Была мысль освободить левый ряд, но что-то подсказало. Мот услышал раньше чем смог увидеть. Мот шел с правого ряда, под углом ко всем рядам, был в мертвой зоне.
К группе байкеров, мирно попивающих пиво, подходит гонщик спортмота. - Привет, мужики! А почему мы вместе никогда не тусуемся? Надо исправить эту ошибку! - радостно говорит спортбайкер. В группе байкеров воцаряется тягостное молчание. Один из байкеров поднимает глаза и лениво отвечает: - А что с вами дружить-то? Вы ведь каждый год - новые!
К сожалению, не такое уж и редкое. На Победе таких гонщиков встречается очень много. Как по мне, тут надо смотреть в боковое 2 раза - при такой разницы скоростей хотя бы один раз он будет не в мертвой зоне.
Убираем из кадра мотоциклиста и на его место торжественно вогружаем автомобиль, что получаем? Совершенно верно - самую простую и обыденную ситуацию на дороге, которая ни для кого не интересна! А так: мотоциклист обошел справа... едрить-колотить... негодяй какой!! СЕНСАЦИЯ!! Вывод: мотоциклисты зло!
К сожалению, не такое уж и редкое. На Победе таких гонщиков встречается очень много. Как по мне, тут надо смотреть в боковое 2 раза - при такой разницы скоростей хотя бы один раз он будет не в мертвой зоне.
не редкое, меня вчера вообще тупо вырезал,через ряд и между мной и бимером, пришлось вытормаживаться, тут где то похожее видео было, хорошо хоть ни забора, ни бровки, в которую он мог бы влететь на его пути не оказалось.
Сенсация в том, что каждый, купивший мотоцикл, "у которого масляное голодание мотора при скорости ниже 120 км/ч" не задумывается о последствиях. Четырехколесные от таких шумахеров возбуждаются не от того, что он "летит", а от того, что в случае чего - гарантированный труп и пятно на репутации. Если мотоцикл заменить на "стритсракер", то разница только одна: мото=труп, авто=страховая/запчасти_с_разборки/тотал/суд. Мой друг, мотоциклист, очень известный в кругах, ездит образцово-показательно. Когда хочет "отжечь" - едет в чисто поле и отжигает. А по дорогам общего назначения - с соблюдением скоростного режима и по центру ряда, без метаний и междурядья. Раз может он - значит, могут остальные. Раз не делают - значит мудаки.
Эдуард 123 15.06.2012 09:48 пишет: Да в его понимании ты вообще стоячая фишка...
Ну вот вскоре, он уберётся об одну из таких стоячих фишек. А потом его "колеги" распустят сопли на форуме, как злая консерва подрезала ничего не нарушающего мотоциклиста.
kaktuz 15.06.2012 14:20 пишет: А шо не так? мотопоц обогнал справа тошнота занявшего левый ряд
Кстати да, а почему Вы едете в крайнем левом при свободном среднем? На сколько я помню крайний левый для обгона... по крайней мере так изначально задумывалось... Был бы это авто - он бы либо стал Вам извините в зад и моргал, либо так же обошел Вас справа... просто не так пафосно и громко...
Кстати да, а почему Вы едете в крайнем левом при свободном среднем? На сколько я помню крайний левый для обгона... по крайней мере так изначально задумывалось...
Кстати да, а почему Вы едете в крайнем левом при свободном среднем? На сколько я помню крайний левый для обгона... по крайней мере так изначально задумывалось... Был бы это авто - он бы либо стал Вам извините в зад и моргал, либо так же обошел Вас справа... просто не так пафосно и громко...
1) Смотреть с 0:12, где ТС опережает маршрутку едущую в третьем ряду. 2) Читать ПДР в части первого вопроса. 3) Читать ПДР в части обших определений, в т.ч. обгона. 4) На основании усвоеного п.3 прийти к тому, что обгон там не возможен в принципе.
Не, я чопперы люблю И слалом такой не делаю. Однако проблемы заметить не вижу. При условии - в принципе по зеркалам смотреть. С учётом, во-первых, громкого звука, во-вторых - постоянно включенной у современных мотоциклов фары, а в-третьих - того, что глаз в принципе выделяет движущиеся объекты. Но если не смотреть в зеркала, то не выделит. Впрочем, тут автор видео никуда не перестраивался, соответственно, проблем мотоциклисту не создавал, тот его и объехал по свободной в тот момент полосе.
В ответ на: Не, я чопперы люблю И слалом такой не делаю. Однако проблемы заметить не вижу. При условии - в принципе по зеркалам смотреть. С учётом, во-первых, громкого звука, во-вторых - постоянно включенной у современных мотоциклов фары, а в-третьих - того, что глаз в принципе выделяет движущиеся объекты. Но если не смотреть в зеркала, то не выделит. Впрочем, тут автор видео никуда не перестраивался, соответственно, проблем мотоциклисту не создавал, тот его и объехал по свободной в тот момент полосе.
100500 рвз обсуждвлось — проблема в том что секунду назад вы решили перестроиться и посмотрели в зеркало — оно вместе со своей фарой петляет и не видно за другими авто, а когда начинаете маневр то мот уже у вашей правой двери и привет. А потом одни рассказывают что водитель должен был вращать головой на 360 в момент маневра, а вторые что имел право расчитывать на соблюдение пдд другими участниками. И проблема даже не в том что невозможно так вращаться головой и развивать косоглазие каждые 0.2 секунды смотря по зеркалам а в том что городская дорога =/= трек а рядовой водитель =/= пилот формулы1 с реакцией чака норриса
Потому что нужно контролировать в процессе манёвра ту сторону. куда маневрирцешь, в том числе и в зеркала! А как вообще можно ездить иначе? Если в зеркало не смотреть - то и фуру можно не заметить, не только мотоцикл.
Все правильно, только разница в скорости и размерах. Я вот однажды так чуть не словил в дверь, посмотрел в одно зеркало, в другое, начал перестраиваться и тут моцотыкл... Я даже хз откуда он там взялся.. >< Заметил его в последний момент боковым зрением через плечо, вынырнувшего из-за авто сзади. Хорошо что он отреагировал и взял влево тк я по сравнению с его скоростью просто стоял и помочь особо чем-то не смог бы, ушел вправо конечно но он в тот момент уже уехал. Скорость на глаз определить не берусь, но расстояние до след перекрестка он преодолел раз в пять быстрее чем я ну то есть он преодолел метров 300 как-то сразу xD
li3to 17.06.2012 20:22 пишет: Все правильно, только разница в скорости и размерах. Я вот однажды так чуть не словил в дверь, посмотрел в одно зеркало, в другое, начал перестраиваться и тут моцотыкл... Я даже хз откуда он там взялся.. >< Заметил его в последний момент боковым зрением через плечо, вынырнувшего из-за авто сзади. Хорошо что он отреагировал и взял влево тк я по сравнению с его скоростью просто стоял и помочь особо чем-то не смог бы, ушел вправо конечно но он в тот момент уже уехал. Скорость на глаз определить не берусь, но расстояние до след перекрестка он преодолел раз в пять быстрее чем я ну то есть он преодолел метров 300 как-то сразу xD
Ну сам понимаешь, если ты ехал даже 40, то "в 5 раз быстрее" это 200. Т.е. ты не смог правильно оценить его скорость, и время. ТЫ не смог. Хотя как водитель был обязан. Говорит это нам о недостаточности твоих навыков, рефлексов или квалификации. Причем тут мотоциклист собственно, как равно и скорость его?
Такое возможно, если мотоиклист, пользуясь гораздо лучшими разгонными характеристиками перед авто, и сидя выше и видя дальше, резко выниривает из-за попутного авто. И прямо в борт впереди идущему, начавшему маневр перестроения влево/вправо. Потом стоны будут - по зеркалам не смотрят, ездят как хотят и т.д. PS подвозил меня как-то дядька один на STI. Молвил он мудро - продавать ее буду нафиг. Мало того что она разгоняется быстрее всех в потоке, так она еще и тормозит лучше всех, а это уже чревато. PPS Не мото, но намек читается, да?
В ответ на: Ну сам понимаешь, если ты ехал даже 40, то "в 5 раз быстрее" это 200. Т.е. ты не смог правильно оценить его скорость, и время. ТЫ не смог. Хотя как водитель был обязан. Говорит это нам о недостаточности твоих навыков, рефлексов или квалификации. Причем тут мотоциклист собственно, как равно и скорость его?
стоп стоп стоп... я обящан предвидеть ТС движущиеся со скоростью за 200? А 300? А 400? Любой водитель должен обладать такими навыками спортивного вождения и реакции по вашему? >< Одни ездят как хотят на трековой технике без поворотников с превышением скорости в 5 раз между рядов а другие должны это предвидеть. Круто че.
Ну сам понимаешь, если ты ехал даже 40, то "в 5 раз быстрее" это 200. Т.е. ты не смог правильно оценить его скорость, и время. ТЫ не смог. Хотя как водитель был обязан. Говорит это нам о недостаточности твоих навыков, рефлексов или квалификации. Причем тут мотоциклист собственно, как равно и скорость его?
меня давеча вечерком провидение замешкало на долю секунды от перестроения правее. и в этот момент с подобной скоростью проехало нечто на белом пепелаце
В ответ на: Ну сам понимаешь, если ты ехал даже 40, то "в 5 раз быстрее" это 200. Т.е. ты не смог правильно оценить его скорость, и время. ТЫ не смог. Хотя как водитель был обязан. Говорит это нам о недостаточности твоих навыков, рефлексов или квалификации. Причем тут мотоциклист собственно, как равно и скорость его?
стоп стоп стоп... я обящан предвидеть ТС движущиеся со скоростью за 200? А 300? А 400? Любой водитель должен обладать такими навыками спортивного вождения и реакции по вашему? >< Одни ездят как хотят на трековой технике без поворотников с превышением скорости в 5 раз между рядов а другие должны это предвидеть. Круто че.
пс с пдд знаком, просто удивляюсь
Ты веришь что он ехал 200 или 300? Я - не верю. 200 это таки дохрена, и даже самые отмороженные из мотоциклистов 200 ПО СВЕТОФОРАМ не едут. На Проспекте каком, на мостах, еще поверю, но там нету светофоров.
Касаемо обязанности предвидеть - на трассе взаимная скорость со встречником - обычно больше 200, и нередко - больше 300 км/ч. Ты их разве не видишь? Тогда медкомиссия зря тебе выдала справку. Короче не нужно излишне драматизировать.
vvlaw 17.06.2012 20:08 пишет: Потому что нужно контролировать в процессе манёвра ту сторону. куда маневрирцешь, в том числе и в зеркала! А как вообще можно ездить иначе?
Да вот так вот можна ездить, как ты выкладывал видео в одной из соседних тем цылко.
Вот там было нарушение со стороны автомобиля, и мотоциклист который, не то что по зеркалам, а прямо у себя перед носом не проконтролировал ситуацию и прикрутив вонючку влетел в бочину нарушителю. В той теме ты самоотверженно защищаешь мотоциклиста.
В этой теме ситуация с точностью наоборот. Мотоциклист нарушает скоросной режим и рядность, и реши ТС перестроится он получал бы этоге пЕлота в бок, не имея физической возможности вовремя увидеть его в зеркало. Но вот парадкс, в этой теме ты берёшся защищать нарушителя, мол остальные должны контролировать ситуацию.
А в чём разница между двумя темами??? Почему в одной теме ты защищаешь "непроконтролировавшего ситуацию", а в другой наоборот нарушителя? Двойные стандарты детектед! Однозначно!
В ответ на: Не, я чопперы люблю И слалом такой не делаю. Однако проблемы заметить не вижу. При условии - в принципе по зеркалам смотреть. С учётом, во-первых, громкого звука, во-вторых - постоянно включенной у современных мотоциклов фары, а в-третьих - того, что глаз в принципе выделяет движущиеся объекты. Но если не смотреть в зеркала, то не выделит. Впрочем, тут автор видео никуда не перестраивался, соответственно, проблем мотоциклисту не создавал, тот его и объехал по свободной в тот момент полосе.
100500 рвз обсуждвлось — проблема в том что секунду назад вы решили перестроиться и посмотрели в зеркало — оно вместе со своей фарой петляет и не видно за другими авто, а когда начинаете маневр то мот уже у вашей правой двери и привет. А потом одни рассказывают что водитель должен был вращать головой на 360 в момент маневра, а вторые что имел право расчитывать на соблюдение пдд другими участниками. И проблема даже не в том что невозможно так вращаться головой и развивать косоглазие каждые 0.2 секунды смотря по зеркалам а в том что городская дорога =/= трек а рядовой водитель =/= пилот формулы1 с реакцией чака норриса
ты в зеркало смотришь долю секунды и видишь стоп-кадр? нет. ты в зеркало смотришь раз в пол-часа? возможно.
вот когда на второй вопрос тоже будет ответ "нет", то для тебя не будет проблемой идентификация кого-либо на любой скорости.
(с) инструктор говорил "куда едешь туда и смотри" xD
Вообще просто хочется донести до мотоциклистов что сам менталитет езды по треку и по дороге общего пользования сильно разный также как и подготовка "пилотов".
li3to 17.06.2012 22:51 пишет: (с) инструктор говорил "куда едешь туда и смотри" xD
да, очень много так и ездят. "зачем мне в зеркала смотреть, там показывают то, что я уже проехал(а)". конечно для них будет неожиданностью такой мотоциклист...
Sergu44o 17.06.2012 22:36 пишет: ты в зеркало смотришь долю секунды и видишь стоп-кадр? нет. ты в зеркало смотришь раз в пол-часа? возможно.
Как раз в случае перестроения в плотном потоке, в зеркало долго смотреть не получится, ибо постоянно контролируешь, дорогу впереди. Как правило взгляды в зеркало сиюминутны, и фиксируют они именно "стоп-кадр". И даже если этих взглядов несколько, нет никакой гарантии что удастся засечь мот лавирующий между полосами. Это на полупустой трассе можна позволить себе впялится в зеркало, и перестраиватся не отводя от него глаз. В загруженом городе, такое нереально.
Sergu44o 17.06.2012 22:36 пишет: ты в зеркало смотришь долю секунды и видишь стоп-кадр? нет. ты в зеркало смотришь раз в пол-часа? возможно.
Как раз в случае перестроения в плотном потоке, в зеркало долго смотреть не получится, ибо постоянно контролируешь, дорогу впереди. Как правило взгляды в зеркало сиюминутны, и фиксируют они именно "стоп-кадр". И даже если этих взглядов несколько, нет никакой гарантии что удастся засечь мот лавирующий между полосами. Это на полупустой трассе можна позволить себе впялится в зеркало, и перестраиватся не отводя от него глаз. В загруженом городе, такое нереально.
почему для меня это реально даже на более высоких скоростях, чем у тебя?
Ну сам понимаешь, если ты ехал даже 40, то "в 5 раз быстрее" это 200. Т.е. ты не смог правильно оценить его скорость, и время. ТЫ не смог. Хотя как водитель был обязан. Говорит это нам о недостаточности твоих навыков, рефлексов или квалификации. Причем тут мотоциклист собственно, как равно и скорость его?
А летящую пулю тоже надо увидеть вовремя?
Надо не только увидеть, но и успеть увернуться. Матрица рулит!
почему для меня это реально даже на более высоких скоростях, чем у тебя?
Чак Норрис б/п... Только вот мне не ясно с какого йуха я, двигаясь исключительно согласно ПДД, должен еще думать за дебила, который своим мозгом пользоваться не умеет и считает нарушение скоростного режима совершенно нормальным потому как "он все видит и может".
почему для меня это реально даже на более высоких скоростях, чем у тебя?
Чак Норрис б/п... Только вот мне не ясно с какого йуха я, двигаясь исключительно согласно ПДД, должен еще думать за дебила, который своим мозгом пользоваться не умеет и считает нарушение скоростного режима совершенно нормальным потому как "он все видит и может".
Можно провести аналогию с движением пешком по тротуару. Прогуливаясь с работы домой вы часто рассчитываете на то что сзади вас постоянно движутся велосипедисты на предельных скоростях? крутите головой? пытаетесь увернуться от потенциальной опасности, не создать успешным двухколесным друзьям помехи?
Прав у велосипедистов на тротуаре и реакция на них кмк приблизительно такая же как у мотоциклистов на скоростях за 200 в городском потоке.
В ответ на: Убираем из кадра мотоциклиста и на его место торжественно вогружаем автомобиль, что получаем? Совершенно верно - самую простую и обыденную ситуацию на дороге, которая ни для кого не интересна! А так: мотоциклист обошел справа... едрить-колотить... негодяй какой!! СЕНСАЦИЯ!! Вывод: мотоциклисты зло!
Лично я обгоняющим справа(при том, что я никогда не езжу в левом ряду - тока для обгона туда могу вылезти) всегда направляю луч поноса - независимо от транспортного средства
boomych 18.06.2012 10:53 пишет: должен еще думать за дебила, который своим мозгом пользоваться не умеет и считает нарушение скоростного режима совершенно нормальным потому как "он все видит и может".
он то как-раз умеет. это вы мозгом пользоваться не хотите.
если хочешь доехать домой живым и невредимым - смотри на дорогу и используй мозг. если для тебя результат не важен - ковыряйся в носу, не смотри в зеркала, не анализируй дорожную ситуацию. только твои шансы без проблем доехать домой значительно снижаются в таком случае. если же использовать мозг для тебя так напряжно, то незначительно повысить их ты можешь, если не будешь лезть в левые ряды.
он то как-раз умеет. это вы мозгом пользоваться не хотите.
Ааа, ну да, ну да. Автоуа оно такое...суровое. И жизней как у кошки 9, и реакция как у Вандама, и зрение как у снайпера. Да и моск настолько сложный и продвинутый, что дорожную ситуацию считает быстрее компьютера. Шо ж вы с такими данными до сих пор по одним дорогами с лохами типа меня ездите? При таком б/п уникальном мозге уже б на личную дорогу смогли заработать.
Sergu44o 18.06.2012 11:28 пишет:
если хочешь доехать домой живым и невредимым - смотри на дорогу и используй мозг. если для тебя результат не важен - ковыряйся в носу, не смотри в зеркала, не анализируй дорожную ситуацию. только твои шансы без проблем доехать домой значительно снижаются в таком случае. если же использовать мозг для тебя так напряжно, то незначительно повысить их ты можешь, если не будешь лезть в левые ряды.
Вот как раз я крайне внимательно смотрю на дорогу именно в расчете на летающих дебилов. Хотя все чаще задумываюсь, что мои 2.5 тонны рулят. При чем в Европе у меня и мысли не возникало, что машина должна быть большой и тяжелой, почему-то только здесь. Ну а фули, вся Европа неудачников, правильные перцы с уникальными способностями тока тут, ага.
boomych 18.06.2012 12:14 пишет: При чем в Европе у меня и мысли не возникало, что машина должна быть большой и тяжелой, почему-то только здесь. Ну а фули, вся Европа неудачников, правильные перцы с уникальными способностями тока тут, ага.
странно. а у меня в Европах, на автобанах, когда 3-4 ряда едут 130, местами более, с минимальной дистанцией, с которой даже у нас не ездят, был рад, что еду на большой и тяжелой машине
остальное лирика. не хочешь проблем на дороге - смотри вокруг и думай. не хо думать - сам себе буратина.
странно. а у меня в Европах, на автобанах, когда 3-4 ряда едут 130, местами более, с минимальной дистанцией, с которой даже у нас не ездят, был рад, что еду на большой и тяжелой машине
Во-первых, речь не о трассе, а о городе Во-вторых, за себя я всегда думаю. В-третьих, предсказать метания очередного низколетящего идиота практически нереально в силу отсутствия там мозга.
странно. а у меня в Европах, на автобанах, когда 3-4 ряда едут 130, местами более, с минимальной дистанцией, с которой даже у нас не ездят, был рад, что еду на большой и тяжелой машине
Во-первых, речь не о трассе, а о городе Во-вторых, за себя я всегда думаю. В-третьих, предсказать метания очередного низколетящего идиота практически нереально в силу отсутствия там мозга.
всё реально. у других получается, у меня получается. когда увидел "мтеальщика" - не рыпайся пару секунд, он сам тебя объедет и уедет.
в городах у них я там не особо видел дороги, по которым можно, как у нас, ехать 150-200. а на участках, где можно ехать быстрее разрешенного, они там превышают очень много.
В ответ на: всё реально. у других получается, у меня получается. когда увидел "мтеальщика" - не рыпайся пару секунд, он сам тебя объедет и уедет.
Так это... мы же не обсуждаем УДД (уступи дураку дорогу), мы обсуждаем нормально ли что наше ПДД наказывает тех кто не уступает.
Вам не кажется странным что низколетящие дебилы уверенные в себе самоубийцы перцы, приравниваются к автомобилю даи с включенной люстрой? Ну типа заметил его где-то в далеке и не смей маневрировать, медленно дыши и жди пока уедет.
странно. а у меня в Европах, на автобанах, когда 3-4 ряда едут 130, местами более, с минимальной дистанцией, с которой даже у нас не ездят, был рад, что еду на большой и тяжелой машине
остальное лирика. не хочешь проблем на дороге - смотри вокруг и думай. не хо думать - сам себе буратина.
1) Если в европе все едут 130-150, то там маловероятно появление идиота на мапеде едущего 280-320 шнырющего между полосами. 2) Очень интересно смотреть репортажи о массовых авариях на автобанахъ по 100-300 машин, в т.ч. и в европе. 3) Хрустика в БСМП.
firefly 17.06.2012 22:19 пишет: Ты их разве не видишь? Тогда медкомиссия зря тебе выдала справку.
По городу ездят не только слепые, но и тупые, дурные, блатные и т.д. Хрусты забывают учитывать (нечем?), что проблемы со зрением водителя консервы - это к окулисту водителя консервы, но таки в морг хруста. Памоему справедливо. У бегемота плохое зрение, но при его весе...
В ответ на: всё реально. у других получается, у меня получается. когда увидел "мтеальщика" - не рыпайся пару секунд, он сам тебя объедет и уедет.
Так это... мы же не обсуждаем УДД (уступи дураку дорогу), мы обсуждаем нормально ли что наше ПДД наказывает тех кто не уступает.
Вам не кажется странным что низколетящие дебилы уверенные в себе самоубийцы перцы, приравниваются к автомобилю даи с включенной люстрой? Ну типа заметил его где-то в далеке и не смей маневрировать, медленно дыши и жди пока уедет.
с люстрой ты должен пропустить, уступить, прижаться вправо и остановиться и т.д. а здесь просто не делай резких движений, будь предсказуемым. ну и если ты в курсе дорожной обстановки вокруг себя, то ты вычислишь, что летчик будет делать.
Sergu44o 18.06.2012 13:07 пишет: а здесь просто не делай резких движений, будь предсказуемым.
Человек едущий по правилам, предсказуем всегда! И если он включил поворот, посмотрел в зеркало и никого там не увидел - то последующее его перестроение абсолютно предсказуемо и понятно. Непонимают этого только олени летящие на запредельных скоростях, и фантазирующие о том насколько они круты, и как быстро сейчас проскочат. Потому и пополняют своими тушками морги.
Sergu44o 18.06.2012 13:07 пишет: а здесь просто не делай резких движений, будь предсказуемым.
Человек едущий по правилам, предсказуем всегда! И если он включил поворот, посмотрел в зеркало и никого там не увидел - то последующее его перестроение абсолютно предсказуемо и понятно.
если между этими двумя действиями не проходит пару секунд - да.
Sergu44o 18.06.2012 13:07 пишет: а здесь просто не делай резких движений, будь предсказуемым.
Человек едущий по правилам, предсказуем всегда! И если он включил поворот, посмотрел в зеркало и никого там не увидел - то последующее его перестроение абсолютно предсказуемо и понятно.
если между этими двумя действиями не проходит пару секунд - да.
но тот кто перестраивается надеется на то что другие соблюдают ПДД. А если гонщик не соблюдает- то чего он ожидает что другие будут соблюдать?
Человек едущий по правилам, предсказуем всегда! И если он включил поворот, посмотрел в зеркало и никого там не увидел - то последующее его перестроение абсолютно предсказуемо и понятно.
если между этими двумя действиями не проходит пару секунд - да.
но тот кто перестраивается надеется на то что другие соблюдают ПДД.
если между этими двумя действиями не проходит пару секунд - да.
но тот кто перестраивается надеется на то что другие соблюдают ПДД.
мне нечего ответить на такую наивность.
Хм...а мне есть. 2.5 тонны в силовом обвесе. И раз уж я не могу надеяться на соблюдение ПДД другими участника, пусть надеются, что у них металл покрепче.
Во-первых, резко поменять направление на мотоцикле "на такой скорости" невозможно. Во-вторых, всё это таки никак не оправдание езды не глядя по зеркалам. От чего страдают, в том числе, и мотоциклисты, которые ездят вполне спокойно.
Всё наоборот. Я и там, и тут защищаю едущего в своей полосе, в которую кто-то перестраивается. скорость в данном случае не имеет значения, виноват не уступивший при перестроении. Увидеть тоже можно всегда. при условии контроля в процессе манёвра за зеркалом со стороны, куда маневрируешь. Конечно, если "еду вправо, смотрю прямо" - тогда никогда ничего и не увидишь! Но при такой езде не нужно и высокой скорости оппонента. И не то что мотоцикл - МАЗ не заметить можно.
В ответ на: Как раз в случае перестроения в плотном потоке, в зеркало долго смотреть не получится, ибо постоянно контролируешь, дорогу впереди. Как правило взгляды в зеркало сиюминутны, и фиксируют они именно "стоп-кадр".
Вы что, одним глазом смотрите? Почему-то никогда не было проблемы смотреть вперёд и одновременно контролировать зеркало. Или бокового зрения совсем нет? Кстати, суженное поле зрения может быть признаком серьёзных проблем с глазами
Sergu44o 18.06.2012 13:07 пишет: а здесь просто не делай резких движений, будь предсказуемым.
Человек едущий по правилам, предсказуем всегда! И если он включил поворот, посмотрел в зеркало и никого там не увидел - то последующее его перестроение абсолютно предсказуемо и понятно. Непонимают этого только олени летящие на запредельных скоростях, и фантазирующие о том насколько они круты, и как быстро сейчас проскочат. Потому и пополняют своими тушками морги.
Если он при перестроении создал кому бы то ни было, едущему прямо, проблемы, то он уже не "едущий по правилам"! Потому и пополняют судебную статистику...
vvlaw 18.06.2012 19:38 пишет: Всё наоборот. Я и там, и тут защищаю едущего в своей полосе, в которую кто-то перестраивается. скорость в данном случае не имеет значения, виноват не уступивший при перестроении.
Скорость имеет значение! Превышение - есть нарушение, которое на даёт перестраивающимся вовремя увидеть помеху. Связь с последующим ДТП очевидна. А у вас странно как-то получается, одни нарушения значения не имеют, а вторые имеют.
vvlaw 18.06.2012 19:38 пишет: Всё наоборот. Я и там, и тут защищаю едущего в своей полосе, в которую кто-то перестраивается. скорость в данном случае не имеет значения, виноват не уступивший при перестроении.
Скорость имеет значение! Превышение - есть нарушение, которое на даёт перестраивающимся вовремя увидеть помеху. Связь с последующим ДТП очевидна. А у вас странно как-то получается, одни нарушения значения не имеют, а вторые имеют.
т.е. если кто-то ехал 62, то эти +2 кмч сильно помешали неуступившему вовремя увидеть помеху? не мели чушь... если человек смотрит в зеркала, анализирует ситуацию и думает за рулём, для него не есть помехой ЛЮБАЯ скорость другого ТС.
vvlaw 18.06.2012 19:40 пишет: Вы что, одним глазом смотрите? Почему-то никогда не было проблемы смотреть вперёд и одновременно контролировать зеркало. Или бокового зрения совсем нет? Кстати, суженное поле зрения может быть признаком серьёзных проблем с глазами
Смотрю двумя глазами, проблем со зрением не имею, езжу по Киеву давно и почти безаварийно (исключение пару небольших притиралок, когда меня цепляли, стоячего в своей полосе, и вины моей там не было).
Просто надо учитывать что в плотном потоке, постоянно приходится контролировать много направлений, и смотреть в зеркало постоянно невозможно (чтобы там не утверждали форумные бетмены и чак-норисы). И если со мной ещё проще, ибо имею хорошую реакцию, то всё-равно надо учитывать что на дорогах есть люди с "неидиальным" здоровьем и реакцией. И они могут не так быстро соображать. В конце концов и необязаны этого делать, ибо заметить едущего по правилам на порядки проще, чем пулю летящую с трёхкратным превышением допустимых скоростей. Виноват тот кто нарушает! Разве это не очевидно?!
vvlaw 18.06.2012 19:42 пишет: Если он при перестроении создал кому бы то ни было, едущему прямо, проблемы, то он уже не "едущий по правилам"! Потому и пополняют судебную статистику...
Если он превысил скорость, то он уже не "едущий по правилам"!
Давай будем так тролить?! Почему у тебя одни нарушения игнорируются, а вторые показательно каратся должны???
Sergu44o 18.06.2012 20:17 пишет: т.е. если кто-то ехал 62, то эти +2 кмч сильно помешали неуступившему вовремя увидеть помеху? не мели чушь... если человек смотрит в зеркала, анализирует ситуацию и думает за рулём, для него не есть помехой ЛЮБАЯ скорость другого ТС.
Сам не мели чушь! Разница между 60 и 120 - очень велика! И она может помешать! А между 60 и 180 ещё больше! Нарушения бывают разные!
Про ЛЮБУЮ скорость - это вообще зачётнейший вброс! Сам то понял что сказал?!
Sergu44o 18.06.2012 20:17 пишет: т.е. если кто-то ехал 62, то эти +2 кмч сильно помешали неуступившему вовремя увидеть помеху? не мели чушь... если человек смотрит в зеркала, анализирует ситуацию и думает за рулём, для него не есть помехой ЛЮБАЯ скорость другого ТС.
Сам не мели чушь! Разница между 60 и 120 - очень велика! И она может помешать! А между 60 и 180 ещё больше! Нарушения бывают разные!
Про ЛЮБУЮ скорость - это вообще зачётнейший вброс! Сам то понял что сказал?!
абажди. ты написал, что превышение скорости не даёт законопослушным водителям увидеть и не создать помеху. 62 - превышение? превышение. ни про какие 120-180 ты не упоминал.
Да, я прекрасно это понял, потому что я вижу авто и моты, двигающиеся на ЛЮБОЙ скорости, я сам часто езжу на тех скоростях, от которых ты поседеешь моментально, и меня тоже видят при этом...
ну нет же — тошнот на авто обязан заметить мотоциклиста на дозвуковой скорости в любой ситуации, а мотоциклист может с любой скоростью ехать, 62 или 162 не имеет значения. А если не заметит то у него нужно забрать права.
Я правильно изложил вашу позицию?
пс помню у меня инструктор замечал мобилку в руках красивых девушек в 50 метрах позади нашего авто через четыре ряда и тонировку. Очевидно большинство считает такое внимание обязательным для выезда на дороги общего пользования, но реальность сурова =( Правда он конечно машину в этот момент не вел.
Да, я прекрасно это понял, потому что я вижу авто и моты, двигающиеся на ЛЮБОЙ скорости, я сам часто езжу на тех скоростях, от которых ты поседеешь моментально, и меня тоже видят при этом...
Да-да, мы уже поняли, что ты уникален. Но только помнишь известную фразу "Солдат ребенка не обидит"? Вот, солдат, и относись к другим участникам ДД как к детям, если уж заявил о своей исключительности. Мне вот только два момента применительно к тебе интересны: стаж вождения и общее количество ДТП. Интересно просто, неужели жизнь ничему не учит? Или ДТП еще не было?
Я 17 лет ежедневно в любую погоду проездил без ДТП зачастую в весьма агрессивном стиле, тоже считая свою реакцию шикарной, зрение идеальным и умения уникальными. Ну а фули, меня в юности год тренировал профессиональный гонщик. И программа работы с зеркалами в тренировки входила по полной. А потом я на ровном месте на сухой хорошей дороге поймал таксера, которому сильно торопилось выскочить из боковой улочки. И ни реакция, ни зрение, ни опыт не спасли, ибо таксер о них не знал, и даже не догадывался, что тут шурует такой крутой перец как я. Поэтому просто взял и рванул перед носом. Так что ты эти свои ЧакНоррисовские сказки "я все вижу и меня все видят" оставь. В 99.9% случаев ты все видишь и тебя все видят, но этой 0.1% достаточно чтобы потом остаток жизни сильно жалеть. И хрустов это касается в первую очередь, потому как этой 0.1% им хватит чтобы потом вообще не иметь возможности сожалеть.
Скорость сама по себе не может помешать увидеть. помешать увидеть может только нежелание смотреть. Остальное - отмазки. Не любое нарушение, скажем, имеет причинную связь с ДТП.
В зеркало смотреть надо не постоянно, а перед и в процессе манёвра. Вот то, что кто-то считает это не обязательным, т.е. воспринимает ехать и не смотреть в ту сторону, куда едет, как норму, - удручает. И сверхреакции для этого не надо. Достаточно обычного внимания. Нарушать можно по-разному, но не всякое нарушение связано с возникающей аварийной ситуацией.
vvlaw 18.06.2012 19:42 пишет: Если он при перестроении создал кому бы то ни было, едущему прямо, проблемы, то он уже не "едущий по правилам"! Потому и пополняют судебную статистику...
Если он превысил скорость, то он уже не "едущий по правилам"!
Давай будем так тролить?! Почему у тебя одни нарушения игнорируются, а вторые показательно каратся должны???
Тот, кто перестраивается, не знает. превысил он скорость или нет. Не может он дистанционно определить в цифрах чужую скорость. А вот то, что он обязан уступить дорогу, очевидно и никаких измерений не требует.
vvlaw 19.06.2012 14:47 пишет: Не может он дистанционно определить в цифрах чужую скорость.
А вот то, что он обязан уступить дорогу, очевидно и никаких измерений не требует.
В цифрах и не требуется. Увидев автомобиль, приближающийся в том ряду, в который надо перестроиться, определяем успеваем, что бы не создать помеху или нет, всё. Дальше дело техники перестраиваемся или ждём следующего окна
То, что обязан уступить очевидно. Мотоциклист обязан соблюдать в городе скорость 60 км/ч. То, что он превысил скорость в ТРИ раза уменьшает вину незаметившего его до нуля, особенно в плотном городском потоке.
Вот именно, что определяем, успеваем или нет, не исходя из умозрительных построений, как он должен ехать, а из того, как он едет фактически, при этом в цифрах его скорость нам неизвестна. И никак не умаляет обязанности уступить ему дорогу. как и вины в случае невыполнения этой обязанности.
vvlaw 19.06.2012 19:05 пишет: И никак не умаляет обязанности уступить ему дорогу. как и вины в случае невыполнения этой обязанности.
Не умаляет. Но не умаляет его обязанности не превышать скорость в три раза. Физически не успеет его заметить ни один Шумахер, когда он выскочит из-за потока даже не меняя ряда. Недавно было в троллейбус въехал. Да, троллейбус должен был пропустить и ни в коем случае не выезжать из депо не убедившись. Он убедился и тут мотоциклилст прилетает
vvlaw 19.06.2012 19:05 пишет: И никак не умаляет обязанности уступить ему дорогу. как и вины в случае невыполнения этой обязанности.
Не умаляет. Но не умаляет его обязанности не превышать скорость в три раза. Физически не успеет его заметить ни один Шумахер, когда он выскочит из-за потока даже не меняя ряда. Недавно было в троллейбус въехал. Да, троллейбус должен был пропустить и ни в коем случае не выезжать из депо не убедившись. Он убедился и тут мотоциклилст прилетает
Если ехать нормально - то не так все страшно. Совсем не так страшно... Любое место в которое ты собрался перестроиться - видишь не только ты, и ой как не факт что именно у тебя шансы туда залезть успешно - наивысшие, а право твое - самое священное. Чем "вкуснее" дырка, тем больше на нее желающих. Сей простой принцип - позволяет вообще кстати без зеркал ездить, не смотря ни на каких мотоциклистов и скорость их
В ответ на: Скорость сама по себе не может помешать увидеть
ну бред же — скорость, размер и возможность вылезти из любой дырки сильно влияют на возможность его увидеть, притом как по отдельности так и вместе. Можно провести обратную аналогию с троллейбусом — огромное, медленное и ездит только в правом ряду. Легче его увидеть или сложнее или не влияет? Много ли аварий происходит от того что человек не заметил троллейбус?
Не видеть мотоцикл на скорости из-за потока кмк очень реально даже если смотреть ТОЛЬКО в зеркало, даже если во все три сразу тремя глазами — может он разгонялся сразу за фургоном сзади вас, а потом вылетел в между-рядье и ускорился, сколько ему нужно времени на такой маневр? А вы смотрели в зеркало и видели плотный поток авто буквально пол секунды назад и не только не видели мотоциклиста но и возможность опережение вас справа не представляли тк сразу за вами справа троллейбус. На моей памяти были мотоциклисты которые опережали троллейбус справа в первом ряду под бровкой и тулились во второй — вот это реально "подстава" если вы из второго в этот момент хотит подготовить правый поворот и перестраиваетесь перед троллейбусом..
короче ситуаций миллион в которых размеры и скорость моцотыкла могут отправить вас далеко а его очень далеко практически вне зависимости от вашего водительского стажа
vvlaw 19.06.2012 14:44 пишет: Скорость сама по себе не может помешать увидеть. помешать увидеть может только нежелание смотреть. Остальное - отмазки. Не любое нарушение, скажем, имеет причинную связь с ДТП.
Никакие это не отмазки - это физика! Скорость реакции человека конечна, и не у всех одинакова. Чем выше скорости на дороге, тем меньше шансов успеть всё сделать безопасно. Для этого скоросные ограничения и придуманы! Иначе давай разрешим по городу ездить до 200, а за городом снимем все скоростные ограничения. Ведь ты гороворишь что скорость не имеет причинной связи с ДТП. Бред!
vvlaw 19.06.2012 14:44 пишет: Скорость сама по себе не может помешать увидеть. помешать увидеть может только нежелание смотреть. Остальное - отмазки. Не любое нарушение, скажем, имеет причинную связь с ДТП.
Никакие это не отмазки - это физика! Скорость реакции человека конечна, и не у всех одинакова. Чем выше скорости на дороге, тем меньше шансов успеть всё сделать безопасно. Для этого скоросные ограничения и придуманы! Иначе давай разрешим по городу ездить до 200, а за городом снимем все скоростные ограничения. Ведь ты гороворишь что скорость не имеет причинной связи с ДТП. Бред!
Не нужно "успевать все". Нужно успевать то, что таки нужно успевать. А человек пытающийся "успеть все" доезжает в пике до ближайшего забора, это типичная ошибка всех кто в первый раз за руль садится
vvlaw 19.06.2012 14:47 пишет: Тот, кто перестраивается, не знает. превысил он скорость или нет. Не может он дистанционно определить в цифрах чужую скорость. А вот то, что он обязан уступить дорогу, очевидно и никаких измерений не требует.
Никому и не надо в цифрах определять скорость! И необходимость уступать - тоже под сомнение не ставится! Вопрос в другом: - если объект замечен, то однозначно уступаем! - но если объект невозможно увидеть, так как скорость его движения, не оставляет на это шансов, то как можна уступать тому чего не видно на дороге?! Или опять начнёшь канитель про то что заметить можна на ЛЮБОЙ скорости?!
Мне вот только два момента применительно к тебе интересны: стаж вождения и общее количество ДТП. Интересно просто, неужели жизнь ничему не учит? Или ДТП еще не было?
письками меряться? стаж в профиле вроде есть, могу продублировать, с 1995 года, каждый день. Дтп три: 1. в меня, стоящего, ввалил студент. сильно ввалил. его мама купила мне другую машину. 2. обоюдное нарушение моё и другой машины, царапины на бамперах. 3. вчера вечером во дворе дома поцарапали мою машину, когда я ужинал дома, я выкладывал фото
vvlaw 19.06.2012 14:47 пишет: Тот, кто перестраивается, не знает. превысил он скорость или нет. Не может он дистанционно определить в цифрах чужую скорость. А вот то, что он обязан уступить дорогу, очевидно и никаких измерений не требует.
Никому и не надо в цифрах определять скорость! И необходимость уступать - тоже под сомнение не ставится! Вопрос в другом: - если объект замечен, то однозначно уступаем! - но если объект невозможно увидеть, так как скорость его движения, не оставляет на это шансов, то как можна уступать тому чего не видно на дороге?! Или опять начнёшь канитель про то что заметить можна на ЛЮБОЙ скорости?!
Можно даже и не замечать, но при том знать где он ТОЧНО НЕ ПОЯВИТСЯ. Если головой думать
firefly again 19.06.2012 23:55 пишет: Можно даже и не замечать, но при том знать где он ТОЧНО НЕ ПОЯВИТСЯ. Если головой думать
Головой думать это хорошо! Тут я поддерживаю однозначно! Только при описаном тобой подходе, перестраиватся вообще нельзя, ибо в любой свободной зоне может что-то появится. Даже палка стреляет, раз в году, по воле небес. Поэтому "знания" свои лучше отложить, и всё таки смотреть и видеть.
firefly again 19.06.2012 23:55 пишет: Можно даже и не замечать, но при том знать где он ТОЧНО НЕ ПОЯВИТСЯ. Если головой думать
Головой думать это хорошо! Тут я поддерживаю однозначно! Только при описаном тобой подходе, перестраиватся вообще нельзя, ибо в любой свободной зоне может что-то появится. Даже палка стреляет, раз в году, по воле небес. Поэтому "знания" свои лучше отложить, и всё таки смотреть и видеть.
Неправильное у тебя понимание "моего подхода". Ибо таки есть нюансы, как говорил Петьке Василий Иванович
E.V. 18.06.2012 11:24 пишет: Лично я обгоняющим справа(при том, что я никогда не езжу в левом ряду - тока для обгона туда могу вылезти) всегда направляю луч поноса - независимо от транспортного средства
как ты ездишь, что у тебя встречка справа оказывается? И непонятно куда сам вылазишь в "лево для обгона" В первый ряд на встречке что ли
Sergu44o 20.06.2012 17:25 пишет: а ты пытайся разные варианты. без переходов на личности. если есть что сказать.
Обидеть нет ни малейшего желания, но юношеский максимализм высказываний несколько удивляет. И так... Что, собственно, плохого в желании прожить подольше? Или ты намекал на унылость моего существования, в виду того, что я "тошнот"? Кстати, кто этот самый, часто упоминаемый тобой, тошнот? Тот, кто ездит медленнее, чем 100...200...300?
Sergu44o 20.06.2012 17:25 пишет: а ты пытайся разные варианты. без переходов на личности. если есть что сказать.
Обидеть нет ни малейшего желания, но юношеский максимализм высказываний несколько удивляет. И так... Что, собственно, плохого в желании прожить подольше? Или ты намекал на унылость моего существования, в виду того, что я "тошнот"? Кстати, кто этот самый, часто упоминаемый тобой, тошнот? Тот, кто ездит медленнее, чем 100...200...300?
ты в теме недавно или почему не читал не раз написанное описание "тошнота обыкновенного"?
я ни на тчо не намекал. я спросил, что ты еще делаешь для того, чтобы прожить дольше?
Sergu44o 20.06.2012 18:40 пишет: ты в теме недавно или почему не читал не раз написанное описание "тошнота обыкновенного"?
я ни на тчо не намекал. я спросил, что ты еще делаешь для того, чтобы прожить дольше?
Конкретно эту тему пролистал наискосок Можешь, если не лень, вкратце накидать своё толкование. Дольше... Не факт, что дольше, но и не меньше! На том же мото езжу сейчас очень аккуратно, но это не попадает в раздел "кроме тошнения". Интересует личная жизнь? Вроде ж обсуждаем поведение на дороге, или нет?