autoua
×
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів

Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
и.о. пользователя ***
49 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП.
      20 февраля 2012 в 14:39 Гілками

В данном месте очень плохо видно регулировщика. Поэтому попутные "догонялки" очень часты. Регулировщик стоит исключительно ради обеспечения проезда Президента Украины В.Ф. Януковича.


http://youtu.be/HLOLfs7PD10


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
46 лет, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: elia]
      20 февраля 2012 в 14:42 Гілками

А регулировщик причем? Можно подумать если б он там рукой по-богатырски махнул, то дистанции второму хватило б для торможения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
49 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: securities]
      20 февраля 2012 в 14:53 Гілками

securities 20.02.2012 14:42 пишет:

А регулировщик причем? Можно подумать если б он там рукой по-богатырски махнул, то дистанции второму хватило б для торможения.



Я там много лет езжу в обоих направлениях - таких ловящих гаву примерно треть от общего количества. Так что таки надо в консерватории что-то серьезно менять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
42 года, Киев
Сообщения: 662
С нами с 20.04.2005

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: elia]
      20 февраля 2012 в 15:02 Гілками

там реально не видно этого регулировщика из-за соседних рядов. Вроде ж они когда-то стояли на тумбочке, которая еще и подсвечивалась. А так, когда пасмурно и начинает темнеть, его там не реально увидеть.
А ментам почему-то пофиг, что народ постоянно бьется на этом перекрестке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: Muha]
      20 февраля 2012 в 15:15 Гілками

Muha 20.02.2012 15:02 пишет:

там реально не видно этого регулировщика из-за соседних рядов.:065:


А при чем тут это?Дистанцию никто не отменял.Типичный шашечник,догнал из-за несоблюдения дистанции и собственной тупости.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
42 года, Киев
Сообщения: 662
С нами с 20.04.2005

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: Spero meliora]
      20 февраля 2012 в 15:21 Гілками

В ответ на:

А при чем тут это?Дистанцию никто не отменял.Типичный шашечник,догнал из-за несоблюдения дистанции и собственной тупости.




Почему-то мне очень кажется вероятным, что подъезжая к перекрестку первый в очереди, поздно заметил регулировщика, что привело к резкому нажатию на тормоз и как следствие получает удар в зад. Я очень сомневаюсь, что двигаясь в плотном потоке можно сохранять необходимую дистанцию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 9837
С нами с 08.08.2008

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: Muha]
      20 февраля 2012 в 16:45 Гілками

В ответ на:

поздно заметил регулировщика


- заметил не регулировщика (его присутствие обозначают выключенные светофоры), а его положение.

как-то сам там поймал гаву. ехал в сторону подола. подьехал к моменту визуального контакта с регулировщиком. а он чет крутился с поднятой рукой. а потом стал ко мне спиной. а я тупо как ехал, так и поехал - медленно в руки "напарнику" регулировщика.
вину признал. от протокола не отказался. но был отпущен с миром.

а вообще, там такое место, что люди стремятся побыстрее вырваться из пробки, создаваемой во имя солнцеликого президента.

Змінено DimonDSV (16:47 20/02/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2889
С нами с 21.11.2010

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: Muha]
      20 февраля 2012 в 18:11 Гілками

В ответ на:

Я очень сомневаюсь, что двигаясь в плотном потоке можно сохранять необходимую дистанцию.



Или сохранять дистанцию или уменьшить скорость или паровоз... или повезло.
Я бы на последнее 24/7 не рассчитывал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: elia]
      20 февраля 2012 в 20:36 Гілками

Тут ещё и неумение элементарно логически мыслить нужно отметить. Понятно же, что на этом перекрёстке если днём не работает светофор - то, значит, там регулировщик!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
42 года, Киев
Сообщения: 662
С нами с 20.04.2005

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: vvlaw]
      21 февраля 2012 в 09:27 Гілками

В ответ на:


Тут ещё и неумение элементарно логически мыслить нужно отметить. Понятно же, что на этом перекрёстке если днём не работает светофор - то, значит, там регулировщик!



Не думаю, что это неумение элементарно логически мыслить. Скорее всего просто не успел оценить обстановку. Светофор замечаешь там не сразу и в большей степени ориентируешься на поток. Да и выключенный светофор в нашей стране совсем не означает наличие регулировщика. Сколько уже видел просто выключеных светофоров на достаточно сложных перекретках и ничего, по несколько дней не работает, регулировщики отсутствуют


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дохтар Зло **
46 лет, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: Muha]
      21 февраля 2012 в 10:08 Гілками

Muha 20.02.2012 15:02 пишет:

там реально не видно этого регулировщика из-за соседних рядов. Вроде ж они когда-то стояли на тумбочке, которая еще и подсвечивалась. А так, когда пасмурно и начинает темнеть, его там не реально увидеть.
А ментам почему-то пофиг, что народ постоянно бьется на этом перекрестке



Ну да!!! На тот перекресток еще и тумбочку взгромоздить и амба!!!
Ямок в Киеве хватает, а тет еще об тумбочку люди спотыкаться будут!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 437
С нами с 28.08.2011

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: elia]
      21 февраля 2012 в 11:06 Гілками

У нас тут был комрад который говорил что он не останавливается при поднятом вверх жезле регулировщика. Не он ли?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2882
С нами с 04.10.2005

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: vvlaw]
      21 февраля 2012 в 12:40 Гілками

vvlaw 20.02.2012 20:36 пишет:

Тут ещё и неумение элементарно логически мыслить нужно отметить. Понятно же, что на этом перекрёстке если днём не работает светофор - то, значит, там регулировщик!



либо еще какая-то беда приключилась, мало ли...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2882
С нами с 04.10.2005

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: Muha]
      21 февраля 2012 в 12:42 Гілками

Muha 20.02.2012 15:02 пишет:

там реально не видно этого регулировщика из-за соседних рядов. Вроде ж они когда-то стояли на тумбочке, которая еще и подсвечивалась. А так, когда пасмурно и начинает темнеть, его там не реально увидеть.
А ментам почему-то пофиг, что народ постоянно бьется на этом перекрестке



не думаю, что мент спецом резко так взмахивает жезлом с надеждой "авось ща еще кто-нить стукнется"
дистанция наше все.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2882
С нами с 04.10.2005

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: li3to]
      21 февраля 2012 в 12:43 Гілками

li3to 20.02.2012 18:11 пишет:

В ответ на:

Я очень сомневаюсь, что двигаясь в плотном потоке можно сохранять необходимую дистанцию.



Или сохранять дистанцию или уменьшить скорость или паровоз... или повезло.
Я бы на последнее 24/7 не рассчитывал



+1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
49 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: vvlaw]
      21 февраля 2012 в 12:45 Гілками

vvlaw 20.02.2012 20:36 пишет:

Тут ещё и неумение элементарно логически мыслить нужно отметить. Понятно же, что на этом перекрёстке если днём не работает светофор - то, значит, там регулировщик!



Посмотрите видео - регулировщик поднял руку, но оба ряда едут. Потом второй ряд останавливается, но первый продолжает ехать... Картонная стрелка круче регулировщика? Ssang Yong уже выехал за стоп-линию, но потом все-таки остановился и примерно в это же время Disco выруливает в пустой первый ряд и по газам...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
16 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 3880
С нами с 06.02.2012

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: elia]
      21 февраля 2012 в 14:51 Гілками

Сам там проезжаю каждое утро.
Не видно регулировщика ни черта. Так же как не видит его первый ряд не доезжая моста Патона, где поворот на парковую. Светофор выключают, а регулировщика, если еще и что-то по размерам >= Prado едет слева от тебя - тупо не видно. И сколько там догонялок - тоже считать замахаешься. И у всех алгоритм один и тот же - в просвет увидел руку воздавшуюся к всевышнему и тут же по тормозам. И паровозик обеспечен.
когда есть светофор - ты как минимум реагируешь на желтый сигнал и понимаешь что впереди будут тормозить. А когда этого не видно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
44 года, Киев
Сообщения: 156
С нами с 05.11.2003

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: elia]
      21 февраля 2012 в 19:27 Гілками

Достаточно не удачный перекрёсток, уходящие в сторону фуникулёра, создают там пробки. Горочка со стороны м.Патона переодически становиться местом столкновения.
Явно что-то нужно с перекрёстком решать, развязку смастирить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
16 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 3880
С нами с 06.02.2012

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: ActionUA]
      21 февраля 2012 в 20:47 Гілками

Unka 21.02.2012 19:27 пишет:

Достаточно не удачный перекрёсток, уходящие в сторону фуникулёра, создают там пробки. Горочка со стороны м.Патона переодически становиться местом столкновения.
Явно что-то нужно с перекрёстком решать, развязку смастирить



Обещают после Евро начать строить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (16 лет за рулем), Украина
Сообщения: 8728
С нами с 24.03.2008

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: NoOne]
      22 февраля 2012 в 06:01 Гілками

NoOne 21.02.2012 14:51 пишет:

Сам там проезжаю каждое утро.
Не видно регулировщика ни черта.



Да при чём тут регулировщик?! Впереди машина встала, зачем её в зад бить?! Біл там регулировщик, или не было его, задний - идиот!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
16 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 3880
С нами с 06.02.2012

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: Шабля]
      22 февраля 2012 в 07:05 Гілками

Попробую объяснить - поток едет, машины набирают скорость. И тут прямо перед тобой - неожиданно для тебя кто-то бьет по тормозам. Притом абсолютно неожиданно.
Я не спорю - сзади не держит дистанцию. Но угадать маневр впереди едущего - так же нереально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: NoOne]
      22 февраля 2012 в 07:14 Гілками

NoOne 22.02.2012 07:05 пишет:

Попробую объяснить - поток едет, машины набирают скорость. И тут прямо перед тобой - неожиданно для тебя кто-то бьет по тормозам. Притом абсолютно неожиданно.
Я не спорю - сзади не держит дистанцию. Но угадать маневр впереди едущего - так же нереально.


Не можешь угадать - держи дистанцию. Так вроде?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года, Киев
Сообщения: 15750
С нами с 07.08.2006

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: securities]
      22 февраля 2012 в 08:51 Гілками

securities 20.02.2012 14:42 пишет:

А регулировщик причем? Можно подумать если б он там рукой по-богатырски махнул, то дистанции второму хватило б для торможения.




Да так, просто музыкой навеяло.. Как это еще Янык оказался не при делах???

Человек банально гаву поймал, не выбрал безопасную скорость и дистанцию..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
42 года, Киев
Сообщения: 662
С нами с 20.04.2005

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: Scrip]
      22 февраля 2012 в 09:41 Гілками

В ответ на:

Да так, просто музыкой навеяло.. Как это еще Янык оказался не при делах???

Человек банально гаву поймал, не выбрал безопасную скорость и дистанцию..




Интересно почему в одних местах люди чаще гаву ловят, а в других реже??


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (16 лет за рулем), Украина
Сообщения: 8728
С нами с 24.03.2008

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: Muha]
      22 февраля 2012 в 10:25 Гілками

Muha 22.02.2012 09:41 пишет:

Интересно почему в одних местах люди чаще гаву ловят, а в других реже??



Распределение дибилов на площади дорог неравномерно! Не?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
42 года, Киев
Сообщения: 662
С нами с 20.04.2005

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: Шабля]
      22 февраля 2012 в 10:32 Гілками

В ответ на:

Распределение дибилов на площади дорог неравномерно! Не?



Ну, как бы, в масштабах Украины может, а вот в масштабах Киева это очень сомнительно. И я бы, наверно, употребил более легкое выражение для определения данного типа людей, а именно, люди с ограниченными возможности концентрации внимания


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 231
С нами с 20.01.2012

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: elia]
      22 февраля 2012 в 11:33 Гілками

elia 20.02.2012 14:39 пишет:

В данном месте очень плохо видно регулировщика. Поэтому попутные "догонялки" очень часты. Регулировщик стоит исключительно ради обеспечения проезда Президента Украины В.Ф. Януковича.






видео уг, а вот музыка в них хорошая. пости музыку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: Muha]
      22 февраля 2012 в 19:48 Гілками

В ответ на:

Светофор замечаешь там не сразу и в большей степени ориентируешься на поток


Там светофор далеко не один. И перекрёсток очень уж большой.
В ответ на:

Да и выключенный светофор в нашей стране совсем не означает наличие регулировщика.


В стране - безусловно не означает. Но означает на конкретно этом перекрёстке в дневное время!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Read Only **
Сообщения: 5777
С нами с 14.06.2008

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: Grade]
      23 февраля 2012 в 22:10 Гілками

Grade 21.02.2012 12:42 пишет:

Muha 20.02.2012 15:02 пишет:

там реально не видно этого регулировщика из-за соседних рядов. Вроде ж они когда-то стояли на тумбочке, которая еще и подсвечивалась. А так, когда пасмурно и начинает темнеть, его там не реально увидеть.
А ментам почему-то пофиг, что народ постоянно бьется на этом перекрестке



не думаю, что мент спецом резко так взмахивает жезлом с надеждой "авось ща еще кто-нить стукнется"
дистанция наше все.




Езжу там практически каждый день во время проезда В.Ф.Карлсона. Проблема в том регулировщике, что его можно заметить только когда уже заехал за стоп-линию. Причем все знаю, что там регулировщик. Но его положение (можно ехать или нет) видно только в последние момент. Т.е. ты как бы и знаешь, что там регулировщик, но можно ехать или нет - фиг там.

Вот и получаются тормоза, потому как за перекрестком принимают.

Я как бы сам ревнитель дистанции, но если там все будут держать, то пробка будет не от Почтовой до МО, а до Южного моста.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2882
С нами с 04.10.2005

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: Ынозэмэць]
      24 февраля 2012 в 17:21 Гілками

Ынозэмэць 23.02.2012 22:10 пишет:

Grade 21.02.2012 12:42 пишет:

Muha 20.02.2012 15:02 пишет:

там реально не видно этого регулировщика из-за соседних рядов. Вроде ж они когда-то стояли на тумбочке, которая еще и подсвечивалась. А так, когда пасмурно и начинает темнеть, его там не реально увидеть.
А ментам почему-то пофиг, что народ постоянно бьется на этом перекрестке



не думаю, что мент спецом резко так взмахивает жезлом с надеждой "авось ща еще кто-нить стукнется"
дистанция наше все.




Езжу там практически каждый день во время проезда В.Ф.Карлсона. Проблема в том регулировщике, что его можно заметить только когда уже заехал за стоп-линию. Причем все знаю, что там регулировщик. Но его положение (можно ехать или нет) видно только в последние момент. Т.е. ты как бы и знаешь, что там регулировщик, но можно ехать или нет - фиг там.
Вот и получаются тормоза, потому как за перекрестком принимают.
Я как бы сам ревнитель дистанции, но если там все будут держать, то пробка будет не от Почтовой до МО, а до Южного моста.



Тут "хрен его знает товарищ майор(с)" что лучше: дистанцию держать и ехать, либо не держать и не ехать, как в данном случае Думаю, что авария намного больше затрудняет движение, чем соблюдение дистанции, не?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Read Only **
Сообщения: 5777
С нами с 14.06.2008

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: Grade]
      24 февраля 2012 в 17:36 Гілками

Grade 24.02.2012 17:21 пишет:


Тут "хрен его знает товарищ майор(с)" что лучше: дистанцию держать и ехать, либо не держать и не ехать, как в данном случае Думаю, что авария намного больше затрудняет движение, чем соблюдение дистанции, не?




Аварии там не каждый день. Так, что лучше уж тогда потерпеть аварию, с учетом того, что остаются три ряда свободными, чем каждый день огромную пробку.

П.С. Есзжу там 4 года утром и вечером. Это была первая авария, которую я там увидел (и то на регистраторе).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2882
С нами с 04.10.2005

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: Ынозэмэць]
      27 февраля 2012 в 08:48 Гілками

Ынозэмэць 24.02.2012 17:36 пишет:

Grade 24.02.2012 17:21 пишет:


Тут "хрен его знает товарищ майор(с)" что лучше: дистанцию держать и ехать, либо не держать и не ехать, как в данном случае Думаю, что авария намного больше затрудняет движение, чем соблюдение дистанции, не?



Аварии там не каждый день. Так, что лучше уж тогда потерпеть аварию, с учетом того, что остаются три ряда свободными, чем каждый день огромную пробку.
П.С. Есзжу там 4 года утром и вечером. Это была первая авария, которую я там увидел (и то на регистраторе).



А вы "гуманист", бетенька...
По вашей логике: люди под колесами там тоже не каждый день гибнут, т.е. переходы строить нафиг, разметку - нафиг, светофоры - нафиг... Лучше уж подождать пока одного с асфальта сошкребут...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Read Only **
Сообщения: 5777
С нами с 14.06.2008

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: Grade]
      27 февраля 2012 в 11:04 Гілками

Grade 27.02.2012 08:48 пишет:

А вы "гуманист", бетенька...
По вашей логике: люди под колесами там тоже не каждый день гибнут, т.е. переходы строить нафиг, разметку - нафиг, светофоры - нафиг... Лучше уж подождать пока одного с асфальта сошкребут...




Нет, я реалист. Давай не будем утрировать ситуацию. Речь идет за догонялки и именно на этом перекрестке в часы пик. Поэтому ненадо мне приписывать свои фантазии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 14
С нами с 06.02.2009

Re: Плохо заметный регулировщик и зевака делает ДТП. [Re: Ынозэмэць]
      28 февраля 2012 в 11:28 Гілками

Дистанцию держишь, и втюхивается туда 1 умник (между тобойи впереди идущим), ты притормаживаешь, дистанцию держать то надо, туда вваливается еще 1 и так можно до бесконечности, и ты тогда пропускальщик, тебе сигналят и лошат, но ты просто держишь дистанцию...стоя на светофоре, и тронутьс не можешь, т.к. нет для этого дистанции.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів
Додаткова інформація
0 користувачів і 20 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AlMat, BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6847

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія