-=ViC=- 24.07.2013 13:38 пишет: Да достаточно просто определение жилой зоны нормально прочитать: Жилая зона — - дворовые территории, - а также части населенных пунктов, обозначенные дорожным знаком 5.31. Фраза "обозначенные дорожным знаком 5.31" НЕ касается дворовых территорий!
ну да, если поменять полностью всю пунктуацию, то смысл изменится, так можно и криминальный кодекс подредактировать во многих местах, мол ну а что, можно же переставить местами, и я не виноватый/ты виноватый
Для сведения к минимуму всех кривотолков по УК, УПК и прочим кодексам и законам как раз и сопровождаются оные комментариями от самого своего рождения. Не все идеально, но это больше должно волновать адвокатов и прокуроров. А вот прочитать комментарии к ПДД достаточно познавательно. К тому же в судах при разборе спорных вопросов в первую очередь помимо доказательной базы как раз и используют официальные комментарии. Свое видение отдельных пунктов, идущее в разрез с методическими пояснениями и комментариями специалистов, донести практически невозможно.
-=ViC=- 24.07.2013 13:38 пишет: Да достаточно просто определение жилой зоны нормально прочитать: Жилая зона — - дворовые территории, - а также части населенных пунктов, обозначенные дорожным знаком 5.31. Фраза "обозначенные дорожным знаком 5.31" НЕ касается дворовых территорий!
ну да, если поменять полностью всю пунктуацию, то смысл изменится, так можно и криминальный кодекс подредактировать во многих местах, мол ну а что, можно же переставить местами, и я не виноватый/ты виноватый
А цитату с комментариями к ПДД Вы специально урезали? Там как раз описывается отсутствие необходимости знаков на дворовых территориях.
Да ну есть же слова "А ТАК ЖЕ". Что подразумевает под собой, что это дворы, но кроме дворов еще и зоны, отмеченные знаками. Из постов выше еще и цитата есть, что во дворах знаки могут не устанавливаться. Дворы сами собой подразумевают жилые зоны. Соответственно ограничение - 20км/ч
А что такое "дворы" в ПДД обозначено? Или в коментариях? И как понять, что я "во дворе"? Я вот по Бажана еду: слева жилые дома, справа жилые дома. Я "во дворе"?
-=ViC=- 24.07.2013 13:38 пишет: Да достаточно просто определение жилой зоны нормально прочитать: Жилая зона — - дворовые территории, - а также части населенных пунктов, обозначенные дорожным знаком 5.31. Фраза "обозначенные дорожным знаком 5.31" НЕ касается дворовых территорий!
ну да, если поменять полностью всю пунктуацию, то смысл изменится, так можно и криминальный кодекс подредактировать во многих местах, мол ну а что, можно же переставить местами, и я не виноватый/ты виноватый
А цитату с комментариями к ПДД Вы специально урезали? Там как раз описывается отсутствие необходимости знаков на дворовых территориях.
там написано, что это "очевидно", хотя ничего очевидного там нет. может не заметил, что там оф.комментарии, прочёл лишь что комментарий эксперта, хз.
вообще в Киеве тогда сплошная жилая зона, ибо многие подъезды прямо на улицы выходят, и если санитарная и какая там в комментариях ещё зона, распространяется хотя бы на метров 10 от дома, то полно улиц попадут под эту категорию.
пс: и опять же, пока нет гаишника с радаром, но глупо рассуждать, что есть превышения.
пс2: это как когда-то в паркинге, накатали телегу, что 100 кмч нельзя разгоняться, начали разбираться, никакого знака нет. Отстали. Спустя время смотрю, дурни знак "5" поставили, будто кто-то те 5кмч будет ехать, они же сами там минимум 10-15 кмч едут, к чему эти понты?! Так короче снова телегу накатали, мол знак есть, нарушение внутренних правил и всё такое. Спросил, чем скорость фиксировали. Ни чем. Аргументов ноль. Снова отстали, теперь наверное копят на радар. Уже лет 5 копят, пока не накопили
пс: правда машины в паркинге регулярно лупятся, но не из-за скорости, а тупо с места педали народ путает. А знака "не путать педали", пока нет у них копят на радар.
что-то ссылку на ПДД ни от кого не увидел, значит всё только абы потрындеть
Пожалуйста: 1.10. "Жилая зона — дворовые территории, а также части населенных пунктов, обозначенные дорожным знаком (5.31)". (т.е. жилая зона - либо дворовая территория (со знаком или без), либо вообще любая часть нас. пункта (обязательно со знаком 5.31) - это к вопросу о том, каким знаком определяется жилая зона).
есть знак - жилая зона, нет знака - нет жилой зоны. и не нужно читать это по-особенному как-то.
Ну так уже писали же, что знаков, обозначающих эту зону, там, естественно, нет. Где они вообще есть в нашей стране? Я лично таких ни разу не видел. Но это проблема государства, а не мамаши, живущей в этом дворе.
-=ViC=- 24.07.2013 13:38 пишет: Да достаточно просто определение жилой зоны нормально прочитать: Жилая зона — - дворовые территории, обозначенные дорожным знаком 5.31 - а также части населенных пунктов, обозначенные дорожным знаком 5.31. Фраза "обозначенные дорожным знаком 5.31" НЕ касается дворовых территорий!
фантазёр.
читай нормально. Хотели бы написать так, как хочется тебе, написали бы
eam 24.07.2013 14:48 пишет: Буквоеды неистово доставляют в этой ветке.
ага, "буквоеды", так один знакомый дядька тоже говорил, мол ну как так, недоплатил банку 10грн всего, копейки, а те ему насчитали спустя время штраф и пеню на 10.000 грн. Говорит, это ж кидалово. Ну да, а чего, договор то прочитать леньки было, условия они ж для буквоедов только, остальные правильные граждане туда и не заглядывают, а зачем, 10 грн - копейки
Пожалуйста: 1.10. "Жилая зона — дворовые территории, а также части населенных пунктов, обозначенные дорожным знаком (5.31)". (т.е. жилая зона - либо дворовая территория (со знаком или без), либо вообще любая часть нас. пункта (обязательно со знаком 5.31) - это к вопросу о том, каким знаком определяется жилая зона).
есть знак - жилая зона, нет знака - нет жилой зоны. и не нужно читать это по-особенному как-то.
Вот-вот, не нужно читать это по особенному как-то. Побольше читайте литературы, может поймете, в каких случаях используется словосочетание "а також". Можете спросить у лингвистов.
На крайняк, можно логически подумать, зачем было выделять "дворовые территории", ведь можно было просто написать "территории, обозначеные знаком 5.31"...
Зачем выделять - для блондинок, что жилой зоной может быть как дворовая территория, обозначенная соответствующим знаком, так и часть города, обозначенная соответствующим знаком, т.е. и маленькая территория, и большая.
pustelnyck 24.07.2013 14:57 пишет: Побольше читайте литературы, может поймете, в каких случаях используется словосочетание "а також". Можете спросить у лингвистов.
ну да, у лингвистов спросить, а потом ещё к историкам заломиться, у них поспрошать.
пс: там чётко написано, всё должно быть отмечено предусмотренным ЗНАКОМ, а не фантазией.
pustelnyck 24.07.2013 14:57 пишет: Побольше читайте литературы, может поймете, в каких случаях используется словосочетание "а також". Можете спросить у лингвистов.
ну да, у лингвистов спросить, а потом ещё к историкам заломиться, у них поспрошать.
пс: там чётко написано, всё должно быть отмечено предусмотренным ЗНАКОМ, а не фантазией.
+++ как и всё на дороге. иначе и будет то, что есть. одни пишут, что едут прямо, но при этом два раза поворачивают, другие придумали себе дворовые территории и ограничения на них.
eam 24.07.2013 14:48 пишет: Буквоеды неистово доставляют в этой ветке. Грустно, что это они серьезно, а не просто троллят
Да троллят они, поверьте И врядли по дворам гоняют на 60 км/час. Это ж стиль такой. Впору переименовывать автоюа в тролльюа...
Но ПДД таки в данном пункте написаны не совсем корректно всё-таки. Допускают разночтения. А документы такого рода должны быть максимально выверены. Чтобы не требовалось комментариев эксперта, а все было однозначно из самих параграфов.
Пожалуйста: 1.10. "Жилая зона — дворовые территории, а также части населенных пунктов, обозначенные дорожным знаком (5.31)". (т.е. жилая зона - либо дворовая территория (со знаком или без), либо вообще любая часть нас. пункта (обязательно со знаком 5.31) - это к вопросу о том, каким знаком определяется жилая зона).
есть знак - жилая зона, нет знака - нет жилой зоны. и не нужно читать это по-особенному как-то.
Вот-вот, не нужно читать это по особенному как-то. Побольше читайте литературы, может поймете, в каких случаях используется словосочетание "а також". Можете спросить у лингвистов.
На крайняк, можно логически подумать, зачем было выделять "дворовые территории", ведь можно было просто написать "территории, обозначеные знаком 5.31"...
В русском языке "а также" является союзом и " Употр. при присоединении однородного члена предложения, который - являясь добавочным - отграничивается от другого или от ряда других однородных членов". Правда дальше буквоедам придется объяснять, что такое однородные члены а также доказывать, что союзом в предложении является не тяжелое советское наследие а нечто другое. Далее упремся в знаки препинания. П.с. С точки зрения грамматики и смысловой нагрузки правила написаны абсолютно верно. Всем любителям найти подвох и свое трактование предлагаю пойти в адвокаты и заработать на этом немного денег.