В ответ на: мешая проехать куда? в попу пробки? Как по мне - те кто справа совершенно без проблем пропустили поворачивающих, всё равно ехать некуда
Во-первых, правый ряд ехал, ему мешали проехать дальше. Во-вторых, ПДД не делают разницы - куда мешают проехать нарушители приоритета! Да им и не дано этого знать. Они-то видят только встречных. Которым обязаны уступить дорогу независимо ни от чего. А самое главное - это формирование привычки поворачивать налево перед носом встречных. В следующий раз это может быть сделано, когда перед встречным никакой пробки нет.
Логика удивительная. Это всё равно, что зайти в метро, не застегнув карман, а когда бумажник вытащат, - радоваться, что кто-то не остался голодным, а у тебя деньги не последние... Да не в том же дело, последние или нет, а в том, что кто-то взял ЧУЖОЕ! Теперь по поводу места впереди. В данном случае этого не произошло, но достаточно часто это место занимают выехавшие на перекрёсток на свой зелёный, когда я стою на красный. Причём они формально на занятый перекрёсток не выезжают - там же свободное место...
В ответ на: Вот когда начнут нагибать таких БМВистов - тогда и исчезнут у нас пробки.
Тогда вообще никто никуда не поедет ... кроме наглецов, порваичвающих налево перед капотом встречного!
В ответ на: Тем более, что не "на целый лишний цикл светофора", а "всего лишь на один цикл светофора".
Ничего себе логика...
В ответ на: Ведь чаще всего этот же цикл светофора все равно приходится стоять... только не перед перекрестком, а прямо на нем.
Да нет же, в том-то и дело, что выехавшие на перекрёсток уезжают дальше, хотя бы потому, что выехав - они имеют право и обязаны покинуть его независимо от смены сигналов светофора.
В ответ на: А вот съездите в Днепропетровск и посмотрите, как там четко все это работает.
Был, ездил. Не впечатлило. Да там и транспортные потоки не столь интенсивные, как в Киеве.
olexandr 29.02.2012 21:40 пишет: дискуссия была не о вежливости кого-то, а совсем о другом: перекресток нельзя занимать ВСЕМ, а не кому-то одному. если ВСЕ будут соблюдать данный принцип - за единицу времени проедет больше машин (при прочих равных). как это можно не понять - только удивляет...
В этой стране (и не только в этой) очень далеко до понимания того, что соблюдение ПДД + вежливость сокращают: 1. Время в пути. 2. Количество опасных и аварийных ситуаций.
Соблюдение ПДД и то, что понимается нашими водителями как вежливость, - есть взаимоисключающие понятия. Насчёт времени в пути спорно, а насчёт аварийных ситуаций - то привычка ездить вопреки приоритету в конечном итоге повышает их число.
vvlaw, у нас проблема,что не штрафуют тех кто блокирует перекресток. вот от этого и много хитросделаных....полети как нить в сша ( заодно джЫп хороший себе возьми:)...) и посмотри как перекрестки проезжают (когда то помню тут кто то даже ролик выкладывал, как штрафуют ВСЕХ кто заблокировал перекресток)и там никто не блокирует проезд, ибо минимум 105 дол штафа.
В ответ на: Ведь чаще всего этот же цикл светофора все равно приходится стоять... только не перед перекрестком, а прямо на нем.
Да нет же, в том-то и дело, что выехавшие на перекрёсток уезжают дальше, хотя бы потому, что выехав - они имеют право и обязаны покинуть его независимо от смены сигналов светофора.
Неправильно: первично то, что они не имеют права выезжать на перекресток. Поэтому далее говорить о преимущественном праве его первым покинуть вообще не приходится: это уже, скорее, минимизация последствий исходного нарушения ПДД.
А с логикой у меня все в порядке. Чтобы убедиться - попробуйте несколько раз проехать, не нарушая ПДД в плане выпирания на занятый перекресток. Захронометрируйте весь путь. Потом сравните с попытками переть, как все окружающие бараны. Будете удивлены, сколь мала разница (если она вообще обнаружится).
Да нет же, в том-то и дело, что выехавшие на перекрёсток уезжают дальше, хотя бы потому, что выехав - они имеют право и обязаны покинуть его независимо от смены сигналов светофора.
А как они его покинут, уперевшись кому то в ? ...до того как поедет поперечный поток на свой разрешающий!
vvlaw 01.03.2012 19:17 пишет: Что значит только формально?
исходя из опредения "Дати дорогу" - действия которые могут заставить к.... Действительно, поворот встречного налево может, но в данном случае, не заставляет
В ответ на: Вы - задерживаете задних. Что является нарушением п.12.9 "в".
Откуда это следует? Я выполняю требования п.12.1, п.13.1
В ответ на: Неправильно: первично то, что они не имеют права выезжать на перекресток. Поэтому далее говорить о преимущественном праве его первым покинуть вообще не приходится: это уже, скорее, минимизация последствий исходного нарушения ПДД.
Да нет же, в том-то и дело, что выехавшие на перекрёсток уезжают дальше, хотя бы потому, что выехав - они имеют право и обязаны покинуть его независимо от смены сигналов светофора.
А как они его покинут, уперевшись кому то в ? ...до того как поедет поперечный поток на свой разрешающий!
Ну так те, в кого они упёрлись, на месте тоже не стоят... Фактически такую картину видим на видео.
В ответ на: исходя из опредения "Дати дорогу" - действия которые могут заставить к.... Действительно, поворот встречного налево может, но в данном случае, не заставляет
Почему же не заставляет? Как минимум заставляет тех, кто в правом ряду едет. И кроме того, даже если заставляет остановиться на метр раньше, чем планировал, - всё равно заставляет!
В ответ на: Откуда это следует? Я выполняю требования п.12.1, п.13.1
Нет, потому как по ПДД необходимости пропускать кого-то - нет, если у нас преимущество в движении.
vvlaw 01.03.2012 19:23 пишет: Не обрезал - это естественная длина ролика А БМВ этот потом перестроился вправо и уехал куда-то вперёд...
ну, виклади наступний для чистоти експерименту. Чи ти й так визнаєш, що через 10 секунд ти наздогнав авто, яке проїхало на цикл раніше?
Следующего нет - в избранное не писал, стёрлось... Не смотрел я, какое там точно авто, да и какая разница? На следующем перекрёстке точно так же они могли уехать на цикл вперёд...
В ответ на: Неправильно: первично то, что они не имеют права выезжать на перекресток. Поэтому далее говорить о преимущественном праве его первым покинуть вообще не приходится: это уже, скорее, минимизация последствий исходного нарушения ПДД.
В ответ на: Неправильно: первично то, что они не имеют права выезжать на перекресток. Поэтому далее говорить о преимущественном праве его первым покинуть вообще не приходится: это уже, скорее, минимизация последствий исходного нарушения ПДД.
А без этого вообще никто никуда не поедет...
Почему? Вы же поехали на цикл светофора позже?
Только потому, что на данном перекрёстке не выезжают на свой зелёный с боковой улицы. Если бы выезжали - они бы и заняли "освободившееся" место. Да и потом, я не считаю нормой, что, имея преимущество в движении и перед поворачивающими налево со встречного направления, и перед перестраивающимися из другого ряда, в итоге проезжаю последним и через цикл светофора.
Абрвалг 01.03.2012 19:47 пишет: и посмотри как перекрестки проезжают (когда то помню тут кто то даже ролик выкладывал, как штрафуют ВСЕХ кто заблокировал перекресток)и там никто не блокирует проезд, ибо минимум 105 дол штафа.
Вечером на Саксаганского-Коминтерна по 105 долларов с носа - можно за час на несколько Кадиллаков штрафов собрать. Достали тупые блокираторы этого перекрестка. Даже на свой желтый и красный выезжают на пустой, чтобы его забить.