http://youtu.be/xRKrTs91vA0 Это к дискуссиям на форуме на подобные темы. Вот как раз сегодня сложилась ситуация... В результате: сам по себе "невыезд на перекрёсток" на зелёный - создаёт ситуацию, при которой обязанные уступить ВСЕМ при повороте налево встречные едут ... и мешают, как минимум, тем, кто движется в правом ряду, в котором затора нет. Что уже неприемлемо с точки зрения приоритета само по себе. Во-вторых, из соседнего ряда выруливает в данном случае БМВ, занимает место в моём ряду, в результате чего ...даже когда тот, кто изначально был передо мной,двинулся дальше, я уже никуда не еду Наконец, в-третьих - в результате всего этого я остаюсь стоять на целый лишний цикл светофора P.S. Привет поборникам "дорожной вежливости". P.P.S. Манёвр встречного "Актиона" - на встречку и налево на красный - впечатляет...
Это к дискуссиям на форуме на подобные темы. Вот как раз сегодня сложилась ситуация... В результате: сам по себе "невыезд на перекрёсток" на зелёный - создаёт ситуацию, при которой обязанные уступить ВСЕМ при повороте налево встречные едут ... и мешают, как минимум, тем, кто движется в правом ряду, в котором затора нет. Что уже неприемлемо с точки зрения приоритета само по себе. Во-вторых, из соседнего ряда выруливает в данном случае БМВ, занимает место в моём ряду, в результате чего ...даже когда тот, кто изначально был передо мной,двинулся дальше, я уже никуда не еду Наконец, в-третьих - в результате всего этого я остаюсь стоять на целый лишний цикл светофора P.S. Привет поборникам "дорожной вежливости". P.P.S. Манёвр встречного "Актиона" - на встречку и налево на красный - впечатляет...
Не стоит только равнять всех. Есть быдло - есть водитель. БМВ - за рулем. Или опять таки - быдло. З.Ы. Или сокращайте имя темы, или уберите ограничения при ответах на нее.
vvlaw 29.02.2012 18:15 пишет: обязанные уступить ВСЕМ при повороте налево встречные едут ... и мешают, как минимум, тем, кто движется в правом ряду, в котором затора нет. Что уже неприемлемо с точки зрения приоритета само по себе.
Там правый ряд весьма медленно едет, поэтому соблюдающие правила встречние могут простоять несколько часов (если у светофора нет задержки зеленого по встречному направлению). К тому же, не факт, что ехавшие в правом ряду не пропустили поворачивающих добровольно
В ответ на: К тому же, не факт, что ехавшие в правом ряду не пропустили поворачивающих добровольно
Все сразу? И автобус? И даже если кто-то пропустил - то он тоже и потворствовал нарушителям, и задерживал тех, кто сзади, и кто тоже имеет преимущество перед встречным.
дискуссия была не о вежливости кого-то, а совсем о другом: перекресток нельзя занимать ВСЕМ, а не кому-то одному. если ВСЕ будут соблюдать данный принцип - за единицу времени проедет больше машин (при прочих равных). как это можно не понять - только удивляет...
а я не закрываю въезды\выезды с прилягающих. Даже когда в них никого нема. это плохо!? вот есть по полосе в каждую сторону. Справа от меня заезд. Я его не закрываю. За мной - десяток машин. И тут со встречки человек хочет заехать в тот самый заезд. За ним - также десяток машин. Не нарушая ПДД я позволяю не стоять куче встречных водителей. (хотя бывает сзади и сигналят даже)
Прекращайте формально мыслить, и тогда легче будет, что на дорогах, что ваще
нарушение там только формально, не думаю что в Киеве есть хоть один водитель который на 100% соблюдает требования по приоритету при проезде перекрестков, перестроениях и т.п. С тем количеством машин, что сейчас ездит по дорогам Киева ездить 100% соблюдая правила невозможно.
В ответ на:
И даже если кто-то пропустил - то он тоже и потворствовал нарушителям, и задерживал тех, кто сзади, и кто тоже имеет преимущество перед встречным.
допустим, я притормаживаю (не резко), что позволяет встречному выполнить передомной левый поворот. Я при этом нарушаю ПДД? Поворачивающий как-то нарушает ПДД? То, что кто-то едующий за мной также вынужден притормозить - находится в полном соответствии с пунктами требующими соблюдать дистанцию и тормозить с целью избежать столкновения
Также можно вспомнить п.1.3 ПДД в части взаимовежливости между участниками движения
В ответ на: Не стоит только равнять всех. Есть быдло - есть водитель. БМВ - за рулем. Или опять таки - быдло.
Ну а как назвать тех, кто поворачивает налево, мешая проехать встречным?! Тут же не в одном водителе БМВ дело!
мешая проехать куда? в попу пробки? Как по мне - те кто справа совершенно без проблем пропустили поворачивающих, всё равно ехать некуда
Однозначно, Вадим, Вам ехать было некуда Потому Вы спокойно пропускали поворачивающих налево, ибо им было куда ехать... вот если бы они упёрлись и заблочили перекрёсток (а такое там реально) вот тогда да... а так Вы простояли лишний цикл но зато посмотрите сколько у Вас места появилось впереди И что самое главное вы на следующем светофоре догнали тех кто стоял с Вами рядом, так что не потеряли ни минуты, зато дали проехать встречным, посчитайте что также мог кто-нибудь Вас пропустить и благодаря такой вежливости мы бы все стали пердвигаться быстрее
не виправдовуючи жодного з поцікавлюсь, а чому відео обрізав на самому цікавому? невже там через 10 секунд ти упираєшся в на БМВ, який проїхав на ОДИН цикл світлофора раніше?
vvlaw 29.02.2012 18:15 пишет: Вот как раз сегодня сложилась ситуация... В результате: сам по себе "невыезд на перекрёсток" на зелёный - создаёт ситуацию, при которой обязанные уступить ВСЕМ при повороте налево встречные едут ... и мешают, как минимум, тем, кто движется в правом ряду, в котором затора нет. Что уже неприемлемо с точки зрения приоритета само по себе. Во-вторых, из соседнего ряда выруливает в данном случае БМВ, занимает место в моём ряду, в результате чего ...даже когда тот, кто изначально был передо мной,двинулся дальше, я уже никуда не еду Наконец, в-третьих - в результате всего этого я остаюсь стоять на целый лишний цикл светофора
Вот когда начнут нагибать таких БМВистов - тогда и исчезнут у нас пробки. А Вы на этот раз все правильно сделали. Тем более, что не "на целый лишний цикл светофора", а "всего лишь на один цикл светофора". Ведь чаще всего этот же цикл светофора все равно приходится стоять... только не перед перекрестком, а прямо на нем.
А вот съездите в Днепропетровск и посмотрите, как там четко все это работает. И стоят оба ряда "главных", не выезжая на перекресток, и поворачивают встречные до момента, когда "главная" тянучка поехала дальше... и никто не упирается рогами.
Чота я не вкуриваю. Уступают дарога там па ПДД. И нельзя выезжать на занятый пирикрёстак - тоже па ПДД. Но адно для нас свято, а на втарое напливать.
Кажись я вкурил. Приаритет - эта единственае шо есть. На дароге и в жизни. Толька в жизни он праистикает ат панятия успешнасти. Всё астальное - дофанаря.
__________________ не злоупотребляйте олбанским, это не курилка устное предупреждение
olexandr 29.02.2012 21:40 пишет: дискуссия была не о вежливости кого-то, а совсем о другом: перекресток нельзя занимать ВСЕМ, а не кому-то одному. если ВСЕ будут соблюдать данный принцип - за единицу времени проедет больше машин (при прочих равных). как это можно не понять - только удивляет...
В этой стране (и не только в этой) очень далеко до понимания того, что соблюдение ПДД + вежливость сокращают: 1. Время в пути. 2. Количество опасных и аварийных ситуаций.
В ответ на: если ВСЕ будут соблюдать данный принцип - за единицу времени проедет больше машин (при прочих равных). как это можно не понять - только удивляет...
Да никто никуда не поедет на подобных перекрёстках очень часто... Все будут стоять на пустом перекрёстке, как картинка?
13region 29.02.2012 22:17 пишет: а я не закрываю въезды\выезды с прилягающих. Даже когда в них никого нема. это плохо!? вот есть по полосе в каждую сторону. Справа от меня заезд. Я его не закрываю. За мной - десяток машин. И тут со встречки человек хочет заехать в тот самый заезд. За ним - также десяток машин. Не нарушая ПДД я позволяю не стоять куче встречных водителей. (хотя бывает сзади и сигналят даже)
Прекращайте формально мыслить, и тогда легче будет, что на дорогах, что ваще
Но ведь все те, кто едут налево, пока встречные из-за них стоят,- нарушают! Вы при таком раскладе потакаете нарушителям! Это не формальное мышление, потому что ПРИВЫЧКА к таким манёврам ведёт к ДТП со встречным, которого обязаны пропустить. Такие поворачивающие начинают воспринимать ситуацию, когда встречный "даёт им проехать", как норму и обязанность!
Что значит только формально? Нарушение приоритета не может быть только формальным в принципе, т.к. всегда есть конкретный водитель, которому помешали. Иначе это уже не нарушение приоритета!
В ответ на: допустим, я притормаживаю (не резко), что позволяет встречному выполнить передомной левый поворот. Я при этом нарушаю ПДД? Поворачивающий как-то нарушает ПДД?
Вы - задерживаете задних. Что является нарушением п.12.9 "в". Поворачивающий однозначно нарушает приоритет.
В ответ на: Также можно вспомнить п.1.3 ПДД в части взаимовежливости между участниками движения
Это не вежливость,это называется как-то иначе. И уж тем более не взаимная
В ответ на: мешая проехать куда? в попу пробки? Как по мне - те кто справа совершенно без проблем пропустили поворачивающих, всё равно ехать некуда
Во-первых, правый ряд ехал, ему мешали проехать дальше. Во-вторых, ПДД не делают разницы - куда мешают проехать нарушители приоритета! Да им и не дано этого знать. Они-то видят только встречных. Которым обязаны уступить дорогу независимо ни от чего. А самое главное - это формирование привычки поворачивать налево перед носом встречных. В следующий раз это может быть сделано, когда перед встречным никакой пробки нет.
Логика удивительная. Это всё равно, что зайти в метро, не застегнув карман, а когда бумажник вытащат, - радоваться, что кто-то не остался голодным, а у тебя деньги не последние... Да не в том же дело, последние или нет, а в том, что кто-то взял ЧУЖОЕ! Теперь по поводу места впереди. В данном случае этого не произошло, но достаточно часто это место занимают выехавшие на перекрёсток на свой зелёный, когда я стою на красный. Причём они формально на занятый перекрёсток не выезжают - там же свободное место...
В ответ на: Вот когда начнут нагибать таких БМВистов - тогда и исчезнут у нас пробки.
Тогда вообще никто никуда не поедет ... кроме наглецов, порваичвающих налево перед капотом встречного!
В ответ на: Тем более, что не "на целый лишний цикл светофора", а "всего лишь на один цикл светофора".
Ничего себе логика...
В ответ на: Ведь чаще всего этот же цикл светофора все равно приходится стоять... только не перед перекрестком, а прямо на нем.
Да нет же, в том-то и дело, что выехавшие на перекрёсток уезжают дальше, хотя бы потому, что выехав - они имеют право и обязаны покинуть его независимо от смены сигналов светофора.
В ответ на: А вот съездите в Днепропетровск и посмотрите, как там четко все это работает.
Был, ездил. Не впечатлило. Да там и транспортные потоки не столь интенсивные, как в Киеве.
olexandr 29.02.2012 21:40 пишет: дискуссия была не о вежливости кого-то, а совсем о другом: перекресток нельзя занимать ВСЕМ, а не кому-то одному. если ВСЕ будут соблюдать данный принцип - за единицу времени проедет больше машин (при прочих равных). как это можно не понять - только удивляет...
В этой стране (и не только в этой) очень далеко до понимания того, что соблюдение ПДД + вежливость сокращают: 1. Время в пути. 2. Количество опасных и аварийных ситуаций.
Соблюдение ПДД и то, что понимается нашими водителями как вежливость, - есть взаимоисключающие понятия. Насчёт времени в пути спорно, а насчёт аварийных ситуаций - то привычка ездить вопреки приоритету в конечном итоге повышает их число.
vvlaw, у нас проблема,что не штрафуют тех кто блокирует перекресток. вот от этого и много хитросделаных....полети как нить в сша ( заодно джЫп хороший себе возьми:)...) и посмотри как перекрестки проезжают (когда то помню тут кто то даже ролик выкладывал, как штрафуют ВСЕХ кто заблокировал перекресток)и там никто не блокирует проезд, ибо минимум 105 дол штафа.
В ответ на: Ведь чаще всего этот же цикл светофора все равно приходится стоять... только не перед перекрестком, а прямо на нем.
Да нет же, в том-то и дело, что выехавшие на перекрёсток уезжают дальше, хотя бы потому, что выехав - они имеют право и обязаны покинуть его независимо от смены сигналов светофора.
Неправильно: первично то, что они не имеют права выезжать на перекресток. Поэтому далее говорить о преимущественном праве его первым покинуть вообще не приходится: это уже, скорее, минимизация последствий исходного нарушения ПДД.
А с логикой у меня все в порядке. Чтобы убедиться - попробуйте несколько раз проехать, не нарушая ПДД в плане выпирания на занятый перекресток. Захронометрируйте весь путь. Потом сравните с попытками переть, как все окружающие бараны. Будете удивлены, сколь мала разница (если она вообще обнаружится).
Да нет же, в том-то и дело, что выехавшие на перекрёсток уезжают дальше, хотя бы потому, что выехав - они имеют право и обязаны покинуть его независимо от смены сигналов светофора.
А как они его покинут, уперевшись кому то в ? ...до того как поедет поперечный поток на свой разрешающий!
vvlaw 01.03.2012 19:17 пишет: Что значит только формально?
исходя из опредения "Дати дорогу" - действия которые могут заставить к.... Действительно, поворот встречного налево может, но в данном случае, не заставляет
В ответ на: Вы - задерживаете задних. Что является нарушением п.12.9 "в".
Откуда это следует? Я выполняю требования п.12.1, п.13.1
В ответ на: Неправильно: первично то, что они не имеют права выезжать на перекресток. Поэтому далее говорить о преимущественном праве его первым покинуть вообще не приходится: это уже, скорее, минимизация последствий исходного нарушения ПДД.
Да нет же, в том-то и дело, что выехавшие на перекрёсток уезжают дальше, хотя бы потому, что выехав - они имеют право и обязаны покинуть его независимо от смены сигналов светофора.
А как они его покинут, уперевшись кому то в ? ...до того как поедет поперечный поток на свой разрешающий!
Ну так те, в кого они упёрлись, на месте тоже не стоят... Фактически такую картину видим на видео.
В ответ на: исходя из опредения "Дати дорогу" - действия которые могут заставить к.... Действительно, поворот встречного налево может, но в данном случае, не заставляет
Почему же не заставляет? Как минимум заставляет тех, кто в правом ряду едет. И кроме того, даже если заставляет остановиться на метр раньше, чем планировал, - всё равно заставляет!
В ответ на: Откуда это следует? Я выполняю требования п.12.1, п.13.1
Нет, потому как по ПДД необходимости пропускать кого-то - нет, если у нас преимущество в движении.
vvlaw 01.03.2012 19:23 пишет: Не обрезал - это естественная длина ролика А БМВ этот потом перестроился вправо и уехал куда-то вперёд...
ну, виклади наступний для чистоти експерименту. Чи ти й так визнаєш, що через 10 секунд ти наздогнав авто, яке проїхало на цикл раніше?
Следующего нет - в избранное не писал, стёрлось... Не смотрел я, какое там точно авто, да и какая разница? На следующем перекрёстке точно так же они могли уехать на цикл вперёд...
В ответ на: Неправильно: первично то, что они не имеют права выезжать на перекресток. Поэтому далее говорить о преимущественном праве его первым покинуть вообще не приходится: это уже, скорее, минимизация последствий исходного нарушения ПДД.
В ответ на: Неправильно: первично то, что они не имеют права выезжать на перекресток. Поэтому далее говорить о преимущественном праве его первым покинуть вообще не приходится: это уже, скорее, минимизация последствий исходного нарушения ПДД.
А без этого вообще никто никуда не поедет...
Почему? Вы же поехали на цикл светофора позже?
Только потому, что на данном перекрёстке не выезжают на свой зелёный с боковой улицы. Если бы выезжали - они бы и заняли "освободившееся" место. Да и потом, я не считаю нормой, что, имея преимущество в движении и перед поворачивающими налево со встречного направления, и перед перестраивающимися из другого ряда, в итоге проезжаю последним и через цикл светофора.
Абрвалг 01.03.2012 19:47 пишет: и посмотри как перекрестки проезжают (когда то помню тут кто то даже ролик выкладывал, как штрафуют ВСЕХ кто заблокировал перекресток)и там никто не блокирует проезд, ибо минимум 105 дол штафа.
Вечером на Саксаганского-Коминтерна по 105 долларов с носа - можно за час на несколько Кадиллаков штрафов собрать. Достали тупые блокираторы этого перекрестка. Даже на свой желтый и красный выезжают на пустой, чтобы его забить.
vvlaw 01.03.2012 23:12 пишет: А без этого вообще никто никуда не поедет...
Почему? Вы же поехали на цикл светофора позже?
Только потому, что на данном перекрёстке не выезжают на свой зелёный с боковой улицы. Если бы выезжали - они бы и заняли "освободившееся" место.
Как водитель, регулярно не выезжающий на занятый перекресток в час пик в центре Киева, уверенно утверждаю, что Вы не правы.
vvlaw 02.03.2012 18:31 пишет: Да и потом, я не считаю нормой, что, имея преимущество в движении и перед поворачивающими налево со встречного направления, и перед перестраивающимися из другого ряда, в итоге проезжаю последним и через цикл светофора.
Почему Вы ранжируете правила дорожного движения по каким-то приоритетным признакам "это меня устраивает", "это меня не устраивает"? Почему Вы не рассматриваете правила дорожного движения в комплексе? Ведь запрет на въезд на занятый перекресток - это первое, что утверждают правила. Ваше преимущество начинается только тогда, когда Вам въезд на перекресток разрешен.
В ответ на: Как водитель, регулярно не выезжающий на занятый перекресток в час пик в центре Киева, уверенно утверждаю, что Вы не правы.
Как-нибудь сделаю видео на эту тему...
В ответ на: Почему Вы ранжируете правила дорожного движения по каким-то приоритетным признакам "это меня устраивает", "это меня не устраивает"? Почему Вы не рассматриваете правила дорожного движения в комплексе? Ведь запрет на въезд на занятый перекресток - это первое, что утверждают правила. Ваше преимущество начинается только тогда, когда Вам въезд на перекресток разрешен.
Запрет на выезд на занятый перекрёсток не отменят обязанности уступить дорогу, в частности, у поворачивающих налево! И это в принципе ненормально, когда налево поворачивают перед чбим-то капотом. Более того - сколько случаев, когда перекрёсток освободился, можно было бы проехать дальше, но наглые поворотуны налево уже выехали, находятся в процессе поворота и не дают!
Sergu44o 02.03.2012 18:54 пишет: из-за одного дебила на БМВ ты предлагаешь забить всем на один из самых важных в Киеве пункт правил???
Он не один. Таких много И даже на этом видео кроме него есть ещё много поворачивающих налево. А пункт этот как раз во многих случаях при его дословном выполнении не даст никуда ехать вообще.