Исследования, проведенные на миллионах, показывают, что уровень холестерина обратно пропорционален уровню ССЗ.
Пардон,но таких исследований нет. Вообще.
Франция, Швейцария - это, значит, "парадокс",
Даже в статье на Педивикии четко написано, что парадокс состоит в особенностях питания,но никак не в уровне холестерина,каковой никто на миллионных аудиториях не измерял. А ссылки читал,да. Доказательная база в виде журналов о спортивном питании хороша.Можно еще на журнал Менс Хелс ссылки давать.
Какие спортивные журналы, где? Ты хоть шото читаешь, или тока пишешь?
Исследований нет.. Да ими весь интернет завален, ищи <название страны> fat [cholesterol] consumption, потом <название страны> coronary heart disease
Скажем, исходя из этой точки зрения, подсолнечное масло - яд.
Оливковое тоже?
Как раз оливковым и нужно заменить подсолнечное. Вообще, смесь молочного жира и оливкового, 1 к 1, почти в идеальной пропорции повторяет состав человеческого жира, в частности, и телесного жира млекопитающих, в целом.
До речі, я згадала, звідки у мене склалося враження про неприпустимість вживання знежирених продуктів. Що про це думаєте? Наскільки це відповідає дійсності?
Я вообще думаю, что исключение хороших жиров из питания и употребление грандиозного количества углеводов отвечают за бОльшую часть заболеваний в принципе. И Украина, как страна особо прочных хлебно-картофельно-крупяных традиций, идет в почетном списке мировых лидеров по деградации здоровья населения.
Про рак я уже пару раз осторожно писал тут. Есть свидетельства того, что раковые клетки перестают активно размножаться на кетогенной диете, в силу того, что умеют питаться преимущественно глюкозой, но упоминаний случаев полного уничтожения клеток я не видел. То, что в последние годы кетогенная диета входит в протоколы лечения рака в некоторых клиниках - да. И есть, например, предположение, что раковая кахексия - намеренное торможение организмом углеводного метаболизма (в силу того, что организм "знает" о глюкозных предпочтениях раковых клеток). А мы больным традиционно капельницу с глюкозой сверху, да...
Какие выводы из этого можно сделать? Являются ли углеводы ПРИЧИНОЙ раковых заболеваний? Мы пока не знаем, но то, что употребление углеводов и исключение жиров серъезно подрывает имунную систему и здоровье - факт, и последствия могут быть самые различные. И то, что в отсутствие излишков углеводов рост опухолей может подавляться, также и означает, что постоянное поступление излишков может способствовать их развитию..
ЗЫ Излишки, исходя из принципов первобытного питания, начинаются после 50 грамм углеводов в день (чистых). Плюс-минус, конечно, но в стандартном украинском рационе углеводов больше в разы
Какие спортивные журналы, где? Ты хоть шото читаешь, или тока пишешь?
Sports nutrition из твоих страниц со ссылками сложно перевести иначе. Попробуй не обсуждать меня,а привести таки пруфы. А то гуглеж по приведенному тобой перечню слов не дал ни одного результата, который подтвердил бы твою теорию.
Скажем, исходя из этой точки зрения, подсолнечное масло - яд.
Оливковое тоже?
Как раз оливковым и нужно заменить подсолнечное. Вообще, смесь молочного жира и оливкового, 1 к 1, почти в идеальной пропорции повторяет состав человеческого жира, в частности, и телесного жира млекопитающих, в целом.
а как это сочетается с теорией "эволюции питания"? или тут так совпало, что оливковое подходить, а подсолнечное - яд?
Какие спортивные журналы, где? Ты хоть шото читаешь, или тока пишешь?
Sports nutrition из твоих страниц со ссылками сложно перевести иначе. Попробуй не обсуждать меня,а привести таки пруфы. А то гуглеж по приведенному тобой перечню слов не дал ни одного результата, который подтвердил бы твою теорию.
Я повторю вопрос, где ссылки на "спортивные журналы"??
Если бы ты хотел хоть что-то увидеть или найти, то заметил бы, как я два раза дал ссылку на жирную, годную книгу про холестерин. Вот ее и читай, бо я устал пересказывать. Но пообсуждать, вместо того, чтобы за тебя искать - это я буду рад. Вот там тебе все исследования на блюдечке, найдены и систематизированы. http://www.amazon.com/The-Great-Cholesterol-Con-ebook/dp/B007CPFEYI Думаю, платные советы тебе будут всяко лучше, чем бесплатные, ведь есть непосредственная заинтересованность, не так ли?
Киндл-читалка есть под все платформы, плюс, после покупки, можно читать прямо в онлайне https://read.amazon.com/
Скажем, исходя из этой точки зрения, подсолнечное масло - яд.
Оливковое тоже?
Как раз оливковым и нужно заменить подсолнечное. Вообще, смесь молочного жира и оливкового, 1 к 1, почти в идеальной пропорции повторяет состав человеческого жира, в частности, и телесного жира млекопитающих, в целом.
а как это сочетается с теорией "эволюции питания"? или тут так совпало, что оливковое подходить, а подсолнечное - яд?
Чистейшей воды совпадение. (которое добавило бонусов европейцам и забивает очередной гвоздь нам, культиваторам подсолнечника)
Могу консультировать бесплатно. Много спорта и НЕ ЖРАТЬ!!! и через пол года ваша жена добьется каких то результатов. А по другому,без труда не бывает.
+100500. Много спорта, и не жрет фигню всякую, исключительно питается фрукты-овощи-каши(в первой половине дня)-белок, в виде рыбы и курицы, сахар исключить полностью, соли совсем немного. Питаться 5 раз в день. 3 раза в неделю спортлайф. Сентябрь-октябрь минус 12кг.
Скажем, исходя из этой точки зрения, подсолнечное масло - яд.
Оливковое тоже?
Как раз оливковым и нужно заменить подсолнечное. Вообще, смесь молочного жира и оливкового, 1 к 1, почти в идеальной пропорции повторяет состав человеческого жира, в частности, и телесного жира млекопитающих, в целом.
Любое растительное можно, пофиг подсолнечное оно и оливковое. Яд не яд, но степень полезности разная, имхо льняное офигенное, и полезное
Скажем, исходя из этой точки зрения, подсолнечное масло - яд.
Оливковое тоже?
Как раз оливковым и нужно заменить подсолнечное. Вообще, смесь молочного жира и оливкового, 1 к 1, почти в идеальной пропорции повторяет состав человеческого жира, в частности, и телесного жира млекопитающих, в целом.
а как это сочетается с теорией "эволюции питания"? или тут так совпало, что оливковое подходить, а подсолнечное - яд?
Чистейшей воды совпадение. (которое добавило бонусов европейцам и забивает очередной гвоздь нам, культиваторам подсолнечника)
Короче почитал всю тему, ща буду гуглить эту диету. Если не сложно, распиши ример питания для человека с минимальными физнагрузками, и со средними-регулярными. Первый случай - футбольчик раз-два в неделю Второй - тоже самое + 3 раза в неделю тренажерка.
Готов ставить на себе "эксперименты" с этой диетой. Сейчас есть некоторые проблемы с выносливостью - пару минут интенсивного бега и сбивается дыхание, голова кружится, короче мрачно себя чувствую хотя в принципе при 180см роста вешу 95кг, не сказал бы что слишком уж много лишнего веса, немного да, но не должно быть так хреново при физ.нагрузках...
Любое растительное можно, пофиг подсолнечное оно и оливковое. Яд не яд, но степень полезности разная, имхо льняное офигенное, и полезное
Дело, конечно же, не в ядовитости (я действительно резко выразился), а в дозировке. Все типы жира важны и нужны, но полиненасыщенные необходимы телу в самых малых количествах, по сравнению с остальными. Потому подсолнечное масло обладает очень малой ценностью. А излишки в организме ни к чему хорошему не приводят. К сожалению, состав жиров производители указывают только на оливковых маслах, остальные придется смотреть в интернете и только догадываться о соблюдении технологии.
Я повторю вопрос, где ссылки на "спортивные журналы"??
да пару страниц назад в списке литературы на двух страницах.
платные советы тебе будут всяко лучше, чем бесплатные, ведь есть непосредственная заинтересованность, не так ли?
да я как бы и сейчас плачу за советы. Вопрос в том, какие из советов полезны. Есть точка зрения большинства врачей, которые говорят, что снижение уровня холестерина снижает АД и риск ССЗ. Есть некое меньшинство (пока дето 100 человек ), которые называют себя скептиками. Есть книжка, которая написана чуваком без образования и есть твои тезисы,которые тоже вызывают вопросы.
Не ты ли несколько месяцев назад рассказывал о правильном и необходимом потреблении углеводов после тренировки,а сейчас игнорируешь вопрос о том, как связано потребление этих самых углеводов в Азии с низким уровнем ССЗ там же?
да пару страниц назад в списке литературы на двух страницах.
Там не было журналов, родной. Хотя, это же Амазон, там и порно где-то лежит, да.
Не ты ли несколько месяцев назад рассказывал о правильном и необходимом потреблении углеводов после тренировки,а сейчас игнорируешь вопрос о том, как связано потребление этих самых углеводов в Азии с низким уровнем ССЗ там же?
Я рассказывал. И отпаивался кока-колой после марафонов. И загружался спагетти и булочками перед соревнованиями, как это делают большинство участников. В спорте на длинные дистанции традицией стало так называемое "карбо пати", вечеринка, которая проходит в вечер перед стартом, посвященная употреблению всевозможных углеводных продуктов. Спорт никоим образом не обходят массовые заблуждения, их там не меньше.
Но есть и другой способ. И, что характерно, из знакомых лично мне атлетов, смысл в нем видят только те, которые, в отличие от праздно преодолевающих дистанции любителей, неоднократно были за гранью постижимого. Сложно проверить на себе эффект чего-либо, когда ждешь его, эффекта, на диване годами. Зато в исключительных условиях можно понять все за часы.
Верный признак идиота - один раз узнать, и потом до конца жизни не сомневаться. Автор одного из самых влиятельных в мире учебников по бегу и выносливости, который за 20 лет вышел в четырех изданиях, в этом году опубликовал заявление, в котором просит читататей "полностью игнорировать главу про питание".
Хотя есть и такие адепты, которые теперь работают на два фронта, для тех, кто в углеводном режиме, и для тех, кто в кетонном. Тоже вариант, выбор-то добровольный.
Про Азию - очередной статитический миф. Сродни "древние люди жили в среднем 25 лет". Абсолютно все исследования, в Азии, Европе, где угодно, даже те, которые призваны показать "вредность" холестерина, показывают в несколько раз большую смертность от ЛЮБЫХ причин, включая и отдельный подсчет ССЗ, в группе людей с низким уровнем холестерина (включая смерть от несчастных случаев, ДТП и преступных нападений. Этот эффект, кстати, заслуживает отдельного внимания и объясняется потрясающе легко) http://www.asiaone.com/Health/News/Story/A1Story20100910-236558.html
Но в буклетах статинов предпочитают рекламировать только смертность в группе с мега-высоким (откуда он берется и почему, я в первом тебе ответе описал). Но ты же любишь мифы, да?
И еще, автор книги, которую ты не хочешь читать (я бы мог скопировать тебе ее бесплатно, но ты ее и тогда даже не откроешь), проводит хорошую аналогию: при бактериальной инфекции никому в здравом уме не приходит в голову снижать препаратами уровень лейкоцитов, потому как они не являются ПРИЧИНОЙ заболевания, зато полмира сидит на снижающих холестерин препаратах, тогда как холестерин также не является причиной..
Есть книжка, которая написана чуваком без образования и есть твои тезисы,которые тоже вызывают вопросы.
У Комаровского есть образование, бгг.. Кстати, как тебе, арбидол кто посоветовал, который ты не пьешь "уже"?
Есть некое меньшинство (пока дето 100 человек ), которые называют себя скептиками.
Ты действительно считаешь, что все скептики зарегистрировались на каком-то сайте?
Короче почитал всю тему, ща буду гуглить эту диету. Если не сложно, распиши ример питания для человека с минимальными физнагрузками, и со средними-регулярными. Первый случай - футбольчик раз-два в неделю Второй - тоже самое + 3 раза в неделю тренажерка.
Если все просто описать, то это мясо-яйца-рыба-молочка(только жирная, и никаких сладких йогуртов) и полкило овощей в день. Если все сложно, то лучше задавать определенные вопросы.. В русском инете, кстати, лучше не гуглить, там все засрано до невозможности.
Если с английским хорошо, могу поискать адекватную общую статью..
Готов ставить на себе "эксперименты" с этой диетой. Сейчас есть некоторые проблемы с выносливостью - пару минут интенсивного бега и сбивается дыхание, голова кружится, короче мрачно себя чувствую хотя в принципе при 180см роста вешу 95кг, не сказал бы что слишком уж много лишнего веса, немного да, но не должно быть так хреново при физ.нагрузках...
Ну, проблемы с выносливостью начинаются на третьем часу, а через две минуты - это проблема слишком быстрого бега
родной... Но ты же любишь мифы, да?... ты не хочешь читать (я бы мог скопировать тебе ее бесплатно, но ты ее и тогда даже не откроешь)...
Я ведь просил писать по теме,а не обо мне. Но видно как-то не удается.
Посему думаю, что беседу, которая вызывает у одного из участников такой непереносимый баттхерт, стоит завершить
Тем более,если все контраргументы разбиваются о "тоже статистический миф". Засим желаю творческих успехов в наборе адептов нового учения
ЗЫ В отличие от тебя,у того таки Комаровского есть медобразование и изряднейший опыт спасения детей. ЗЗЫ Арбидол мне лично никто не советовал
Да ну, что ты, твоя личность, напротив, помогла мне зацепить еще пару интереснейших поворотов в расследуемой истории Уж даже не знаю, когда это все читать
Короче почитал всю тему, ща буду гуглить эту диету. Если не сложно, распиши ример питания для человека с минимальными физнагрузками, и со средними-регулярными. Первый случай - футбольчик раз-два в неделю Второй - тоже самое + 3 раза в неделю тренажерка.
Если все просто описать, то это мясо-яйца-рыба-молочка(только жирная, и никаких сладких йогуртов) и полкило овощей в день. Если все сложно, то лучше задавать определенные вопросы.. В русском инете, кстати, лучше не гуглить, там все засрано до невозможности.
Если с английским хорошо, могу поискать адекватную общую статью..
Готов ставить на себе "эксперименты" с этой диетой. Сейчас есть некоторые проблемы с выносливостью - пару минут интенсивного бега и сбивается дыхание, голова кружится, короче мрачно себя чувствую хотя в принципе при 180см роста вешу 95кг, не сказал бы что слишком уж много лишнего веса, немного да, но не должно быть так хреново при физ.нагрузках...
Ну, проблемы с выносливостью начинаются на третьем часу, а через две минуты - это проблема слишком быстрого бега
С английским хорошо мясо-яйца-рыба-молочка: мясо какое - свинина, говядина, телятина, курица, какая часть, как готовить - варить, жарить, печь, тушить? по рыбе тот же вопрос соль, че с ней делать, можно/нет? сахар - понятно, отказать в любом виде. из питья что можно? какие овощи? фрукты отказать?
Вот именно, медицина во все времена показывала ту статистику, которую выгодно, и езда по ушам населения достигла таких космических высот, что ты и Паша сомневаетесь в правильности таблицы умножения, вместо того, чтобы усомниться в рекомендациях врачей.
Стоп, Стас, тормозни малёхо, а то ты начинаешь грешное с праведным мешать... Я могу не только в рекомендациях врачей усомниться (каких именно врачей, кстати?), я за равноправие и отсутствие дискриминации - потому оставляю за собой право сомневаться во врачах, автомеханиках, сантехниках и всех остальных. Включая и авторов страшилок типа "ужас наступает, за окном страшное, врачи - убийцы".
Я с глубоким уважением отношусь к твоему эксперименту и когда ты рассказывашь о личном опыте - я готов тебя читать стоя. Но когда начинается пересказ страшилок - то у меня возникают аргументированные сомнения. И протоколы применения статинов отличаются от излагаемых тобой ужасов, и смертность от кардиоболезней снижается достаточно сурово. И, кстати, это не объяснишь сказками про 80-летних стариков, просидевших последние 40 лет дома никуда не выходя, хотя бы потому, что статистика по active life expectancy тоже доступна, и она совершенно не стыкуется с вышепересказанной картинкой. Японцы-рисоеды - номер один по продолжительности жизни. И если даже поверить в то, что в медицинском эксперименте можно подогнать всё что угодно подо всё, что угодно - но что мешает это сделать не только медикам-убийцам, но и писателям-пугателям. И почему я должен безоговорочно верить в очередную теорию заговора, если белые нитки, которыми она шита - видны любому человеку, умеющему пользоваться калькулятором и читающему на зарубежных языках?
Я могу понять, зачем эти страшилки нужны авторам книг типа Deadly Harvest. Тут всё просто - сухие рекомендации мало кому интересны, а интересны ужасы. Ужасы поднимают тиражи. Но это ж не повод игнорировать всё, что не вписывается в теорию про врачей-убийц, ведь если сомневаться - то уж до конца, не правда ли?
Немного про японцев.
Я не зря сказал, что это очередная статистическая аберрация, и вот почему.
Японцы (в Японии, это пометка, на всякий случай, для любителей спихнуть все на гены!) действительно показывают бОльшую продолжительность жизни и меньшее количество ССЗ на душу населения. Но если мы возьмем и покопаемся внутри самой Японии, то увидим все ту же картину: люди с наименьшим уровнем холестерина показывают смертность (от ССЗ, в том числе), уходящую в небо. Ссылка выше была.
Просто адепты эпидемиологии часто не знают, что заболеваемость не может определять один-единственый фактор, потому с буйной радостью сообщают о подобных статистических аберрациях, не вдаваясь в подробности.
Вот и выходит - те японцы, которые едят риса больше других японцев, подвержены абсолютно всем тем же рискам, хоть стечение других факторов (о которых долго писать, но если очень хочется, то можно обсудить) и выводит их в лидеры среди прочих наций.
(Проводилась масса совершенно странных порой исследований, например, сравнивались американские японцы, придерживающиеся японской диеты и соблюдающие традиционные устои и японцы, не соблюдающие.. а также наоборот. В результате не придумали никакого вывода лучше, чем, чтобы жить долго, надо быть японцем в Японии, а не просто питаться как японец..)
Зато почему-то все опускают более интересные примеры, как африканские племена, которые питаются исключительно мясом и молоком (Масаи, например), и не имеют ССЗ вообще в принципе. (Но они при этом еще пробегают по 30 км в день, это вторая половина формулы первобытной диеты, о которой часто забывают)
А вот заблуждения плодят на ровном месте! Например, никому не пришло в голову проверять утверждения "уважаемого главы ассоциации кардиоврачей" Ансела Кейса, когда он расплодил поверие про "средиземноморскую диету", якобы богатую прежде всего фруктами, овощами и хлебом, которая, на поверку, оказалась, мягко говоря, разрушительной. И зря, ибо высосал он ее в буквальном смысле из пальца, а в тех регионах, на которые он кивал, на поверку оказалось, что жители употребляли жирное мясо в зашкаливающих количествах, заготовляя его десятками разных способов.
Про статины чуть позже, дочитаю к вечеру материалы про разрушение липидного обмена в мозгу и кое-что еще, переварю, и напишу
Вот и выходит - те японцы, которые едят риса больше других японцев,
На сколько больше? Есть значительное (больше половины) кол-во японцев, которые не едят рис совсем (практически не едят)?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
хотя в принципе при 180см роста вешу 95кг, не сказал бы что слишком уж много лишнего веса, немного да, но не должно быть так хреново при физ.нагрузках...
), 
Уж даже не знаю, когда это все читать
