windowz 14.08.2013 20:48 пишет: Потому что он бы проехал в 2 раза меньше расстояния относительно фур за время перестроения фуры. Если время перестроения = время, за которое догнал вторую фуру = 4 секунды, то при движении со скоростью 110 к моменту окончания перестроения он был бы там, где оказался через 2 секунды после начала маневра в ролике - т.е. даже не доехал бы до первой фуры.
Все это хорошо, только есть два вопроса. ТС пришлось бы тормозить или маневрировать в результате маневра? Откуда уверенность, что будь ТС ближе к фурам, даже возле фур, они бы не маневрировали?
windowz 14.08.2013 20:48 пишет: Попроси ТС выложить необрезанный кусок и посмотри сколько он ехал в крайней левой при свободной правой
А не пофик, сколько он там ехал?
Сначала по второй части - нет не пофик, потому что по ПДД был обязан ехать по правой, это не населенный пункт. Уверенности нет даже в том, что вы лично по зеркалам смотрите. И ни у кого нет. За день поездок в Киеве на регистраторе постоянно кто-то перестраивается прямо перед тобой и иногда прямо в бок без поворотников.
В результате непосредственно маневра перестроения ТС не пришлось бы маневрировать или тормозить. после окончания маневра перестроения между фурой и ТС была бы достаточная дистанция, а после уже вступают в действия совсем другие правила. Чтобы вы сейчас не пытались мне рассказывать, что фуровод должен успеть завершить маневр опережения с возвратом на свою полосу так, чтобы никто не сбросил скорости просто представьте себе ситуацию: Одна фура опережает другую. первая движется со скоростью 45 км/ч вторая с 40 км/ч. Учитывая их размеры и взаимную скорость весь маневр опережения с возвратом на правую полосу от начала до конца занимает около 30 секунд. За это время автомобиль на скорости 110 км/ч успеет сократить дистанцию между собой первой фурой примерно на 550 метров. Вы же не будете утверждать, что фуроводу нужно ждать окна более чем в пол километра, чтобы совершить маневр так, чтобы не дай бог автомобиль не сбросил скорость.
AVB 14.08.2013 22:11 пишет: Я уже выкладывал видео, на котором видно, что при отсутствии помех я еду в правой полосе. Больше ТЕБЕ доказывать не собираюсь - без толку...
А мне не надо доказывать, ты просто больше не нарушай И надо было выкладывать не другое видео, а необрезанное видео с фурами
Vlad0304 13.08.2013 04:01 пишет: Да как сказать? Фура, она корова предсказуемая
Это с какой стороны она предсказуемая?
Спереди и сзади, а так же справа и слева Скорость около 90км/ч, правый ряд, плавный разгон, бОльшой радиус разворота, мертвая зона вблизи кабины.
shurken 14.08.2013 17:34 пишет:
Vlad0304 13.08.2013 04:01 пишет: По крайней мере на фуре водитель поворотники использует всегда
Ага, вместе с началом маневра, не глядя по зеркалам. Да и далеко не всегда включают, частенько их и нет у них.
Ладно. Слишком много обобщений и допущений. Скажем так: мне лично пока не встречались фуры, у которых нет поворотников или которые ими не пользуются при перестроении. А вот "профи" на различных брэндированных пирожках, бывает, не используют поворотники и перестраиваются внезапно.
shurken 14.08.2013 17:34 пишет:
Vlad0304 13.08.2013 04:01 пишет: В случае разборок может оказаться, что "фуровод" имел объективные причины и начал маневр, наехал уже левыми колесами на линию разметки, когда сзади еще все было чисто. Маневр этот с его грузом занимает некоторое время, а водитель на приближающейся (чуть быстрее, чем это можно по правилам) легковушке проигнорировал сигналы, не дал завершить маневр и полез в щель.. кто кому доктор?
Свидетель во второй фуре именно так и скажет. Тем более, что по пунку "должен убедиться в безопасности маневра" грань между "безопасно" и "опасно" для медленного и тяжелого транспорта сильно размыта: когда смотрел в зеркало у легковушки была одна скорость, а когда проехал пол полосы, догадливый водила сзади дал еще газу.. Вернулись к начальной точке дискуссии?
В первую очередь должен уступить дорогу, а потом уже безопасно. Чо там скажет второй, до лампочки.
Тут уже приводили наглядные рассчеты.. если я буду лететь в левом ряду 300км/ч, как водитель фуры сможет уступить дорогу? Ему для этого придется использовать бинокль! Не считая того, что смотреть в зеркало нужно будет постоянно ибо при 83м/с между появлением на горизонте и влетанием в бок пройдет всего несколько секунд. За это время фура не успеет даже занять ряд, хотя маневр начинался на объективно пустой дороге.
Кроме того, для летчика в левом ряду, не выполняется требование "должен иметь возможность остановить ТС при обнаружении препятствия". Запросто в левом ряду может СТОЯТЬ скорая с мигалкой или каток со знаком (40) и "ремонт дороги", а правый будет занят. Останется только добавлять тягу, тянуть руль на себя и убирать шасси..
А свидетель нужен, т.к. у нас и в более простых случаях действуют по принципу "разберемся как положено и накажем кого попало!"
logrus 14.08.2013 13:20 пишет: А разве ссылается не на конкретную дорожную обстановку? Препятствия сюда тоже входят.
Нет:
12.2. У темну пору доби та в умовах недостатньої видимості швидкість руху повинна бути такою, щоб водій мав змогу зупинити транспортний засіб у межах видимості дороги.
А у меня другое написано:
12.1. Під час вибору в установлених межах безпечної швидкості руху водій повинен ураховувати дорожню обстановку
windowz 14.08.2013 22:05 пишет: Сначала по второй части - нет не пофик, потому что по ПДД был обязан ехать по правой, это не населенный пункт.
А чо, в левом совсем низя? А чо тогда туда фура поперлась?
windowz 14.08.2013 22:05 пишет: В результате непосредственно маневра перестроения ТС не пришлось бы маневрировать или тормозить. после окончания маневра перестроения между фурой и ТС была бы достаточная дистанция, а после уже вступают в действия совсем другие правила.
Никто никуда не вступает. Это раньше, когда не было регистраторов, главное в полосу успеть вылезти, а нынче если к тебе в зад приедут, вполне можно виноватым остаться.
windowz 14.08.2013 22:05 пишет: Чтобы вы сейчас не пытались мне рассказывать, что фуровод должен успеть завершить маневр опережения с возвратом на свою полосу так, чтобы никто не сбросил скорости просто представьте себе ситуацию: Одна фура опережает другую. первая движется со скоростью 45 км/ч вторая с 40 км/ч. Учитывая их размеры и взаимную скорость весь маневр опережения с возвратом на правую полосу от начала до конца занимает около 30 секунд. За это время автомобиль на скорости 110 км/ч успеет сократить дистанцию между собой первой фурой примерно на 550 метров. Вы же не будете утверждать, что фуроводу нужно ждать окна более чем в пол километра, чтобы совершить маневр так, чтобы не дай бог автомобиль не сбросил скорость.
А в чем проблема ждать окна? Я обычно жду и корона не падает. Еще скажи для обгона не надо ждать окна, потому-что хочется ехать на 5 км/ч быстрее. Да и фуры явно не 40-45 км/ч ехали, а в два раза больше, а там уже другая математика.
Vlad0304 15.08.2013 01:44 пишет: Спереди и сзади, а так же справа и слева Скорость около 90км/ч, правый ряд, плавный разгон, бОльшой радиус разворота, мертвая зона вблизи кабины.
Самолет упал, пришельцы прилетели, провал во времени
Vlad0304 15.08.2013 01:44 пишет: Скажем так: мне лично пока не встречались фуры, у которых нет поворотников или которые ими не пользуются при перестроении.
Их вагон, ты просто не обращаешь внимания. Вот работал бы в местах скопления этих слонопотамов, насмотрелся бы всякого.
Vlad0304 15.08.2013 01:44 пишет: Тут уже приводили наглядные рассчеты.. если я буду лететь в левом ряду 300км/ч, как водитель фуры сможет уступить дорогу?
Если бы у бабушки был буй, она бы была дедушкой Этот вариант я озвучивал выше и свое мнение - я бы первый залошил ТС, если бы он шел со значительным превышением скорости, например как было в известном случае с бэхой из Дрепра. В сабжевом случае, я не вижу криминального превышения, что-бы тс надо было разыскивать на бороге с биноклями, собаками и т.п., достаточно было посмотреть в зеркало.
Vlad0304 15.08.2013 01:44 пишет: Кроме того, для летчика в левом ряду, не выполняется требование "должен иметь возможность остановить ТС при обнаружении препятствия". Запросто в левом ряду может СТОЯТЬ скорая с мигалкой или каток со знаком (40) и "ремонт дороги", а правый будет занят. Останется только добавлять тягу, тянуть руль на себя и убирать шасси..
Не путай препятствие и опасность.
Vlad0304 15.08.2013 01:44 пишет: А свидетель нужен, т.к. у нас и в более простых случаях действуют по принципу "разберемся как положено и накажем кого попало!"
shurken 16.08.2013 17:16 пишет: Ночью, видимость многих препятствий, меньше чем видимость дороги.
Например? Единственное, что могу предположить - это на самой периферии луча ближнего света, где дорога уже освещена, а какой-то объект, стоящий на ней, ещё нет. Но там доли секунды и объект становится видимым, так как лучи света уже попадают на него.
А чо, в левом совсем низя? А чо тогда туда фура поперлась?
Никто никуда не вступает. Это раньше, когда не было регистраторов, главное в полосу успеть вылезти, а нынче если к тебе в зад приедут, вполне можно виноватым остаться.
совсем низзя при свободном правом А фура туда поперлась опережать/объезжать препятствие. При маневре перестроения главное его безопасно завершить. Т.е. так чтобы между тобой и сзади едущим ТС осталась безопасная дистанция. Остальное уже проблемы сзади едущего ТС.
logrus 16.08.2013 18:14 пишет: Например? Единственное, что могу предположить - это на самой периферии луча ближнего света, где дорога уже освещена, а какой-то объект, стоящий на ней, ещё нет. Но там доли секунды и объект становится видимым, так как лучи света уже попадают на него.
Велосипедист без отражателей, пешеход в темной одежде, грузовик без габаритов...
windowz 16.08.2013 19:24 пишет: совсем низзя при свободном правом
Где ж он свободен? Там фуры едут.
windowz 16.08.2013 19:24 пишет: При маневре перестроения главное его безопасно завершить. Т.е. так чтобы между тобой и сзади едущим ТС осталась безопасная дистанция. Остальное уже проблемы сзади едущего ТС.
Ты покури термины "уступить дорогу" и "аварийная обстановка"
windowz 16.08.2013 19:24 пишет: совсем низзя при свободном правом
Где ж он свободен? Там фуры едут.
windowz 16.08.2013 19:24 пишет: При маневре перестроения главное его безопасно завершить. Т.е. так чтобы между тобой и сзади едущим ТС осталась безопасная дистанция. Остальное уже проблемы сзади едущего ТС.
Ты покури термины "уступить дорогу" и "аварийная обстановка"
Он до фур свободен. ТС не перестроился с правого в левый для опережения а постоянно ехал в левом. Это ты покури когда "уступить дорогу" и какого вообще "уступать дорогу" ПОСЛЕ перестроения. При самом маневре перестроения фура не вынуждала бы ТС изменять направление или скорость движения, если бы ТС соблюдал скоростной режим.
windowz 16.08.2013 21:29 пишет: Он до фур свободен. ТС не перестроился с правого в левый для опережения а постоянно ехал в левом.
И чо?
windowz 16.08.2013 21:29 пишет: Это ты покури когда "уступить дорогу" и какого вообще "уступать дорогу" ПОСЛЕ перестроения. При самом маневре перестроения фура не вынуждала бы ТС изменять направление или скорость движения, если бы ТС соблюдал скоростной режим.
Ты внимательней почитай, особенно с пунктами про маневры и перестроения.
Ты внимательней почитай, особенно с пунктами про маневры и перестроения.
В ответ на: На дорогах, с двумя и более полосами для движения в одном направлении, нерельсовые транспортные средства должны двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части, кроме случаев, когда выполняется опережение, объезд или перестроение перед поворотом налево или разворотом.
В ответ на: Уступить дорогу — требование к участнику дорожного движения не продолжать или не возобновлять движение, не осуществлять каких-либо маневров (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения), если это может вынудить других участников дорожного движения, имеющих преимущество, изменить направление движения или скорость.
В ответ на: При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, которые двигаются в попутном направлении по той полосе, на которую он намерен перестроиться.
Я специально для слепых выделил при. Не после, а при. После того, как перестроение закончено никто никому ничего уступать не должен. Если при маневре перестроения кто-то будет вынужден изменить скорость - тогда это "не уступил дорогу" Если после маневра перестроения кто-то догоняет и уже после вынужден изменить скорость, т.к. та полоса в которой этот кто-то едет уже занята - он идет лесом
windowz 16.08.2013 22:42 пишет: Я специально для слепых выделил при. Не после, а при. После того, как перестроение закончено никто никому ничего уступать не должен. Если при маневре перестроения кто-то будет вынужден изменить скорость - тогда это "не уступил дорогу" Если после маневра перестроения кто-то догоняет и уже после вынужден изменить скорость, т.к. та полоса в которой этот кто-то едет уже занята - он идет лесом
Ващет "У разі", аж ни как не переводится как "при". Не забывай, что еще несть пункт 10.1.
Еще раз повторюсь - при наличии регистратора, если ты успеешь перестроиться и тебе приедут в корму, то виноват таки ты будешь, хоть типа оно произошло после перестроения. Потому как 10.1 и 10.3 выглядят несколько иначе, чем ты их себе представляешь.
Еще раз повторюсь - при наличии регистратора, если ты успеешь перестроиться и тебе приедут в корму, то виноват таки ты будешь, хоть типа оно произошло после перестроения. Потому как 10.1 и 10.3 выглядят несколько иначе, чем ты их себе представляешь.
Это цитата из официального русского перевода. Ты можешь сколько угодно повторять мантру про 10.1 и 10.3, но если после перестроения впереди идущей машины у тебя будет безопасная дистанция и ты будешь иметь возможность просто затормозить и въедешь в зад - то виноват будешь ты, хоть обвешайся регистраторами.
windowz 17.08.2013 01:18 пишет: Это цитата из официального русского перевода.
А такой бывает?
windowz 17.08.2013 01:18 пишет: Ты можешь сколько угодно повторять мантру про 10.1 и 10.3, но если после перестроения впереди идущей машины у тебя будет безопасная дистанция и ты будешь иметь возможность просто затормозить и въедешь в зад - то виноват будешь ты, хоть обвешайся регистраторами.
На регистраторе проблематично определять расстояния, но если у меня будет возможность вытормозится, то я выторможусь. Правда это не отменяет созданной аварийки и в свете последних тенденций, с записью, вполне возможно наказать, за это дело.
shurken 16.08.2013 20:50 пишет: Велосипедист без отражателей, пешеход в темной одежде, грузовик без габаритов...
Ну не знаю... Честно, не представляю себе, как можно, например, ночью видеть дорогу, допустим, на 40 метров вперёд, но не увидеть грузовика в 30 метрах.