autoua
×
Autoua.netФорумBMW форум

Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
Усі сторінки
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!!
      19 июня 2006 в 00:20 Гілками

http://www.bmw.kiev.ua/sales/1571/

продаветс хочет 10ЕВРО стои или не стоит вот в чем вопрос


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: alex_123]
      19 июня 2006 в 01:22 Гілками

Задние дверки явно лишние.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: vovast]
      19 июня 2006 в 11:03 Гілками

В ответ на:

Задние дверки явно лишние.




это вы к чему?

мне лично нравится даже очень седан а не купе вопрос в цене мне кажется дороговато !


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: alex_123]
      19 июня 2006 в 13:16 Гілками

машина для ценителя. Если покупается для утилитарных целей, то нафик нада и прилично дорого. Если для души - то самое оно. Если бы еще купе... :-)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
28 лет за рулем,
Сообщения: 7036
С нами с 17.08.2004

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: alex_123]
      19 июня 2006 в 13:36 Гілками

тут как душа лежит. Кузов очень рульный.
Вообще 36-е кузова щас в Украине в бооооооооольшом дефиците, а те нормальные екземплярчики, шо выскакивают, около 10 и стоят. А всё потому, шо удачный он очень кузов в смысле. ЛУчше только е 46, но это уже совсем другая история.

Змінено Bimerok (13:37 19/06/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

RE: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: alex_123]
      19 июня 2006 в 14:00 Гілками

Кто знает...
ИМХО соглашусть с МаксиМаксом - на любителя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: Bimerok]
      19 июня 2006 в 14:29 Гілками

В ответ на:

тут как душа лежит. Кузов очень рульный.
Вообще 36-е кузова щас в Украине в бооооооооольшом дефиците, а те нормальные екземплярчики, шо выскакивают, около 10 и стоят. А всё потому, шо удачный он очень кузов в смысле. ЛУчше только е 46, но это уже совсем другая история.




что вы все купе да купе хочу седан и все тут !

мой вопрос сколько стоит данный агрегат?

к примеру ссылку я дал если я куплю за 10ЕВРО то я смогу продать за теже деньги или нет? мне кажется что это дорого !


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: alex_123]
      19 июня 2006 в 16:24 Гілками

В ответ на:

к примеру ссылку я дал если я куплю за 10ЕВРО то я смогу продать за теже деньги или нет? мне кажется что это дорого !


да, сможешь. Если в клубе БМВ останешься после покупки машинки. Эта машина явно стоит дороже рыночной цены и такие экземпляры либо сдают себе в ущерб на базар, либо продают соклубникам.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Не вижу смысла. [Re: alex_123]
      19 июня 2006 в 16:57 Гілками

Я бы этот старый конструктор не покупал в принципе. (ИМХО)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Re: Не вижу смысла. [Re: Alex_BMW]
      19 июня 2006 в 18:19 Гілками

В ответ на:

Я бы этот старый конструктор не покупал в принципе. (ИМХО)




а что тогда новый покупать или что?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: MaxiMax]
      19 июня 2006 в 18:32 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

к примеру ссылку я дал если я куплю за 10ЕВРО то я смогу продать за теже деньги или нет? мне кажется что это дорого !


да, сможешь. Если в клубе БМВ останешься после покупки машинки. Эта машина явно стоит дороже рыночной цены и такие экземпляры либо сдают себе в ущерб на базар, либо продают соклубникам.




и какая рыночная цена?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: alex_123]
      20 июня 2006 в 11:41 Гілками

тыщ 10-11 долларов.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: alex_123]
      20 июня 2006 в 11:49 Гілками

Купе в 36 кузове будет стоить много еще много лет, а седан подешевеет быстрее. И морально седан стареет быстрее. Седан - это цыганский табор на колесах(потенциально). Купе - это эгоистичная машина для себя. Седан - машина для скучных семейных выездов, поездок в магазин за продуктами на неделю, за мешком цемента и унитазом , когда делаешь ремонт дома. Купе - автомобиль для романтической езды с симпатичной девчонкой(мальчишкой, как вариант-кому что по душе). И еще - колхозники никогда не покупают купе.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Re: Не вижу смысла. [Re: alex_123]
      20 июня 2006 в 12:10 Гілками

Ну, новый это принципиально другие деньги, потому, как я понимаю, не обсуждается.
Я веду к тому, что старая обыкновенная помойка в оригинале гораздо предпочтительней чем старая обыкновенная помойка в "тюнихе".
Из говна пулю не слепишь...., а жизнь себе значительно усложнишь.(ИМХО)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: vovast]
      20 июня 2006 в 13:11 Гілками

В ответ на:

Купе в 36 кузове будет стоить много еще много лет, а седан подешевеет быстрее. И морально седан стареет быстрее. Седан - это цыганский табор на колесах(потенциально). Купе - это эгоистичная машина для себя. Седан - машина для скучных семейных выездов, поездок в магазин за продуктами на неделю, за мешком цемента и унитазом , когда делаешь ремонт дома. Купе - автомобиль для романтической езды с симпатичной девчонкой(мальчишкой, как вариант-кому что по душе). И еще - колхозники никогда не покупают купе.




ну если смотреть в сторону Е30 то что купе что седен цена таже !
купе это хорошо но очень дорого в обслуживании итд...
и что если лично мне больше нравится седан ? вот нравится и все тут! хватит уже за купе ...

вопрос мой в том что я не могу определить стоимость авто !


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Re: Не вижу смысла. [Re: Alex_BMW]
      20 июня 2006 в 13:16 Гілками

В ответ на:

Ну, новый это принципиально другие деньги, потому, как я понимаю, не обсуждается.
Я веду к тому, что старая обыкновенная помойка в оригинале гораздо предпочтительней чем старая обыкновенная помойка в "тюнихе".
Из говна пулю не слепишь...., а жизнь себе значительно усложнишь.(ИМХО)




ну не факт что старая помойка...
Но суть я понял

я вот только не пойму почему все говорят что БМВ очень дорогие в обслуживании я по прайсам не заметил цены как цены на Е36 конечно!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Потому что [Re: alex_123]
      20 июня 2006 в 13:41 Гілками

В ответ на:

я вот только не пойму почему все говорят что БМВ очень дорогие в обслуживании я по прайсам не заметил цены как цены на Е36 конечно!



громче всех кричат те, кто купил старый корч с шильдиком БМВ после жигулей на одолженные деньги и находится в состоянии прострации, плучив калькуляцию на восстановление.

P.S. Когда я после 535-ой купил Пажеро, я понял что такое дорогое обслуживание.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Re: Потому что [Re: Alex_BMW]
      20 июня 2006 в 14:16 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

я вот только не пойму почему все говорят что БМВ очень дорогие в обслуживании я по прайсам не заметил цены как цены на Е36 конечно!



громче всех кричат те, кто купил старый корч с шильдиком БМВ после жигулей на одолженные деньги и находится в состоянии прострации, плучив калькуляцию на восстановление.

P.S. Когда я после 535-ой купил Пажеро, я понял что такое дорогое обслуживание.




мне знакомый говорил что на 605 пыж коробка автомат под 1000уе стоит это правда?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: alex_123]
      20 июня 2006 в 14:35 Гілками

В ответ на:

ну если смотреть в сторону Е30 то что купе что седен цена




Вы где е30 купе видели???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Не знаю как коробка [Re: alex_123]
      20 июня 2006 в 14:43 Гілками

но то, что заднюю голову на трехлитровом снять/поставить - минимум 200 баксов по работе у Петровичей это точно...:)))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
28 лет за рулем,
Сообщения: 7036
С нами с 17.08.2004

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: alex_123]
      20 июня 2006 в 14:47 Гілками

Обрати внимание в купипродайке Valton 318 Е36 продаёт. Один минус, это то, что она 318, а не 325 или хотя б на крайняк 320
Покупая такую авто надо выбирать не из одной, и желательно без тюниха. Тогда есть шанс что она не очень убита.
Хотя..................... забудь и делай как подсказывает внутренний голос


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: vovast]
      20 июня 2006 в 15:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ну если смотреть в сторону Е30 то что купе что седен цена




Вы где е30 купе видели???




да везде видел ! вроде как много их...

Е30 это тройка перед Е36

есть купе и кабриолет тоже вобшем вижу вы знаток !


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: Bimerok]
      20 июня 2006 в 15:48 Гілками

В ответ на:

Обрати внимание в купипродайке Valton 318 Е36 продаёт. Один минус, это то, что она 318, а не 325 или хотя б на крайняк 320
Покупая такую авто надо выбирать не из одной, и желательно без тюниха. Тогда есть шанс что она не очень убита.
Хотя..................... забудь и делай как подсказывает внутренний голос




купи продай уже видео цвет не тот и дорого как для 1.8....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Может с точки зрения "прогрессивной" молодежи [Re: vovast]
      20 июня 2006 в 15:52 Гілками

В ответ на:

Купе в 36 кузове будет стоить много еще много лет, а седан подешевеет быстрее. И морально седан стареет быстрее. Седан - это цыганский табор на колесах(потенциально). Купе - это эгоистичная машина для себя. Седан - машина для скучных семейных выездов, поездок в магазин за продуктами на неделю, за мешком цемента и унитазом , когда делаешь ремонт дома. Купе - автомобиль для романтической езды с симпатичной девчонкой(мальчишкой, как вариант-кому что по душе). И еще - колхозники никогда не покупают купе



все это и так.
А практически купе (как минимум вторая машина в семье) - имиджевый кузов, соответственно имеет смысл если он новый или почти новый; если он старый, а 11 лет для тройки - это старый, то его владелец скорее всего пацан с большими амбициями, маленькими возможностями и неустойчивой детской психикой.
Таков ход моей мысли.
А седан - практичная выдержанная, без претензий, в данном случае, качественная машина для человека среднего уровня достатка - владелец подозрений не вызывает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: alex_123]
      20 июня 2006 в 17:10 Гілками

В ответ на:



В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

ну если смотреть в сторону Е30 то что купе что седен цена


--------------------------------------------------------------------------------



Вы где е30 купе видели???


--------------------------------------------------------------------------------



да везде видел ! вроде как много их...

Е30 это тройка перед Е36

есть купе и кабриолет тоже вобшем вижу вы знаток !



Вы серьезно или прикалываетесь про "е30 купе"???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: vovast]
      20 июня 2006 в 17:55 Гілками

В ответ на:

В ответ на:



В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

ну если смотреть в сторону Е30 то что купе что седен цена


--------------------------------------------------------------------------------



Вы где е30 купе видели???


--------------------------------------------------------------------------------



да везде видел ! вроде как много их...

Е30 это тройка перед Е36

есть купе и кабриолет тоже вобшем вижу вы знаток !



Вы серьезно или прикалываетесь про "е30 купе"???





вы что с лесу или деревни какой ?
Е30 и купе и седан и кабрио
вам сюда!
http://www.bmw.kiev.ua/auto/3/e30.html
удачи:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Re: Может с точки зрения "прогрессивной" молодежи [Re: Alex_BMW]
      20 июня 2006 в 17:56 Гілками

полностью согласен а то купе купе

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
28 лет за рулем,
Сообщения: 7036
С нами с 17.08.2004

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: alex_123]
      20 июня 2006 в 18:09 Гілками

Если честно, то на эту машинку слюни запускал еще когда она первый раз вышла по объяве на продажу. Около месяца назад, или больше.
В один вечер когда выпил, а потом меня забирали на хорошенькой Е39, и я вспомнил что меня ждёт в гараже, надумал ехать смотреть............но

вопрос с жильём на 1 месте

Удачного выбора


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: alex_123]
      20 июня 2006 в 18:19 Гілками

В ответ на:

вы что с лесу или деревни какой ?
Е30 и купе и седан и кабрио
вам сюда!
http://www.bmw.kiev.ua/auto/3/e30.html
удачи:)



е30 никогда не выпускался в кузове купе, никогда! То что , в т.ч. на сайте по ссылке, называется е30 -купе - это безграмотно и пошло. Е30 выпускался только в кузовах седан,универсал, кабриолет и тарга. Вы считаете, что если у авто 2 дверки , то это автоматически купе? Таврия в том числе ? Опель аскона купе .Опель рекорд купе . Дачия-спорт купе ? Трабант купе ? ЗАЗ 965 купе ?ЗАЗ 966 "ушастый" -купе ?ЗАЗ 968м - купе ? БМВ 3ег Е21-купе ? Список "купе" можно продолжать бесконечно. Только они все не КУПЕ. В случае с БМВ е30 - это 2-х ДВЕРНЫЙ СЕДАН!! Запомните и не смешите курей
,


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Может с точки зрения "прогрессивной" молодежи [Re: Alex_BMW]
      20 июня 2006 в 18:44 Гілками

Не вижу куда делась вот эта ссылка Но даже если следовать ей, то в любом случае 2-х дверный е30 - это НИКАК НЕ КУПЕ!!! а 2-х дверный седан!!! Если Вы этому верите, то поставьте рядом 2 бмв е30 в 2-х и 4=х дверном исполнении и померяйте их базу

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Может с точки зрения "прогрессивной" молодежи [Re: Alex_BMW]
      20 июня 2006 в 18:48 Гілками

А ЗАЗ 968 отнести к купе? Ну разве что разрезать 2 запора, один за дверками, другой перед дверками, сварить, что-бы получился 4-х дверный седан, тогда то что было изначальным материалом с большой натяжкой, руководствуясь только одним признаком из этого можно будет назвать купе

Змінено vovast (18:50 20/06/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: Bimerok]
      20 июня 2006 в 18:48 Гілками

В ответ на:

Если честно, то на эту машинку слюни запускал еще когда она первый раз вышла по объяве на продажу. Около месяца назад, или больше.
В один вечер когда выпил, а потом меня забирали на хорошенькой Е39, и я вспомнил что меня ждёт в гараже, надумал ехать смотреть............но

вопрос с жильём на 1 месте

Удачного выбора




а е36 оцинкованный?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: vovast]
      20 июня 2006 в 18:51 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

вы что с лесу или деревни какой ?
Е30 и купе и седан и кабрио
вам сюда!
http://www.bmw.kiev.ua/auto/3/e30.html
удачи:)



е30 никогда не выпускался в кузове купе, никогда! То что , в т.ч. на сайте по ссылке, называется е30 -купе - это безграмотно и пошло. Е30 выпускался только в кузовах седан,универсал, кабриолет и тарга. Вы считаете, что если у авто 2 дверки , то это автоматически купе? Таврия в том числе ? Опель аскона купе .Опель рекорд купе . Дачия-спорт купе ? Трабант купе ? ЗАЗ 965 купе ?ЗАЗ 966 "ушастый" -купе ?ЗАЗ 968м - купе ? БМВ 3ег Е21-купе ? Список "купе" можно продолжать бесконечно. Только они все не КУПЕ. В случае с БМВ е30 - это 2-х ДВЕРНЫЙ СЕДАН!! Запомните и не смешите курей
,




для меня и всех людей который я знаю купе это 2 двери седан 4 а кабрио без верха
хватит флудить плиз это не по теме


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: vovast]
      20 июня 2006 в 18:52 Гілками

Кстати немного ошибся с определением кузова тарга к е30 , таки это больше на карреру похоже или на файрберд какой-нибудь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Помогите оценить авто ! HELP PLEASE !!! [Re: alex_123]
      20 июня 2006 в 18:54 Гілками

В ответ на:

ля меня и всех людей который я знаю





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Не совсем все так... [Re: vovast]
      20 июня 2006 в 19:11 Гілками

Если строго придерживаться классификации, то да; Е30 выпускался: четырехдверный седан, двухдверный седан, кабриолет и универсал.
Кузова "тарга" нет (и серийно Е30 купе-тарга не производился), ибо это разновидность купе, также как и "хардтоп" (кстати, строго говоря ЗАЗ-965,966 и 968 вполне могут быть классифицированы как купе-хардтоп).

P.S. Я так понял, судя по истерике, что знание разницы между двухдверным седаном и купе, которая не имеет практического значения, является единственным твом достоинством?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Не совсем все так... [Re: Alex_BMW]
      20 июня 2006 в 19:17 Гілками

В ответ на:

P.S. Я так понял, судя по истерике, что знание разницы между двухдверным седаном и купе, которая не имеет практического значения, является единственным твом достоинством?



Ну нет наболело просто. Легкая идиосинкразия и неадекватность

Змінено vovast (19:19 20/06/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Есть нюанс... [Re: alex_123]
      20 июня 2006 в 19:18 Гілками

Купе это двухдверный седан с укороченной базой относительно четырехдверного.
То есть, если бы у двухдверного Е30 база была бы хотя бы на 1 мм. короче, чем у четырехдверного - он был бы купе.
Или второй вариант: если бы четырехдверного седана и универсала не существовало бы - то двухдверный Е30 был бы купе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Есть нюанс... [Re: Alex_BMW]
      20 июня 2006 в 19:25 Гілками

Что опять
Пойми, ведь кроме укороченной базы, есть еще признаки отличий между седаном о 2 дверках и купе. Вкратце 2 -хдверный седан - упрощенная и удешевленная версия 4-хдверного седана, а купе - нафаршированная люкс модификация. В годы производства е30 бмв выпускало купе только в е24 кузове.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Re: Есть нюанс... [Re: Alex_BMW]
      20 июня 2006 в 20:05 Гілками

В ответ на:

Купе это двухдверный седан с укороченной базой относительно четырехдверного.
То есть, если бы у двухдверного Е30 база была бы хотя бы на 1 мм. короче, чем у четырехдверного - он был бы купе.
Или второй вариант: если бы четырехдверного седана и универсала не существовало бы - то двухдверный Е30 был бы купе.




так ребята давайте жить дружно мне пофиг на это и если вы хотите поговорить в пиват или ветку откройте хватит уже !

кто знает оцинкован е36 или нет? тот и будет самым умным:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
28 лет за рулем,
Сообщения: 7036
С нами с 17.08.2004

Re: Есть нюанс... [Re: alex_123]
      21 июня 2006 в 10:23 Гілками

В ответ на:

кто знает оцинкован е36 или нет? тот и будет самым умным:)



скорее всего нет, но не уверен на 100.
Хотя оцинкованность - это не так то и важно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Мы аналитикой занимаемся, или классификацией? [Re: vovast]
      21 июня 2006 в 10:51 Гілками

Комплектация у большинства производителей привязывется к рынку и как правило самая "жирная" в универсалах; есть такая наука маркетинг называется.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Частично. [Re: alex_123]
      21 июня 2006 в 11:08 Гілками

Формально называлась цифра 60%.
Насколько я помню, декларировалось что оцинкованы:
1.Капот.
2.Крылья передние.
3.Двери до молдингов.
4.Брызговики.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Re: Частично. [Re: Alex_BMW]
      21 июня 2006 в 11:21 Гілками

В ответ на:

Формально называлась цифра 60%.
Насколько я помню, декларировалось что оцинкованы:
1.Капот.
2.Крылья передние.
3.Двери до молдингов.
4.Брызговики.




все с 91 по 98 год?
и пороги как я понял тоже ? весь инет облазил нет инфы !


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Это декларировал производитель [Re: alex_123]
      21 июня 2006 в 11:41 Гілками

когда анонсировал впервые 6-ти летнюю гаратнию на кузов от сквозного проржавления.
Пороги, я не помню чтобы они упоминались.
Также как достоверно неизвестно весь ли капот оцинкован.

Вроде как с 94-го кузов оцинкован полностью, кроме крыши - но это недостоверно.

Какая тебе разница, у неповрежденного Е36 нет проблем со ржавчиной, а поскольку неповрежденных кузовов давно нет, то будет гнить там где был бит, вне зависимости от того был он там когда-то оцинкован или нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Re: Это декларировал производитель [Re: Alex_BMW]
      21 июня 2006 в 14:14 Гілками

В ответ на:

когда анонсировал впервые 6-ти летнюю гаратнию на кузов от сквозного проржавления.
Пороги, я не помню чтобы они упоминались.
Также как достоверно неизвестно весь ли капот оцинкован.

Вроде как с 94-го кузов оцинкован полностью, кроме крыши - но это недостоверно.

Какая тебе разница, у неповрежденного Е36 нет проблем со ржавчиной, а поскольку неповрежденных кузовов давно нет, то будет гнить там где был бит, вне зависимости от того был он там когда-то оцинкован или нет.




спасибо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Есть нюанс... [Re: vovast]
      22 июня 2006 в 13:56 Гілками

В ответ на:

а купе - нафаршированная люкс модификация.


все 30-е купехи, коотрые мне попадались были с кожей, электрозеркалами и сервис-кантюпером. ИМХА для Е30 седан очень редкая комплектация. Хотя я соглашусь с Алексом - те же е30 универсалы обычно не по годам богаты разными плюшками.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Может с точки зрения "прогрессивной" молодежи [Re: Alex_BMW]
      22 июня 2006 в 14:09 Гілками

В ответ на:

а 11 лет для тройки - это старый, то его владелец скорее всего пацан с большими амбициями, маленькими возможностями и неустойчивой детской психикой.
Таков ход моей мысли.



а вот я не согласен с ходом твоей мысли. Для молодых людей совершенно естественно желание выделиться. Как известно, обычно покупки совершаются исходя из финансовых возможностей и вкуса каждой конкретной человеко-особи. Так вот тут возможны всего-то пара вариантов, вроде никакого ланоса, 11-летней купехи и рычащей зубилы в тюне. Среди них 11-летнее купе вряд ли будет выглядеть так уж плохо или совсем уж неоправданно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Выглядеть.....,ну это дело вкуса... [Re: MaxiMax]
      22 июня 2006 в 14:45 Гілками

но то, что владельца не сделает умнее - однозначно...:))))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Выглядеть.....,ну это дело вкуса... [Re: Alex_BMW]
      22 июня 2006 в 15:11 Гілками

В ответ на:

но то, что владельца не сделает умнее - однозначно...:))))


честно говоря, я еще не встречал автомобилей, которые делают человека умнее ;-)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Да, но далеко не все... [Re: MaxiMax]
      22 июня 2006 в 15:24 Гілками

выбирают себе автомобиль, подчеркивающий собственные недостатки..:))))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: хочу узнать (+) [Re: Alex_BMW]
      22 июня 2006 в 16:50 Гілками

какие недостатки подчеркивает 11-летняя БМВ купе ;-)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Несостоятельность. (ИМХО) [Re: MaxiMax]
      22 июня 2006 в 17:14 Гілками

в широком понимании этого слова.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Несостоятельность. (ИМХО) [Re: Alex_BMW]
      22 июня 2006 в 19:36 Гілками

Я вот заканчиваю ремонтно-восстановительные работы над 28-летним БМВ-купе. Причем первый этап. Второй будет, когда найду донора с достойным мотором(м-повер или 3,5 турбо). В чем моя несостоятельность?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Несостоятельность. (ИМХО) [Re: Alex_BMW]
      22 июня 2006 в 20:23 Гілками

ОК, перейдем к примерам: то есть, например, Олег Купе, использующий свой 14-летний 325 купе для повседневных поездок по городу, в твоем понимании, человек несостоятельный? Если можно, конкретизируй для меня факторы его несостоятельности.

Или может человек, по имени Малина из БМВ-клуба на вот этом автомобиле (Е36)?
http://www.bmw.kiev.ua/club/meetings/slet2006/a_039.jpg
http://www.bmw.kiev.ua/club/meetings/slet2006/a_040.jpg

Или несостоятельным является человек, по имени UFO на своей М3 Е36?
http://www.bmw.kiev.ua/club/meetings/slet2006/a_019.jpg

Змінено MaxiMax (20:30 22/06/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Re: Несостоятельность. (ИМХО) [Re: MaxiMax]
      23 июня 2006 в 00:55 Гілками

Или может человек, по имени Малина из БМВ-клуба на вот этом автомобиле (Е36)?
http://www.bmw.kiev.ua/club/meetings/slet2006/a_039.jpg
http://www.bmw.kiev.ua/club/meetings/slet2006/a_040.jpg

это не Е36 а Е46 или ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
28 лет за рулем,
Сообщения: 7036
С нами с 17.08.2004

Re: Несостоятельность. (ИМХО) [Re: alex_123]
      23 июня 2006 в 10:28 Гілками

В ответ на:

или ?



или


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
28 лет за рулем,
Сообщения: 7036
С нами с 17.08.2004

Re: Несостоятельность. (ИМХО) [Re: Alex_BMW]
      23 июня 2006 в 10:35 Гілками

В ответ на:

в широком понимании этого слова.



может лет в 40 и соглашусь

а что можно сказать о владельце нового авто стоимостью 15Куе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Если это... [Re: vovast]
      23 июня 2006 в 11:08 Гілками

как мимнимум третяя машина с семье, восстанавливающаяся в первозданном виде из оригинальных запчастей - мой тебе риспект; ты коллекционер.
А если это единственная которая будет слеплена из того, что есть под руками и ты будешь пытаться ездить на этом каждый день - бессмысленно что-то тебе говорить.
А поскольку в Е-24, турбированные моторы никогда заводом не устанавливались(кстати турбированный мотор с объемом 3,5 литра БМВ никогда не производило; ты вероятно имеешь ввиду М30В32, который ставился на Е23 "745" с 1979 по 1986) заводом на эти машины не устанавливался, то я склонен предположить что речь о втором случае.
Во всяком случае к автоколекционерам (очень уважаемых мною людям) ты точно не относишься.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Это называется провакация.... [Re: MaxiMax]
      23 июня 2006 в 11:26 Гілками

Особенно если учесть, что двух из них я знаю лично еще с тех времен, когда о бмв.киев.уа знало 8 человек, включая меня....:)))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Если это... [Re: Alex_BMW]
      23 июня 2006 в 11:28 Гілками

А 3,5 турбо(кстати были как 3.2, так и 3,5 турбированные) я буду ставить на другую е24. Если конечно найду мотор.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Ничего [Re: Bimerok]
      23 июня 2006 в 11:29 Гілками

В ответ на:

что можно сказать о владельце нового авто стоимостью 15Куе



Непафосно, но рационально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Если это... [Re: Alex_BMW]
      23 июня 2006 в 11:31 Гілками

Кстати Альпина ставила этот или второй мотор на е24.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Если это... [Re: Alex_BMW]
      23 июня 2006 в 11:36 Гілками

Кстати если я ставлю на автомобиль новый радиатор без бмв значка - это не реставрация в первозданном виде? Или краску использую не купленную на АВТ - тоже? Если мотор карбовый выбросил и ставлю инжекторный с другим объемом - тоже ересь? Где границы аутентичности?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Нет, это заблуждение. [Re: vovast]
      23 июня 2006 в 11:50 Гілками

Я достаточно близко знаком с этой моделью.
в 745 устанавливалось четыре типа мотора:
1. M30B32 нетурбированный; живьем такую машину не видел.
2. М30В32 (Turbo,7.5:1) - такая была знакомая машинка.
3. M30В32 (Turbo,8:1) - имел дело только с двигателем; донора не видел.
4. М30В35 нетурбированная заменила все М30В32 с 1983 года - такая тоже была знакомая машинка.
Хотя исходно в 745-ой должен был стоять V12, который похоронили в 1973 году. Так что сама 745-ая это неудачный ответ Мерседесу на 500SE и 500SEL.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Ну так купи сразу [Re: vovast]
      23 июня 2006 в 11:53 Гілками

Альпину и восстанавливай.(ИМХО)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Да, ерись... [Re: vovast]
      23 июня 2006 в 12:03 Гілками

Можно поставить б/ушный радатор, но родной и со клеймом.
Такая машина имеет ценность, когда она имеет тот же вид и комплектацию, в которых она сошла с конвеера 28 лет назад.
Что до краски, то я тебе должен сказать, что не удается достоверно выяснить какой краской была покрашена та или иная новая машина, не то что при Царе Горохе.
Так что с краской есть смысл подбирать по уровню. В данном случае я бы красил Шпицхекером, он почему-то лучше попадает в цвет старых БМВ (очень может быть, что его тогда и использовали на конвеере). Бавария раньше, не знаю как сейчас, использовала Сиккенс - хорош для новых машин (ИМХО). Глазуритом; несмотря на то, что по качеству он не уступает ни шпицхекеру, ни сиккенсу попасть в старую гамму бмв-эшных цветов пока не получалось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Нет, это заблуждение. [Re: Alex_BMW]
      23 июня 2006 в 12:04 Гілками

А по моей информации - ставился мотор м20в34(3430) действительно не 3,5 но гораздо больше чем 3200. Кстати почему ответ неудачный? Сейчас езжу в основном на 23 кузове(735)- покупалась как донор легального 3,5 мотора на 24 кузов. После езды на ней в течение 2 недель, имевшийся тогда в наличии 126 380 был немедленно продан, как полный отстой по сравнению с бмв.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Да, ерись... [Re: Alex_BMW]
      23 июня 2006 в 12:07 Гілками

А новый радиатор по оригиналу внешне ничем не отличается от купленного мною ниссенса и очень сильно отличается от родного, имеющегося у меня радиатора(протекающего) 78 года от роду. Так что делать в этой ситуации? Лепить эпоксидкой родной и гордо ездить, заливая воду?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Ты что так гнать... [Re: vovast]
      23 июня 2006 в 12:15 Гілками

М20 это облегченная шестерка, специально состряпанная для Е30.
Самый большой - М20В27, ставился в Е30 и Е28 с маркировкой 325Е и соответственно 525Е.
М20 ставился:
Е12 - М20В20, М20В25.(Ставились и М10В20 и М30В25)
Е21 - М20В20, М20В23. (ставились и М10В20)
Е28 - М20В20, М20В25, М20В27.
Е30 - М20В20, М20В23, М20В25, М20В27.
Е34 - М20В20, М20В25.
В семерки М20 не ставился никогда и никогда не турбировался.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Заказывай по номеру ЕТК..., а не по Вину. [Re: vovast]
      23 июня 2006 в 12:20 Гілками

Конечно это стоит дорого, но никто не говорил, что восстанавливать машины это легко.
Конечно в совсем древних, особенно советских машинах люди крылья вручную новые выстукивают...,но не от хорошей жизни..,была б возможность они бы заказали на заводе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

мде... а все начиналось с маленького :) [Re: Bimerok]
      23 июня 2006 в 16:29 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Re: Ты что так гнать... [Re: Alex_BMW]
      23 июня 2006 в 16:34 Гілками

В ответ на:

М20 это облегченная шестерка, специально состряпанная для Е30.
Самый большой - М20В27, ставился в Е30 и Е28 с маркировкой 325Е и соответственно 525Е.
М20 ставился:
Е12 - М20В20, М20В25.(Ставились и М10В20 и М30В25)
Е21 - М20В20, М20В23. (ставились и М10В20)
Е28 - М20В20, М20В25, М20В27.
Е30 - М20В20, М20В23, М20В25, М20В27.
Е34 - М20В20, М20В25.
В семерки М20 не ставился никогда и никогда не турбировался.




вопрос по теме

а какой реальный расход у Е36 2 литра по трасе и городу с ручной коробкой
что-то мало пишет производитель

и что значит двойной выхлоп?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Нет, это заблуждение. [Re: vovast]
      23 июня 2006 в 19:12 Гілками

В ответ на:

А по моей информации - ставился мотор м30в34(3430) действительно не 3,5 но гораздо больше чем 3200. Кстати почему ответ неудачный? Сейчас езжу в основном на 23 кузове(735)- покупалась как донор легального 3,5 мотора на 24 кузов. После езды на ней в течение 2 недель, имевшийся тогда в наличии 126 380 был немедленно продан, как полный отстой по сравнению с бмв.


Исправил. Не цепляйся к опечаткам.ЕТК изучил вдоль и поперек. Со всеми возможными вариантами заменяемочти з/ч по кузовам, годам выпуска и т.д.

Змінено vovast (19:15 23/06/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Заказывай по номеру ЕТК..., а не по Вину. [Re: Alex_BMW]
      23 июня 2006 в 19:16 Гілками

ИМХО м20 мотор появился гораздо раньше м30 - в середине 60-х годов, м30-в начале 70-х.

Змінено vovast (19:17 23/06/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Это называется провакация.... [Re: Alex_BMW]
      23 июня 2006 в 19:40 Гілками

чо тут провокационного? я просто хочу примериццо в шкуру владельца 12-летнего псевдоспротскара, потому как через 20 лет планирую периодически ездить на 21 летней Мини ;-)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: Несостоятельность. (ИМХО) [Re: MaxiMax]
      26 июня 2006 в 09:40 Гілками

Макс, именно несостоятельность заставляет ездить на таких машинах.
мне тоже кажется глупо ездить по городу на машине 350+ сил которая используется для гонок и изначально для этого строится


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Несостоятельность. (ИМХО) [Re: pasha_uni]
      26 июня 2006 в 10:53 Гілками

А как по мне, то 220 мне не всегда хватает. Появилось очень много именно "псевдоспортивніх" машин о 200-250 силах. Учитівая, что моя машина весит 1800-1900, а они 1200-1400, то они естественно динамичнее. А меня более динамичніе автомобили вокруг напрягают. Одно дело, если тебя вставляет М3 или S4, а другое дело , когда какие-то японоподелки типо импрезы или ланцера турбо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Несостоятельность. (ИМХО) [Re: pasha_uni]
      26 июня 2006 в 11:10 Гілками

ездить на таких машинах заставляет любовь к БМВ и тюнингу. И 36 кузов - это реально зе бест для этих целей, потому что 46 сделан из фольги и без роллкейджа его чуть ли не собственным карданом скрутить может.
Еще мне интересно, на М3 тоже заставляет ездить несостоятельность? Машина тоже во многом под гонки проектирована изначально. И мощи в ней больше, чем надо для города.
И, кстати, обрати внимание, что у всех упомянутых мною людей машины строились для города И! гонок. У того же Олега машина выдает 550 лысы на специальном бензине и со специальными настройками компьютера. В городском режиме там намного меньше.

Короче, господа, спор у нас выходит на тему "б\у вс. новье" и смысла не имеет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Это дело вкуса... [Re: vovast]
      26 июня 2006 в 12:37 Гілками

Мне 126-ой в ходу много приятней нежели Е23.
На 23-ей я себя чуствую капитаном баржи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Это только твое ИМХО... [Re: vovast]
      26 июня 2006 в 12:45 Гілками

М10 - 1962
М30 - 1968
М20 - 1977


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Если ты о [Re: MaxiMax]
      26 июня 2006 в 12:51 Гілками

если М3 в Е30 и плюс к ней нету еще Z1 и Е39 , то да; однозначно.

Какие гонки?
М3, М5 - давно стали спорткарами?
Разве что для автолюбителей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Если ты о [Re: Alex_BMW]
      26 июня 2006 в 14:08 Гілками

Погоди, что за фигня? З1 - это вообще дремучий ацтой, цена которому не больше 10к в селе малые петровцы, а на водителей Е39 я смотрю как на убогих, потому как даже самая новая из возможных Е39 стоит меньше моей личной или служебной машины ;-)

ЗЫ: я утрирую и на самом деле так не считаю, но стоит согласиться, что все в мире относительно и то, что русскому хорошо, немцу - смерть ;-) А еще я считаю, что несостоятельность - это когда человек считает, что люди, которые живут не так, как он - это несостоятельно ;-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: Несостоятельность. (ИМХО) [Re: vovast]
      26 июня 2006 в 16:36 Гілками

1. ты путаешь седан бизнес-класса с перделками-пулялками типа импрезы
2. сил всегда мало, не спорю, но ездить в пробках на построеном болиде для драга с нестабильными холостыми - это бред, такие машины грузят на лафет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: Несостоятельность. (ИМХО) [Re: MaxiMax]
      26 июня 2006 в 16:47 Гілками

Макс, ну как можно строить машину для города и гонок одновременно? немножко еж немножко черепаха?
абисни как можно ездить по городу на болиде? может Олег еще и в шлеме ездит? (гы-гы, не замечал)и ресурс этих моторов значительно уступает стоковым

по поводу 36 и 46 - очень странное замечание, насколько я помню в М3Е46 сил поболе чем в М3Е36....ее стоковую наворачивает на кардан? или М3 остались только в 36 кузове?

я не пытаюсь свести все к новью и старью, я прекрасно понимаю, что 10 летняя пятерка лучше моей швейной машинки. изначально и сейчас разговор шел в другой плоскости - ежедневной езды на болиде который постоянно строится...я понимаю крылья, обвесы и т.д. но стоять на светофоре и с ноута переключать прошивку или менять в ней что-нить - это цирк...такие вещи делатся на трассе а не в пробке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Несостоятельность. (ИМХО) [Re: pasha_uni]
      26 июня 2006 в 17:46 Гілками

В ответ на:

Макс, ну как можно строить машину для города и гонок одновременно? немножко еж немножко черепаха?


да лехко. Есть такой класс в гонках, "Street Legal".
В ответ на:

абисни как можно ездить по городу на болиде? может Олег еще и в шлеме ездит? (гы-гы, не замечал)и ресурс этих моторов значительно уступает стоковым



да в чем там болид? нормальный авто. Ни чем не хуже БМВ М3, на которой по городу ездят аж бегом.

В ответ на:

по поводу 36 и 46 - очень странное замечание, насколько я помню в М3Е46 сил поболе чем в М3Е36....ее стоковую наворачивает на кардан? или М3 остались только в 36 кузове?


у Е46 М кузов укреплен относительно обычной 46. Как минимум 46 кузов славится своими передними чашками, которые на наших дорогах гнет вдоль и поперек. Нащот кардана - это была умышленная гиперболизация ;-)

В ответ на:

я не пытаюсь свести все к новью и старью, я прекрасно понимаю, что 10 летняя пятерка лучше моей швейной машинки. изначально и сейчас разговор шел в другой плоскости - ежедневной езды на болиде который постоянно строится...я понимаю крылья, обвесы и т.д. но стоять на светофоре и с ноута переключать прошивку или менять в ней что-нить - это цирк...такие вещи делатся на трассе а не в пробке


да брось ты. Никто уже давно буки не подключает к машине. Там стоит обычный топливный компьюетер, который переключает пресетные программы двигателя. И с холостым ходом там все совершенно ровно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Это дело вкуса... [Re: Alex_BMW]
      26 июня 2006 в 18:33 Гілками

Ну капитаном баржи біть приятнее, чем грузом на барже.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Если ты о [Re: MaxiMax]
      26 июня 2006 в 18:38 Гілками

Судя по ценам на 31 кузов, которіе віросли с 10-12 5 лет назад до 25-45 сейчас, не такой уже и ацтой.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Это только твое ИМХО... [Re: Alex_BMW]
      26 июня 2006 в 18:41 Гілками

Е 30 тоже не в 77 году появилась, а минимум лет на 6 позже.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Гы-гы... [Re: MaxiMax]
      26 июня 2006 в 18:52 Гілками

В ответ на:

Есть такой класс в гонках, "Street Legal".



А есть еще такие супер-пупер "гонки" на учебной площадке вокруг "парковочных" фишек - слалом называются....,дак там таврии бывает ездят..
Гоночные таврии, стало быть? Такие сами себе спорткары?

В ответ на:

да в чем там болид? нормальный авто.



Ты еще скажи и выхлоп Евро4, и с децибелами проблем нет,...и справка от психиатра у прокладки есть?

В ответ на:

у Е46 М кузов укреплен относительно обычной 46.



"Укреплен"... фанерой, как аероплан, в Первую Мировую?

В ответ на:

Как минимум 46 кузов славится своими передними чашками, которые на наших дорогах гнет вдоль и поперек.



Сдуру, можно и половой орган согнуть,...(R)особенно если на дорогу не смотреть

В ответ на:

Там стоит обычный топливный компьюетер, который переключает пресетные программы двигателя. И с холостым ходом там все совершенно ровно.




Не знаю не знаю..., может разве что в гоночных мини

P.S. Можешь не трудится с ответом. Я это "диспут", во всяком случае для себя, завершил; устал смеятся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Это ты правильно заметил.... [Re: vovast]
      26 июня 2006 в 19:16 Гілками

но если бы ты все таки был знаком с модельным рядом БМВ, то обратил бы внимание, М20В20 выпускался паралельно с М10В20 до самого конца Е21.
Самостоятельно производился только один - М20В23.
А в Е30 из М10 остался только В18.
Зато в Е30 добавились М20В25, М20В27 и впервые появился дизель - М21D24 на базе того же М20.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Это ты правильно заметил.... [Re: Alex_BMW]
      26 июня 2006 в 19:40 Гілками

И все-таки я думаю, что м20 появился не более чем через 2-3 года после 62 г. когда появился м10, который в свое время вывел БМВ из кризиса и выпуска изетт. Где-то читал что м30 был придуман еще до войны и из двух таких состоял авиационный двигатель на к-кой нибудь мессер или хейнкель.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Гы-гы... [Re: Alex_BMW]
      26 июня 2006 в 19:44 Гілками

В ответ на:

А есть еще такие супер-пупер "гонки" на учебной площадке вокруг "парковочных" фишек - слалом называются....,дак там таврии бывает ездят..



Слалом - это такой же вид спорта, как и формула 1 с ралли. И выигрывают в этом спорте как Е36 бмв, так и подготовленные таврии. Выигрывают на чемпионате Украины, что в принципе достойно уважения.

В ответ на:

Ты еще скажи и выхлоп Евро4, и с децибелами проблем нет,...и справка от психиатра у прокладки есть?


Пробелы в матчасти заменяем красивыми смайликами с кучей слюней? ;-) или я ошибусь, заявив, что Е36 никогда не соответствовали нормам Евро4? А выхлоп обычно ставится СуперСпринтовский - он сертифицирован Тюфом и легально продается на територии Германии. Про психиатра - неуважительно как-то, особенно если ты говоришь, что знаешь лично людей, которых я упоминал выше.

В ответ на:

"Укреплен"... фанерой, как аероплан, в Первую Мировую?


снова слюни? ;-) Или Алекс, с приставкой БМВ не знает, что кузов БМВ М-серий как минимум оснащен передней распоркой и значительно более жесткими стабилизаторами?

В ответ на:

Сдуру, можно и половой орган согнуть,...(R)особенно если на дорогу не смотреть


Если бы ты потрудился хоть немного узнать о кузовах Е46 и Е39, то знал бы, что та же АВТ Бавария настоятельно рекомендует ставить м-очные распорки на данные кузова, потому как они действительно подвержены деформации под воздействием относительно несильных, но частых ударов по подвеске. Страдают этим в основном авто с резиной ранфлэт либо просто с колесами 17" и больше. Но ты видимо больше знаком с кондишнами, позволяющими спровоцировать изгиб половых органов, но писать что-то все равно хочется, поэтому пишешь об органах :-)

В ответ на:

Не знаю не знаю..., может разве что в гоночных мини


на гоночных Мини я никогда не катался, однако катался на Турбо-БМВ, в которой топливная карта и граничные параметры избытка переключаются на встроенном в торпедо компьютере одним нажатием кнопки.

В ответ на:

P.S. Можешь не трудится с ответом. Я это "диспут", во всяком случае для себя, завершил; устал смеятся.


нет, я буду писать ответы на твои посты в этом треде (и в похожих), потому что считаю, что ты оказываешь очень пагубное влияние на окружающих, провоцируя на всех свое высокомерие в общении, которым ты прикрываешь незнание вещей, о которых пытаешься рассуждать.
Поэтому у меня рождается мнение, что ты оброс комплексами, полученными в комплекте с повышением своего материального положения :-) Вывод этот я делаю, потому как лично видел в лицо человека, который продавал свой х-надцатилетний БМВ с восстановленными шаровыми, а потом купил себе новый(?) паджеро и вдруг засчитал владельцев х-надцатилетних БМВ "несостоятельными в широком смысле" ;-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: Гы-гы... [Re: MaxiMax]
      27 июня 2006 в 08:57 Гілками

Макс, позволю не согласиться, что передняя распорка и более жесткие стабилизаторы являются усилением кузова еще варианты усиления М Е46 есть?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Безусловно, это серьезный аргумент.. [Re: vovast]
      27 июня 2006 в 10:39 Гілками

В ответ на:

И все-таки я думаю, что м20 появился не более чем через 2-3 года после 62 г.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Безусловно, это серьезный аргумент.. [Re: Alex_BMW]
      27 июня 2006 в 10:51 Гілками

Я не роюсь перед каждім своим ответом в поиске и не привожу потом его результаті с гордім видом и, в дальнейшем, не собираюсь. Пишу строго свое ИМХО. То в чем не уверен пишу с оговоркой.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Ты вообще, как я погляжу... [Re: vovast]
      27 июня 2006 в 11:06 Гілками

не озабачиваешься какими то ни было достоверными данными
Что-до посмотреть, да могу и подсмотреть, например год; проверить себя.
А вообще, в те времена когда я интересовался БМВ, то помнил всю модельную линейку с 1972 года во всех подробностях.

P.S.
В ответ на:

То в чем не уверен пишу с оговоркой.


Вставь "оговорку" прямо в автоподпись.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Гы-гы... [Re: pasha_uni]
      27 июня 2006 в 11:26 Гілками

передняя распорка однозначно является усилением кузова. Как минимум потому, что их установка делает машину жестче (сам тестил) и полностью решает проблему деформации чашек. Чем не укрепление?
Ну стабилизаторы... может и нет, но по моему разумению они ограничивают воздействия на кузов в случае сильных боковых нагрузок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Ты вообще, как я погляжу... [Re: Alex_BMW]
      27 июня 2006 в 12:00 Гілками

Какие помню точно - теми озабочиваюсь. Что точно не помню - пишу с ОГОВОРКОЙ "по моему мнению","ИМХО" и т.д. Лазить искать какие-то точніе данніе не вижу никакого практического смісла. Сарказм ИМХО также неуместен. Пітаюсь єто объяснить уже в 4 раз. Не доходит?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: Гы-гы... [Re: MaxiMax]
      27 июня 2006 в 15:50 Гілками

ты не понял
я говорил не про жескость конкретного экземпляра, а про изменения в кузове которые увеличивают жесткость
просто по твоим словам Е46 сделан из фольги и даже с небольшими моторами ходит плохо, а вот Е36 - супер....потому я и спросил как насчет Е46 М - он такой же или в нем есть измененные кузовные узлы? а ты про распорки и стабилизаторы...
вот ты пеняешь Лехе, что он не подтверждает свои слова ничем, но твои аргументы в данном случае выглядят немного несостоятельно, не находишь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Гы-гы... [Re: pasha_uni]
      27 июня 2006 в 16:58 Гілками

В ответ на:

я говорил не про жескость конкретного экземпляра, а про изменения в кузове которые увеличивают жесткость


да. жесткость кузова очень сильно увеличивают распоркой. Где несоответствие?

В ответ на:

просто по твоим словам Е46 сделан из фольги и даже с небольшими моторами ходит плохо,


я выше написал, что это была гиепорболизация. Неукрепленный кузов Е46 славится проблемой с передними чашками, которые прогибаются на обычных ямах и выворачиваются на больших. Если говорить об авто - доноре для серьезного тюнинга, то это может быть серьезной проблемой. Прошу прощения, если мое высказывание о накручивании на собственный кардан было принято всерьез несотря на опровержение.


В ответ на:

а вот Е36 - супер....потому я и спросил как насчет Е46 М - он такой же или в нем есть измененные кузовные узлы? а ты про распорки и стабилизаторы...



В нем С ЗАВОДА устанавливается распорка, которая СИЛЬНО повышает жесткость кузова. Ответ на твой вопрос: нет, он не такой же - он укрепленный посредством дополнительных кузовных узлов.

В ответ на:

вот ты пеняешь Лехе, что он не подтверждает свои слова ничем, но твои аргументы в данном случае выглядят немного несостоятельно, не находишь?


Пока что не нахожу. Так же как я не нашел в этом треде ни единого состоятельного аргумента против покупки Е36.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: Гы-гы... [Re: MaxiMax]
      27 июня 2006 в 18:02 Гілками

вот мля....
написал ответ а форум глюкнул...

напишу еще как доберусь
и не будь таким серьезным, я смайлов не наставил только потому что спешил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Гы-гы... [Re: pasha_uni]
      27 июня 2006 в 18:40 Гілками

ага, когда долго пишешь, оно всегда глючит. У меня уже автоматом CTRL+A, CTRL+C, потом кнопка "далее". Если глюканул, то CTRL+V и "далее" :-)

А я чо, я ваще по жизни не серьезный ;-) Просто не нашел места, где смайлы поставить :-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: Гы-гы... [Re: MaxiMax]
      29 июня 2006 в 17:48 Гілками

в общем мысль была такая
самой молодой Е36 уже почти 10 лет - резинки, проводка...сам знаешь
кузов, которому 10+ лет тоже уже можно считать поношеным...
вот и получается, что стройка авто для гонок на Е36 - это от безденежья, особенно если он еще используется для повседневной езды
достаточно аргументировано?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Вот еще удивительное словосочетание... [Re: pasha_uni]
      30 июня 2006 в 09:10 Гілками

которое меня умиляет "строить для гонок"....
Конечно, понимаю там судостроение, самолетостроение, градостроение, машиностроение вероятно из котрого вытекает автомобилестроение.
Но за этими словами стоят все таки отрасли народного хозяйства.
Я конечно понимаю "строить" автомобиль это вероятно в глазах пользователей этого выражения гораздо более пафосно нежели: "производить", "собирать" и т.д.
А вот в контексте местного тюниха от замены вполне адекватного для этого дела слова "за*******ть" на "строить" меня просто ухахатывает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 224
С нами с 18.03.2006

Re: Гы-гы... [Re: pasha_uni]
      30 июня 2006 в 09:11 Гілками

В ответ на:

в общем мысль была такая
самой молодой Е36 уже почти 10 лет - резинки, проводка...сам знаешь
кузов, которому 10+ лет тоже уже можно считать поношеным...
вот и получается, что стройка авто для гонок на Е36 - это от безденежья, особенно если он еще используется для повседневной езды
достаточно аргументировано?





за то как прет аж волосы дыбом после ланоса ланос это действительно не машина !


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: Вот еще удивительное словосочетание... [Re: Alex_BMW]
      30 июня 2006 в 11:12 Гілками

мля, не язви
у нас тут серьезный разговор, а ты ржешь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

А я думал вы стебетесь.... [Re: pasha_uni]
      30 июня 2006 в 11:24 Гілками

ну извините...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: А я думал вы стебетесь.... [Re: Alex_BMW]
      30 июня 2006 в 12:27 Гілками

проходи мимо, не мешай нам стебаться с умным видом
все мы знаем какая ты порядочная язва


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Гы-гы... [Re: pasha_uni]
      30 июня 2006 в 12:59 Гілками

ну в общем я согласен. Хотя вот Олег в этом году купил заведомо небитую купеху последних годов и приварил ее к своему кузову. В каких пропорциях - можно узнать у него на сайте. Говорит, что стало жестче.
Что касается заявлений любителя поострить, то стоит обратить внимание на финансовую составляющую процесса постройки гоночного авто. Купить Е36, славящуюся прочным кузовом, за 10к и вложить в нее 40 - это одно, а Купить 46 или 90 за 20-50 тыс евро и потом вложить в нее еще 40к - это совсем другое. Короче говоря, с чисто экономической точки зрения издеваццо над старым ведром куда выгоднее, чем над новым. Отсюда и истории о том, что лучше Хонды ЦРХ ничего в этом мире не рулиццо, а Е36 - это идеальный донор для глубокого тюнинга моторов и подвески.
Кстати, тюнинг первого мотора Олега начался с необходимости его ремонта, если я не ошибаюсь. Стеба над ним я не понимаю, потому как этот человек уже 3 года подряд умудряется удерживать титул самого быстрого з\п авто в Украине.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: Гы-гы... [Re: MaxiMax]
      30 июня 2006 в 17:35 Гілками

по поводу сваривания - насколько я себе представляю, любые сварочные работы (если они зарание не направлены на увеличение жесткости - усиление лонжеронов, вваривание каркаса и т.д.) всегда ведут к ослаблению кузова...в данном случае смею предположить, что кузов Олега повозки был уже значительно ослаблен, в том числе и билдингом безумных моторов
заметь - стеб был исключительно по поводу передвижения на титулованом авто в городе
а так я могу только сказать что он молодец, что у него хватает желания, ресурсов, нервов этим заниматься


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Сообщения: 1122
С нами с 31.07.2003

Re: Гы-гы... [Re: pasha_uni]
      7 июля 2006 в 17:02 Гілками

http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_E30

The E30 3 series was produced in four body styles, a 4 door saloon, a 2 door coach (actually just a 2 door variant of the saloon), a 5 door estate (marketed as the "touring"), and a two-door convertible. The 325ix was produced from 1988 to 1992, and featured all-wheel drive. It was available as a two-door (coach) or a four-door (sedan). The BMW M3 utilised a widened and heavily redesigned and restyled variation of the 2 door body style. The M3 shares few parts with other E30 models.

Змінено acid (17:02 07/07/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: Гы-гы... [Re: acid]
      8 июля 2006 в 14:33 Гілками

а к чему это?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Сообщения: 1122
С нами с 31.07.2003

Re: Гы-гы... [Re: pasha_uni]
      8 июля 2006 в 17:09 Гілками

ну... википедия клевая штука
по-моему ей можно доверять гораздо больше чем "авторитетам" в форумах

но я так и не понял что такое coach и причем тут e30

вроде как "the term coach is also used to refer to a large motor vehicle for conveying passengers."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: Гы-гы... [Re: acid]
      10 июля 2006 в 13:42 Гілками

вот-вот, я тоже не понял
авторитеты в форумах прочли кучу таких ресурсов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумBMW форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  dimaden, UFO, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9831

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія