autoua
×
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів

"Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12669
С нами с 17.02.2009

"Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну
      15 сентября 2020 в 16:56 Гілками

Очень похоже, что чувак ехал по навигатору и думал, что повернуть надо туда, откуда выезжает грузовик, а потом одуплился. В итоге чуть не устроил ДТП на пустом месте )))
Съезд с Житомирки на Окружную возле Дачной.


http://youtu.be/M1gY-qfiNQU

Змінено GreenMile (16:56 15/09/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64790
С нами с 10.10.2005

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: GreenMile]
      15 сентября 2020 в 16:59 Гілками

Есть такие водители - опытные, которые не верят поворотникам соседних машин

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3523
С нами с 02.05.2013

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Mangust]
      16 сентября 2020 в 11:14 Гілками

я такое часто за таксерами замечаю

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Mangust]
      16 сентября 2020 в 12:56 Гілками

Mangust 15.09.2020 16:59 пишет:

Есть такие водители - опытные, которые не верят поворотникам соседних машин



Я такий, недовірливий.
Ситуація 1 в 1 з вантажівкою, де я в ролі водія вантажівки. І так само дьорнувся, а той, з поворотником, поїхав прямо повз мене. Я цеглинку відклав і поїхав далі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: GreenMile]
      16 сентября 2020 в 15:20 Гілками

GreenMile 15.09.2020 16:56 пишет:

Очень похоже, что чувак ехал по навигатору и думал, что повернуть надо туда, откуда выезжает грузовик, а потом одуплился. В итоге чуть не устроил ДТП на пустом месте )))
Съезд с Житомирки на Окружную возле Дачной.





Когда-то в журнале ЗР был подробный разбор этой ситуации. Выезжающий должен быть 100% уверенным что не помешает.
Я всегда таких поворачивающих направо пропускаю до момента, когда он таки уже начинает поворачивать. 1 из 10 едет таки прямо ..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Maks_on_Escort]
      16 сентября 2020 в 19:23 Гілками

+1. Теж пропускаю, 9 з 10 . Або 1 з 10 - швиденько вискакую: Якщо він сам не знає куди йому їхати - то хай відгальмується ще дужче, нічого страшного.

Змінено VovkZ (19:51 16/09/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: GreenMile]
      16 сентября 2020 в 20:57 Гілками

Він очікував "чудес" від вантажівки. І правильно робив.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12669
С нами с 17.02.2009

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Grossmeister]
      17 сентября 2020 в 00:17 Гілками

Да не похоже, какие чудеса? Грузовик тихо-мирно стоял и не рыпался, чувак прямо перед ним практически остановился, даже я подумал, что он хочет во дворы повернуть.

Змінено GreenMile (00:18 17/09/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: GreenMile]
      17 сентября 2020 в 08:16 Гілками

Дивіться своє відео з самого початку - видно, як вантажівка змістилась відносно дальнього стовпа. Враховуючи які нині водії за кермом габаритного транспорту, то на KIA (?) молодець, перестрахувався.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 7995
С нами с 07.08.2011

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Grossmeister]
      17 сентября 2020 в 08:42 Гілками

Grossmeister 17.09.2020 08:16 пишет:

Дивіться своє відео з самого початку - видно, як вантажівка змістилась відносно дальнього стовпа. Враховуючи які нині водії за кермом габаритного транспорту, то на KIA (?) молодець, перестрахувався.



9.4. Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою належить завчасно до початку маневру (з урахуванням швидкості руху), але не менш як за 50-100 м у населених пунктах і за 150-200 м поза ними, і припиняти негайно після його закінчення (подавання сигналу рукою слід закінчити безпосередньо перед початком виконання маневру). Сигнал забороняється подавати, якщо він може бути не зрозумілим для інших учасників руху.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Марксим]
      17 сентября 2020 в 11:27 Гілками

Всі вміють робити copy/paste.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Марксим]
      17 сентября 2020 в 12:40 Гілками

Марксим 17.09.2020 08:42 пишет:

Grossmeister 17.09.2020 08:16 пишет:

Дивіться своє відео з самого початку - видно, як вантажівка змістилась відносно дальнього стовпа. Враховуючи які нині водії за кермом габаритного транспорту, то на KIA (?) молодець, перестрахувався.



9.4. Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою належить завчасно до початку маневру (з урахуванням швидкості руху), але не менш як за 50-100 м у населених пунктах і за 150-200 м поза ними, і припиняти негайно після його закінчення (подавання сигналу рукою слід закінчити безпосередньо перед початком виконання маневру). Сигнал забороняється подавати, якщо він може бути не зрозумілим для інших учасників руху.



Так а чё там непонятно? За выездом в 10 метрах остановится ему нужно. И снова таки - нарушение ПДД другими участниками не освобождает водителя от их выполнения лично.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12669
С нами с 17.02.2009

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Grossmeister]
      17 сентября 2020 в 12:42 Гілками

Grossmeister 17.09.2020 08:16 пишет:

Дивіться своє відео з самого початку - видно, як вантажівка змістилась відносно дальнього стовпа. Враховуючи які нині водії за кермом габаритного транспорту, то на KIA (?) молодець, перестрахувався.


Эм, грузовик двигается до 3-й секунды видео, с 3 по 10 просто стоит и на 10-й начинает ехать, т.к. думал, что финик или его пропускает, или хочет повернуть туда же. Грузовик 7 секунд не двигался, этого более чем достаточно, ну и если ты останавливаешься - то стой уже, а не перед самым носом дальше газуй

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: GreenMile]
      17 сентября 2020 в 16:33 Гілками

GreenMile 17.09.2020 12:42 пишет:

на 10-й начинает ехать, т.к. думал, что финик или его пропускает



В цьому й проблема: має стояти і пропускати - і ні про що не думати. Раз вже заліз туди. Вже не кажучи про те, що його там бути не повинно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12669
С нами с 17.02.2009

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Grossmeister]
      17 сентября 2020 в 20:52 Гілками

Grossmeister 17.09.2020 16:33 пишет:

GreenMile 17.09.2020 12:42 пишет:

на 10-й начинает ехать, т.к. думал, что финик или его пропускает



В цьому й проблема: має стояти і пропускати - і ні про що не думати. Раз вже заліз туди. Вже не кажучи про те, що його там бути не повинно.


Должен пропустить, конечно, но грузовик стоит и перекрывает проезд во двор, а чтобы туда же мог кто-то заехать - грузовик должен сначала выехать. Финик повел себя так, как будто он хочет повернуть во двор, притормозил и почти остановился, потому грузовик и решил, что финик хочет туда заехать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: GreenMile]
      17 сентября 2020 в 22:09 Гілками

Там точно є дорога?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12669
С нами с 17.02.2009

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Grossmeister]
      18 сентября 2020 в 11:07 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Grossmeister 17.09.2020 22:09 пишет:

Там точно є дорога?


Да, это въезд во дворы.

Да, это  въезд во дворы.

Змінено GreenMile (11:08 18/09/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
38 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Женя]
      19 сентября 2020 в 17:43 Гілками

Женя 16.09.2020 12:56 пишет:

Mangust 15.09.2020 16:59 пишет:

Есть такие водители - опытные, которые не верят поворотникам соседних машин



Я такий, недовірливий.
Ситуація 1 в 1 з вантажівкою, де я в ролі водія вантажівки. І так само дьорнувся, а той, з поворотником, поїхав прямо повз мене. Я цеглинку відклав і поїхав далі.


аналогично - не доверяю) ежедневный маршрут через круг и бывает подобное. Включают правый поворот и едут на след улицу, которая уходит тоже вправо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
38 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: GreenMile]
      19 сентября 2020 в 17:47 Гілками

GreenMile 17.09.2020 20:52 пишет:

Grossmeister 17.09.2020 16:33 пишет:

GreenMile 17.09.2020 12:42 пишет:

на 10-й начинает ехать, т.к. думал, что финик или его пропускает



В цьому й проблема: має стояти і пропускати - і ні про що не думати. Раз вже заліз туди. Вже не кажучи про те, що його там бути не повинно.


Должен пропустить, конечно, но грузовик стоит и перекрывает проезд во двор, а чтобы туда же мог кто-то заехать - грузовик должен сначала выехать. Финик повел себя так, как будто он хочет повернуть во двор, притормозил и почти остановился, потому грузовик и решил, что финик хочет туда заехать



В таком случае легковой бы подал сигнал дальним светом, к примеру


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 7995
С нами с 07.08.2011

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Grossmeister]
      19 сентября 2020 в 18:06 Гілками

Grossmeister 17.09.2020 11:27 пишет:

Всі вміють робити copy/paste.



Мені потрібно було на вашу думку накатати тексту листів на 15 А4 шрифтом №14?
Коротко і ясно - не будеш повертати не крути поворотником до іншого повороту.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 7995
С нами с 07.08.2011

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Grossmeister]
      19 сентября 2020 в 18:07 Гілками

Grossmeister 17.09.2020 16:33 пишет:

GreenMile 17.09.2020 12:42 пишет:

на 10-й начинает ехать, т.к. думал, что финик или его пропускает



В цьому й проблема: має стояти і пропускати - і ні про що не думати. Раз вже заліз туди. Вже не кажучи про те, що його там бути не повинно.



Він стояв і пропускав, і далі пропускав оскільки фінік не зменшував швидкість, а те що він вирішив пришвидшитися, то така опція відсутня у ПДР в частини не надання переваги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Марксим]
      19 сентября 2020 в 18:47 Гілками

З поворотником там все нормально, він був включений для перелаштування і вимикати його на такій дистанції до повороту вже нема сенсу.
А про цей, кгм, "заїзд" можна знати лише якщо людина місцева, або при безпосередньому наближенні до нього. Здалеку це виглядає як вантажівка припаркована на газоні яка починає з того газону вивалюватись на дорогу.
Це ж не заїзд а типова дебільна самодіяльність.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12669
С нами с 17.02.2009

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Irish@]
      19 сентября 2020 в 19:36 Гілками

Irish@ 19.09.2020 17:47 пишет:

GreenMile 17.09.2020 20:52 пишет:

Grossmeister 17.09.2020 16:33 пишет:


В ответ на:

...




В цьому й проблема: має стояти і пропускати - і ні про що не думати. Раз вже заліз туди. Вже не кажучи про те, що його там бути не повинно.


Должен пропустить, конечно, но грузовик стоит и перекрывает проезд во двор, а чтобы туда же мог кто-то заехать - грузовик должен сначала выехать. Финик повел себя так, как будто он хочет повернуть во двор, притормозил и почти остановился, потому грузовик и решил, что финик хочет туда заехать



В таком случае легковой бы подал сигнал дальним светом, к примеру


Может, еще должен был выйти и в окошко грузовику постучать?

Grossmeister 19.09.2020 18:47 пишет:

З поворотником там все нормально, він був включений для перелаштування і вимикати його на такій дистанції до повороту вже нема сенсу.
А про цей, кгм, "заїзд" можна знати лише якщо людина місцева, або при безпосередньому наближенні до нього. Здалеку це виглядає як вантажівка припаркована на газоні яка починає з того газону вивалюватись на дорогу.
Це ж не заїзд а типова дебільна самодіяльність.


Там даже зебра пересечения с велосипедной дорожкой нарисована А ты говоришь, самодеятельность
Финику надо было просто ровно ехать, а не притормаживать перед фурой до практически полной остановки. Я там всю сознательную жизнь проезжаю с дачи и ни разу не было проблем с проездом этого места. На дороге надо вести себя предсказуемо, а не как курица метаться туда-сюда, вводя других в заблуждение, я так считаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: GreenMile]
      19 сентября 2020 в 20:53 Гілками

Після блокування вулиці на Біличах розміткою вже нікого не здивуєш.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Irish@]
      20 сентября 2020 в 15:02 Гілками

Irish@ 19.09.2020 17:47 пишет:

В таком случае легковой бы подал сигнал дальним светом, к примеру



- а дальнє світло повинне означати: "Проїжджай" чи "Не прися, бачиш я тут їду!"? Знову-таки, можлива певна двозначність.

Змінено VovkZ (15:02 20/09/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Сообщения: 503
С нами с 26.05.2016

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: VovkZ]
      20 сентября 2020 в 16:18 Гілками

VovkZ 20.09.2020 15:02 пишет:

Irish@ 19.09.2020 17:47 пишет:

В таком случае легковой бы подал сигнал дальним светом, к примеру



- а дальнє світло повинне означати: "Проїжджай" чи "Не прися, бачиш я тут їду!"? Знову-таки, можлива певна двозначність.



Ну тут все просто. Короткий дальний означает "проезжай". Короткий - потому что даже если его не заметят - то ничо страшного, все равно ты приостанавливаешься и пропускаешь. А вот длинный дальний значит "куда прешься". Длинный - потому что его обязательно должны заметить. Причем короткий обычно дают 2-3 раза, и длинный один раз, но несколько секунд. Логично ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 18
С нами с 30.04.2020

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Grossmeister]
      20 сентября 2020 в 19:44 Гілками

Grossmeister 19.09.2020 18:47 пишет:

З поворотником там все нормально, він був включений для перелаштування і вимикати його на такій дистанції до повороту вже нема сенсу.
А про цей, кгм, "заїзд" можна знати лише якщо людина місцева, або при безпосередньому наближенні до нього.



Из-за таких невыключателей поворотников и проблемы угадать что они хотят.
Водила на грузовике смотря на поворотник и притормаживание собрался выехать и уступить место поворачивающему. И ругать его не за что. Как ждал такой глупости. Среагировал сразу.
Много аварийных ситуаций из-за недопонимания потому что одни экономят лампочки, другие - ресурс рычажка поворотника. В результате одни маневрируют без поворотников вобще, другие с поворотником едут три квартала.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Squash]
      20 сентября 2020 в 20:02 Гілками

Squash 20.09.2020 16:18 пишет:

VovkZ 20.09.2020 15:02 пишет:

Irish@ 19.09.2020 17:47 пишет:

В таком случае легковой бы подал сигнал дальним светом, к примеру



- а дальнє світло повинне означати: "Проїжджай" чи "Не прися, бачиш я тут їду!"? Знову-таки, можлива певна двозначність.



Ну тут все просто. Короткий дальний означает "проезжай". Короткий - потому что даже если его не заметят - то ничо страшного, все равно ты приостанавливаешься и пропускаешь. А вот длинный дальний значит "куда прешься". Длинный - потому что его обязательно должны заметить. Причем короткий обычно дают 2-3 раза, и длинный один раз, но несколько секунд. Логично ?



Азбуку Морзе давай дальним, чо ..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: milestone]
      20 сентября 2020 в 20:05 Гілками

milestone 20.09.2020 19:44 пишет:

Grossmeister 19.09.2020 18:47 пишет:

З поворотником там все нормально, він був включений для перелаштування і вимикати його на такій дистанції до повороту вже нема сенсу.
А про цей, кгм, "заїзд" можна знати лише якщо людина місцева, або при безпосередньому наближенні до нього.



Из-за таких невыключателей поворотников и проблемы угадать что они хотят.
Водила на грузовике смотря на поворотник и притормаживание собрался выехать и уступить место поворачивающему. И ругать его не за что. Как ждал такой глупости. Среагировал сразу.
Много аварийных ситуаций из-за недопонимания потому что одни экономят лампочки, другие - ресурс рычажка поворотника. В результате одни маневрируют без поворотников вобще, другие с поворотником едут три квартала.



Аварийные ситуации из-за недопонимания ПДД в основном. Букву А и Б знаем, а слово БАБА не складывается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
38 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: VovkZ]
      21 сентября 2020 в 13:21 Гілками

VovkZ 20.09.2020 15:02 пишет:

Irish@ 19.09.2020 17:47 пишет:

В таком случае легковой бы подал сигнал дальним светом, к примеру



- а дальнє світло повинне означати: "Проїжджай" чи "Не прися, бачиш я тут їду!"? Знову-таки, можлива певна двозначність.



Ни разу не видела, что б дальним пользовались в целях предотвращения дтп. Сигнал есть для этого. А дальним пропускают. Обычно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13474
С нами с 07.02.2012

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Irish@]
      21 сентября 2020 в 18:46 Гілками

Irish@ 21.09.2020 13:21 пишет:

Ни разу не видела, что б дальним пользовались в целях предотвращения дтп. Сигнал есть для этого. А дальним пропускают. Обычно



Серия коротких дальним - пропускают, долгий - не пропускают, действие направлено на предотвращение ДТП, серия коротких дальних в зеркале заднего вида - выходят на обгон, правда крайне редко его видел на наших дорогах (сам подаю от греха подальше).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Squash]
      22 сентября 2020 в 01:07 Гілками

Squash 20.09.2020 16:18 пишет:

Логично ?



+1.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 281
С нами с 22.06.2007

Re: "Поверните направо" (с) или устроил подставу выездуну [Re: Squash]
      21 октября 2020 в 15:30 Гілками

Squash 20.09.2020 16:18 пишет:

Логично ?



+2


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів
Додаткова інформація
0 користувачів і 22 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AlMat, BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7200

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія