу разобраться.
Какое отношение "один дома" в юридической системе США имеет к теме детей на дорогах и ответственности родителей в таких случаях и зачем развивать эту тему я не совсем понимаю.
наверно потому что форум общественный, мнения и интересы тут разнообразны, иногда попадаются полезные советы и, раз уж изначальное направление темы уперлось в банальное метание какашек отсутствие конструктива, тема вполне могла ответвиться обсуждением вопросов, синтересующих ее участников. в данном случае поиска доказательств мифа о "до 12 лет дома в развитых странах" (не только США). и так уж совпало, что этот вопрос коррелирует с текущими событиями в моей жизни. хотелось бы разобраться (без набрасываний друг на друга)
статистика интересная, спасибо. так оно тут и есть, ничего нового. я рассчитывал на конкретные цифры, которых сам так пока и не нашел.
статистика интересная, спасибо. так оно тут и есть, ничего нового. я рассчитывал на конкретные цифры, которых сам так пока и не нашел.
Хм. А как ты думаешь найти конкретные цифры, если прямым текстом написано - конкретных цифр нет (кроме определенных штатов) по перечисленным причинам, и никто лучше вас не знает вашего конкретного ребенка. Так чтобы вот просто цифра чтобы без раздумий - пожалуйста, 18 лет, во всех штатах
Хм. А как ты думаешь найти конкретные цифры, если прямым текстом написано - конкретных цифр нет (кроме определенных штатов) по перечисленным причинам, и никто лучше вас не знает вашего конкретного ребенка. Так чтобы вот просто цифра чтобы без раздумий - пожалуйста, 18 лет, во всех штатах
ну ок со штатами, штаты больше для кругозора. конкретно канада/онтарио интересует. административная и уголовная ответственность с 17-ти лет. с 12 лет, пройдя соотв. курс, можно бэбиситить (уточняется). про "в 12 лет один дома - ни-ни!" - байка. полиция тоже конкретных цифр не дает, а юристы очень платные, как для просто интереса. общение по этому вопросу с местным народонаселением тоже никакой конкретики не дает, тут вообще уровень адекватности многих родителей просто печалька, их дети туда же
Из Онтарио мне жена друга рассказывала, что ее на работу нигде не брали , пока не будет подтверждено с кем ребенок. Про уголовную ответственность ничего сказать не могу. В результате работала там же где жила смотрителем дома.
Из Онтарио мне жена друга рассказывала, что ее на работу нигде не брали , пока не будет подтверждено с кем ребенок. Про уголовную ответственность ничего сказать не могу. В результате работала там же где жила смотрителем дома.
с таким не сталкивался и даже не слышал, обычно работодатель такое не проверяет, разве что она сразу из декрета пыталась устроиться. но такой воздаст в любом случае вне обсуждаемого вопроса.
Из Онтарио мне жена друга рассказывала, что ее на работу нигде не брали , пока не будет подтверждено с кем ребенок. Про уголовную ответственность ничего сказать не могу. В результате работала там же где жила смотрителем дома.
с таким не сталкивался и даже не слышал, обычно работодатель такое не проверяет, разве что она сразу из декрета пыталась устроиться. но такой воздаст в любом случае вне обсуждаемого вопроса.
что работодатель не проверяет ? И какой такой возраст ?
Из Онтарио мне жена друга рассказывала, что ее на работу нигде не брали , пока не будет подтверждено с кем ребенок. Про уголовную ответственность ничего сказать не могу. В результате работала там же где жила смотрителем дома.
с таким не сталкивался и даже не слышал, обычно работодатель такое не проверяет, разве что она сразу из декрета пыталась устроиться. но такой воздаст в любом случае вне обсуждаемого вопроса.
что работодатель не проверяет ? И какой такой возраст ?
господа, а вы реально видя двух лезущих на забор детей, на узкой улице продолжите ехать с той же скоростью? не сбавите, потому что "вы правы" ?
господа, а вы реально видя двух лезущих на забор детей, на узкой улице продолжите ехать с той же скоростью? не сбавите, потому что "вы правы" ?
я вот тоже всегда удивляюсь тем кто по дворам проносится со скорость где-то 15-20 км/час. В том числе мимо припаркованных машин из-за которых может выскочить кто угодно. Причем иногда исполняют родители, которые привезли детей в детский садик, т.е. вроде бы должны понимать.
...
с таким не сталкивался и даже не слышал, обычно работодатель такое не проверяет, разве что она сразу из декрета пыталась устроиться. но такой воздаст в любом случае вне обсуждаемого вопроса.
что работодатель не проверяет ? И какой такой возраст ?
так ребенок - это скорее всего до 12, а дальше уже teen
так ребенок - это скорее всего до 12, а дальше уже teen
я не силен во всех местных классификациях детей, но teen как бы намекает на 10< <20, не?
господа, а вы реально видя двух лезущих на забор детей, на узкой улице продолжите ехать с той же скоростью? не сбавите, потому что "вы правы" ?
бесполезно... я пытался донести, там древесина непробиваемая.
так ребенок - это скорее всего до 12, а дальше уже teen
я не силен во всех местных классификациях детей, но teen как бы намекает на 10< <20, не?
teen намекает, что это от 13 лет, а не более 10. 10 ten 11 eleven 12 twelve 13 thirteen 14 fourteen 15 fifteen 16 sixteen 17 seventeen 18 eighteen 19 nineteen 20 twenty Так что teen это от 13 до 19 включительно.
Так называемый подросток. teenager Age - возраст.
так ребенок - это скорее всего до 12, а дальше уже teen
я не силен во всех местных классификациях детей, но teen как бы намекает на 10< <20, не?
teen намекает, что это от 13 лет, а не более 10. 10 ten 11 eleven 12 twelve 13 thirteen 14 fourteen 15 fifteen 16 sixteen 17 seventeen 18 eighteen 19 nineteen 20 twenty Так что teen это от 13 до 19 включительно.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
поскользнулась и нырнула под машину. Слава Богу услышал как стукнула при падении. Так было бы оч грустно. Как раз стартовал на крутом подъёме.
! Во темку для срача подбросил 
- видно не только погибший ребенок был обделен должным вниманием своих родителей 
