Вопрос к девочкам. Кто там был, консультировался по поводу похудеть( у диетолога)? А то жена сегодня сходила туда на 3000гривен а я вот сижу и думаю..,развели её или нет? Чё то там насчитали и сказали что должна похудеть на 15 кг и чуть ли не дали гарантию что через 3 месяца будет всё Ок .
Вопрос к девочкам. Кто там был, консультировался по поводу похудеть( у диетолога)? А то жена сегодня сходила туда на 3000гривен а я вот сижу и думаю..,развели её или нет? Чё то там насчитали и сказали что должна похудеть на 15 кг и чуть ли не дали гарантию что через 3 месяца будет всё Ок .
А в гарантии указали, шо если не похудеет - то вернут 3000 обратно?
Нет, сказали что будут её консультировать бесплатно
Вопрос к девочкам. Кто там был, консультировался по поводу похудеть( у диетолога)? А то жена сегодня сходила туда на 3000гривен а я вот сижу и думаю..,развели её или нет? Чё то там насчитали и сказали что должна похудеть на 15 кг и чуть ли не дали гарантию что через 3 месяца будет всё Ок .
А в гарантии указали, шо если не похудеет - то вернут 3000 обратно?
Так гарантию "чуть ли не дали" (с) По теме не голосовала. Что это за ноу хау не знаю, но не доверяю всяким там просто диетологам. ИМХО подход должен быть комплексным, и самое главное личное желание. Собой занимаюсь сама (перелопачивая множество информации и подбирая, часто с помощью людей, которым доверяю, конкретно под себя, учитывая и здоровье и возраст и все сопутствующие факторы), получается. Вполне возможно, что и у неё всё получится с помощью этого диетолога. Но вот лично меня бы смущала не так сумма, как сами рекомендации. Главное, чтоб не навредили.
P.S. что значит "бесплатно"? и сколько? пока ей не надоест? интересная гарантия... Сергей, не расстраивай жену, пока верит - поможет. Главное ж смотреть, чтоб здоровье не подорвала.
Клиника Программа рассчитана на 3-4 месяца.в течении этого срока консультации бесплатные.
А много БАДов напрописывали?
Клиника Программа рассчитана на 3-4 месяца.в течении этого срока консультации бесплатные.
Там на фотографии ДО и ПОСЛЕ похудения тетка с такой же массивной попой, и разница в весе ну килограмма два
Пока ни одного Расписали питание( что с чем кушать и когда), сделали какие то страшные анализы, и сказали что похудеет .
А то что резко худеть нельзя они случайно не сказали, и что 15 кг за 3 месяца это слегка много.
Могу консультировать бесплатно. Много спорта и НЕ ЖРАТЬ!!! и через пол года ваша жена добьется каких то результатов. А по другому,без труда не бывает.
Вопрос к девочкам. Кто там был, консультировался по поводу похудеть( у диетолога)? А то жена сегодня сходила туда на 3000гривен а я вот сижу и думаю..,развели её или нет? Чё то там насчитали и сказали что должна похудеть на 15 кг и чуть ли не дали гарантию что через 3 месяца будет всё Ок .
На 3000 грн. лучше бы сделала анализ на совместимость продуктов по крови. Это работает, мама на этом очень хорошо и надолго похудела
По моему это тоже сделали.Уточнил, нет не сделали, говорит он стоит 6-6.5 тыс,( может это будет второй этап ).
По моему это тоже сделали.Уточнил, нет не сделали, говорит он стоит 6-6.5 тыс,( может это будет второй этап ).
Не стоит это 6 тысяч,точно говорю. 3 тысячи было пару месяцев назад (мама еще раз хотела сделать для поддержания результата, по-этому узнавала). Но не в этой клинике, конечно
По моему это тоже сделали.Уточнил, нет не сделали, говорит он стоит 6-6.5 тыс,( может это будет второй этап ).
Не надо - развод. Только плацебо-эффект, а он столько не стоит. Ни разу не видел, что после анализа крови рекомендовали есть побольше картошки, манной каши, жирной свинины и шоколадный конфет. И никакого научного обоснования этому методу нет.
Согласен с Акулой. Рациональное питание и физнагрузки. Лучше смотрите "Зважени и щаслыви" и делайте так же.
фигня это все.
пусть пойдет на шейпинг ( хороший клуб обойдется не выше 3000 в год), это физ нагрузки индивидуально с диетой, которую женщине расписывают после замеров "Антропометрическое тестирование", которое входит в стоимость абонимента. Т.е. тебе полностью разпишут питание, скажут где лишнее, сколько кг, какая жировая прослойка, а где подкачать... (дадут советы) и будут следить за твоим результатом.
Как-то так. Это интереснее, чем по клиникам ходить.
Если жена хочет только похудеть то стоит придерживаться диеты + физ нагрузки, по часу через день для начала хватит. Да лениво, но нужно пересилить, если очень хочешь
По моему это тоже сделали.Уточнил, нет не сделали, говорит он стоит 6-6.5 тыс,( может это будет второй этап ).
Не надо - развод. Только плацебо-эффект, а он столько не стоит. Ни разу не видел, что после анализа крови рекомендовали есть побольше картошки, манной каши, жирной свинины и шоколадный конфет. И никакого научного обоснования этому методу нет.
Согласен с Акулой. Рациональное питание и физнагрузки. Лучше смотрите "Зважени и щаслыви" и делайте так же.
Не знаю, может и так, но я помню в ее табличке в красной графе помимо "тяжелых" продуктов (которые она и так не ела) была и капуста,которой она в то время очень увлекалась (ну типа от нее круто худеют) и как только она ее есть перестала - вес начал таять на глазах и не лез обратно. Еще, кстати, очень классная диета, опять-таки опробовано мамой - белковая. Но эффект не такой длительный.
Понимаешь,диета,это не временно, это образ жизни. Не бывает..вот месяц жил на капустке, а потом делай что хочешь. Нет. Так надо жить всю жизнь. Это способ питания. И тренироваться регулярно надо всю жизнь.
Понимаешь,диета,это не временно, это образ жизни. Не бывает..вот месяц жил на капустке, а потом делай что хочешь. Нет. Так надо жить всю жизнь. Это способ питания. И тренироваться регулярно надо всю жизнь.
Так понятно, но не всем этот способ жизни подходит
Понимаешь,диета,это не временно, это образ жизни. Не бывает..вот месяц жил на капустке, а потом делай что хочешь. Нет. Так надо жить всю жизнь. Это способ питания. И тренироваться регулярно надо всю жизнь.
Так понятно, но не всем этот способ жизни подходит
Другого пути нет, подходит- не подходит, а если хочется быть в форме, то надо напрягать булки)))
Другого пути нет, подходит- не подходит, а если хочется быть в форме, то надо напрягать булки)))
+1 я еще застал времена, когда была популярной такая песня - Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой.
Понимаешь,диета,это не временно, это образ жизни. Не бывает..вот месяц жил на капустке, а потом делай что хочешь. Нет. Так надо жить всю жизнь. Это способ питания. И тренироваться регулярно надо всю жизнь.
Так понятно, но не всем этот способ жизни подходит
Другого пути нет, подходит- не подходит, а если хочется быть в форме, то надо напрягать булки)))
Могла бы поспорить, ну да ладно
Еще, кстати, очень классная диета, опять-таки опробовано мамой - белковая. Но эффект не такой длительный.
Очень классная диета - это которая навсегда. А белковая - это очень классный ужОс, кому нужен не длительный эффект с подрывом организма
Другого пути нет, подходит- не подходит, а если хочется быть в форме, то надо напрягать булки)))
+1 я еще застал времена, когда была популярной такая песня - Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой.
да-да! офф. сразу название этой песни напросилось:гимн онанизма)))
Так понятно, но не всем этот способ жизни подходит
Другого пути нет, подходит- не подходит, а если хочется быть в форме, то надо напрягать булки)))
Могла бы поспорить, ну да ладно
да поспорь, не стесняйся уже))) только если ты хотела говорить об откачке жира и подтяжках морды лица- то это не та форма, которую я подразумевала.
Другого пути нет, подходит- не подходит, а если хочется быть в форме, то надо напрягать булки)))
Могла бы поспорить, ну да ладно
да поспорь, не стесняйся уже))) только если ты хотела говорить об откачке жира и подтяжках морды лица- то это не та форма, которую я подразумевала.
Да нет, я хотела сказать что достаточно кушать когда голодный, а не когда ноги ведут к холодильнику Ну и после 18 не есть. Вроде все.
Другого пути нет, подходит- не подходит, а если хочется быть в форме, то надо напрягать булки)))
+1 я еще застал времена, когда была популярной такая песня - Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой.
Прям гимн онаниста какой-то)))
Могла бы поспорить, ну да ладно
да поспорь, не стесняйся уже))) только если ты хотела говорить об откачке жира и подтяжках морды лица- то это не та форма, которую я подразумевала.
Да нет, я хотела сказать что достаточно кушать когда голодный, а не когда ноги ведут к холодильнику Ну и после 18 не есть. Вроде все.
а чтО кушать? а мышцы в тонусе поддерживать?
Ну и после 18 не есть. Вроде все.
Глубочайшее заблуждение, что есть после 18.00 вредно. Вредно не есть после 18.00 до утра. Организм на такой стресс реагирует отложением в депо жира.
Еще, кстати, очень классная диета, опять-таки опробовано мамой - белковая. Но эффект не такой длительный.
Очень классная диета - это которая навсегда. А белковая - это очень классный ужОс, кому нужен не длительный эффект с подрывом организма
Так называемая "белковая диета" - продукт испорченного телефона с кетогенной диетой на обратном конце. Которая белковой не является (испорченный телефон услышал, что там много мяса, и выдумал абы что) и требует исключительного понимания вопроса.
В целом, кетогенная диета - настолько грандиозная, не побоюсь этого слова, тема, что я даже решился начать делать материальчик, который подрастает вместе с ходом очередного личного спортивного эксперимента. (Нет, мне худеть не надо, все гораздо интересней )
(Нет, мне худеть не надо, все гораздо интересней )
Дуже сподіваюся, що й від епілепсії не лікуєтесь. P.S. Цікаво буде почитати матеріал, чекатиму.
Другого пути нет, подходит- не подходит, а если хочется быть в форме, то надо напрягать булки)))
+1 я еще застал времена, когда была популярной такая песня - Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой.
да-да! офф. сразу название этой песни напросилось:гимн онанизма)))
а если заменить руку на указательный палец правой руки? ))
а если заменить руку на указательный палец правой руки? ))
тогда песня нескладная получится
Понимаешь,диета,это не временно, это образ жизни. Не бывает..вот месяц жил на капустке, а потом делай что хочешь. Нет. Так надо жить всю жизнь. Это способ питания. И тренироваться регулярно надо всю жизнь.
Так понятно, но не всем этот способ жизни подходит
А другого пути нет. Только сбалансированное питание и регулярные физические нагрузки. Либо о хорошем теле можно забыть.
Так называемая "белковая диета" - продукт испорченного телефона с кетогенной диетой на обратном конце. Которая белковой не является
Не знаю, что там в испорченном телефоне, но я о подумала о диете Аткинса, она же "белковая" она же "Кремлёвская". Ничего хорошего для простой худеющей женщины.
Так называемая "белковая диета" - продукт испорченного телефона с кетогенной диетой на обратном конце. Которая белковой не является
Не знаю, что там в испорченном телефоне, но я о подумала о диете Аткинса, она же "белковая" она же "Кремлёвская". Ничего хорошего для простой худеющей женщины.
Диета Аткинса не белковая. "Кремлевская диета" - испорченный телефон диеты Аткинса, очень отдаленно приближенная книга рецептов оттуда, без малейшего пояснения механизмов, а в принципах и все дело.
Ничего хорошего - это да. Только вот в понимании врачей, ничего не видящих перед собой, кроме своей книги конспектов. Впрочем, если полагаться на общепринятое, то, судя по моим последним анализам, я должен быть при смерти под капельницей, я не ездить по 130 км на велосипеде перед работой, сжигая по 80-100 граммов жира в час, причем с первой минуты упражнений.
А другого пути нет. Только сбалансированное питание и регулярные физические нагрузки. Либо о хорошем теле можно забыть.
В топике как-то сбалансированное питание представлено однобоко "меньше жрать" А ведь главное просто не есть или свесьти к минимуму - сахар, хлеб, жаренное, жирное, еду с большим гликемическим индексом Но это не значить что еда будет плохая. Я вот купил пароварку и теперь свежелого лосося (охлаждённого) там готовлю часто. Так он вкуснее чем жаренный ... Сочный такой и вкусный. И недорого выходит. около 2х баксов за порцию Вместо сахара натурного мёда можна. Овощи фрукты можно много. Фрукты с утра лучше, а после обеда овощей. Салаты классные можно делать. На самом деле всё намного лучше чем оно кажеться на первый взгляд. Просто дело привычки Здоровая пища может быть вкуснее, но люди не привыкли... Меня вот с детсва воспитали со всем есть хлеб и непросто было просить совсем его употреблять
а если заменить руку на указательный палец правой руки? ))
тогда песня нескладная получится
зато эмоциональная, с чувством! ))
Для тех, кому спорт дается туго, можно попробовать диету Лебедева-Дюкана. Мне худеть как-бы совсем не нужно, скорей наоборот, но диета по описанию очень понравилась.
я уже 3-4 года ежедневно (практически ) пью водичку , предварительно добавляю сок 1/2 лимона по 2 л в день, мне очень даже помогает для нормализации обмена веществ
а если заменить руку на указательный палец правой руки? ))
тогда песня нескладная получится
зато эмоциональная, с чувством! ))
а была какая? палишься
Мне лосось в фольге больше нравится, то же сочный и вкусный. Замечательный обед с салатиком и легким овощным супчиком. На завтрак овсянка с фруктами, на ужин йогурт. И всегда правило маленьких порций. (это как пример рациона) Действительно не сложно и чувства голода нет,и еда вкусная Но все равно без спорта тонуса не будет.
никогда не понимал людей,которые обращаются диетологу насчёт похудения.выброшеные на ветер деньги.ведь не так тяжело меньше есть и больше двигаться.
Пока ни одного Расписали питание( что с чем кушать и когда), сделали какие то страшные анализы, и сказали что похудеет .
ну надо же диетологам за что то жить,вот и стращают.питайтесь как обычно,но порции поменьше.нельзя доводить организм до голода.хочешь есть в 9 вечера-кушай на здоровье,не поправишься.главное не переедать.и больше физических нагрузок.даже елементарное приседание,скакалка.можно по лестницам с первого на последний этаж походить.
никогда не понимал людей,которые обращаются диетологу насчёт похудения.выброшеные на ветер деньги.ведь не так тяжело меньше есть и больше двигаться.
Недавно совершенно случайно удалось задать "главному диетологу МОЗ Украины" в прямом эфире радио вопрос, а с какого это лешего он на первое место по пищевой ценности поставил хлеб, каши и прочие злаковые, если они появились в рационе человека максимум 10 тысяч лет назад, в то время, как остальные 2 миллиона лет люди их в глаза не видели (не говоря уже о более ранних австралопитеках, ардипитеках, и так далее)?
Ответ был гениален: "Люди эволюционировали". По-моему, мы вырастили поколение врачей-идиотов.
Впрочем, при поверхностном расследовании оказалось, что в МОЗ Украины нет никаких официальных главных диетологов (этот деятель числится как "внештатный" (???)), а они просто массово раздают ксивы, сертификаты и бумажки кому попало, создают совместные предприятия с мошениками и шарлатанами, выдают рекомендации и лицензии сотням левых "институтов здоровья", и эта деятельность достигла такого размаха, что я не удивлюсь, если их силами мы скатимся по продолжительности жизни в самый низ мирового рейтинга.
Но, при всем этом безобразии, стоит отметить, что точка зрения нашей официальной диетологии ничем не отличается от мнения вышеупомянутого проходимца.
а мне кажется, что только научившись обрабатывать землю и получив возможность выращивать зерновые (пшеница, рис, овес и т.д.) человечество получило шанс заняться чем-то другим кроме постоянной заботы о пропитании. другими словами, земледелие - ключ к эволюции
Мне лосось в фольге больше нравится, то же сочный и вкусный. Замечательный обед с салатиком и легким овощным супчиком. На завтрак овсянка с фруктами, на ужин йогурт. И всегда правило маленьких порций. (это как пример рациона) Действительно не сложно и чувства голода нет,и еда вкусная Но все равно без спорта тонуса не будет.
Ну в фольге или так то уже ньюансы. Без фальги свежий лосось в пароварке тоже очень вкусный. А главное что кинул кусочек и через 20 минут готово. В это время можно салатик сделать.
Что такое йоргурт на ужин. Это несерьезно как-то. Йогурт это на перекусить (второй завтрак или полдник) и что там в нём есть.. углеводы и жиры.
Имхо на ужин надо белки. Белое мясо или рыба + салат
Вот я сейчас ем (после тренировки)
Ничосе порция! Это ж мона неделю жрать
Ничосе порция! Это ж мона неделю жрать
Да, но на тренировке я потратил гораздо больше каллорий. Я довольно крупный. имхо для меня порция в самый раз, тем более там одни полезности рыба из пароварки и салат свежий, без хлеба.
Я надеюсь вы мужей своих на ужин одним йогуртом не кормите ?
Ничосе порция! Это ж мона неделю жрать
если шо, так тарелка глубокая ))
ваш пост натолкнул на мысль глянуть сколько весил кусок свежего лосося 345 грм Но там кожа +уварилось, пусть будет максимум 300 грм
Вот че пишут На 100 г продукта* Белков 20.63 г Жиров 7.95 г Углеводов 0.50 г Воды 0.00 г Калорийность 144.25 Ккал
выходит 432 ккал в рыбе и может 100 в салате. Ладно 550 ккал. На тренировке я потратил 800-1000 ккал.
Вот че пишут На 100 г продукта* Белков 20.63 г Жиров 7.95 г Углеводов 0.50 г Воды 0.00 г
камрад, а где же остальные граммы? ))
А сколько мужик здоровый должен в день есть ккал ?
Имхо не менее 1500-2000 ккал.
Если я 3 раза в день так поем, то всего выходит 1650.
камрад, а где же остальные граммы? ))
Я умножил на 3, кусок 300 грм. 432 ккал в 300 грм лосося Что не так ?
Ничосе порция! Это ж мона неделю жрать
Да, но на тренировке я потратил гораздо больше каллорий.
А что, надо все что потратил мгновенно восполнить с лихвой? К тому же, в чем смысл твоих тренировок, можно узнать?
А что, надо все что потратил мгновенно восполнить с лихвой?
Где вы лихфу увидели ? Сьел меньше чем потратил в 2 раза. Голод для организма очень вреден. Нужно меньше просто сьедать чем тратишь. Вы кормите мужа тоже йогуртом на ужин ?
К тому же, в чем смысл твоих тренировок, можно узнать?
Чтобы быть в хорошей форме. Готовлюсь стать папой и хочу чтобы ребёнок брал с меня пример. Плюс половина довольна и сам себя лучше чувствую. К тому же тренировки это отдых для головы. А я в основном головой работую
В общем нет одной какой-то определённой цели. Просто это нужно делать и мне нравиться. Удачное сочетание. В доме у меня будет тренажёрка своя, хотя в компании веселей заниматься.
а мне кажется, что только научившись обрабатывать землю и получив возможность выращивать зерновые (пшеница, рис, овес и т.д.) человечество получило шанс заняться чем-то другим кроме постоянной заботы о пропитании. другими словами, земледелие - ключ к эволюции
То, что земледелие и любой другой техничекий прогресс ничего не значит в масштабах эволюции, можно легко понять, посмотрев на выходцев из современных первобытных племен, которые не имеют никаких проблем со встраиванием в общество. Вернее, их проблемы становятся такими же, как у этого "общества"
Был такой себе медик, Вестон Прайс, еще из тех медиков, которые иногда включали мозг, а не только водили пальцем по конспектам. Написал чрезвычайно интересную книгу "Питание и физическая дегенерация", которая являет собой итог его поездок по всему миру в первой половине прошлого века и изучения мест стыка нетронутых цивилизацией человеческих общин с, собственно, цивилизацией. Если не вдаваться в подробности, то в целом итог его исследования можно описать коротко: проблемы со здоровьем и острая и массовая потребность во врачах и лекарствах приходила вместе с "диетой белых людей", которые, собственно, и сами полжизни посвящали общению с медициной. Как несложно догадаться, эта "диета белых людей" состояла преимущественно из зерновых продуктов.
К сожалению, его труд попал во временной период оголтелого расизма и сегрегации на Западе, и тогда остался не слишком замеченным. Нынче же его книгу называют одной из важнейших книг в истории медицины (и сейчас такое исследование просто не повторить, его поездки попали в удивительно благодатное время, когда на Земле уже не было проблем с путешествиями и, одновременно, по всему миру еще оставалась масса первобытных общин). Естественно, нашим врачам имя Прайса неизвестно (и даже в википедии нет русской версии странички о нем).
а мне кажется, что только научившись обрабатывать землю и получив возможность выращивать зерновые (пшеница, рис, овес и т.д.) человечество получило шанс заняться чем-то другим кроме постоянной заботы о пропитании. другими словами, земледелие - ключ к эволюции
То, что земледелие и любой другой техничекий прогресс ничего не значит в масштабах эволюции, можно легко понять, посмотрев на выходцев из современных первобытных племен, которые не имеют никаких проблем со встраиванием в общество. Вернее, их проблемы становятся такими же, как у этого "общества"
Был такой себе медик, Вестон Прайс, еще из тех медиков, которые иногда включали мозг, а не только водили пальцем по конспектам. Написал чрезвычайно интересную книгу "Питание и физическая дегенерация", которая являет собой итог его поездок по всему миру в первой половине прошлого века и изучения мест стыка нетронутых цивилизацией человеческих общин с, собственно, цивилизацией. Если не вдаваться в подробности, то в целом итог его исследования можно описать коротко: проблемы со здоровьем и острая и массовая потребность во врачах и лекарствах приходила вместе с "диетой белых людей", которые, собственно, и сами полжизни посвящали общению с медициной. Как несложно догадаться, эта "диета белых людей" состояла преимущественно из зерновых продуктов.
К сожалению, его труд попал во временной период оголтелого расизма и сегрегации на Западе, и тогда остался не слишком замеченным. Нынче же его книгу называют одной из важнейших книг в истории медицины (и сейчас такое исследование просто не повторить, его поездки попали в удивительно благодатное время, когда на Земле уже не было проблем с путешествиями и, одновременно, по всему миру еще оставалась масса первобытных общин). Естественно, нашим врачам имя Прайса неизвестно (и даже в википедии нет русской версии странички о нем).
а то, что книги, интернет и все другие блага цивилизации появились вследствии перехода на зерновые ничего не значит? были бы мы с тобой сейчас в составе разных первобытных общин и для того чтобы обменяться мнениями пришлось бы брать у вождя командировку на месяц-два ))
камрад, а где же остальные граммы? ))
Что не так ?
подумай, ты же вроде головой работаешь ))
а то, что книги, интернет и все другие блага цивилизации появились вследствии перехода на зерновые ничего не значит? были бы мы с тобой сейчас в составе разных первобытных общин и для того чтобы обменяться мнениями пришлось бы брать у вождя командировку на месяц-два ))
Я тебе еще раз говорю - что угодно могло появиться вследствие чего угодно, но разговор вообще-то о том, что зерновые - медленный яд, хоть и очень хорошее средство поддержания жизнедеятельности дешевой рабочей силы, да.
никогда не понимал людей,которые обращаются диетологу насчёт похудения.выброшеные на ветер деньги.ведь не так тяжело меньше есть и больше двигаться.
Недавно совершенно случайно удалось задать "главному диетологу МОЗ Украины" в прямом эфире радио вопрос, а с какого это лешего он на первое место по пищевой ценности поставил хлеб, каши и прочие злаковые, если они появились в рационе человека максимум 10 тысяч лет назад, в то время, как остальные 2 миллиона лет люди их в глаза не видели (не говоря уже о более ранних австралопитеках, ардипитеках, и так далее)?
Ответ был гениален: "Люди эволюционировали". По-моему, мы вырастили поколение врачей-идиотов.
Вопрос ыт конечно задал .Ты полагаешь что то как питались автралопитеки подходит современному человеку? Может быть нам ещше лечиться как астралопитеки лечились? И детей так же воспитывать как ардипитеки ? Я б на месте врача переспросил - а чем именно питались человеки 2 милииона лет назад и откуда эти сведения подчерпнуты.
А что, нормальный вопрос. Медицина и воспитание детей - это отдельные темы, но мысль о том, что имеет смысл есть то, что наше тело способно усваивать наилучшим образом, потому что оно училось это делать на протяжении миллионов лет эволюции - имеет право на жизнь.
Я б на месте врача переспросил - а чем именно питались человеки 2 милииона лет назад и откуда эти сведения подчерпнуты.
Если бы врач спросил, я бы с удовольствием ответил. Свидетельств накопали более, чем достаточно. Пылятся в палеонтологических музеях десятки лет, пока люди пухнут и дохнут в ожидании волшебных пилюль, которые позволят им есть что попало.
Но он канонично отморозился, а я не стал портить себе настроение передергиванием дурака.
Вредители здоровья они, а не министерство здоровья
Так это порция мужчины, после тренировки. Нормально. На вид очень аппетитно. Надо будет лосось в пароварке то же попробовать сделать.
Я же женщина ,и тренируюсь днем. По этому основной прием пищи днем за 2 часа до тренировки. А ужином йогурт мне достаточно,а если не было тренировки,вообще не ужинаю. Муж тренируется в зале,по этому у него 5 разовое спортивное питание У мужчины и женщины, принципиально разные подходы к питанию должны быть и порции то же. Так как женский организм очень склонен жирком обрастать, надо есть и тренироваться так, что бы у него на это ресурсов просто не было. Вот я болела. 2 недели без тренировок...и все. Идеально плоского живота нет, и 1 кг набрала.
У мужчины и женщины, принципиально разные подходы к питанию должны быть и порции то же. Так как женский организм очень склонен жирком обрастать, надо есть и тренироваться так, что бы у него на это ресурсов просто не было. .
Я вот с этим не согласен. У моей половины нет вообще сколонности обрастать жирком, а уменя есть .. Так что нет тут зависимости от пола.
Надо будет лосось в пароварке то же попробовать сделать.
Правда очень вкусно. ПРобывал с гриля, жаренный, варёный и тд и тп Всё было хуже. Правда не знаю, может потому что лосось свежий такой эффект
но мысль о том, что имеет смысл есть то, что наше тело способно усваивать наилучшим образом, потому что оно училось это делать на протяжении миллионов лет эволюции - имеет право на жизнь.
а смысл? какие именно преимущества это дает? сколько лет активной жизни добавит и добавит ли? и про городскую экологию в Украине не забываем ))
а смысл? какие именно преимущества это дает? сколько лет активной жизни добавит и добавит ли?
в физическом плане преимущества огрооомные, поверь мне
а смысл? какие именно преимущества это дает? сколько лет активной жизни добавит и добавит ли?
в физическом плане преимущества огрооомные, поверь мне
а почему я должен тебе верить? меня не впечатляет твоя физическая форма ))
Стас Поппель тебе расскажет про преимущества подробнее, если тебе действительно интереснее - он практикует этот режим питания гораздо активнее, чем я. Я так, всего лишь некоторые мысли на ус мотаю и в меру скромных сил использую.
Из реальных преимуществ, измеренных специалистами - ощутимо растёт выносливость при некотором снижении взрывной силы. Ну и чисто в плане здоровья - ограничение в рационе "хлебобулочек" и каш очень положительно сказывается на размере одежды (для тех, кого это интересует), стуле да и самочувствии вообще.
P.S. И при чем здесь городская среда в Украине? Если в городе пыльно и загазованно - то теперь давайте теперь жрать от пуза что попало, пить и курить, потому что всё равно "пропало всё"?
По-моему, мы вырастили поколение врачей-идиотов.
Лично вырастили? Именно вот поколение? Корона не давит нигде?
Из реальных преимуществ, измеренных специалистами - ощутимо растёт выносливость при некотором снижении взрывной силы. Ну и чисто в плане здоровья - ограничение в рационе "хлебобулочек" и каш очень положительно сказывается на размере одежды (для тех, кого это интересует), стуле да и самочувствии вообще.
вполне допускаю, что спортивное питание имеет существенное отличие от привычного рациона, но зачем скажите мне "выносливость при некотором снижении взрывной силы"? я и так себя неплохо ощущаю, а с размером одежды и стулом проблем пока не наблюдаю ))
P.S. И при чем здесь городская среда в Украине? Если в городе пыльно и загазованно - то теперь давайте теперь жрать от пуза что попало, пить и курить, потому что всё равно "пропало всё"?
узнаю политичку и некоторые приемы ведения дискуссии )) ну зачем же сразу вот так вот брать и жрать, что попало, курить и ширяться в паховые вены? а про экологию написал исключительно с целью обратить внимание общественности на то, что состав привычных продуктов наверняка несколько отличается от тех же, но миллион лет назад. а вообще мне нравится вот такой подход к обсуждаемому вопросу:
- Никто, никто, - сказал он И вылез из кровати, - Никто, никто, - сказал он, Спускаясь вниз в халате,
- Никто, никто, - сказал он, Намылив руки мылом, - Никто, никто, - сказал он, Съезжая по перилам,
- Никто не скажет, будто я Тиран и сумасброд, За то, что к чаю я люблю Хороший бутерброд.
а смысл? какие именно преимущества это дает? сколько лет активной жизни добавит и добавит ли?
в физическом плане преимущества огрооомные, поверь мне
а почему я должен тебе верить? меня не впечатляет твоя физическая форма ))
А что ты можешь знать о моей физической форме? Саша, не приплетай сюда свои фантазии
в физическом плане преимущества огрооомные, поверь мне
а почему я должен тебе верить? меня не впечатляет твоя физическая форма ))
А что ты можешь знать о моей физической форме? Саша, не приплетай сюда свои фантазии
мне достаточно фоток на сайте, спасибо, но я не настолько верю в чудо ))
мне достаточно фоток на сайте, спасибо, но я не настолько верю в чудо ))
Я тебе искренне сочувствую, без веры жизнь унылая Но ты в этой теме наляпал совсем не того
мне достаточно фоток на сайте, спасибо, но я не настолько верю в чудо ))
Я тебе искренне сочувствую, без веры жизнь унылая Но ты в этой теме наляпал совсем не того
обиделась, что я тебе не поверил? подумаешь, зато в который раз подняла настроение, спасибо, Дашенька! ))
мне достаточно фоток на сайте, спасибо, но я не настолько верю в чудо ))
Я тебе искренне сочувствую, без веры жизнь унылая Но ты в этой теме наляпал совсем не того
обиделась, что я тебе не поверил? подумаешь, зато в который раз подняла настроение, спасибо, Дашенька! ))
Как я могу на тебя обижаться, после всего что ты для меня сделал? В этой теме, с этими "фирменными" пустыми спорами ради споров ты выглядишь смешно и нелепо, и сам не понимаешь этого. Просто выражаю свое сочувствие, твое "остроумие" не всегда "стреляет"
Я тебе искренне сочувствую, без веры жизнь унылая Но ты в этой теме наляпал совсем не того
обиделась, что я тебе не поверил? подумаешь, зато в который раз подняла настроение, спасибо, Дашенька! ))
Как я могу на тебя обижаться, после всего что ты для меня сделал? В этой теме, с этими "фирменными" пустыми спорами ради споров ты выглядишь смешно и нелепо, и сам не понимаешь этого. Просто выражаю свое сочувствие, твое "остроумие" не всегда "стреляет"
блин, эвоно как оно все завернулось.... надо было сразу во всем соглашаться, мол верю, верю ))
По-моему, мы вырастили поколение врачей-идиотов.
Лично вырастили? Именно вот поколение? Корона не давит нигде?
В принципе, один мой дальний знакомый говорит проще - поколение убийц. После того, как он за 2 месяца избавился от диабета второго типа, который ему диетологи с эндокринологами лечили 6 лет. А делов-то было - просто не есть то, для чего тело не предназначено. И ни одна официальная диета для диабетиков не попадает под этот критерий, оставляя их до конца жизни клиентами аптек и чудо-врачей (в этом можно самостоятельно убедиться, погуглив диеты для диабетиков, которые сверкают, все без исключения, списками так называемых "хороших" зерновых и полностью исключают главное топливо для человеческого тела - жир).
Так что я просто очень политкорректен.
к слову об "истоках"
Despite a general trend for larger mammals to have larger brains, humans are the primates with the largest brain and number of neurons, but not the largest body mass. Why are great apes, the largest primates, not also those endowed with the largest brains? Recently, we showed that the energetic cost of the brain is a linear function of its numbers of neurons. Here we show that metabolic limitations that result from the number of hours available for feeding and the low caloric yield of raw foods impose a tradeoff between body size and number of brain neurons, which explains the small brain size of great apes compared with their large body size. This limitation was probably overcome in Homo erectus with the shift to a cooked diet. Absent the requirement to spend most available hours of the day feeding, the combination of newly freed time and a large number of brain neurons affordable on a cooked diet may thus have been a major positive driving force to the rapid increased in brain size in human evolution.
Despite a general trend for larger mammals to have larger brains, humans are the primates with the largest brain and number of neurons, but not the largest body mass. Why are great apes, the largest primates, not also those endowed with the largest brains? Recently, we showed that the energetic cost of the brain is a linear function of its numbers of neurons. Here we show that metabolic limitations that result from the number of hours available for feeding and the low caloric yield of raw foods impose a tradeoff between body size and number of brain neurons, which explains the small brain size of great apes compared with their large body size. This limitation was probably overcome in Homo erectus with the shift to a cooked diet. Absent the requirement to spend most available hours of the day feeding, the combination of newly freed time and a large number of brain neurons affordable on a cooked diet may thus have been a major positive driving force to the rapid increased in brain size in human evolution.
И да, наш мозг рассматривает жирные кислоты как преимущественное топливо, а механизмы глюкозного обмена всего лишь как вспомогательные. Но с приходом зерновых все в буквальном смысле было поствлено с ног на голову. Чем за это наш мозг расплачивается? Эпилепсией, приступы которой прекращаются у подавляющего большинства пациентов при отказе от зерновых и прочих углеводов? Болезнью Альцгеймера, которую за глаза уже называют диабетом третьего типа? Чем еще тело расплачивается, кроме диабета? Как насчет свидетельств того, что раковые клетки, в отличие от нормальных, питаются преимущественно глюкозой и угнетаются в ее отсутствии (чрезмерном) в организме, при соблюдении "диеты пещерного человека"?
Что интересно, вегетарианцы основным аргументом в пользу преимущественно растительного питания считают отсутствие ярковыраженных хищнических зубов. Но строение обусловлено не растительной пищей, а тем, что человеку не было необходимости убивать и разделывать туши животных зубами, а приготовленное мясо гораздо более податливо.
Что интересно, вегетарианцы основным аргументом в пользу преимущественно растительного питания считают отсутствие ярковыраженных хищнических зубов.
Хм. Пощупал, четыре клыка вроде на месте. Человек, конечно, не абсолютный хищник, но вот конкретно эти четыре зуба конкретно предназначены для разрывания плоти.
вполне допускаю, что спортивное питание имеет существенное отличие от привычного рациона, но зачем скажите мне "выносливость при некотором снижении взрывной силы"? я и так себя неплохо ощущаю, а с размером одежды и стулом проблем пока не наблюдаю
Хм. Я не вижу, чтобы лично тебя кто-то агитировал бутерброд в мусорку выкинуть. Инфы море, каждый может выбирать, что кушать. Главное, делать это сознательно. К сожалению, очень мало кто заморачивается на тему, как правильно стоять, как правильно дышать и как правильно кушать, принимая всё это как данность.
Инфы море, каждый может выбирать, что кушать. Главное, делать это сознательно.
Самым ироничным я нахожу тот факт, что, пытаясь питаться так, как в нас заложено эволюцией, приходится ходить по магазину с таблицами и калькулятором. Во всяком случае, первое время. А я еще и колю себе пальцы ежедневно, до и после тренировки, для полной картины происходящего внутри. Как ведь пошутил с нами хваленый прогресс
часто организм дает подсказки, надо научиться слушать, что захотелось тем и питайся и лечись
В принципе, один мой дальний знакомый говорит проще - поколение убийц. После того, как он за 2 месяца избавился от диабета второго типа, который ему диетологи с эндокринологами лечили 6 лет.
То есть. по одному-двум случаям из серии "Рабинович напел" делается вывод о том,что поколение врачей - убийцы. Я так понимаю, что основы логики не используются тобой в принципе?
В принципе, один мой дальний знакомый говорит проще - поколение убийц. После того, как он за 2 месяца избавился от диабета второго типа, который ему диетологи с эндокринологами лечили 6 лет.
То есть. по одному-двум случаям из серии "Рабинович напел" делается вывод о том,что поколение врачей - убийцы. Я так понимаю, что основы логики не используются тобой в принципе?
Единичны случаи выхода из порочного круга в наших условиях. Если у тебя под боком сидит врач, честь которого ты так защищаешь, то можешь взять интервью по заданному вопросу, будет интересно. (Это будет прекрасный пример применения научной логики: я высказал теорию, которая может быть опровергнута одним наблюдением)
Инфы море, каждый может выбирать, что кушать. Главное, делать это сознательно.
Самым ироничным я нахожу тот факт, что, пытаясь питаться так, как в нас заложено эволюцией, приходится ходить по магазину с таблицами и калькулятором. Во всяком случае, первое время. А я еще и колю себе пальцы ежедневно, до и после тренировки, для полной картины происходящего внутри. Как ведь пошутил с нами хваленый прогресс
Плиз, поделись с ленивыми своей диетой
P.S. Не думаешь, что человек таки мутирует и привык к зерновым?
Что интересно, вегетарианцы основным аргументом в пользу преимущественно растительного питания считают отсутствие ярковыраженных хищнических зубов.
Хм. Пощупал, четыре клыка вроде на месте. Человек, конечно, не абсолютный хищник, но вот конкретно эти четыре зуба конкретно предназначены для разрывания плоти.
человек, скорее, падальщик к примеру, как медведь, тот тоже любит, скажем так, "ферментированное" мясо
Глубочайшее заблуждение, что есть после 18.00 вредно. Вредно не есть после 18.00 до утра. Организм на такой стресс реагирует отложением в депо жира.
камрад, вот ты сейчас рассуждаешь как типичный "врач-убийца"(с) все уже придумано два миллиона лет назад и я сильно сомневаюсь, что у камрадов-носителей генофонда была счастливая возможность питаться по графику ))
Если у тебя под боком сидит врач, честь которого ты так защищаешь, то можешь взять интервью по заданному вопросу, будет интересно. (Это будет прекрасный пример применения научной логики: я высказал теорию, которая может быть опровергнута одним наблюдением)
кстати о врачах..... есть теория камрада Д’Адамо в которой он привязывает особенности диеты к определенной группе крови я так понимаю, что типичный убийца? ведь два миллиона лет назад группа крови разнообразием скорее всего не баловала, да и ели все, что Бог послал
P.S. Не думаешь, что человек таки мутирует и привык к зерновым?
Думаю. И объективные данные говорят о том, что процесс уже пошел. Например, то, что люди, сидящие на зерновой диете, показывают очень большой разброс жизненных показателей, многие из которых совместимы с продолжительной и относительно здоровой жизнью. (Переходящие же на первобытную диету показывают удивительный возврат к идентичным химическим характеристикам, например, в массовых экспериментах по лечению ожирения и все того же диабета). Но тут встает сложный вопрос - для полной адаптации потребуется около 10000 поколений, а прошло всего около 200, а во многих регионах Земли - меньше десятка. Так что мы сейчас участники одного грандиозного эксперимента, но в близжайших поколениях не будет победителей. Все усложняется еще и тем, что на протяжении 2млн лет человечество мариновалось в очень ограниченном пространстве - африканской саванне, сейчас же условия гораздо более разнообразные. Так что через 10000 поколений имеется шанс на появление нескольких видов человека.
Кстати, подобный ход истории уже происходил - от африканской группы около 700тысяч лет назад в Европу выплеснулась популяция, которая впоследствии стала неандертальцами, и они, очевидно, за это время гораздо лучше приспособились к другим условиям, не считая отсутствия зерновых, конечно. Но, как известно, были вытеснены второй волной исхода из Африки около 40-50 тысяч лет назад. А мы ведь могли с ними сосуществовать и поныне.
Если у тебя под боком сидит врач
у меня нет врача. Я просто искренне не могу понять массовую уверенность ай-тишников (я же не ошибся в твоей специальности?) в том,что они могут знают больше любого специалиста любого профиля.
ЗЫ У меня был давеча пример айтишника-экономиста
Если у тебя под боком сидит врач
у меня нет врача. Я просто искренне не могу понять массовую уверенность ай-тишников (я же не ошибся в твоей специальности?) в том,что они могут знают больше любого специалиста любого профиля.
ЗЫ У меня был давеча пример айтишника-экономиста
Ну, вот видишь, у тебя аналогичная теория про айтишников
вот видишь, у тебя аналогичная теория про айтишников
моя чаще подтверждается )
вот видишь, у тебя аналогичная теория про айтишников
моя чаще подтверждается )
Вот примерно так врачи и докатились до текущего положения дел
Поппель спасибо за кучу интересной и самое главное полезной инфы.
Мне говорила жена об этом (почти всём) лет 7-8 назад. Но у меня всё мимо ушей проходило... Зомбировали видно хорошо .. родители, бабушки, окружающие, телек...
Только вот теперь я задумался и бросил есть хлеб, сахар, всякие нехорошие переработки, не пью сразу после еды как раньше. Хорошо что не так поздно в 35 лет, а могло быть всё гораздо хуже. У меня родители болеют из-за этой голимой неправильной еды и фиг они поймут и перестроятся уже (( пробывал объяснять... как об стенку горохом ((( Ребёнку буду с самого малого возраста объяснять и своим примером показывать.
Что интересно, вегетарианцы основным аргументом в пользу преимущественно растительного питания считают отсутствие ярковыраженных хищнических зубов. Но строение обусловлено не растительной пищей, а тем, что человеку не было необходимости убивать и разделывать туши животных зубами, а приготовленное мясо гораздо более податливо.
Природа вообще большая шутница. Есть экземпляры с полным ртом зубов, которым акула позавидует. И - травоядные. Так что на внешний вид зубов полагаться нельзя.
Что интересно, вегетарианцы основным аргументом в пользу преимущественно растительного питания считают отсутствие ярковыраженных хищнических зубов.
Хм. Пощупал, четыре клыка вроде на месте. Человек, конечно, не абсолютный хищник, но вот конкретно эти четыре зуба конкретно предназначены для разрывания плоти.
человек, скорее, падальщик к примеру, как медведь, тот тоже любит, скажем так, "ферментированное" мясо
Человек никогда не был падальщиком. На местах стоянок людей всегда находили кости самых здоровых и крупных животных, в то время, как те же львы действительно охотились преимущественно на молодых, больных или старых.
Это обусловлено методом охоты людей без применения какого-либо поражающего оружия: преследование до полного изнеможения добычи. Наше строение, позволяющее передвигаться на громадные расстояния без еды и воды, в самых агрессивных условиях, позволило занять исключительную охотничью нишу, в которой больше не было конкурентов. Кстати, думается мне, благодаря этому и вытеснили потом слегка "разленившихся" за более чем полмиллиона лет неандертальцев.
кстати о врачах..... есть теория камрада Д’Адамо в которой он привязывает особенности диеты к определенной группе крови я так понимаю, что типичный убийца?
Абсолютно.
ведь два миллиона лет назад группа крови разнообразием скорее всего не баловала, да и ели все, что Бог послал
Люди не питались, "чем Бог послал", они целенаправленно охотились, и не были собирателями, как нам пытаются преподнести в каноническом изложении. Как оказалось, это весьма трудно понять большинству ученых, которые сами живут от кофе до кофе с круассаном, не представляя, как можно 10 часов вести активную охоту на голодный желудок. (Зависимость от глюкозы, запаса которой хватает от завтрака до обеда, не позволяет такое проделывать, рацион же охотника - да) Доходит даже до откровенно смешного: имея неопровержимые свидетельства наличия на стоянках костей животных в самом расцвете сил, некоторые палеонтологи предполагают, что люди выслеживали добычу, сидя на деревьях, и бросались на нее сверху... Бытие определяет сознание!
у меня такое впечатление, что ты подгоняешь все под свой марафон ))
у меня такое впечатление, что ты подгоняешь все под свой марафон ))
по-русски кто-то может нормально сказать? (Ростислав уже пытался спросить) белковая диета 50% белка в рационе, остальное 25-25, или как получится, это таки хорошо или таки плохо? в разрезе возвращения мутированного организма к истокам ткскть)))) а то чет заумно как-то, мы консерваториев не кончали (с)
Глубочайшее заблуждение, что есть после 18.00 вредно. Вредно не есть после 18.00 до утра. Организм на такой стресс реагирует отложением в депо жира.
камрад, вот ты сейчас рассуждаешь как типичный "врач-убийца"(с) все уже придумано два миллиона лет назад и я сильно сомневаюсь, что у камрадов-носителей генофонда была счастливая возможность питаться по графику ))
. Так я и есть врач-убийца. Я категорически за прививки, против гомеопатии и фитотерапии, не понимаю зачем нужны гастроентерологи и считаю, что заплатить врачу за работу - честно и порядочно (если не нищий, конечно). А таких умников много. С кем-то подискутировал и считает, что все одинаковые. А, когда им операцию на сердце делают или кости собирают их мнение меняется. Они и сами нас ламерами называют. Считают себя самыми умными. Это симптом социальной дезадаптации.
По сути вопроса. Предки ели, когда у них возникало чувство голода. И есть после шести имеет частично те же основания, что и дни, богатые углеводами при кетогенной диете.
Стас спасибо! Диеты я пока придерживаюсь простой. Побольше белка в виде молочных продуктов, яиц, мяса и овощей с фруктами. Иногда рыбу, но я не любитель. Каши, картошку, макароны не ем, практически совсем. Но ем хлеб, утром, который выпечен на молочно-кислой закваске, т.е. бездрожжевой, и частично уже ферментированный этой закваской.
по-русски кто-то может нормально сказать? (Ростислав уже пытался спросить) белковая диета 50% белка в рационе, остальное 25-25, или как получится, это таки хорошо или таки плохо? в разрезе возвращения мутированного организма к истокам ткскть)))) а то чет заумно как-то, мы консерваториев не кончали (с)
объясняю по-русски - надо сперва часиков 6-8 побегать, а потом можно съесть кусок сырого мяса ))
Стас спасибо! Диеты я пока придерживаюсь простой. Побольше белка в виде молочных продуктов, яиц, мяса и овощей с фруктами.
молочные продукты сразу вычеркивай, их в рационе охотников не было
А я не охотник
Есть образ жизни, позволяющий как можно меньше обращаться к докторам. Но полностью отрицать современную медицину неразумно. В буддизме это называется срединный путь.
Хм. Пощупал, четыре клыка вроде на месте. Человек, конечно, не абсолютный хищник, но вот конкретно эти четыре зуба конкретно предназначены для разрывания плоти.
человек, скорее, падальщик к примеру, как медведь, тот тоже любит, скажем так, "ферментированное" мясо
Человек никогда не был падальщиком. На местах стоянок людей всегда находили кости самых здоровых и крупных животных, в то время, как те же львы действительно охотились преимущественно на молодых, больных или старых.
я думал, очевидно, что падальщик не в прямом смысле сырое не ест (обработка огнем, естественная ферментация), всеяден и прочее
И есть после шести имеет частично те же основания, что и дни, богатые углеводами при кетогенной диете.
Я не знаю никаких оснований для обязательного включения дней, богатых углеводами, кроме социальных, и взявшихся с потолка утверждений "а углеводы тоже нужны" (Любой врач таки скажет, что есть незаменимые жиры, есть незаменимые аминокислоты, но не существует незаменимых углеводов, но все равно все гнут свою палку про "а вот надо").
Углеводы в кетогенной диете и так есть, они есть в мясе, орехах, в той чуточке овощей, но организм в режиме кетоадаптации просто-напросто перестает запасать в мышцах и печени гликоген, и переключается на запасание жирных кислот. Мозг и мышцы фактически полностью переключаются на кетонное питание, и зачем опять пробивать это равновесие углеводной загрузкой, для меня загадка.
У меня уровень кетонов в крови после продолжительной 3-4 часовой тренировки может достигать 5.0 ммоль на литр, при этом график глюкозы можно сдавать в палату мер и весов - 4.2 ммоль/л круглые сутки. До отказа от углеводов уровень кетонов поднимался у меня максимум до 0.5 ммоль, и то, после марафона. Зато глюкоза проседала до полубессознательного состояния.... как и у любого углеводного потребителя, собственно.
Та глюкоза, что остается в организме при отсутствии потребления углеводов - по большей части продукт распада неиспользованных пищевых белков, ее в кетонном режиме хватает для всего.
у меня такое впечатление, что ты подгоняешь все под свой марафон ))
по-русски кто-то может нормально сказать? (Ростислав уже пытался спросить) белковая диета 50% белка в рационе, остальное 25-25, или как получится, это таки хорошо или таки плохо? в разрезе возвращения мутированного организма к истокам ткскть)))) а то чет заумно как-то, мы консерваториев не кончали (с)
Ты считаешь по массе или по энергоемкости?
В разрезе возвращения к истокам, обычный, не слишком жирный, но и не сухой кусок животного мяса, обладает идеальным соотношением белков и жиров в сухом продукте - примерно 30 на 70. В энергетическом исчислении. В массовом это и будет примерно 50 на 50.
К сожалению, обстоятельства современного пищевого рынка таковы, что практически невозможно подобрать оптимальную эмпирическую формулу, не вникая в подробности. Например, чтобы добиться нужного мне экспериментального эффекта, пришлость полностью исключить богатые углеводами фрукты, и в несколько раз снизить потребление овощей.
Есть образ жизни, позволяющий как можно меньше обращаться к докторам. Но полностью отрицать современную медицину неразумно. В буддизме это называется срединный путь.
Надо просто понимать, что представляет из себя медицина. Все ключевые фармакологические препараты открыты либо случайно, либо по мотивам этих случайных открытий, путем массового перебора аналогичных веществ. Природа подавляющего большинства неинфекционных заболеваний фактически неизвестна, и лечение основывается не на причинно-следственных умозаключениях, а на применении прошлого опыта, в той или иной мере (от области к области медицины и от врача к врачу) успешного.
Проект "геном человека" фактически провален в том виде, в котором на него полагали надежды, процесс открытия новых препаратов себя изжил (да уже весь мир веществ перебрали, только может не везде еще попробовали применить).
Масштабные прорывы, которые в свое время стали возможны благодаря экспериментальному восприятию медицинского процесса, вроде как пересадка сердца (первая сотня пациентов не выжила), или испытание препарата через пару месяцев после открытия (стероиды или противотуберкулезные антибиотики), в сегодняшних условиях практически невозможны.
Помощи ждать неоткуда
по-русски кто-то может нормально сказать? (Ростислав уже пытался спросить) белковая диета 50% белка в рационе, остальное 25-25, или как получится, это таки хорошо или таки плохо? в разрезе возвращения мутированного организма к истокам ткскть)))) а то чет заумно как-то, мы консерваториев не кончали (с)
объясняю по-русски - надо сперва часиков 6-8 побегать, а потом можно съесть кусок сырого мяса ))
ты этай, тавойт, давай не безобразничай! (с) за 6-8 часов я 3-4 раза поем) на бегу неудобно
у меня такое впечатление, что ты подгоняешь все под свой марафон ))
по-русски кто-то может нормально сказать? (Ростислав уже пытался спросить) белковая диета 50% белка в рационе, остальное 25-25, или как получится, это таки хорошо или таки плохо? в разрезе возвращения мутированного организма к истокам ткскть)))) а то чет заумно как-то, мы консерваториев не кончали (с)
Ты считаешь по массе или по энергоемкости?
В разрезе возвращения к истокам, обычный, не слишком жирный, но и не сухой кусок животного мяса, обладает идеальным соотношением белков и жиров в сухом продукте - примерно 30 на 70. В энергетическом исчислении. В массовом это и будет примерно 50 на 50.
К сожалению, обстоятельства современного пищевого рынка таковы, что практически невозможно подобрать оптимальную эмпирическую формулу, не вникая в подробности. Например, чтобы добиться нужного мне экспериментального эффекта, пришлость полностью исключить богатые углеводами фрукты, и в несколько раз снизить потребление овощей.
по энергоемкости, конечно. периодически подсчитываю калораж питания для поддержания нужного баланса калорий набор/снижение массы + соотношения БЖУ + мин. соотношение белка на 1кг тела. согласен за фрукты, яблоки и груши которые считал не особо некалорийными, ограничил также. я как-то выкладывал найденный на просторах инета (спасибо автору) эксель файлик, который позволяет вести эти подсчеты легко и непринужденно, причем именно ПЛАНИРОВАТь питание, ежедневно и недельно, если нужна цикличность.
вообще кстати свинину получается по твоей теории желательно употреблять жареную. только ж это 400гр (в среднем) в сутки и все. жира много, мой организм его тутже наберет-запасет. что-то тут не то
по-русски кто-то может нормально сказать? (Ростислав уже пытался спросить) белковая диета 50% белка в рационе, остальное 25-25, или как получится, это таки хорошо или таки плохо? в разрезе возвращения мутированного организма к истокам ткскть)))) а то чет заумно как-то, мы консерваториев не кончали (с)
Ты считаешь по массе или по энергоемкости?
В разрезе возвращения к истокам, обычный, не слишком жирный, но и не сухой кусок животного мяса, обладает идеальным соотношением белков и жиров в сухом продукте - примерно 30 на 70. В энергетическом исчислении. В массовом это и будет примерно 50 на 50.
К сожалению, обстоятельства современного пищевого рынка таковы, что практически невозможно подобрать оптимальную эмпирическую формулу, не вникая в подробности. Например, чтобы добиться нужного мне экспериментального эффекта, пришлость полностью исключить богатые углеводами фрукты, и в несколько раз снизить потребление овощей.
по энергоемкости, конечно. периодически подсчитываю калораж питания для поддержания нужного баланса калорий набор/снижение массы + соотношения БЖУ + мин. соотношение белка на 1кг тела. согласен за фрукты, яблоки и груши которые считал не особо некалорийными, ограничил также. я как-то выкладывал найденный на просторах инета (спасибо автору) эксель файлик, который позволяет вести эти подсчеты легко и непринужденно, причем именно ПЛАНИРОВАТь питание, ежедневно и недельно, если нужна цикличность.
вообще кстати свинину получается по твоей теории желательно употреблять жареную. только ж это 400гр (в среднем) в сутки и все. жира много, мой организм его тутже наберет-запасет. что-то тут не то
Конечно не то. То, что твой организм автоматичеки наберет-запасет жир из жира - заблуждение. Это углеводы вызывают инсулиновый ответ и сворачивание сжигания жиров в теле, потому их и нужно ограничить по максимуму, если полагаться на описываемую мной теорию. Точно так же и излишки белков из нежирного мяса, превратившись в углеводы, сделают то же самое. Потому энергетическая основа первобытной диеты - хорошей жирности продукты (мясо животных, жирная рыба, яйца, как второй бастион - молочные продукты, оливки и оливковое масло). Употребление исключительно сухого мяса контрпродуктивно. Кроме того, о мясе надо знать одну важную вещь - если варишь мясо, выпивай и бульон, и то же самое о всех других методах приготовления.
Жир - друг человека и его основное топливо. Дело не в каллориях, а в виде их поступления в организм. Уничтожение жира в рационе человека - одно из самых кошмарных заблуждений официальной медицины, если не преступление (тут есть еще одна обширная тема - мифическая и даже эпическая многодесятилетняя борьба с холестерином, которая на поверку, буквально угрохала здоровье двух поколений).
вопрос - насколько я понял, при длительной физ.нагрузке израсходовав запасы углеводов организм берется за жиры, но у него сходу не получается использовать их так же эффективно, как при кетоновой диете, для перехода на которую надо определенное время? с другой стороны, диета эта как бы не совсем новая и наверняка ее уже брали на вооружение не одно поколение спортсменов. а есть результаты полученные в двух разных состояниях спортсменов? насколько они отличаются? я имею в виду соревнования уровня чемпионатов/олимпиад
Например, чтобы добиться нужного мне экспериментального эффекта, пришлость полностью исключить богатые углеводами фрукты, и в несколько раз снизить потребление овощей.
А как давно ты начал этот эксперимент? Получается, ты ешь мясо и немного овощей и всё?
вопрос - насколько я понял, при длительной физ.нагрузке израсходовав запасы углеводов организм берется за жиры, но у него сходу не получается использовать их так же эффективно, как при кетоновой диете, для перехода на которую надо определенное время?
А теперь самое интересное. На этой диете жиры начинают расходоваться с самой первой минуты, и сжигаются так же быстро и эффективно, как и углеводы. При этом расходуется на 30% меньше кислорода (в первые недели у меня было удивительное ощущение, как будто дышать "необязательно"). Стоит ли говорить, что это именно то, что ищут желающие похудеть?
Но для этого нужно пройти так называемый период кетоадаптации, который может длиться от двух до 4 недель. (При этом несколько дней было состояние самой настоящей углеводной ломки, недалеко уходящей от наркотической, судя по словесному описанию последней)
с другой стороны, диета эта как бы не совсем новая и наверняка ее уже брали на вооружение не одно поколение спортсменов. а есть результаты полученные в двух разных состояниях спортсменов? насколько они отличаются? я имею в виду соревнования уровня чемпионатов/олимпиад
Спорт не стал исключением в массовом углеводном помешательстве. Но в последние годы такие примеры есть, среди победителей ультрамарафонов и триатлонов в том числе.
Мне посчастливилось общаться с несколькоми спортивными медиками, которые занимаются этой проблемой. Особо интересные вещи происходят сейчас в университетах ЮАР, которые располагаются непосредственно в колыбели, так сказать, человечества, и активно это "раскапывают".
Но в последние годы такие примеры есть, среди победителей ультрамарафонов и триатлонов в том числе.
меня собственно интересует разница в результатах, действительно ли все так наглядно? ))
Например, чтобы добиться нужного мне экспериментального эффекта, пришлость полностью исключить богатые углеводами фрукты, и в несколько раз снизить потребление овощей.
А как давно ты начал этот эксперимент? Получается, ты ешь мясо и немного овощей и всё?
Около года, приняв максимально, как отзываются коллеги по спорту, "экстремистскую" форму в последние три месяца.
Мясо, яйца, жирная рыба, типа скумбрии, сыр, жирная сметана и молоко, орехи, оливки, оливковое масло. Не ем птицу и сухую рыбу. Количество овощей в данный момент регулирую по анализам крови
Я не знаю никаких оснований для обязательного включения дней, богатых углеводами, кроме социальных, и взявшихся с потолка утверждений "а углеводы тоже нужны" (Любой врач таки скажет, что есть незаменимые жиры, есть незаменимые аминокислоты, но не существует незаменимых углеводов, но все равно все гнут свою палку про "а вот надо")
Я тоже не знаю таких оснований, кроме молодого возраста (до 25 лет), так как во время роста и развития человека организму необходимо много белка, а в безуглеводной диете большое его количество будет уходить на синтез глюкозы для запуска цикла Кребса, ограничения доступа к белковым продуктам (из-за нищеты). А также надо не иметь предрасположенности к подагре (пурины откладываются в сустава, почках и др), МКБ, не иметь сахарного диабета (как ни странно это звучит для непосвященных - для недопущения глюконеогенеза)и даже намека на возможную почечную недостаточность..
Углеводы в кетогенной диете и так есть, они есть в мясе, орехах, в той чуточке овощей, но организм в режиме кетоадаптации просто-напросто перестает запасать в мышцах и печени гликоген, и переключается на запасание жирных кислот (причем здесь жирные кислоты? зачем их запасать? Глюкоза синтезируется из глицерина, которого в жире 1 молекула на 3 жирных кислот. Жирные кислоты не участвуют в глюконеогенезе)). Мозг и мышцы фактически полностью переключаются на кетонное питание, и зачем опять пробивать это равновесие углеводной загрузкой, для меня загадка. (для спортсменов - не загадка - для запасания гликогена в мышцах, чтоб в начале тренировки или соревнований был быстрый источник энергии (на первых пару сотен метров дистанции), пока полноценно не запуститься глюконеогенез) и для того, чтобы не вызывать резкого катаболизма белков для производства глюкозя, которая сопровождается резким повышением креатинина и пуринов в крови и организм должен сильно напрягаться для обеспечения гомеостаза.)
У меня уровень кетонов в крови после продолжительной 3-4 часовой тренировки может достигать 5.0 ммоль на литр (ты считаешь, что кетонемия и кетоацидоз проходит бесследно для организма?), при этом график глюкозы можно сдавать в палату мер и весов - 4.2 ммоль/л круглые сутки (не верю!!! колебания обязаны быть, хоть небольшие и на непродолжительное время) . До отказа от углеводов уровень кетонов поднимался у меня максимум до 0.5 ммоль, и то, после марафона. Зато глюкоза проседала до полубессознательного состояния.... как и у любого углеводного потребителя, собственно. (допускаю, хотя у марафонцев по другому все происходит - у них к 25-30 километрам ощущается резкая нехватка глюкозы для катализа цикла Кребса и высокая кетонемия из-за прерванного процесса глюконеогенеза, поэтому они на пунктах питания пьют раствор глюкозы)
Гг познавательно было вспомнить биохимию.
(При этом несколько дней было состояние самой настоящей углеводной ломки, недалеко уходящей от наркотической, судя по словесному описанию последней)
Это не углеводная ломка - это действие кетоацидоза на головной мозг
Но в последние годы такие примеры есть, среди победителей ультрамарафонов и триатлонов в том числе.
меня собственно интересует разница в результатах, действительно ли все так наглядно? ))
Да, наглядно. В то время, как углеводный атлет требует постоянной дозаправки до, во время, и немедлено после тренировок, а также в процессе соревнований, кетоадаптированный индивидуум может упражняться часами без немедленного доступа к "легкой еде", и после этого не лежать в финишном тенте под капельницей с глюкозой. И выигрывать.
Кроме того, в этом состоянии на порядок менее интенсивно явление катаболизма, что должно бы заинтересовать определенные круги тех, кому это слово прилипло к зубам. (И, соответственно, восстановление после упражнений проходит намного быстрее. Телу не надо залазить в белки собственных мышц при острой нехватке глюкозы, ибо глюкоза больше не так важна)
(При этом несколько дней было состояние самой настоящей углеводной ломки, недалеко уходящей от наркотической, судя по словесному описанию последней)
Это не углеводная ломка - это действие кетоацидоза на головной мозг
Спасибо за ответ, я специально написал свои химические показатели, чтобы убедиться, что наши врачи не могут отличить патологическое явления кетоацидоза (10+ ммоль на литр) от кетоза, который у здорового человека выше 5.5 не заходит (в спокойном состоянии у меня около 2.5 ммоль), с кетоацидозом и ацидозом ничего общего не имеет, и является совершенно нормальным показателем для кетогенной диеты.
Просветить или попробуем еще раз?
. Так я и есть врач-убийца.
Да, наглядно. В то время, как углеводный атлет требует постоянной дозаправки до, во время, и немедлено после тренировок, а также в процессе соревнований, кетоадаптированный индивидуум может упражняться часами без немедленного доступа к "легкой еде", и после этого не лежать в финишном тенте под капельницей с глюкозой. И выигрывать.
Кроме того, в этом состоянии на порядок менее интенсивно явление катаболизма, что должно бы заинтересовать определенные круги тех, кому это слово прилипло к зубам. (И, соответственно, восстановление после упражнений проходит намного быстрее. Телу не надо залазить в белки собственных мышц при острой нехватке глюкозы, ибо глюкоза больше не так важна)
прошу прощения, я наверно не точно выразился, я имел в виду разницу по времени прохождения дистанции, скажем 5 км, 10, 25, 42? я к тому, что если преимущество настолько велико, то почему до сих пор все профи не перешли на такую диету? спасибо.
Я тоже не знаю таких оснований, кроме молодого возраста (до 25 лет), так как во время роста и развития человека организму необходимо много белка, а в безуглеводной диете большое его количество будет уходить на синтез глюкозы для запуска цикла Кребса, ограничения доступа к белковым продуктам (из-за нищеты). А также надо не иметь предрасположенности к подагре (пурины откладываются в сустава, почках и др), МКБ, не иметь сахарного диабета (как ни странно это звучит для непосвященных - для недопущения глюконеогенеза)и даже намека на возможную почечную недостаточность..
Это стандартное описание человека, сидящего на высокоуглеводной диете, когда предпочтительным топливом для мышц и мозга является глюкоза. В состоянии покоя мышцы на 50-60 процентов используют жир в качестве топлива, а присутствии большой концентрации инсулина предпочитают глюкозу. В состоянии кетоадаптации мышцы в аэробном режиме используют жир на 75-90 процентов, и им не нужно никакого глюконеогенеза, ибо запасы жира в теле даже в самом худом человеке составляют порядка 20-40 тысяч килоккаллорий. Гликогена же - не больше 3 тысяч.
Почему-то дети с эпилепсией, которые сидят на кетогенной диете с малолетнего возраста, не испытывают никакой нужды "до 25 лет", и вырастают абсолютно нормальными организмами.
(причем здесь жирные кислоты? зачем их запасать? Глюкоза синтезируется из глицерина, которого в жире 1 молекула на 3 жирных кислот. Жирные кислоты не участвуют в глюконеогенезе)).
А зачем жирным кислотам в нем участвовать, если они окисляются непосредственно в мышцах, являясь для них топливом? Жирные кислоты у млекопитающих для глюконеогенеза не используются.
(для спортсменов - не загадка - для запасания гликогена в мышцах, чтоб в начале тренировки или соревнований был быстрый источник энергии (на первых пару сотен метров дистанции), пока полноценно не запуститься глюконеогенез) и для того, чтобы не вызывать резкого катаболизма белков для производства глюкозя, которая сопровождается резким повышением креатинина и пуринов в крови и организм должен сильно напрягаться для обеспечения гомеостаза.)
Зачем у спортсменов должен запускаться глюконеогенез? За счет чего? У меня практически нет запаса гликогена в мышцах, но я почему-то делаю все то же, что и раньше, и еще дольше.
У меня уровень кетонов в крови после продолжительной 3-4 часовой тренировки может достигать 5.0 ммоль на литр (ты считаешь, что кетонемия и кетоацидоз проходит бесследно для организма?), при этом график глюкозы можно сдавать в палату мер и весов - 4.2 ммоль/л круглые сутки (не верю!!! колебания обязаны быть, хоть небольшие и на непродолжительное время)
В пределах 0.1-0.2 ммоль. Зато уровень кетонов в крови поднимается и опускается сообразно нагрузкам (больше и дольше нагрузки - выше уровень).
(допускаю, хотя у марафонцев по другому все происходит - у них к 25-30 километрам ощущается резкая нехватка глюкозы для катализа цикла Кребса и высокая кетонемия из-за прерванного процесса глюконеогенеза, поэтому они на пунктах питания пьют раствор глюкозы)
У марафонцев в состоянии кетоадаптации отсутствует резкая нехватка глюкозы и так называемая "стенка". Потому как с первой же минуты идет преимущественное выжигание жира.
(При этом несколько дней было состояние самой настоящей углеводной ломки, недалеко уходящей от наркотической, судя по словесному описанию последней)
Это не углеводная ломка - это действие кетоацидоза на головной мозг
Спасибо за ответ, я специально написал свои химические показатели, чтобы убедиться, что наши врачи не могут отличить патологическое явления кетоацидоза (10+ ммоль на литр) от кетоза, который у здорового человека выше 5.5 не заходит (в спокойном состоянии у меня около 2.5 ммоль), с кетоацидозом и ацидозом ничего общего не имеет, и является совершенно нормальным показателем для кетогенной диеты.
Просветить или попробуем еще раз?
Это не углеводная ломка - это действие кетоацидоза на головной мозг
Спасибо за ответ, я специально написал свои химические показатели, чтобы убедиться, что наши врачи не могут отличить патологическое явления кетоацидоза (10+ ммоль на литр) от кетоза, который у здорового человека выше 5.5 не заходит (в спокойном состоянии у меня около 2.5 ммоль), с кетоацидозом и ацидозом ничего общего не имеет, и является совершенно нормальным показателем для кетогенной диеты.
Просветить или попробуем еще раз?
. Так я и есть врач-убийца.
Врачи-убийцы знают, что Норма кетоновых тел в крови 0,2 - 2,5 ммоль на литр. К сведению. 5,5 - это гиперкетонемия. Ацетон все знают, как действует на мозг (да и випдим уже)... По некоторым источникам 0,5-0,7 ммоль/л уже может приводить к кетоацидозу. кетоз или кетоацидоз можно определить только по рН крови. Я с тобой веду дискуссию без передергиваний. Прошу соблюдать это правило ко мне.
Я не выступаю против кетогенной диеты. Очень много рационального в ней. Без углеводов можно прожить всю жизнь. Главное, чтоб никто из камрадов, решивших повторить столь экстремальные эксперименты над собой не повредил необратимо свой мозг.
Например, чтобы добиться нужного мне экспериментального эффекта, пришлость полностью исключить богатые углеводами фрукты, и в несколько раз снизить потребление овощей.
А как давно ты начал этот эксперимент? Получается, ты ешь мясо и немного овощей и всё?
Около года, приняв максимально, как отзываются коллеги по спорту, "экстремистскую" форму в последние три месяца.
Мясо, яйца, жирная рыба, типа скумбрии, сыр, жирная сметана и молоко, орехи, оливки, оливковое масло. Не ем птицу и сухую рыбу. Количество овощей в данный момент регулирую по анализам крови
Короче говоря, рацион частично как у эскимоса получается- много белков, много жира и почти нет углеводов. Только они некоторые части и субпродукты сырыми едят, чтобы витамины не ушли при готовке.
Что скажешь, авитаминоз не грозит, если не есть сырое мясо и субпродукты, как эскимосы?
Авитаминоза не будет. Часть витаминов из мяса, молока, рыбы, часть из овощей и травок.
прошу прощения, я наверно не точно выразился, я имел в виду разницу по времени прохождения дистанции, скажем 5 км, 10, 25, 42?
Чернокожие марафонцы бОльшую часть тренировочного года придерживаются подобного режима питания. Конечно же, мы не можем сказать, какую именно долю в их успехе составляет питание, но явно далеко не последнюю.
В других видах спорта (в том числе более "белых", как триатлон и велоспорт) это явление еще не столь массовое, чтобы говорить о статистической разнице. Подавляющее большинство чемпионов являются адептами высокоуглеводной диеты, и никто из них никогда не сделает радикальных изменений в своих методах тренировок и питания, боясь сделать фатальную ошибку для карьеры. Эпизодически возникают отдельные личности, но для статистики этого мало.
я к тому, что если преимущество настолько велико, то почему до сих пор все профи не перешли на такую диету? спасибо.
Устоявшаяся практика (такая же, как и врачебная), подпитываемая массовым маркетингом производителей углеводного спортивного питания.
Врачи-убийцы знают, что Норма кетоновых тел в крови 0,2 - 2,5 ммоль на литр. К сведению. 5,5 - это гиперкетонемия. Ацетон все знают, как действует на мозг (да и випдим уже)... По некоторым источникам 0,5-0,7 ммоль/л уже может приводить к кетоацидозу. кетоз или кетоацидоз можно определить только по рН крови. Я с тобой веду дискуссию без передергиваний. Прошу соблюдать это правило ко мне.
Я не выступаю против кетогенной диеты. Очень много рационального в ней. Без углеводов можно прожить всю жизнь. Главное, чтоб никто из камрадов, решивших повторить столь экстремальные эксперименты над собой не повредил необратимо свой мозг.
Ок, изложу свое видение по порядку. Эта "гиперкетонемия" возникает обычно либо при продолжительном голодании (больше недели), когда израсходовыны все запасы углеводов, и нет поступлений белков извне для глюконеогенеза, а глюконеогенез собственных белков приостанавливается (как и у всех людей в состоянии кетоза). Либо при высоких продолжительных нагрузках.
Ни то, ни другое состояние я опасным не считаю, если голодание не продолжается опасно долго, а нагрузки компенсируются отдыхом и едой. "Гипер", ну и "гипер"..
Я не знаю, как источники сделали вывод про вред кетоза мозгу, может потому, что перепутали настоящий ацетон с народным и бессмысленным названием кетоза, "ацетон". Ацетона-то там нет.
Возможно, они сделали вывод по тому факту, что в переходном периоде к состоянию кетоадаптации действительно уровню 0.5 - 0.7 кетонов соответствует уровень глюкозы в крови чуть больше 3.0. (Те же показатели обычно бывают после марафона у глюкозозависимых спортсменов, кстати, только марафонцы это сразу заедают ударной дозой сахара) То есть для того, чтобы организм начал поднимать уровень кетонов в крови, уровень глюкозы должен опуститься ниже нижнего порога. В это время действительно ощутимо помутнение, головная боль и такое прочего, хотя ничего смертельного. Именно это я обозвал "ломкой".
Дальше же организм перестает полагаться на глюкозу, запускает "кетонный двигатель" в печени, и уровень глюкозы безболезненно возвращается до стандартного. НО с тем отличием, что глюкоза уже не используется как преимущественное топливо мозгом и мышцами. Потому, не смотря на исключение большей части углеводов из рациона, уровень глюкозы больше не зависит от графика приема пищи и (чуть в меньшей мере у некоторых) нагрузок.
Кетоны не являются отравляющим веществом, они напротив предпочтительны для мозга. Особенно интересно это тем, что подача их фактически не ограничена, и кетоадаптированные люди не имеют проблем с "поднять рабочее настроение" чашечкой сладкого кофе, их мозгу больне не нужно такое количество глюкозы.
Ценно это состояние лично для меня и тем, что после тренировок голова так же хорошо думает, а на глюкозе я мог приходить в себя по 2-4 часа перед началом осмысленной деятельности.
Эта "гиперкетонемия" возникает обычно либо при продолжительном голодании (больше недели)
Добавлю, один из наших чемпионов по триатлону на ультрадлинные дистанции перед своим лучшим результатом практиковал усиленные тренировки (100км заезды на велосипеде на время) после недели (и в состоянии) полного голодания, дабы запустить на максимум механизмы сжигания жиров.
Это, конечно, нельзя назвать рецептом для обычного человека, но налицо факт значительного увеличения параметров выносливости без вреда тренированному для соответствующих нагрузок организму.
Только они некоторые части и субпродукты сырыми едят, чтобы витамины не ушли при готовке.
"Варишь мясо - выпивай и бульон", люди проспособлены к такому типу употребления, в виду очень давнего приручения огня.
Авитаминоза не будет. Часть витаминов из мяса, молока, рыбы, часть из овощей и травок.
главное, наверное, все эти продукты употреблять в цельном виде
Только они некоторые части и субпродукты сырыми едят, чтобы витамины не ушли при готовке.
"Варишь мясо - выпивай и бульон", люди проспособлены к такому типу употребления, в виду очень давнего приручения огня.
Это понятно, я не про то.
Ты же варишь всё (я так понимаю), овощей мало ешь, получается есть риск авитаминоза. Вот я и говорю, что эскимосы такой недостаток возмещают тем, что едят сырые внутренности, сало, итд., а ты нет.
Только они некоторые части и субпродукты сырыми едят, чтобы витамины не ушли при готовке.
"Варишь мясо - выпивай и бульон", люди проспособлены к такому типу употребления, в виду очень давнего приручения огня.
Это понятно, я не про то.
Ты же варишь всё (я так понимаю), овощей мало ешь, получается есть риск авитаминоза. Вот я и говорю, что эскимосы такой недостаток возмещают тем, что едят сырые внутренности, сало, итд., а ты нет.
Мало овощей не значит риск авитаминоза. Как сказал выше и doctor_b, в животных продуктах их достаточно.
Ничто не мешает употреблять печень и сердце, я это, собственно, тоже делаю. Стараюсь мясо готовить при низких температурах. Сырое сало или бекон тоже могу добавить к яишнице, за две минуты с ними ничего не произойдет. Чукчи-чукчами, но люди готовили на огне мясо задолго до них, и гораздо дольше.
Да, многие источники предлагают рассмотреть витаминные добавки при этой диете, но я в данный момент являюсь ярым противником любых витаминных препаратов, считаю, что признаки дефицита витаминов - сигнал к некоторому коррекции диеты, но никак не к включению добавок. Пока все нормально.
Я не думаю, что такая диета может навредить здоровью, если к ней подойти с умом, желаю тебе успехов в эксперименте
пс. мой кот просится к тебе жить, ему вечно мало мяса
Я тоже не знаю таких оснований, кроме молодого возраста (до 25 лет)
Максимальное ограничение или исключение злаков, особенно рисовых продуктов, основные рекомендуемые продукты - яйца, мясо млекопитающих, рыба. В качестве одного из обоснований - исключительное состояние здоровья у детей коренных народов, ведущих охотничий образ жизни.
Это полный разворот от прошлых рекомендаций 1998 года, в которых зерновые рекомендовались как первый основной продукт.
Если это не серьезный повод подумать, то что..
Тем временем, Комаровский и Ко продолжают публично гнуть свою линию "детям нужен сахар", и вся страна слушает, развесив уши.
Я не думаю, что такая диета может навредить здоровью, если к ней подойти с умом, желаю тебе успехов в эксперименте
пс. мой кот просится к тебе жить, ему вечно мало мяса
Спасибо. У меня есть кошка, она больше меня довольна
Чернокожие марафонцы бОльшую часть тренировочного года придерживаются подобного режима питания. Конечно же, мы не можем сказать, какую именно долю в их успехе составляет питание, но явно далеко не последнюю.
Эта программа адресована тем, кто желает максимально увеличить сжигание жира с одновременным сохранением ли даже увеличением мышечной массы.
Следуйте низкоуглеводной, высокопротеиновой, умеренно жирной диете. Самое важное - держать на минимуме потребление углеводов. Убедитесь в адекватном потреблении протеина с каждым приемом пищи. В рамках очень низкоуглеводной диеты не стоит ограничивать количество потребляемых жиров, однако следует избегать трансжиров. Выбирайте только низкогликемичные источники углеводов с богатым содержанием клетчатки (овощи, бобы и так далее). Сразу после тренировки с тяжестями можно принимать небольшое количество высокогликемичных углеводов со значительной суммой высококачественного белка (например, гидролизированного сывороточного белка). В числе хороших источников белка можно назвать рыбу (здоровые жиры), яйца, постное мясо и протеиновые порошки без углеводов. Критически важны минерально-витаминные комплексы и порошок креатина моногидрата. Также рекомендуется аминокислота с разветвленными цепочками лейцин, стимулирующая синтез мышечного протеина. Однако не считайте пищевые добавки "волшебным средством", позволяющим не придерживаться строго режима питания. Помните о необходимости потребления большого количества воды и других безкалорийных жидкостей. Кроме того, необходимо получать в достаточных количествах натрий и калий. Очень низкоуглеводные диеты увеличивают вывод из организма натрия, а это может привести к уменьшению объема крови и вызвать вторичные потери калия.
Если вы захотите применить эту программу, будьте готовы к необходимости модифицировать свою тренировочную программу. Например, можно будет сфокусироваться на больших рабочих весах и низком числе повторений (от трех до восьми), потому что энергию для такой работы организм черпает из запасов фосфокреатина. Фосфокреатин служит клеточным энергетическим резервуаром, делающим возможным быструю регенерацию АТФ, высокоэнергетической молекулы, являющейся источником энергии для клеток. Это более быстрый механизм, чем регенерация АТФ в результате расщепления гликогена. Таким образом фосфократин особенно необходим при максимальных усилиях, длящихся до 10 секунд. Прием креатина моногидрата в дозах 20-30 г в день на протяжении двух недель увеличивает его внутримышечные запасы примерно на 30%. Именно поэтому креатин является полезной пищевой добавкой при питании по очень низкоуглеводному плану.
Примечание: Эта программа не подходит серьезным выносливостным атлетам - им требуется больше углеводов.
Для марафонцев такая диета не годится,
Еще вопрос. Если низкоуглеводная диета естественна и проверена веками, зачем нужно добавлять разные порошки: "минерально-витаминные комплексы и порошок креатина моногидрата", "протеиновые порошки без углеводов", "аминокислота с разветвленными цепочками лейцин". Такие добавки выглядят по меньшей мере неестественно, а ведь именно на этом базируется диета, на возвращении к питанию предков.
Для марафонцев такая диета не годится,
Еще вопрос. Если низкоуглеводная диета естественна и проверена веками, зачем нужно добавлять разные порошки: "минерально-витаминные комплексы и порошок креатина моногидрата", "протеиновые порошки без углеводов", "аминокислота с разветвленными цепочками лейцин". Такие добавки выглядят по меньшей мере неестественно, а ведь именно на этом базируется диета, на возвращении к питанию предков.
Знаешь, самое последнее место, куда стоит ходить за советами - качкосайты, разве что надо побыстрее попасть на кладбище. Это из журнала "Мускулар" со стероидным чуваком на обложке, единственная цель которого (журнала) - загнать втридорога побольше супердобавок, без которых же ж никуда "нормальному спортсмену".
Кстати, я с год назад разобрал на одном из спортивных форумов состав, действие, методику получения и реальную стоимость группы шибко дорогих добавок, ох вони было.. (особенно из-за того, что это все продается за любым углом в 50 раз дешевле, одни не могли поверить, другие же ж обиделись за раскрытие секретов. В сухом остатке эталонная статья, которая осталась благодаря адекватным ветеранам спорта)
Для марафонцев такая диета не годится,
Еще вопрос. Если низкоуглеводная диета естественна и проверена веками, зачем нужно добавлять разные порошки: "минерально-витаминные комплексы и порошок креатина моногидрата", "протеиновые порошки без углеводов", "аминокислота с разветвленными цепочками лейцин". Такие добавки выглядят по меньшей мере неестественно, а ведь именно на этом базируется диета, на возвращении к питанию предков.
Знаешь, самое последнее место, куда стоит ходить за советами - качкосайты, разве что надо побыстрее попасть на кладбище. Это из журнала "Мускулар" со стероидным чуваком на обложке, единственная цель которого - загнать втридорога побольше супердобавок.
Ну, куда то за советами обращаться всё таки нужно. Нет? Разница только в степени доверия к автору, а поскольку большинство людей не обладают информацией, уж больно специфичная тема, то можно и ошибиться. Давай ссылки, которым можно доверять,
P.S. Если подумать, то я живу на такой диете, но не потому, что считаю её правильной, а из обыкновенной лени. Намного проще бросить на сковородку кусок мяса и сьесть его с овощами, чем заморачиваться приготовлением всякого рода изысков, Чай-кофе без сахара, по жаре сладкое плохо переносится... Вообще то нужно делать поправку на климат, он сильно влияет на питание.
Ну, куда то за советами обращаться всё таки нужно. Нет? Разница только в степени доверия к автору, а поскольку большинство людей не обладают информацией, уж больно специфичная тема, то можно и ошибиться. Давай ссылки, которым можно доверять,
P.S. Если подумать, то я живу на такой диете, но не потому, что считаю её правильной, а из обыкновенной лени. Намного проще бросить на сковородку кусок мяса и сьесть его с овощами, чем заморачиваться приготовлением всякого рода изысков, Чай-кофе без сахара, по жаре сладкое плохо переносится... Вообще то нужно делать поправку на климат, он сильно влияет на питание.
Я предлагаю заглянуть в истоки и определиться персонально со степенью доверия принципам, а не рассчитаной кем-то табличке.
Мои источники не секрет - это прекрасные книги, которые так или иначе затрагивают данную тему, но я не могу сюда их перевести и набрать.
Естественно, я не согласен с содержанием на все 100%, но для того информация и создана. С удовольствием бы поспорил с другими несогласными, но при условии, что это будет немедленно проверено на практике. Хотите достоверных анализов - можете присоединиться к тренировке и померять. (кстати, наметил поход в Дилу на днях )
А так, рассказываю, как я это себе представляю, и что у меня лично получилось, своими словами
Пиши свою книгу. Я ее даже куплю
Выложи потом на флибусту, ок? А то с тем списком рекомендованной литературы, который мне дает Поппель - скоро обанкротюсь.
Не зовсім зрозуміло, що робити людям, які не бігають, як мисливці, по 10 годин. Я так розумію, ви її пропагуєте не тільки для спортсменів? Чи є якісь відмінності у застосуванні? Про те, що обмежувати себе споживанням низькокалорійних продуктів не слід, я чула. Тому стараюся кефір та сир 0%, приміром, не брати. Але повністю виключити зернові, і тим більше фрукти, і тим більше рибу та нежирне м'ясо?... Взагалі я багато чула про кетонову дієту - зокрема, про те, що на Заході її досить успішно (здається, близько третини позитивних випадків) застосовують для лікування епілепсії. Думка про те, що саме вуглеводи цю епілепсію і викликають, здається мені дещо революційною.
Взагалі я багато чула про кетонову дієту - зокрема, про те, що на Заході її досить успішно (здається, близько третини позитивних випадків) застосовують для лікування епілепсії. Думка про те, що саме вуглеводи цю епілепсію і викликають, здається мені дещо революційною.
Не треть.
Американская клиника Майо, которая первой ввела протоколы лечения эпилепсии в 1921 году кетогенной диетой, спустя несколько лет обнародовала отчеты, в которых указывается, что абсолютное большинство детей, придерживающихся диеты, а именно 83%, ощутили существенное улучшение, при этом 60% полностью избавились от эпилептических приступов. У взрослых показатели чуть хуже, 56% пациентов испытывают существенное улучшение.
Надо отметить, что некоторая часть случаев эпилепсии вызвана физическими травмами головного мозга, и, именно они и были в этих 17% случаев, на которых диета, как правило, не действовала.
По-моему, люди проглядели очень жирного слона в своей посудной лавке.
На территории СССР диета никогда не применялась, и сейчас официально, насколько мне известно, не применяется.
Об остальном чуть попозже.
Источники действительно разные, к примеру вот что пишут о витамине В1, он же Тиамин, который играет важную роль в правильном обмене углеводов.
Много витамина B1 содержится в отрубях, особенно пшеничных, и ржаной муке. Поэтому хлеб из ржаной муки или пшеничной муки цельного помола должен составлять в рационе не менее 50% от общего количества хлеба. Хорошим источником витамина B1 являются крупы — гречневая, овсяная, ячневая, пшено, а также кукуруза и бобовые.
Те же зерновые культуры, против которых ты выступаешь.....
На территории СССР диета никогда не применялась, и сейчас официально, насколько мне известно, не применяется.
Офіційна позиція провідних епілептологів України - "може призначатися тільки при фармакорезистентній епілепсії як допоміжний метод, переважно у дітей".
На территории СССР диета никогда не применялась, и сейчас официально, насколько мне известно, не применяется.
Офіційна позиція провідних епілептологів України - "може призначатися тільки при фармакорезистентній епілепсії як допоміжний метод, переважно у дітей".
При этом эффективность препаратов находится на уровне кетогенной диеты, но препараты при этом обладают длинным хвостом побочных нейротоксических эффектов, часто сильно усложняющих обучение и рабочую деятельность.
Напомню, эпилепсия - самое распространенное хроническое неврологическое заболевание в Украине, стоимость медикаментозного лечения составляет обычно от 50 до 100 долларов в месяц.
Выводы можно сделать самостоятельно.
Пиши свою книгу. Я ее даже куплю
+1 возможно, она помогла бы мне не задалбывать Поппеля вопросами
Не зовсім зрозуміло, що робити людям, які не бігають, як мисливці, по 10 годин. Я так розумію, ви її пропагуєте не тільки для спортсменів? Чи є якісь відмінності у застосуванні?
Отличий в применении никаких.
Более того, эффекты от этой диеты в обычной, неспортивной жизни оказались для меня даже гораздо более впечатляющими. Они непосредственно связаны с тем, что тело человека становится практически независимо от песберебойности поступления глюкозы в организм. И с тем, что жирные кислоты становятся преимущественным, основным и гораздо лучшим топливом для мозга и тканей, а весь метаболический цикл становится напрямую подключен к жировым запасам, которые практически бездонны (даже у самого "сухого" спортсмена запаса жира хватит на 30-50 часов беспрерывного бега). Мышцы и печень более не хранят полкилограмма сахара, разбавленного в двух литрах воды, а любой энергетический дефицит моментально покрывается из жира.
Голод стал настолько вторичным фактором, что даже я, человек, никогда не имевший проблем с лишней массой или ограничениями в еде, буквально был ошеломлен тем фактом, что до этого всю сознательную жизнь испытывал не голод, а какую-то совершенно аномальную наркотическую тягу к углеводам. Жировые запасы из нелепого, неудобного и непонятного явления превращаются в мощнейший источник энергии, и, главное, теперь очень просто регулируемый инструмент. Хотим сбросить жир - уменьшаем количество жира в рационе, хотим оставаться на месте - увеличиваем (оставляя количество белков на месте, и, естественно, ни в коем случае не повышаем употребление углеводов).
Я осознал, насколько был болезненно зависим от глюкозных "американских горок". Позавтракал - хорошее рабочее настроение, не пообедал - подавленное. Теперь же мозг больше не просит "подкрепиться", он весь день находится на беспрерывном кетонном питании с потрясающей работоспособностью. Как и остальное тело. Круглые сутки плавная, непрерывная подача энергии.
Менее фанатичные любители спорта и фитнеса тоже увидят существенную разницу. Во первых, тело будет сжигать жир, жир и еще раз жир, и будет делать это с самой первой минуты упражнений и в любой зоне (кроме анаэробной). А для анаэробной зоны останется гораздо больше глюкозы (ее нужно для силовых упражнений, на самом деле, совсем немного, просто в углеводном режиме организм тратит ее не по назначению), независимо то того, успели вы позавтракать или нет. Кроме того, в состоянии кетоадаптации практически полностью отсутствует катаболизм.
Из неприятного, смешного и нелепого - к какому бы украинскому врачу вы ни пошли, он никогда не видел и не щупал кетоадаптированного человека, и считает все изменения в организме, связанные с ограничением углеводов, смертельно опасными болезнями. Это не шутка, я проверил это несколько раз, и продолжаю в этом убеждаться. Кстати, это явление характерно не только для Украины, в одной из американских книг я даже встречал "разговорник" для общения с подобными врачами.
Употребление булочки, конфеты, ударной дозы картофеля, фруктов, и такое прочее, станет для вас неприятным сюрпризом - это моментально остановит процесс распада жиров и вызовет весьма неприятные ощущения в виде упадка сил и недомогания.
Алкоголь многих тоже начинает сшибать почти моментально (все наверняка слышали о том, как быстро срубала коренные народы "огненная вода"? вот это оно)
Про те, що обмежувати себе споживанням низькокалорійних продуктів не слід, я чула. Тому стараюся кефір та сир 0%, приміром, не брати. Але повністю виключити зернові, і тим більше фрукти, і тим більше рибу та нежирне м'ясо?...
В современном мире человек имеет доступ к слишком большому ассортименту нежирного мяса. Скажем, в дикой природе нежирная печень у убиенного животного была всего одна, остальное мясо было хорошей жирности, и организм не имел доступ к регулярным порциям нежирного мяса. Сейчас можно взять с полки любое мясо на выбор, и выбор большей части людей чаще всего падает на самое нежирное. Одновременно, и технологии выращивания скота, подстегиваемые спросом, направлены на увеличение доли нежирного мяса в туше животных. То же касается одомашненной птицы и культивируемой нежирной рыбы: птица в древние времена могла попасть на стол человека только эпизодически, рыба же была только прибрежная дикая, которая обладает очень высокой жирностью. Сейчас же все перемешалось.
Потому надо обращать внимание (особенно поначалу), за каким именно мясом тянется ваша рука в магазине. А если уж решили купить нежирное, то дозу надо ограничить, а отсутствие жира компенсировать, например, оливковым, молочным жиром, добавить сало в омлет, и такое прочее.
Да, фрукты есть на этой диете невыгодно - в них слишком много углеводов, при аналогичном с овощами содержании полезных веществ и клетчатки. Впрочем, любовь к фруктам для меня оказалась частью болезненного пристрастия к углеводам, и пропала вместе с кетоадаптацией.
Источники действительно разные, к примеру вот что пишут о витамине В1, он же Тиамин, который играет важную роль в правильном обмене углеводов.
Много витамина B1 содержится в отрубях, особенно пшеничных, и ржаной муке. Поэтому хлеб из ржаной муки или пшеничной муки цельного помола должен составлять в рационе не менее 50% от общего количества хлеба. Хорошим источником витамина B1 являются крупы — гречневая, овсяная, ячневая, пшено, а также кукуруза и бобовые.
Те же зерновые культуры, против которых ты выступаешь.....
Такая логика чревата в жизни очень большими проблемами. Скажем, бледная поганка - один из самых ценных в мире продуктов, по содержанию витаминов и полезных аминокислот, но есть у нее один маленький, надеюсь, известный всем, нюанс.. Точно так же вы ловитесь на теленовости, рекламу, политиков, лотереи и тысячи других разводов.
Когда ученые получали нобелевские премии за открытие действия витаминов, на волне самоуверенной буйной радости все забыли о том, каким образом и с чем они должны поступать в человеческий организм.
Это ведь как с ДНК, - нет определенного гена, отвечающего за ту или иную функцию в организме, все гены играют в унисон. Сродни паутине, потянешь за одну нить, натянутся и другие. Так же и с витаминами и прочими микроэлементами. Можно целыми исследовательскими институтами, десятками и сотнями лет лет выяснять (безуспешно), что именно и для чего нужно, и в каких пропорциях, а можно просто взять готовый, слаженный миллионами лет оркестр, и сыграть победный марш.
Алкоголь многих тоже начинает сшибать почти моментально (все наверняка слышали о том, как быстро срубала коренные народы "огненная вода"? вот это оно)
индейцы тоже относятся к коренным?
Приєднуюся до побажань камрадів вам написати, а нам купити й прочитати книжку на цю тему. Було б цікаво бачити, крім теорії, і практичні викладки, зокрема меню на тиждень - для спортсмена, для середньостатистичної людини, для дитини. Також безперечним викликом є ґрунтовні рецензії з боку "опонентів" - шановного "лікаря-вбивці" Олексія, наприклад.
Алкоголь многих тоже начинает сшибать почти моментально (все наверняка слышали о том, как быстро срубала коренные народы "огненная вода"? вот это оно)
индейцы тоже относятся к коренным?
По отношению к исходу из Африки - нет, конечно. Но до прихода белых людей они были на животной диете. Среди американцев очень хорошо известно индейское походное блюдо пеммикан
к какому бы украинскому врачу вы ни пошли, он никогда не видел и не щупал кетоадаптированного человека, и считает все изменения в организме, связанные с ограничением углеводов, смертельно опасными болезнями. Это не шутка, я проверил это несколько раз, и продолжаю в этом убеждаться.
Тут бы еще убедится в том, что врачи действительно ошибаются. А то вот фраза "болезненное пристрастие к углеводам" и прочие похожие фразы навивают всякие мысли... а вообще, мне лично представляется странным, что даже по конкретно взятой эпилепсии чуть не сто лет известен якобы метод лечения, но его никто не хочет использовать. Напоминает чудодейственных лекарей от рака и спида.
Источники действительно разные, к примеру вот что пишут о витамине В1, он же Тиамин, который играет важную роль в правильном обмене углеводов.
Много витамина B1 содержится в отрубях, особенно пшеничных, и ржаной муке. Поэтому хлеб из ржаной муки или пшеничной муки цельного помола должен составлять в рационе не менее 50% от общего количества хлеба. Хорошим источником витамина B1 являются крупы — гречневая, овсяная, ячневая, пшено, а также кукуруза и бобовые.
Те же зерновые культуры, против которых ты выступаешь.....
Такая логика чревата в жизни очень большими проблемами. Скажем, бледная поганка - один из самых ценных в мире продуктов, по содержанию витаминов и полезных аминокислот, но есть у нее один маленький, надеюсь, известный всем, нюанс.. Точно так же вы ловитесь на теленовости, рекламу, политиков, лотереи и тысячи других разводов.
Когда ученые получали нобелевские премии за открытие действия витаминов, на волне самоуверенной буйной радости все забыли о том, каким образом и с чем они должны поступать в человеческий организм.
Это ведь как с ДНК, - нет определенного гена, отвечающего за ту или иную функцию в организме, все гены играют в унисон. Сродни паутине, потянешь за одну нить, натянутся и другие. Так же и с витаминами и прочими микроэлементами. Можно целыми исследовательскими институтами, десятками и сотнями лет лет выяснять (безуспешно), что именно и для чего нужно, и в каких пропорциях, а можно просто взять готовый, слаженный миллионами лет оркестр, и сыграть победный марш.
Стас, а ты не передёргиваешь? Твоя вера в чудодейственную диету начинает напоминать веру в чудо, на которой можно основать религию, тут я не шучу и совсем не хочу тебя обидеть. Но те же самые "врачи убийцы" столько раз сталкивались с поклонниками разного рода диет, что наверняка могут томА об этом написать. Вот только беда: когда становится понятно, что диета, увы, не работает, может времени не хватило или бледную поганку не учли, то и традиционная медицина оказывается беспомощной(поздно!), тем не менее принимая все "шишки" на себя. Хотя умер, болезный, выполняя пожелания диетологов. Ты готов взять на себя ответственность за жизнь человека? А врачи берут. Несмотря на то, что не шаманы-диетологи оказываются крайними, а врачи-убийцы. Именно врачи смотрят в глаза родственникам. Хорошо еще они не отказываются лечить последствия различных пищевых изысков, иначе совсем плохо было бы. Ты говоришь, что целые исследовательские институты заняты поиском "что нужно и в какой пропорции",
"а можно просто взять готовый, слаженный миллионами лет оркестр, и сыграть победный марш"
.
Ты можешь сыграть? Знаешь, из каких музыкантов состоит оркестр? Честное слово, уважаю твоё увлечение и серьёзный к нему подход. Но. Кажется женевской конвенцией эксперименты на людях запрещены Второе. Это просто замечательно, что у тебя здоровый организм, который компенсирует последствия твоих экспериментов. Это просто замечательно, когда у человека есть хобби, он не лежит на диване, не втыкает в телевизор с банкой пива или еще чего то там....
Ну и традиционное пожелание удачи,
Врачам не так часто приходилось бы смотреть в глаза родственникам, если бы они сами не превратили некогда сильную эмпирическую науку медицину, в религию, под которой отсутствуют какие-либо основания.
и подсчитать, сколько раз доктор Комаровский сказал "детям нужно слад-ко-е". И с какими лицами окружающие воспринимают эту информацию. Не смотря на то, что любому человеку на планете, слава провидению, уже известно, что именно "слад-ко-е" приводит, как минимум, к кариесу и сахарному диабету (второго типа). Тем не менее, довольно интересно наблюдать очевидно противоречие с самим собой, в которое входит данный персонаж, рассказывая, что "сначала проверить, не диабет ли, а потом, конечно же, обязательно давать сладкое(!)" и "это абсолютно нормальный процесс, но все равно нужно давать сладкое (!!!)". Даже если вы привяжете к его электростулу, если будете пытать его каленым железом, он все равно вам не сможет ответить на вопрос, ЗАЧЕМ??
Более того, он там пытается заикнуться (внимание) на тему того, что в "древние времена", оказывается, дети умирали от недостатка сладкого! (Очевидно, эволюция ждала венца своей деятельности - фабрики по обработке сахарной свеклы)
Если ЭТО не какой-то иррациональный деструктивный культ, то что же тогда?
Алкоголь многих тоже начинает сшибать почти моментально (все наверняка слышали о том, как быстро срубала коренные народы "огненная вода"? вот это оно)
индейцы тоже относятся к коренным?
По отношению к исходу из Африки - нет, конечно. Но до прихода белых людей они были на животной диете. Среди американцев очень хорошо известно индейское походное блюдо пеммикан
Пеммикан то такое. Земледелием они ведь занимались до прихода белых людей?
Пеммикан то такое. Земледелием они ведь занимались до прихода белых людей?
Я не уделял индейцам много времени, но, насколько я помню, североамериканские земледелием никогда не занимались, во всяком случае, кочевые племена - точно. А вот ацтеки - да. И именно у них найдены свидетельства эпидемии диабета и борьбы с ним при помощи диеты на очень жирных семенах "чиа", которые не содержали углеводов, кроме клетчатки (их же использовали как походную пищу).
Тут бы еще убедится
Паша, ты просто попробуй. Реально, на такой диете похудеть можно прилично
Ребята, я как тот Шариков - ни с Каутским, ни с Энгельсом не согласен.
2Стас: Палеодиета ещё только устаканиватся как явление. Помнишь мои дурацкие вопросы? А ведь они тоже из чтения амазоновских книжек вытекли и из слушанья подкастов вроде бы авторитетных людей. Так вот, даже если отмести те случаи, когда люди сдуру ломают МПХ - то всё равно, это всего лишь шаг, сделанный в том числе и с помощью медиков. Да, в Украине хватает медиков с косным, ненаучным, даже шаманским мышлением. Но это же не только в медицине у нас так.
Медицина, как любая наука, движется вперёд, совершая ошибки - и при этом стремясь минимизировать последствия этих ошибок. И в этом плане - идея об о контроле холестерина и борьбе со склерозом сосудов - вполне себе прогрессивный шаг, пусть и не абсолютно идеальный. Более того, если даже мы скажем, что борьба с плохим холестерином была ошибкой по сравнению с диетой инуитов, то это не значит, что это не был шаг вперёд (в то время). Наука тем и отличается от религии, что признает возможность прогресса - а значит, признает и неверность вчерашних взглядов. Да, этот процесс занимает время, да, ему мешает "человеческий фактор" (врачи и другие ученые - тоже люди, у который порой амбиции обгоняют логику). Но несмотря на всё это - процесс идёт.
2Таня: Я не согласен с утверждением про фанатизм Стаса. Мне импонирует его подход с мониторингом показателей, такой подход позволяет своевременно выявить проблему и принять меры. То есть речь идёт не о слепой вере в чудодейственное что-то, а о пока что вполне успешном куске эксперимента. (Куске, потому что выборка пока маленькая.) Более того, мне импонирует его дисклеймер, озвученный чуть раньше, о том, что на медицинские темы он советов не даёт. Более того, я даже здесь не вижу, чтобы он кого-то агитировал следовать его примеру.
С другой стороны, я не согласен, что "сыграть марш слаженным оркестром" - просто. Уж больно поменялся театр вокруг, акустика совершенно другая, да и оркестр уже не тот, что сотни тысяч лет назад в саванне. Тем не менее - здравая мысль в этом подходе есть, а эксперименты на людях вполне себе разрешены. (ClinicalTrials.gov, anyone?) Запрещены только принудительные эксперименты - а-ля Таскиги или др. Менгеле. И в этом плане эксперимент Стаса может оказаться ценным материалом.
Вот где-то так. Сорри, награфоманил тут. Принимайте мою писанину маленькими дозами и с известной долей скепсиса. Если кого-то задел - простите покорно, не хотел, ей-ей.
Паша, ты просто попробуй. Реально, на такой диете похудеть можно прилично
Можно бросить есть и прилично похудеть. Можно заболеть раком и прилично похудеть. Я как бы совсем не о том писал.
Паша, ты просто попробуй. Реально, на такой диете похудеть можно прилично
Можно бросить есть и прилично похудеть. Можно заболеть раком и прилично похудеть. Я как бы совсем не о том писал.
Я поняла о чем ты писал. Не надо этих потуг. Вот просто сегодня начни питаться так как тут описано - через 2 недели стань на весы, сходи сдай анализы и проверь физическое состояние хорошей нагрузкой - и все тебе станет ясно. Я вот только недавно просто из интереса попробовала - ну что тебе сказать... читаю недоверчивых с улыбкой, ибо столько времени и сил тратится на споры, а доказательство - так легко получить прямо на собственной
Можно бросить есть и прилично похудеть
Так ты заболеешь.
Вот просто сегодня начни питаться так как тут описано - через 2 недели стань на весы, сходи сдай анализы и проверь физическое состояние хорошей нагрузкой - и все тебе станет ясно.
Еще раз напишу (может, жирным шрифтом или курсивом написать?) - я не писал об эффективности в потере веса. Я писал о том,что если врачи видят состояние,которое они не называют здоровым - может они правы?
ЗЫ Еще раз повторю - есть изрядное кол-во заболеваний, которые дают быстрое снижение веса и улучшение самочувствия. На время,правда.
Это ведь как с ДНК, - нет определенного гена, отвечающего за ту или иную функцию в организме, все гены играют в унисон.
Я не уделял индейцам много времени, но, насколько я помню, североамериканские земледелием никогда не занимались, во всяком случае, кочевые племена - точно.
Я не уделял индейцам много времени, но, насколько я помню, североамериканские земледелием никогда не занимались, во всяком случае, кочевые племена - точно.
Это ты сейчас цитируешь журналистику, а не медицину.
На практике, любые попытки применить подобные "ген отвечает за" в генной терапии и генной евгенике провалились. По описанной мной (вернее, процитированной) причине. Немножечко удалось попрактиковать синтез некоторых белков сторонними бактериями, при помощи генной инженерии, но не более того. У нас давно есть все технологии для изменения генов, но нет таких, которые прояснили бы механизм их действия.
Более того, при близжайшем рассмотрении выяснилось, что множество людей абсолютно нормально существуют и развиваются с заведомо "дефектными", с точки зрения классического подхода, генами, благодаря разветвленному механизму компенсационных механизмов, природа которых неизвестна. Соответственно, дефекты, несовместимые с нормальным существованием - дефект не только одного гена, но и многих других в длинном каскаде. И чем глубже механизм, тем более вариативна природа отклонения. За каждым геном в каскаде стоит следующий каскад, и так далее. И влияние генов не просто разветвляется, а пересекается, говоря простыми понятиями. Все 6 миллиардов молекул в ДНК влияют друг на друга, и распутать этот клубок в данный исторический момент не представляется возможным.
Почти все громкие утверждения касательно открытий конкретных генов - проблема однобокой статистики.
Дело не в том, практиковали или нет, а в том, подверглись ли за время практики эволюционному давлению. Почитай, сколько лет назад это было.
Я прокомментировала именно фразу о том, что "никогда не занимались земледелием". Насчет сколько лет - тоже не так уж недавно, если не говорить сугубо о кукурузе:
Кукуруза, фасоль и тыква были окультурены в Мексике более семи тысяч лет назад. На Юго-Западе эти растения распространились в середине 2-го тыс. до н.э., а на Юго-Востоке, в бассейне Миссисипи, лишь в VI–VIII веках. Гораздо раньше, с 5-го–4-го тыс. до н.э. на Юго-Востоке стали выращивать местные низкоурожайные культуры, например, популярный у наших садоводов топинамбур, но большого значения для развития хозяйства это не имело. Гораздо более важным оказалось окультуривание подсолнечника на Юго-Западе.
Это ты сейчас цитируешь журналистику, а не медицину.
На практике, любые попытки применить подобные "ген отвечает за" в генной терапии и генной евгенике провалились. По описанной мной (вернее, процитированной) причине.
Ок, конкретного одного гена может и нету, но могут быть комбинации генов, отвечающих за одну функцию ( не знаю достаточно ли это авторитетный источник, но статья любопытная, хорошо, что она нашлась и в инете) Но это же не "все гены в унисон". 100%-но ничего еще не доказано, насколько мне известно. Ну и да - не будем забывать про вполне успешную генную модификацию растений именно с помощью конкретных генов для получения определенных характеристик. Растения ведь тоже живые организмы.
Более того, при близжайшем рассмотрении выяснилось, что множество людей абсолютно нормально существуют и развиваются с заведомо "дефектными", с точки зрения классического подхода, генами, благодаря разветвленному механизму компенсационных механизмов, природа которых неизвестна. Соответственно, дефекты, несовместимые с нормальным существованием - дефект не только одного гена, но и многих других в длинном каскаде. И чем глубже механизм, тем более вариативна природа отклонения. За каждым геном в каскаде стоит следующий каскад, и так далее. И влияние генов не просто разветвляется, а пересекается, говоря простыми понятиями.
Вполне может быть. Но не факт, что даже такие сложные закономерности в будущем не смогут систематизировать. И сложность закономерности зависит от сложности функции.
Дело не в том, практиковали или нет, а в том, подверглись ли за время практики эволюционному давлению. Почитай, сколько лет назад это было.
Я прокомментировала именно фразу о том, что "никогда не занимались земледелием". Насчет сколько лет - тоже не так уж недавно, если не говорить сугубо о кукурузе:
Кукуруза, фасоль и тыква были окультурены в Мексике более семи тысяч лет назад. На Юго-Западе эти растения распространились в середине 2-го тыс. до н.э., а на Юго-Востоке, в бассейне Миссисипи, лишь в VI–VIII веках. Гораздо раньше, с 5-го–4-го тыс. до н.э. на Юго-Востоке стали выращивать местные низкоурожайные культуры, например, популярный у наших садоводов топинамбур, но большого значения для развития хозяйства это не имело. Гораздо более важным оказалось окультуривание подсолнечника на Юго-Западе.
И что нам это дает? Трипольцы тоже 6 тысяч лет назад занимались земледелием, и в гораздо более значительных масштабах.
И что нам это дает? Трипольцы тоже 6 тысяч лет назад занимались земледелием, и в гораздо более значительных масштабах.
Ничего, кроме факта, что занимались. Доказывает ли это что-то в свете обсуждаемой темы диеты или нет - я не знаю, мне просто резанули глаз неточности.
И что нам это дает? Трипольцы тоже 6 тысяч лет назад занимались земледелием, и в гораздо более значительных масштабах.
Ничего, кроме факта, что занимались. Доказывает ли это что-то в свете обсуждаемой темы диеты или нет - я не знаю, мне просто резанули глаз неточности.
До индейцев дело еще дойдет
Но это же не "все гены в унисон". 100%-но ничего еще не доказано, насколько мне известно.
Это не надо доказывать, это общеизвестный факт. Доказывать надо, будет ли работать тот или иной метод, на фоне огромной непредсказуемости. Другими словами, методы поиска "ген отвечает за" не приближает нас к решению проблемы, потому как нисколько не уменьшает количество неизвестных. С растениями мы достигли некоторого успеха только в виду на несколько порядков упрощенных методов сверхмассовых экспериментов, которые с людьми недоступны (а совсем не потому, что кто-то разгадал "функцию").
Вполне может быть. Но не факт, что даже такие сложные закономерности в будущем не смогут систематизировать. И сложность закономерности зависит от сложности функции.
Систематизация не работает, если сложность функции фактически бесконечна. Проблема сродни предсказанию погоды в конкретный вечер на 100 лет вперед. Но это лучше в философскую ветку, там давно живет данная тема.
Это не надо доказывать, это общеизвестный факт.
ну-ну
Другими словами, методы поиска "ген отвечает за" не приближает нас к решению проблемы, потому как нисколько не уменьшает количество неизвестных. С растениями мы достигли некоторого успеха только в виду на несколько порядков упрощенных методов сверхмассовых экспериментов, которые с людьми недоступны (а совсем не потому, что кто-то разгадал "функцию").
с людьми недоступны, так доступны с другими высшими организмами. Просто с ними они получаются сильно дорогими, поэтому сверхмассовости пока нет. А так и успех мог бы быть быстрее и отчетливее.
Систематизация не работает, если сложность функции фактически бесконечна.
Математика уже давно не боится работать с бесконечными величинами и уравнениями с параметрами. Последнее время познание человечества происходит не вдруг, а после накапливания предварительной базы более элементарных знаний - "слона едят по кусочкам". Что собственно одни ученые и делают, пока другие впадают в пессимизм. А рассудит всех, как обычно, будущее.
Немножко офф. Окружение на тебя плохо действует, какой то ты белый и пушистый, В старые добрые времена меня давно отправили бы....к первоисточникам, а другой Стас устроил бы лекцию на страницу и без запятых. Если честно, этого не хватает...
я как тот Шариков - ни с Каутским, ни с Энгельсом не согласен.
Мало того, что не согласна, я с данными товарищами и не знакома вовсе. Речь о потребителе сахара Комаровском. Отзывы о нём самые разные.....
Речь о потребителе сахара Комаровском. Отзывы о нём самые разные.....
Комаровский - идеальный представитель и олицетворение нашей медицины. То же самое, что и он, скажет подавляюще большинство украинских педиатров.
Комаровский - это не то, что говорит лично он, а то, что надо говорить вектору медицины украины. причем это блюдо приправлено целой шайкой врачей, которые опять же, гнут свою линию.
Бесконечность, бесконечную сложность и огромную неопределенность можно записать на бумаге, но нельзя "съесть по кусочкам". Это все оголтелый платонизм, который, собственно, и стал причиной "этого горького катаклизма, который мы здесь наблюдаем". Гугл выдает на любой запрос сотни "открытий" в медицине, а за окном становится только хуже. (Мы не живем в платоновском мире, он существует только на бумаге)
Бесконечность, бесконечную сложность и огромную неопределенность можно записать на бумаге, но нельзя "съесть по кусочкам". Это все оголтелый платонизм, который, собственно, и стал причиной "этого горького катаклизма, который мы здесь наблюдаем". Гугл выдает на любой запрос сотни "открытий" в медицине, а за окном становится только хуже. (Мы не живем в платоновском мире, он существует только на бумаге)
я даже не знаю, что ответить на такой пессимизм и "оголтелый" негилизм. Я не считаю, что "за окном" только хуже, по крайней мере в нашей стране хуже не из-за мировых открытий и исследований. ИМХО. Но это уже совсем оффтоп и набившая оскомину тема для политической доски, которая мне совсем не интересна.
ну-ну
После такого "аргумента" считаю продолжать дискуссию нет смысла
ну-ну
После такого "аргумента" считаю продолжать дискуссию нет смысла
хорошо, что ты зашла и теперь Стас точно знает, как ему вести себя дальше )))
Бесконечность, бесконечную сложность и огромную неопределенность можно записать на бумаге, но нельзя "съесть по кусочкам". Это все оголтелый платонизм, который, собственно, и стал причиной "этого горького катаклизма, который мы здесь наблюдаем". Гугл выдает на любой запрос сотни "открытий" в медицине, а за окном становится только хуже. (Мы не живем в платоновском мире, он существует только на бумаге)
я даже не знаю, что ответить на такой пессимизм и "оголтелый" негилизм. Я не считаю, что "за окном" только хуже, по крайней мере в нашей стране хуже не из-за мировых открытий и исследований. ИМХО. Но это уже совсем оффтоп и набившая оскомину тема для политической доски, которая мне совсем не интересна.
Это не нигилизм и пессимизм, я говорю о том, что платонический метод в медицине не работает, и никогда не работал (за очень-очень редким исключением, о которых массам неизвестно), но есть, как минимум, два других. Ни одно значительное медицинское открытие не сделано при помощи "формул", и это, к сожалению, или к счастью, не шутка. Точно так же, в твоей аптеке за углом нет ни одного лекарства, которое бы "высчитали".
Но это полбеды. Главная беда в том, что люди думают, что они (открытия) именно так (расчетом) и сделаны, и весьма напрасно возлагают такие надежды на медиков.. Ты вот именно такое заблуждение и высказала, собственно.
Это не нигилизм и пессимизм, я говорю о том, что платонический метод в медицине не работает, и никогда не работал (за очень-очень редким исключением, о которых массам неизвестно), но есть как минимум два других. Ни одно значительное медицинское открытие не сделано при помощи "формул", и это, к сожалению, или к счастью, не шутка.
Вот что меня удивляет, так то, что ты разбрасываешся категоричными утверждениями из серии "ни одно", "никогда", которые на поверку (как мы уже убедились с индейцами) оказываются несправедливыми. Что значит "ни одно открытие"? Ты проштудировал всю историю медицинских открытий (будем брать в расчет не только эпохальные, но и мелкие, понятные только узким специалистам)?
Хотя в математической биологии широко используются результаты и методы, заимствованные из чистой математики, сама она по существу представляет собой прикладную научную дисциплину. Как уже указывалось в разд. 6.2 и в других местах книги, преподавание классической прикладной математики строится таким образом, что она включает в себя широкий круг физических приложений. Поэтому специалисты в области прикладной математики нередко сами могут выполнять важные исследования в этих областях, не прибегая к непосредственному сотрудничеству с другими учеными. Кроме того, физики сами чаще всего достаточно хорошо знают математику и поэтому крайне редко нуждаются в математических консультациях. В биологии и медицине дело обстоит совсем иначе. Большинство математиков в процессе своей подготовки не получают глубоких биологических или медицинских знаний, а большинство биологов и врачей не имеют специальной математической подготовки. Поэтому сотрудничество между этими специалистами является важной особенностью почти всех научных исследований в области математической биологии.
Но это полбеды. Главдая беда в том, что люди думают, что они (открытия) именно так (расчетом) и сделаны, и весьма напрасно возлагают такие надежды на медиков. Это обойдется им очень дорого.
Ты прям как пифия пророчествуешь. )) Чувствуется, что пишет журналист, а не ученый. Поживем - увидим.
Да, я кое-что "проштудировал", жаль, только не все желающие поговорить сделали то же самое
Да, я кое-что "проштудировал", жаль, только не все желающие поговорить сделали то же самое
я не спорю, что мой объем проштудированного отличается, поэтому наши мнения и не совпадают. В любом случае ты рассказываешь и даешь повод обратить внимание на интересные аспекты, за что тебе спасибо.
При всем желании, я не могу оформлять форумные посты со ссылками на все источники и разбором всего-всего. Так что некоторые обобщения неизбежно были, но я стараюсь следить за тем, чтобы они не были критичны для общей картины.
Скажем, есть так называемые designer drugs (в википедии почему-то под этим термином только обширная статья про психоделические наркотики), которые таки получены методом моделирования и умозаключений, но это, как правило, было сделано только для обхода патентов, и не повлекло никаких значительных последствий для медицины.
Гугл выдает на любой запрос сотни "открытий" в медицине, а за окном становится только хуже.
И что же становится хуже? Напротив, продолжительность жизни увеличивается, её качество растёт. Те болезни, которые 30 лет назад не лечились принципиально - сегодня лечатся со вполне статистически значимым успехом. Не в Украине, что правда, то правда.
Гугл выдает на любой запрос сотни "открытий" в медицине, а за окном становится только хуже.
И что же становится хуже? Напротив, продолжительность жизни увеличивается, её качество растёт. Те болезни, которые 30 лет назад не лечились принципиально - сегодня лечатся со вполне статистически значимым успехом. Не в Украине, что правда, то правда.
Ну как тебе сказать... Конечно же, качество лечения улучшилось. Только толку с этого, если по факту, что калечим, то потом и лечим. Вон только сейчас до некоторых (Канады пример я выше приводил) начало доходить, что именно полувековая рьяная борьба с холестерином и жиром в рационе, и так называемым "высоким давлением", вкупе с доктриной "полезных злаков", повлекли за собой эпидемию сердечно-сосудистых заболеваний, диабета и ожирения. И пока осторожно, но уже заметно появляются предположения о болезни Альцгеймера и ряде раковых заболеваний с теми же корнями (углеводами). Плюс попросту уничноженный иммунитет нескольких поколений, и никто не знает, что за этим может стоять еще, ведь природа не создавала нас сирыми, больными и убогими, но это многим почему-то очень сложно понять. (К тому же, советы трудно монетизировать, а вот продавать лекарства и услуги..)
Я не хочу, чтобы меня хорошо лечили, я хочу, чтобы они умели рассказать мне, как не болеть. Но я почему-то должен полжизни докапываться до этого сам, с ужасом осознавая, что надо послушать врача и сделать все наоборот.
именно полувековая рьяная борьба с холестерином и жиром в рационе, и так называемым "высоким давлением"
Скажи,вот ты считаешь,что не надо с "высоким давлением" бороться? или надо.но не так? Ну вот какая альтернативная точка зрения,ибо я вопросом интересуюсь и таки даже буржуи пишут тоже самое - снижать холестерин
именно полувековая рьяная борьба с холестерином и жиром в рационе, и так называемым "высоким давлением"
Скажи,вот ты считаешь,что не надо с "высоким давлением" бороться? или надо.но не так? Ну вот какая альтернативная точка зрения,ибо я вопросом интересуюсь и таки даже буржуи пишут тоже самое - снижать холестерин
Буржуи могут написать много. Вот Стас сейчас приведет пример о залежавшейся партии лекарства от того самого холестерина/холестерола, которую нужно немедленно кому то продать. Но если у тебя давление 200, то с ним нужно однозначно бороться, это я знаю точно, Добавлю: как можно быстрее.
именно полувековая рьяная борьба с холестерином и жиром в рационе, и так называемым "высоким давлением"
Скажи,вот ты считаешь,что не надо с "высоким давлением" бороться? или надо.но не так?
Ну вот какая альтернативная точка зрения,ибо я вопросом интересуюсь и таки даже буржуи пишут тоже самое - снижать холестерин
Я пока не готов во всех деталях обсуждать ВСЕ проблемы с давлением, основной мой интерес проходил немного в другую сторону.
Но вот уровень холестерина прямо относится к моем текущим похождениям, пришлось разобраться. Собственно, именно заблуждение касательно того, что высокий уровень холестирина ведет к закупорке артерий, стало главным медицинским кошмаром прошлого и этого столетия (я не преувеличиваю).
Некоторая группа врачей-недоучек, к сожалению, имевших влияние на принятие решений, в свое время допустила логическую ошибку, посчитав, что именно высокий уровень холестерина ведет к отложениям холестириновых бляшек и закупорке сосудов. Позже к ним присоединились непосредственно заинтересованные в продаже понижающих уровень медикаментов фармацевтические компании, и это вылилось в миллиардные продажи статинов по всему миру и засилие официальных рекомендаций исключить из рациона жирную пищу.
Не смотря на "принятые меры", количество сердечных заболеваний поползло резко вверх, и ныне берет рекорд за рекордом.
К счастью, в последнее время начинают быть услышаны отдельные аргументы, например, что нации с наибольшим уровнем холестерина населения показывают гораздо меньший уровень сердечных заболеваний, а с меньшим - гораздо больший.
Ибо отложения холестериновых бляшек имеют первопричиной не высокий уровень холестерина, а воспаление тканей сосудов. А вот воспаление вызвано, проще некуда, токсинами, то есть употреблением еды, для которой человеческое тело не предназначено. И основной токсин, который ведет к повреждению стенок сосудов - глюкоза. Вернее, ее излишек, который образуется в крови три раза в день у почти любого человека эры культивации зерновых..
Соответственно, хоть у человека на нежирной диете и будет сниженный уровень холестерина в крови, все те углеводы, которые он будет употреблять вместо жира, компенсируя недостаток калорий, станут причиной хронического воспаления тканей. И наоборот, человек на "жирной" диете первобытного человека будет иметь относительно высокий уровень холестерина, но не будет иметь воспаления сосудов и отложения бляшек.. Почему "относительно" высокий?
Фактически, человек на жирной (кетонной) диете, будет иметь даже меньший уровень холестерина, чем потребитель бургеров с жирной мясной начинкой, ибо все жирные кислоты у него будут выбираться из крови мышцами, мозгом и другими тканями, в то время, как организм любителя бутербродов будет питаться углеводами, а жирные кислоты трогать почти не будет.
В бутерброде убивает хлеб, а не колбаса..
Добавь еще, что холестерол бывает так называемый "хороший" и "плохой". Это медики идут на попятную.....
Добавь еще, что холестерол бывает так называемый "хороший" и "плохой". Это медики идут на попятную.....
Холестерола там реально около 20 видов, а не просто "плохой и хороший". (Это еще один пример того, что упрощение понятий нам ничего не дает)
Есть один верный способ не беспокоиться о том, какого именно вида в крови больше или меньше - есть тот жир, для которого тело предназначено. Скажем, исходя из этой точки зрения, подсолнечное масло - яд.
Добавь еще, что холестерол бывает так называемый "хороший" и "плохой". Это медики идут на попятную.....
Холестерола там реально около 20 видов, а не просто "плохой и хороший". (Это еще один пример того, что упрощение понятий нам ничего не дает)
Есть один верный способ не беспокоиться о том, какого именно вида в крови больше или меньше - есть тот жир, для которого тело предназначено. Скажем, исходя из этой точки зрения, подсолнечное масло - яд.
Я уже спрашивала в другой теме, напишите методичку. Допустим, от передоза подсолнечного я не умру. А оливковое? А вдруг в яблоках железа много? А вдруг???.... Я не прикалываюсь, ребёнку воспитала, есть время заняться собой, почему бы и не попробовать, тем более тухлые креветки под названием сушы мне не грозят, а спорткомплекс огромного универа - напротив. Рискни. Нужно только как то всё систематизировать, но не думаю, что для тебя это проблема. Никита сказал, что эксперименты на людях все таки разрешены, если твоя фамилия не Мэнгеле,
группа врачей-недоучек, к сожалению, имевших влияние на принятие решений, в свое время допустила логическую ошибку, посчитав, что именно высокий уровень холестерина ведет к отложениям холестириновых бляшек и закупорке сосудов.
Ок,допустим. Тогда почему вполне клинически доказано, что снижение уровня холестерина (причем и общ и ЛПНП) приводит к улучшению состояния больных атеросклерозом и гипертонией?
это вылилось в миллиардные продажи статинов по всему миру
эпикфейл Байера с липобай как раз убытками обернулся, но при этом другие статины почему-то все так же применяют,несмотря на множество последовавших исследований и побочку.
И основной токсин, который ведет к повреждению стенок сосудов - глюкоза. Вернее, ее излишек, который образуется в крови три раза в день у почти любого человека эры культивации зерновых..
французский парадокс как ложится в эту теорию?
что холестерол бывает так называемый "хороший" и "плохой". Это медики идут на попятную.....
Никуда медики не идут. Теория влияния уровня холестерина на атеросклероз - основная.
группа врачей-недоучек, к сожалению, имевших влияние на принятие решений, в свое время допустила логическую ошибку, посчитав, что именно высокий уровень холестерина ведет к отложениям холестириновых бляшек и закупорке сосудов.
Ок,допустим. Тогда почему вполне клинически доказано, что снижение уровня холестерина (причем и общ и ЛПНП) приводит к улучшению состояния больных атеросклерозом и гипертонией?
Понимаешь ли, "клинически доказать" можно что угодно. Абсолютное большинство медиков и так называемых ученых так же не любят включать голову, как и большинство людей других профессий. Только вокруг других профессий нет такого непрошибаемого ореола беспочвенного доверия.
Если ты мне предоставишь эти исследования, я могу показать, почему они статистически неверны. Ошибки обычно элементарные: малые, предвзятые и неслучайные статистические выборки. А если направленно работать за хорошее бабло, то можно так данные закопать, что и не всякий грамотный статистик сходу выявит.
И потом, что значит "улучшение состояния"?? То, что от капельницы глюкозы кому угодно из невольных углеводных наркоманов лучше станет, это и так всем известно.
это вылилось в миллиардные продажи статинов по всему миру
эпикфейл Байера с липобай как раз убытками обернулся, но при этом другие статины почему-то все так же применяют,несмотря на множество последовавших исследований и побочку.
И что?
И основной токсин, который ведет к повреждению стенок сосудов - глюкоза. Вернее, ее излишек, который образуется в крови три раза в день у почти любого человека эры культивации зерновых..
французский парадокс как ложится в эту теорию?
Этот что-ли? Францу́зский парадо́кс — сравнительно низкий уровень сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний у жителей Франции при высококалорийном рационе питания и обилии в нём жиров.
Ну так прекрасно ложится. Там же ж написано - диета французов содержит большое количество молочных и животных жиров. Парадокс - это как большинство врачей не видят очевидного.
Точно так же, как у жителей Швейцарии и Норвегии холестерин, по "общепринятым" меркам, зашкаливает, но продолжительность жизни одна из самых высоких в мире, при очень низком уровне сердечно-сосудистых заболеваний. При этом все эти страны известны как крупнейшие производители, потребители и импортеры самых жирных продуктов. В России уровень холестерина один из самых низких на континенте, угадай, что с указанными болезнями..
что холестерол бывает так называемый "хороший" и "плохой". Это медики идут на попятную.....
Никуда медики не идут. Теория влияния уровня холестерина на атеросклероз - основная.
Почему тебе кажется, что все "основное", что выпало на промежуток твоего существования, верно? В истории было мало массовых заблуждений? Вон найди книгу Чарльза Маккея, "Наиболее распространённые заблуждения", 1841 года, написана как вчера.
Добавь еще, что холестерол бывает так называемый "хороший" и "плохой". Это медики идут на попятную.....
Холестерола там реально около 20 видов, а не просто "плохой и хороший". (Это еще один пример того, что упрощение понятий нам ничего не дает)
Есть один верный способ не беспокоиться о том, какого именно вида в крови больше или меньше - есть тот жир, для которого тело предназначено. Скажем, исходя из этой точки зрения, подсолнечное масло - яд.
Я уже спрашивала в другой теме, напишите методичку. Допустим, от передоза подсолнечного я не умру. А оливковое? А вдруг в яблоках железа много? А вдруг???.... Я не прикалываюсь, ребёнку воспитала, есть время заняться собой, почему бы и не попробовать, тем более тухлые креветки под названием сушы мне не грозят, а спорткомплекс огромного универа - напротив. Рискни. Нужно только как то всё систематизировать, но не думаю, что для тебя это проблема. Никита сказал, что эксперименты на людях все таки разрешены, если твоя фамилия не Мэнгеле,
Кому-кому, а тебе уж грех жаловаться: на английском хорошей литературы полно. Самыми лучшими считаю книги авторства Volek и Phinney, две я уже указывал, но они были более научной, чем популярной направленности, а есть еще "для домохозяек": http://www.amazon.com/New-Atkins-For-You-ebook/dp/B005NHQ2NY
"клинически доказать" можно что угодно. Абсолютное большинство медиков и так называемых ученых так же не любят включать голову
То есть твоя позиция состоит в том,что все исследования, которые доказывают прямую связь снижения уровня холестерина со снижением смертности ССЗ, являются недостоверными?
Если ты мне предоставишь эти исследования, я могу показать, почему они статистически неверны
Статья с линками. Там и о критериях улучшения. Касаемо Байера - там появился у многих химиков прямой денежный интерес доказать вред статинов как таковых и опровергнуть теорию холестерина, пошли исследования, но таки не опровергли. Более того, с тз чистого маркетинга я бы на месте того же фармацевта начал бы плотное финансирования альтернативной теории ССЗ дабы первым выпустить препараты в рамках, например, "резкого снижения вреда от употребления зерновых" и борьбы с "воспалением стенок сосудов". Это было бы крайне грамотно с т з маркетинга. А я думаю, что в каких Байерах сидят маркетологи в разы умнее меня.
диета французов содержит большое количество молочных и животных жиров. Парадокс - это как большинство врачей не видят очевидного.
Опять же, если такой простой ответ на этот вопрос, то почему его не знает никто, кроме приверженцев твоей теории? Дураки все? Или в чем причина?
Если ты мне предоставишь эти исследования, я могу показать, почему они статистически неверны
Ну что ж, по ссылке находится одна из самых элементарных ошибок, но я бы назвал это исследование и интерпретацию банальнейшей заказухой.
Они пишут:
В исследовании рандомизировано 4 444 больных на группы симвастатина и плацебо ..... За период наблюдения умерли 256 (12%) больных в контрольной группе и 182 (8%) – в основной. Снижение риска смерти при лечении симвастатином составило 30% (р=0,0003).
Так вот, так называемое снижение риска смерти, которое они рассчитали как 182/256, и получили 30%, на самом деле составляет (256-182)/4444 = 1,6 процента! Рискуют умереть все, а не только умершие!
При количестве умерших от 182 до 256 - это просто случайная погрешность! Обычно именно так исследования "под препарат" и делаются: берется несколько групп, и пишется работа по той, которая показала нужный случайный результат.
Понимаешь, это просто полнейшая шарашка, полнейшая, у тебя по ссылке. (И это мы еще не знаем, как они там "рандомизировали")
Так вот, так называемое снижение риска смерти, которое они рассчитали как 182/256, и получили 30%, на самом деле составляет (256-182)/4444 = 1,6 процента! Рискуют умереть все, а не только умершие! ... Понимаешь, это просто полнейшая шарашка, полнейшая, у тебя по ссылке.
Отлично. Только они считали не так,как ты. Собственно исследование. Прошу также заметить, что "просто полнейшая шарашка, полнейшая" была опубликована в одном из самых авторитетных журналов о медицине и с 1994 года не вызвала ни одного разоблачения в статистических методах, использованных в ней. Как так получилось? Более того, в моей первой ссылке приведены еще два исследования по теме.
Конечно они считали не так, как я Они это объявили "относительным риском" и не учли общего количества выборки. Это ж полный .... По их логике, если бы из 4444 пациентов умерло соответственно 2 и 1 пациент, то улучшение составило бы 50%
Понимаешь ли, я не собираюсь разубеждать тебя в твоих авторитетах. Просто рекомендую заподозрить неладное, когда врачи убеждают людей в том, что эволюция "была не права", и насадить принципы физиологической катастрофы. При ближайшем рассмотрении там обычно оказывается большой обман, когда, как в твоем исследовании, надо чего-то очень много и дорого продать. А рынок статинов - это более 15 миллиардов баксов в год, которые делят буквально несколько фирм. "Авторитетные журналы" продаются и за гораздо меньшее, бывает, что и за бесплатные шариковые ручки.
Кому-кому, а тебе уж грех жаловаться: на английском хорошей литературы полно. Самыми лучшими считаю книги авторства Volek и Phinney, две я уже указывал, но они были более научной, чем популярной направленности, а есть еще "для домохозяек": http://www.amazon.com/New-Atkins-For-You-ebook/dp/B005NHQ2NY
Литературы даже слишком много, в ней тонешь. И что характерно, каждый "исповедует" свою точку зрения и видение проблемы. Мне было интересно с твоей познакомиться. Согласись, выбирать что то нужное и полезное из сотен книг дело сложное, ты это уже сделал, зачем же отсылать меня на второй круг?
Понимаешь ли, я не собираюсь разубеждать тебя в твоих авторитетах.
Так не надо меня разубеждать. Достаточно просто пояснить где ошибка в приведенном исследовании. Не в твоих идеях касаемо исследования,а в нем самом. Заодно и пояснить парадокс того,что за почти 20 лет теорию, которую пропагандируют врачи, никто не опроверг доказательно. Почему так? Заговор фармацевтов? Всеобщая теория конспирологии? И еще - сильно я сомневаюсь, что Ланцет будет публиковать "заказуху". Это ж не Украина,однако.
Понимаешь ли, я не собираюсь разубеждать тебя в твоих авторитетах.
Так не надо меня разубеждать. Достаточно просто пояснить где ошибка в приведенном исследовании. Не в твоих идеях касаемо исследования,а в нем самом. Заодно и пояснить парадокс того,что за почти 20 лет теорию, которую пропагандируют врачи, никто не опроверг доказательно. Почему так? Заговор фармацевтов? Всеобщая теория конспирологии? И еще - сильно я сомневаюсь, что Ланцет будет публиковать "заказуху". Это ж не Украина,однако.
Я ж тебе объяснил два раза - цифры там черным по белому говорят о том, что действие препарата НЕСУЩЕСТВЕННО, и, скорее всего, просто случайно, то есть плацебо, а пытаются выдать за улучшение на половину-треть. Называй это как хочешь, я бы назвал попыткой лично тебя облапошить (поскольку проблема тебя интересует не просто так, как я понял).
Кому-кому, а тебе уж грех жаловаться: на английском хорошей литературы полно. Самыми лучшими считаю книги авторства Volek и Phinney, две я уже указывал, но они были более научной, чем популярной направленности, а есть еще "для домохозяек": http://www.amazon.com/New-Atkins-For-You-ebook/dp/B005NHQ2NY
Литературы даже слишком много, в ней тонешь. И что характерно, каждый "исповедует" свою точку зрения и видение проблемы. Мне было интересно с твоей познакомиться. Согласись, выбирать что то нужное и полезное из сотен книг дело сложное, ты это уже сделал, зачем же отсылать меня на второй круг?
Читай эту книгу и две "Art and Science of low carb...." тех же Волека и Финни, если захочешь больше информации.
Заодно и пояснить парадокс того,что за почти 20 лет теорию, которую пропагандируют врачи, никто не опроверг доказательно. Почему так?
Ее опровергли сотни раз, просто ты живешь в особой стране врачей-убийц, в которой вообще о нем (опровержении) никто не слышал, и автоматом ищешь подтверждения вместо опровержений. Ссылки на книги я дал. Референс в них под 300 исследований, со всеми ссылками. Заодно почитай о теории фальсифицируемости, в первый раз ссылка явно прошла мимо тебя. Шо еще тебе говорить, я не знаю. Если "исследователи" скатываются в такую тупую фигню, как подмена процентов, а ты этого не видишь..
Понимаешь ли, я не собираюсь разубеждать тебя в твоих авторитетах.
Так не надо меня разубеждать. Достаточно просто пояснить где ошибка в приведенном исследовании. Не в твоих идеях касаемо исследования,а в нем самом. Заодно и пояснить парадокс того,что за почти 20 лет теорию, которую пропагандируют врачи, никто не опроверг доказательно. Почему так? Заговор фармацевтов? Всеобщая теория конспирологии? И еще - сильно я сомневаюсь, что Ланцет будет публиковать "заказуху". Это ж не Украина,однако.
Заговор фармацевтов существует в действительности, в штатах так точно. Признают это все. То есть уровень признания факта по типу "Янык - овощ", но ничего сделать нельзя, там не просто большие деньги, там астрономические суммы крутятся, на рынке ценных бумаг фармацевты в числе первых, и если упадут, то последними. Ты знаешь, сколько лет пробивается на рынок новое лекарство, пока его утвердит USFDA? Лет 10, если быть оптимистом. А без одобрения этой организации ты и чихнуть не можешь. (((
цифры там черным по белому говорят о том, что действие препарата НЕСУЩЕСТВЕННО, и, скорее всего, просто случайно, то есть плацебо, а пытаются выдать за улучшение на половину-треть
Цифры там говорят дословно следующее: There were 189 coronary deaths in the placebo group and 111 in the simvastatin group (relative risk 0·58, 95% Cl 0·46-0·73), while noncardiovascular causes accounted for 49 and 46 deaths, respectively. 622 patients (28%) in the placebo group and 431 (19%) in the simvastatin group had one or more major coronary events. При общей численности плацебо-группы 2223 чел, симвастатин-группы 2221 чел.
А то,что ты вычислял и зачем-то мешал две группы в одну - так в этом авторы работы не виноваты
Да нет такого понятия как "относительный риск" в данном контексте! Это банальное кидалово. Риску подвержены все участники! На второй вопрос ответил выше, пока ты не видел.
Держи референс источников из двух книг, там тебе и про жир, и про кардио, завались всего.
Признают это все. То есть уровень признания факта по типу "Янык - овощ", но ничего сделать нельзя
Ну на таком уровне не то что сделать, даже обсуждать сложно. Как бы я позволю себе не поверить в то, что концерн А не найдет в себе желания сильно уменьшить прибыль концерна Б путем публикации данных, которые убедительно доказывают,что препарат концерна Б есть полный развод. А если еще учесть,что концерн А понимает,что в силу ряда причин сделать аналог препарата Б он не смог. А коли такое желание есть,то что мешает ему взять на вооружение прекрасную теорию, изложенную уважаемым автором тут? Тем более,за ней 300 источников вроде даже стоят...
А коли такое желание есть,то что мешает ему взять на вооружение прекрасную теорию, изложенную уважаемым автором тут? Тем более,за ней 300 источников вроде даже стоят...
Раз я еще не сплю.. Причина может быть проще, чем ты думаешь: примерно та же, по которой Комаровский на всю страну говорит, что детям без диабета давать сахар нужно, а которые уже с диабетом - то тем уже нельзя. И его без задней мысли показывают по всем ТВ каналам.
Признают это все. То есть уровень признания факта по типу "Янык - овощ", но ничего сделать нельзя
Ну на таком уровне не то что сделать, даже обсуждать сложно. Как бы я позволю себе не поверить в то, что концерн А не найдет в себе желания сильно уменьшить прибыль концерна Б путем публикации данных, которые убедительно доказывают,что препарат концерна Б есть полный развод. А если еще учесть,что концерн А понимает,что в силу ряда причин сделать аналог препарата Б он не смог. А коли такое желание есть,то что мешает ему взять на вооружение прекрасную теорию, изложенную уважаемым автором тут? Тем более,за ней 300 источников вроде даже стоят...
И у концерна А и Б и С, есть на складах кучка нереализованной продукции на годы вперед. Опубликует концерн А ( кстати, кто ему даст то, цензура здесь почище брежневской, каждый работает на кого то и понятие свободный журналист придумали в Раше), бяку на концерн Б. А у того, 38 чемоданов компромата и на Б и на С и на всё правительство и сенат в целом. Монополии, если ты не в курсе, существуют. И не только в фармацее. Могу сходу назвать монополиста, AT&T, интеренет провайдер, вся Калифорния аккуратно освоена. Verizon пытается что то сделать, но пока и близко не подпускают. Как в своё время был Гейтс, которого заставили разделить компанию на несколько частей, по условиям того же атнимонопольного закона. Сильно помогло?
Извините, ушла в сторону от обсуждаемого предмета.
И да, у них нет желания брать за основу прекрасную теорию изложеную автором здесь. Любая теория требует подкрепления, в виде денег, доказаных, уважаемыми в опредёлённых узких кругах учеными, фактов, лобби в сенате и многого другого. А зачем тратить деньги, когда их можно не тратить, и так текут рекой? И хлопот никаких.
Именно поэтому, приехавшие в штаты русские, испытывают немаленький шок: здесь нет терапии. Поверь мне на слово, я 15 лет занималась практической медициной, и со стороны врачей и со стороны страховых компаний. Хирургия - есть, великолепная, терапии - нет. Французкие, австрийские, израильские лекарства и протоколы намного лучше штатовских. Я не даю ссылки с кучей статистики , умных слов и иностранных фамилий. У меня просто в этих странах работают подруги... Как то так.
Конечно же, качество лечения улучшилось. Только толку с этого, если по факту, что калечим, то потом и лечим.
Улучшилось не только качество лечения. Увеличилось продолжительность жизни, улучшилось её качество.
Что же до кошмарной лавины сердечно-сосудистых заболеваний... Я бы не был столь категоричен. Сейчас от них умирает куда меньше народу, чем несколько поколений назад. Собственно, я сейчас смотрю на таблицу с данными по США - вижу рост с начала до середины прошлого века, и затем уверенное падение вплоть до сегодняшнего дня. И это даже с учетом того, что с ростом средней продолжительности жизни - возрастает и риск умереть в глубокой от заболевания изношенного сердца, а не в младенчестве от коклюша, или в юношестве - от туберкулёза. Если бы всё было так мрачно, как ты говоришь, то удельная смертность от сердечных болезней только бы росла, но данные говорят совершенно об обратном. Так что я б не спешил бы резко хаять врачей-убийц. Они уже статистически значимого успеха добились, ну а то, что на этом жизнь не останавливается, и ищутся новые шаги и подходы (включая ту же палеодиету) - так это совершенно нормально для науки, в отличие от религии.
Сейчас от них умирает куда меньше народу, чем несколько поколений назад. Собственно, я сейчас смотрю на таблицу с данными по США - вижу рост с начала до середины прошлого века,
Смотри на таблицу ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ, а не смертности. Ты же, перед тем как умереть, хочешь еще нормально жить, не так ли?
В том же США четверть денег здравоохранения тратится на терминальные стадии заболеваний, при таких раскладах уже совершенно пофиг, кто от чего умер; пока тянули одно, отказало другое.. Прошунтировать все артерии сейчас раз плюнуть, только ты еще этого пациента потом вытяни, когда ему 80 лет, и он последние полжизни из дому не выходил. У нас же это вообще золотое дно для прямой манипуляции со статистикой.
Боюсь, с таким подходом, вообще сложно будет придти к каким-либо выводам. Начнем с того, что совсем недавно по историческим меркам нормальной статистики по заболеваемости просто не существовало - не была медпомощь сколь-либо доступна массам, а раз человек не попадал к доктору, то он не попадал и в статистику, аж пока не помирал. Так что воленс-неволенс сравнивать придется яблоки с апельсинами, что моветон.
Простой пример: появились методики ранней диагностики - сразу графики заболеваемости поползли вверх, хотя в реальном мире ничего не изменилось. Просто если вчера человек с недиагностированным заболеванием доживал до старости и помирал от другой болячки/несчастного случая/т.п. - то в статистику этой самой заболеваемости он не попадал. А сегодня он идёт на профосмотр и попадает в статистику. И его даже лечат. И что характерно, порой даже успешно лечат. И живёт он после этого лучше.
Кстати, о "нормально жить" - так с этим тоже лучше гораздо. 80-летний больной, который перед этим из дому 40 лет не выходил - это тоже скорее статистический казус, чем норма жизни. В полвторого ночи лень искать статистику по продолжительности активной жизни, но я готов поставить банку пива против сушеной воблы, что она, продолжительность, тоже выросла, а не упала.
Вот именно, медицина во все времена показывала ту статистику, которую выгодно, и езда по ушам населения достигла таких космических высот, что ты и Паша сомневаетесь в правильности таблицы умножения, вместо того, чтобы усомниться в рекомендациях врачей.
Кроме того, это все еще раз говорит о том, что мы недалеко ушли от каменного века, ибо до сих пор большинство людей, отвечающих за медицинскую политику, и сами не могут понять, как правильно посчитать благосостояние населения. А мы хотим, чтобы они давали нам советы и лечили..
Тем не менее, Мы не говорим сейчас о преднатальной диагностике, коклюше и туберкулезе. Мы говорим о конкретной вещи: о взрывном прогрессировании количества заболеваний сердечно-сосудистой системы, и она прекрасно ищется по терминам Heart Disease, Cardiovascular, Stroke Statistics. Более того, каждому врачу об этом известно, только не до каждого доходит, что вызвано оно врачебными же рекомендациями и массовым назначением препаратов, которые не оказывают эффекта (статинов).
Это все нельзя описать в двух словах, отличная подборка есть в книге, например, от Antony Colpo, "The Great Cholesterol Con". Когда доберусь до рабочего компа, смогу снять DRM и выложить список источников, где все показано. (Хотя толку, это можно год лопатить, лучше просто взять и прочитать)
И, что самое занимательное, детально ознакомившись с методами неверной интерпретации, а то и сокрытия, фальсификации фактов в этой области, можно легко заметить аналогичные тенденции во всех областях медицины, где надо что-то продать большому количеству людей..
Монополии, если ты не в курсе, существуют. И не только в фармацее.
Вообще да. В фармации - в очень отдельных сегментах.
кстати, кто ему даст то, цензура здесь почище брежневской, каждый работает на кого то и понятие свободный журналист придумали в Раше
Думаю,это другая тема,но все же - Вотергейт откуда?
русские, испытывают немаленький шок: здесь нет терапии
Может быть. Я только знаю, что в Штатах лечат то,чего в Украине или России (где, очевидно, с терпией все хорошо) даже не берутся лечить. Но, опять же, у меня тут совсем конкретный вопрос - как так происходит,что по одной статье в якобы продажном журнале,с фальсифицированными данными,враньем в статистике уже почти 20 лет большинство врачей в мире назначают лечение, которое еще и помогает?
ты и Паша сомневаетесь в правильности таблицы умножения, вместо того, чтобы усомниться в рекомендациях врачей.
Так потому что в конкретном примере ты так и не пояснил причину разных показателей в группах,а начал как-то странно рассчитывать свой показатель, который сам и объявил незначительным Более того, рекомендации врачей таки работают, если не предполагать,что все журналы и все врачи публикуют только те исследования,которые выгодны 3-4 фармкомпаниям.
не до каждого доходит, что вызвано оно врачебными же рекомендациями и массовым назначением препаратов, которые не оказывают эффекта (статинов).
Cardiovascular diseases remain the biggest cause of deaths worldwide, though over the last two decades, cardiovascular mortality rates have declined in many high-income countries. At the same time cardiovascular deaths and disease have increased at a fast rate in low- and middle-income countries Так что, тоже передергивают и скрывают причины? Ну и так,касаемо логики - причиной взрывного прогрессирования количества заболеваний сердечно-сосудистой системыникак не может бытьмассовое назначение статинов, так как в протоколах лечения не предусмотрено их назначение здоровым,а только лишь уже больным ССЗ.
до сих пор большинство людей, отвечающих за медицинскую политику, и сами не могут понять, как правильно посчитать благосостояние населения
Ну тут вообще поток мыслей,мне непонятный.
Вот честно, объяснять, почему, скажем, если в одной группе из 1000 человек умерло 2 человека, а в другой группе из 1000 человек умер 1 человек - это не снижение риска умереть на 50%, а на 0.1%, - это за пределами моего искреннего желания.
Первые абзацы любой методички по теории вероятностей, наверное, вот там оно где-то.
Именно на такой тупой подмене знаменателя построено все так называемое "исследование", как и остальные исследования статинов. Различия только в том, что часть из тех исследователей неучи, а часть - преступники.
Ну и так,касаемо логики - причиной взрывного прогрессирования количества заболеваний сердечно-сосудистой системы никак не может быть массовое назначение статинов, так как в протоколах лечения не предусмотрено их назначение здоровым,а только лишь уже больным ССЗ.
Главная опасность статинов не в том, что они как-то ядовиты, а в том, что они не решают проблемы, усугубляя тем самым дальнейшее состояние тела. А вот сопровождающие этот процесс предписания уменьшить количество жира в рационе - это уже прямое покушение на убийство, да. (Надо сказать, я сам чуть было не стал "экспертом" по нежирной пище, если бы не череда определенных спортивных событий, которые заставили задуматься)
И насчет назначений ты неправ. В библиотеке Вернадского (на сайте) можно найти украинские медицинские и фарма- журналы, в которых прямо предписывается увеличить охват аудитории статинов "для профилактики", то есть "больными" теперь считаются все с высоким уровнем холестерина. В последний год прямо-таки направленная кампания идет. Такая же пертушка по всему миру.. И фарма-производители прекрасно знают, что даже, охвати они статинами ВСЁ население, они ничем прямо не рискуют - статины-то не работают..
Думаю,это другая тема,но все же - Вотергейт откуда?
Отсюда. Сам шпион позвонил журналисту и сдал всё, что мог. Кстати, 90тилетний лос анжелесский дедушка признался родственникам, что он и был тем самым "Deep Throat". Было несколько интересных статей. Так что не все уносят свои тайны в могилу.
On May 31, 2005, the undercover source that helped Washington Post reporters Bob Woodward and Carl Bernstein uncover what was happening in the coverup of the Watergate break-in finally revealed his identity. Former FBI Agent, W. Mark Felt at the age of 91 let it be known through a Vanity Fair magazine article that he was indeed 'Deep Throat'. Apparently, he felt that the FBI was giving the White House too much information while at the same time investigating the claims of wrongdoing. Therefore, he leaked information to the reporters to lead them to the story that rocked the political world and led to Nixon's resignation.
А фармакология намного коррумпирование, чем ты об этом думаешь. То есть настолько, что говорить нет смысла, сделать то всё равно ничего нельзя.
Я только знаю, что в Штатах лечат то,чего в Украине или России (где, очевидно, с терпией все хорошо) даже не берутся лечить.
Разумеется. Сам понимаешь, не мне жаловаться на местную медицину, врачи мне ребёнка спасли, за что им моя искренняя благодарность. Но ведь другим людям могли не успеть помочь, просто потому, что лекарство нового поколения не выпускают на рынок, пока не распродадут старые. Ты сравниваешь с Украиной и Россией, а я приводила в пример Израиль, Францию и Австрию, где в горах расположен самый крупный в стране госпиталь и работает моя приятельница, тоже Татьяна. Там лекарства быстрее доходят до потребителя, то, что уже в ходу в Европе и активно лечит, у нас на стадии проверки. Может в этом и есть смысл, главный то принцип не навредить....но и другая сторона, как всегда присутствует.
если в одной группе из 1000 человек умерло 2 человека, а в другой группе из 1000 человек умер 1 человек
пардон,я привел более значимые цифры - 400 и 600 из 2000 - это вполне значимые статистические различия.
Главная опасность статинов не в том, что они как-то ядовиты
ага, канешна. Как раз фейл Байера и был вызван уж слишком тяжелой побочкой,а именно доказанными смертями.Ну и у остальных там побочка - весьма заметная.
В последний год прямо-таки направленная кампания идет. Такая же пертушка по всему миру..
Странно,я вот на той неделе буквально читал протоколы лечения АГ по статинам,где четко указано - гиперлипидемия+один из факторов риска (каковыми есть уже поставленные сердечно-сосудистые диагнозы), с учетом факторов риска и длинным списком "назначать с осторожностью при".
пардон,я привел более значимые цифры - 400 и 600 из 2000 - это вполне значимые статистические различия.
На таких мизерных выборках это - статистическая иллюзия. А очень кривая манипуляция авторов с данными только добавляет подозрений. Им пришлось на порядок соврать, чтобы они смотрелись значимо.
Я привел простой пример "1 из 1000", чтобы было понятно.
Про природу и коварность этого статистического эффекта, именно на медицинских выборках, можно вкратце прочитать тут http://theweek.com/article/index/224043/the-dangers-of-quick-thinking Эта статья - кусочек монументальнейшей книги про статистические (и многие родственные) заблуждения Даниеля Канемана (это было, пожалуй, самое трудное чтиво за всю мою жизнь )
Любые дальнейшие надстройки над подобными данными - ложь, которую просто нет смысла дальше разбирать.
На таких мизерных выборках это - статистическая иллюзия.
А эта фраза - безосновательное утверждение.
На таких мизерных выборках это - статистическая иллюзия.
А эта фраза - безосновательное утверждение.
И даже нобелевский лауреат не помог
Ладно, последний фокус: Есть некое лекарство, оно стоит 100 гривен и о нем известно, что оно уменьшает риск смерти на 1.5% Сколько бы ты заплатил за аналогичное лекарство, которое уменьшает риск на 30%? А если на 90%?
И даже нобелевский лауреат не помог
Ладно, последний фокус: Есть некое лекарство, оно стоит 100 гривен и о нем известно, что оно уменьшает риск смерти на 1.5% Сколько бы ты заплатил за аналогичное лекарство, которое уменьшает риск на 30%? А если на 90%?
Потому как в данном конкретном случае выкладки нобелевского лауреата мимо. У тебя получалась примерно такая логика: а) Приведена информация,которая основана на статистике б) Нобелевский лауреат утверждает,что статистика часто ошибается Отсюда: Приведенная информация ошибочна.
Про лекарство: Все зависит от того, насколько я бы понял эффективность лекарства.И от моих денег. Пример - всякие арбидолы и тп. Я их покупал ровно до момента,когда точно выяснил,что с т з доказательной медицины они не работают.
да хоть 100% от предыдущих 1,5% всего 3%, но ведь модно сказать в два раза
да хоть 100% от предыдущих 1,5% всего 3%, но ведь модно сказать в два раза
И что? есть общая практика проведения исследований клинических.Требовать,чтобы они проводились на миллионах - несколько нелогично. Дальше есть рынок, который либо дает продажи препарата, либо нет.
да хоть 100% от предыдущих 1,5% всего 3%, но ведь модно сказать в два раза
И что? есть общая практика проведения исследований клинических.Требовать,чтобы они проводились на миллионах - несколько нелогично. Дальше есть рынок, который либо дает продажи препарата, либо нет.
Исследования, проведенные на миллионах, показывают, что уровень холестерина обратно пропорционален уровню ССЗ. Франция, Нидерланды, Швейцария.. Исследования, проведенные на паре тысяч, показывают обратное, но ты веришь в них только потому, что они первыми приходят в тебе голову. И то, показывают, натужно кряхтя, объявляя 30-50 процентов там, где реально 1.5, или даже, если щедро считать, 3%, ибо прекрасно знают, что полтора процента даже лоху не впарить..
У тебя получалась примерно такая логика: а) Приведена информация,которая основана на статистике б) Нобелевский лауреат утверждает,что статистика часто ошибается Отсюда: Приведенная информация ошибочна.
Иногда полезно ходить по ссылкам, там прекрасно рассказывается о том, как можно получить любой результат из малой выборки, но ты ведь не читал, верно?
Вот и получается потом, что Франция, Швейцария - это, значит, "парадокс", а исследование на пару тысяч - это "основное направление"
Исследования, проведенные на миллионах, показывают, что уровень холестерина обратно пропорционален уровню ССЗ.
Пардон,но таких исследований нет. Вообще.
Франция, Швейцария - это, значит, "парадокс",
Даже в статье на Педивикии четко написано, что парадокс состоит в особенностях питания,но никак не в уровне холестерина,каковой никто на миллионных аудиториях не измерял. А ссылки читал,да. Доказательная база в виде журналов о спортивном питании хороша.Можно еще на журнал Менс Хелс ссылки давать.
Скажем, исходя из этой точки зрения, подсолнечное масло - яд.
Оливковое тоже?
До речі, я згадала, звідки у мене склалося враження про неприпустимість вживання знежирених продуктів. Що про це думаєте? Наскільки це відповідає дійсності?
кстате вчера почитывал тему, довольно занятно. наверное апологеты жырноедения знают ответ на вопрос, почему у традиционно жрущих много ядовитого(С)канадские педиатры углеводного риса ипонцев-кетайцев всё в порядке с продолжительностью и какчеством жизни?
Исследования, проведенные на миллионах, показывают, что уровень холестерина обратно пропорционален уровню ССЗ.
Пардон,но таких исследований нет. Вообще.
Франция, Швейцария - это, значит, "парадокс",
Даже в статье на Педивикии четко написано, что парадокс состоит в особенностях питания,но никак не в уровне холестерина,каковой никто на миллионных аудиториях не измерял. А ссылки читал,да. Доказательная база в виде журналов о спортивном питании хороша.Можно еще на журнал Менс Хелс ссылки давать.
Какие спортивные журналы, где? Ты хоть шото читаешь, или тока пишешь?
Исследований нет.. Да ими весь интернет завален, ищи <название страны> fat [cholesterol] consumption, потом <название страны> coronary heart disease
Скажем, исходя из этой точки зрения, подсолнечное масло - яд.
Оливковое тоже?
Как раз оливковым и нужно заменить подсолнечное. Вообще, смесь молочного жира и оливкового, 1 к 1, почти в идеальной пропорции повторяет состав человеческого жира, в частности, и телесного жира млекопитающих, в целом.
До речі, я згадала, звідки у мене склалося враження про неприпустимість вживання знежирених продуктів. Що про це думаєте? Наскільки це відповідає дійсності?
Я вообще думаю, что исключение хороших жиров из питания и употребление грандиозного количества углеводов отвечают за бОльшую часть заболеваний в принципе. И Украина, как страна особо прочных хлебно-картофельно-крупяных традиций, идет в почетном списке мировых лидеров по деградации здоровья населения.
Про рак я уже пару раз осторожно писал тут. Есть свидетельства того, что раковые клетки перестают активно размножаться на кетогенной диете, в силу того, что умеют питаться преимущественно глюкозой, но упоминаний случаев полного уничтожения клеток я не видел. То, что в последние годы кетогенная диета входит в протоколы лечения рака в некоторых клиниках - да. И есть, например, предположение, что раковая кахексия - намеренное торможение организмом углеводного метаболизма (в силу того, что организм "знает" о глюкозных предпочтениях раковых клеток). А мы больным традиционно капельницу с глюкозой сверху, да...
Какие выводы из этого можно сделать? Являются ли углеводы ПРИЧИНОЙ раковых заболеваний? Мы пока не знаем, но то, что употребление углеводов и исключение жиров серъезно подрывает имунную систему и здоровье - факт, и последствия могут быть самые различные. И то, что в отсутствие излишков углеводов рост опухолей может подавляться, также и означает, что постоянное поступление излишков может способствовать их развитию..
ЗЫ Излишки, исходя из принципов первобытного питания, начинаются после 50 грамм углеводов в день (чистых). Плюс-минус, конечно, но в стандартном украинском рационе углеводов больше в разы
Какие спортивные журналы, где? Ты хоть шото читаешь, или тока пишешь?
Sports nutrition из твоих страниц со ссылками сложно перевести иначе. Попробуй не обсуждать меня,а привести таки пруфы. А то гуглеж по приведенному тобой перечню слов не дал ни одного результата, который подтвердил бы твою теорию.
Скажем, исходя из этой точки зрения, подсолнечное масло - яд.
Оливковое тоже?
Как раз оливковым и нужно заменить подсолнечное. Вообще, смесь молочного жира и оливкового, 1 к 1, почти в идеальной пропорции повторяет состав человеческого жира, в частности, и телесного жира млекопитающих, в целом.
а как это сочетается с теорией "эволюции питания"? или тут так совпало, что оливковое подходить, а подсолнечное - яд?
Какие спортивные журналы, где? Ты хоть шото читаешь, или тока пишешь?
Sports nutrition из твоих страниц со ссылками сложно перевести иначе. Попробуй не обсуждать меня,а привести таки пруфы. А то гуглеж по приведенному тобой перечню слов не дал ни одного результата, который подтвердил бы твою теорию.
Я повторю вопрос, где ссылки на "спортивные журналы"??
Если бы ты хотел хоть что-то увидеть или найти, то заметил бы, как я два раза дал ссылку на жирную, годную книгу про холестерин. Вот ее и читай, бо я устал пересказывать. Но пообсуждать, вместо того, чтобы за тебя искать - это я буду рад. Вот там тебе все исследования на блюдечке, найдены и систематизированы. http://www.amazon.com/The-Great-Cholesterol-Con-ebook/dp/B007CPFEYI Думаю, платные советы тебе будут всяко лучше, чем бесплатные, ведь есть непосредственная заинтересованность, не так ли?
Киндл-читалка есть под все платформы, плюс, после покупки, можно читать прямо в онлайне https://read.amazon.com/
Скажем, исходя из этой точки зрения, подсолнечное масло - яд.
Оливковое тоже?
Как раз оливковым и нужно заменить подсолнечное. Вообще, смесь молочного жира и оливкового, 1 к 1, почти в идеальной пропорции повторяет состав человеческого жира, в частности, и телесного жира млекопитающих, в целом.
а как это сочетается с теорией "эволюции питания"? или тут так совпало, что оливковое подходить, а подсолнечное - яд?
Чистейшей воды совпадение. (которое добавило бонусов европейцам и забивает очередной гвоздь нам, культиваторам подсолнечника)
Могу консультировать бесплатно. Много спорта и НЕ ЖРАТЬ!!! и через пол года ваша жена добьется каких то результатов. А по другому,без труда не бывает.
+100500. Много спорта, и не жрет фигню всякую, исключительно питается фрукты-овощи-каши(в первой половине дня)-белок, в виде рыбы и курицы, сахар исключить полностью, соли совсем немного. Питаться 5 раз в день. 3 раза в неделю спортлайф. Сентябрь-октябрь минус 12кг.
Скажем, исходя из этой точки зрения, подсолнечное масло - яд.
Оливковое тоже?
Как раз оливковым и нужно заменить подсолнечное. Вообще, смесь молочного жира и оливкового, 1 к 1, почти в идеальной пропорции повторяет состав человеческого жира, в частности, и телесного жира млекопитающих, в целом.
Любое растительное можно, пофиг подсолнечное оно и оливковое. Яд не яд, но степень полезности разная, имхо льняное офигенное, и полезное
Скажем, исходя из этой точки зрения, подсолнечное масло - яд.
Оливковое тоже?
Как раз оливковым и нужно заменить подсолнечное. Вообще, смесь молочного жира и оливкового, 1 к 1, почти в идеальной пропорции повторяет состав человеческого жира, в частности, и телесного жира млекопитающих, в целом.
а как это сочетается с теорией "эволюции питания"? или тут так совпало, что оливковое подходить, а подсолнечное - яд?
Чистейшей воды совпадение. (которое добавило бонусов европейцам и забивает очередной гвоздь нам, культиваторам подсолнечника)
Короче почитал всю тему, ща буду гуглить эту диету. Если не сложно, распиши ример питания для человека с минимальными физнагрузками, и со средними-регулярными. Первый случай - футбольчик раз-два в неделю Второй - тоже самое + 3 раза в неделю тренажерка.
Готов ставить на себе "эксперименты" с этой диетой. Сейчас есть некоторые проблемы с выносливостью - пару минут интенсивного бега и сбивается дыхание, голова кружится, короче мрачно себя чувствую хотя в принципе при 180см роста вешу 95кг, не сказал бы что слишком уж много лишнего веса, немного да, но не должно быть так хреново при физ.нагрузках...
Любое растительное можно, пофиг подсолнечное оно и оливковое. Яд не яд, но степень полезности разная, имхо льняное офигенное, и полезное
Дело, конечно же, не в ядовитости (я действительно резко выразился), а в дозировке. Все типы жира важны и нужны, но полиненасыщенные необходимы телу в самых малых количествах, по сравнению с остальными. Потому подсолнечное масло обладает очень малой ценностью. А излишки в организме ни к чему хорошему не приводят. К сожалению, состав жиров производители указывают только на оливковых маслах, остальные придется смотреть в интернете и только догадываться о соблюдении технологии.
Я повторю вопрос, где ссылки на "спортивные журналы"??
да пару страниц назад в списке литературы на двух страницах.
платные советы тебе будут всяко лучше, чем бесплатные, ведь есть непосредственная заинтересованность, не так ли?
да я как бы и сейчас плачу за советы. Вопрос в том, какие из советов полезны. Есть точка зрения большинства врачей, которые говорят, что снижение уровня холестерина снижает АД и риск ССЗ. Есть некое меньшинство (пока дето 100 человек ), которые называют себя скептиками. Есть книжка, которая написана чуваком без образования и есть твои тезисы,которые тоже вызывают вопросы.
Не ты ли несколько месяцев назад рассказывал о правильном и необходимом потреблении углеводов после тренировки,а сейчас игнорируешь вопрос о том, как связано потребление этих самых углеводов в Азии с низким уровнем ССЗ там же?
да пару страниц назад в списке литературы на двух страницах.
Там не было журналов, родной. Хотя, это же Амазон, там и порно где-то лежит, да.
Не ты ли несколько месяцев назад рассказывал о правильном и необходимом потреблении углеводов после тренировки,а сейчас игнорируешь вопрос о том, как связано потребление этих самых углеводов в Азии с низким уровнем ССЗ там же?
Я рассказывал. И отпаивался кока-колой после марафонов. И загружался спагетти и булочками перед соревнованиями, как это делают большинство участников. В спорте на длинные дистанции традицией стало так называемое "карбо пати", вечеринка, которая проходит в вечер перед стартом, посвященная употреблению всевозможных углеводных продуктов. Спорт никоим образом не обходят массовые заблуждения, их там не меньше.
Но есть и другой способ. И, что характерно, из знакомых лично мне атлетов, смысл в нем видят только те, которые, в отличие от праздно преодолевающих дистанции любителей, неоднократно были за гранью постижимого. Сложно проверить на себе эффект чего-либо, когда ждешь его, эффекта, на диване годами. Зато в исключительных условиях можно понять все за часы.
Верный признак идиота - один раз узнать, и потом до конца жизни не сомневаться. Автор одного из самых влиятельных в мире учебников по бегу и выносливости, который за 20 лет вышел в четырех изданиях, в этом году опубликовал заявление, в котором просит читататей "полностью игнорировать главу про питание".
Хотя есть и такие адепты, которые теперь работают на два фронта, для тех, кто в углеводном режиме, и для тех, кто в кетонном. Тоже вариант, выбор-то добровольный.
Про Азию - очередной статитический миф. Сродни "древние люди жили в среднем 25 лет". Абсолютно все исследования, в Азии, Европе, где угодно, даже те, которые призваны показать "вредность" холестерина, показывают в несколько раз большую смертность от ЛЮБЫХ причин, включая и отдельный подсчет ССЗ, в группе людей с низким уровнем холестерина (включая смерть от несчастных случаев, ДТП и преступных нападений. Этот эффект, кстати, заслуживает отдельного внимания и объясняется потрясающе легко) http://www.asiaone.com/Health/News/Story/A1Story20100910-236558.html
Но в буклетах статинов предпочитают рекламировать только смертность в группе с мега-высоким (откуда он берется и почему, я в первом тебе ответе описал). Но ты же любишь мифы, да?
И еще, автор книги, которую ты не хочешь читать (я бы мог скопировать тебе ее бесплатно, но ты ее и тогда даже не откроешь), проводит хорошую аналогию: при бактериальной инфекции никому в здравом уме не приходит в голову снижать препаратами уровень лейкоцитов, потому как они не являются ПРИЧИНОЙ заболевания, зато полмира сидит на снижающих холестерин препаратах, тогда как холестерин также не является причиной..
Есть книжка, которая написана чуваком без образования и есть твои тезисы,которые тоже вызывают вопросы.
У Комаровского есть образование, бгг.. Кстати, как тебе, арбидол кто посоветовал, который ты не пьешь "уже"?
Есть некое меньшинство (пока дето 100 человек ), которые называют себя скептиками.
Ты действительно считаешь, что все скептики зарегистрировались на каком-то сайте?
Короче почитал всю тему, ща буду гуглить эту диету. Если не сложно, распиши ример питания для человека с минимальными физнагрузками, и со средними-регулярными. Первый случай - футбольчик раз-два в неделю Второй - тоже самое + 3 раза в неделю тренажерка.
Если все просто описать, то это мясо-яйца-рыба-молочка(только жирная, и никаких сладких йогуртов) и полкило овощей в день. Если все сложно, то лучше задавать определенные вопросы.. В русском инете, кстати, лучше не гуглить, там все засрано до невозможности.
Если с английским хорошо, могу поискать адекватную общую статью..
Готов ставить на себе "эксперименты" с этой диетой. Сейчас есть некоторые проблемы с выносливостью - пару минут интенсивного бега и сбивается дыхание, голова кружится, короче мрачно себя чувствую хотя в принципе при 180см роста вешу 95кг, не сказал бы что слишком уж много лишнего веса, немного да, но не должно быть так хреново при физ.нагрузках...
Ну, проблемы с выносливостью начинаются на третьем часу, а через две минуты - это проблема слишком быстрого бега
родной... Но ты же любишь мифы, да?... ты не хочешь читать (я бы мог скопировать тебе ее бесплатно, но ты ее и тогда даже не откроешь)...
Я ведь просил писать по теме,а не обо мне. Но видно как-то не удается.
Посему думаю, что беседу, которая вызывает у одного из участников такой непереносимый баттхерт, стоит завершить
Тем более,если все контраргументы разбиваются о "тоже статистический миф". Засим желаю творческих успехов в наборе адептов нового учения
ЗЫ В отличие от тебя,у того таки Комаровского есть медобразование и изряднейший опыт спасения детей. ЗЗЫ Арбидол мне лично никто не советовал
Да ну, что ты, твоя личность, напротив, помогла мне зацепить еще пару интереснейших поворотов в расследуемой истории Уж даже не знаю, когда это все читать
Короче почитал всю тему, ща буду гуглить эту диету. Если не сложно, распиши ример питания для человека с минимальными физнагрузками, и со средними-регулярными. Первый случай - футбольчик раз-два в неделю Второй - тоже самое + 3 раза в неделю тренажерка.
Если все просто описать, то это мясо-яйца-рыба-молочка(только жирная, и никаких сладких йогуртов) и полкило овощей в день. Если все сложно, то лучше задавать определенные вопросы.. В русском инете, кстати, лучше не гуглить, там все засрано до невозможности.
Если с английским хорошо, могу поискать адекватную общую статью..
Готов ставить на себе "эксперименты" с этой диетой. Сейчас есть некоторые проблемы с выносливостью - пару минут интенсивного бега и сбивается дыхание, голова кружится, короче мрачно себя чувствую хотя в принципе при 180см роста вешу 95кг, не сказал бы что слишком уж много лишнего веса, немного да, но не должно быть так хреново при физ.нагрузках...
Ну, проблемы с выносливостью начинаются на третьем часу, а через две минуты - это проблема слишком быстрого бега
С английским хорошо мясо-яйца-рыба-молочка: мясо какое - свинина, говядина, телятина, курица, какая часть, как готовить - варить, жарить, печь, тушить? по рыбе тот же вопрос соль, че с ней делать, можно/нет? сахар - понятно, отказать в любом виде. из питья что можно? какие овощи? фрукты отказать?
Вот именно, медицина во все времена показывала ту статистику, которую выгодно, и езда по ушам населения достигла таких космических высот, что ты и Паша сомневаетесь в правильности таблицы умножения, вместо того, чтобы усомниться в рекомендациях врачей.
Стоп, Стас, тормозни малёхо, а то ты начинаешь грешное с праведным мешать... Я могу не только в рекомендациях врачей усомниться (каких именно врачей, кстати?), я за равноправие и отсутствие дискриминации - потому оставляю за собой право сомневаться во врачах, автомеханиках, сантехниках и всех остальных. Включая и авторов страшилок типа "ужас наступает, за окном страшное, врачи - убийцы".
Я с глубоким уважением отношусь к твоему эксперименту и когда ты рассказывашь о личном опыте - я готов тебя читать стоя. Но когда начинается пересказ страшилок - то у меня возникают аргументированные сомнения. И протоколы применения статинов отличаются от излагаемых тобой ужасов, и смертность от кардиоболезней снижается достаточно сурово. И, кстати, это не объяснишь сказками про 80-летних стариков, просидевших последние 40 лет дома никуда не выходя, хотя бы потому, что статистика по active life expectancy тоже доступна, и она совершенно не стыкуется с вышепересказанной картинкой. Японцы-рисоеды - номер один по продолжительности жизни. И если даже поверить в то, что в медицинском эксперименте можно подогнать всё что угодно подо всё, что угодно - но что мешает это сделать не только медикам-убийцам, но и писателям-пугателям. И почему я должен безоговорочно верить в очередную теорию заговора, если белые нитки, которыми она шита - видны любому человеку, умеющему пользоваться калькулятором и читающему на зарубежных языках?
Я могу понять, зачем эти страшилки нужны авторам книг типа Deadly Harvest. Тут всё просто - сухие рекомендации мало кому интересны, а интересны ужасы. Ужасы поднимают тиражи. Но это ж не повод игнорировать всё, что не вписывается в теорию про врачей-убийц, ведь если сомневаться - то уж до конца, не правда ли?
Немного про японцев.
Я не зря сказал, что это очередная статистическая аберрация, и вот почему.
Японцы (в Японии, это пометка, на всякий случай, для любителей спихнуть все на гены!) действительно показывают бОльшую продолжительность жизни и меньшее количество ССЗ на душу населения. Но если мы возьмем и покопаемся внутри самой Японии, то увидим все ту же картину: люди с наименьшим уровнем холестерина показывают смертность (от ССЗ, в том числе), уходящую в небо. Ссылка выше была.
Просто адепты эпидемиологии часто не знают, что заболеваемость не может определять один-единственый фактор, потому с буйной радостью сообщают о подобных статистических аберрациях, не вдаваясь в подробности.
Вот и выходит - те японцы, которые едят риса больше других японцев, подвержены абсолютно всем тем же рискам, хоть стечение других факторов (о которых долго писать, но если очень хочется, то можно обсудить) и выводит их в лидеры среди прочих наций.
(Проводилась масса совершенно странных порой исследований, например, сравнивались американские японцы, придерживающиеся японской диеты и соблюдающие традиционные устои и японцы, не соблюдающие.. а также наоборот. В результате не придумали никакого вывода лучше, чем, чтобы жить долго, надо быть японцем в Японии, а не просто питаться как японец..)
Зато почему-то все опускают более интересные примеры, как африканские племена, которые питаются исключительно мясом и молоком (Масаи, например), и не имеют ССЗ вообще в принципе. (Но они при этом еще пробегают по 30 км в день, это вторая половина формулы первобытной диеты, о которой часто забывают)
А вот заблуждения плодят на ровном месте! Например, никому не пришло в голову проверять утверждения "уважаемого главы ассоциации кардиоврачей" Ансела Кейса, когда он расплодил поверие про "средиземноморскую диету", якобы богатую прежде всего фруктами, овощами и хлебом, которая, на поверку, оказалась, мягко говоря, разрушительной. И зря, ибо высосал он ее в буквальном смысле из пальца, а в тех регионах, на которые он кивал, на поверку оказалось, что жители употребляли жирное мясо в зашкаливающих количествах, заготовляя его десятками разных способов.
Про статины чуть позже, дочитаю к вечеру материалы про разрушение липидного обмена в мозгу и кое-что еще, переварю, и напишу
Вот и выходит - те японцы, которые едят риса больше других японцев,
На сколько больше? Есть значительное (больше половины) кол-во японцев, которые не едят рис совсем (практически не едят)?
Вот и выходит - те японцы, которые едят риса больше других японцев,
На сколько больше? Есть значительное (больше половины) кол-во японцев, которые не едят рис совсем (практически не едят)?
На сколько больше - неизвестно. Я не знаю, есть ли такие люди в Японии, которые не едят рис совсем, наверное нет, но дело не в этом. Дело в том, что, не смотря на очевидную массу малоизученных факторов, ответственных за продолжительность жизни японцев, тенденции там все те же, что и на остальном шарике - чем меньше жиров в рационе, тем хуже показатели смертности и ССЗ-эпидемиологии
Iso H, et al. Serum total cholesterol and mortality in a Japanese population. Journal of Clinical Epidemiology, 1994 Sep; 47 (9): 961-969.
Matsuzaki M, et al. Large scale cohort study of the relationship between serum cholesterol concentration and coronary events with low-dose simvastatin therapy in Japanese patients with hypercholesterolemia. Circulation Journal, Dec, 2002; 66 (12): 1087-1095.
Зато почему-то все опускают более интересные примеры, как африканские племена, которые питаются исключительно мясом и молоком (Масаи, например), и не имеют ССЗ вообще в принципе.
Стас, ты опять впадаешь в категоричность, которая режет глаз любому, кто хоть сколько-то интересовался этнографией. Масаи, хоть и скотоводы, но никогда не питались исключительно мясом и молоком. Особенно мясом, т.к. коровы слишком большая ценность, что б их часто резать, а дичь тоже добывалась не каждый день. Поэтому масаи активно занимались обменом с соседними земледельческими племенами, а когда менять было нечего попросту совершали на них набеги.
(Но они при этом еще пробегают по 30 км в день, это вторая половина формулы первобытной диеты, о которой часто забывают)
А вот это, ИМХО, не вторая половина формулы, а основная причина отсутствия ССЗ. И никак не противоречит официальным врачебным рекомендациям еще времен союза - помнишь девиз "бегом от инфаркта"? И еще: совершеннолетие у мальчиков масаи наступало чуть ли не в семь лет. Какой же средней продолжительностью жизни это было вызвано? И могло ли вообще успевать износиться сердце за столь недолгую жизнь?
Зато почему-то все опускают более интересные примеры, как африканские племена, которые питаются исключительно мясом и молоком (Масаи, например), и не имеют ССЗ вообще в принципе.
Стас, ты опять впадаешь в категоричность, которая режет глаз любому, кто хоть сколько-то интересовался этнографией. Масаи, хоть и скотоводы, но никогда не питались исключительно мясом и молоком. Особенно мясом, т.к. коровы слишком большая ценность, что б их часто резать, а дичь тоже добывалась не каждый день. Поэтому масаи активно занимались обменом с соседними земледельческими племенами, а когда менять было нечего попросту совершали на них набеги.
Я сейчас говорю о четырех вполне конкретных исследованиях, в племенах, в 1960-х 70-х годах спокойно занимавшихся разведением скота. Там особо отмечается, что не-мясными продуктами изредка питались только совсем молодые подростки и более старые члены племени, воины же и пастухи - никогда.
Mann GV, et al. Cardiovascular disease in the Masai. Journal of Atherosclerosis Research, 1964; 4; 289-312. Mann GV, et al. Physical fitness and immunity to heart-disease in Masai. Lancet, Dec 25, 1965; 2 (7426): 1308-1310. Day J, et al. Anthropometric, physiological and biochemical differences between urban and rural Masai. Atherosclerosis, 1976; 23: 357-361. Mann GV, et al. Atherosclerosis in the Masai. American Journal of Epidemiology, Jan, 1972; 95 (1): 26-37.
Цитаты: Masai males have been observed to devour huge amounts of meat—between two to five kilograms (4.5-11 pounds) each of fatty beef in a single sitting. .. thanks to their substantial intake of fatty milk and meat, Masai warriors average a 300 grams of animal fat daily
(Но они при этом еще пробегают по 30 км в день, это вторая половина формулы первобытной диеты, о которой часто забывают)
А вот это, ИМХО, не вторая половина формулы, а основная причина отсутствия ССЗ. И никак не противоречит официальным врачебным рекомендациям еще времен союза - помнишь девиз "бегом от инфаркта"?
Ок. Племена Полинезии, которые НЕ бегают, но которые основную массу каллорий потребляют из кокосового масла, похожего по составу на животный жир, также показывают полнейшее (почти) отсутствие ССЗ (вернее, показывали до урбанизации).
А потомственые лесорубы Финляндии, которые всю жизнь занимаются работой на свежем воздухе, но заедают ее хлебом, - показывают зашкаливающее количество ССЗ.
И еще: совершеннолетие у мальчиков масаи наступало чуть ли не в семь лет. Какой же средней продолжительностью жизни это было вызвано? И могло ли вообще успевать износиться сердце за столь недолгую жизнь?
Жизненный устой масаев таков, что после 30 лет члены племени больше не выходят ни на охоту, ни на выпасание скота (что тоже связано с длинными пробежками), и перестают питаться исключительно животной пищей. Что бы с ними происходило после 30, веди они такую же активную жизнь, мы, к сожалению, не знаем.
Но биографии известных бегунов говорят нам о том, что мифы об "износе" сердца, мягко говоря, преувеличены. Напротив, в последние годы обсуждается теория о том, что икроножные мышцы являются "вторым сердцем", помогающим прокачивать кровь на бегу, и при сидячем образе жизни, напротив, износ сердца больше в силу неравномерности использования (тело-то построено для бега)..
Вот еще исследование Temple NJ. Coronary heart disease - dietary lipids or refined carbohydrates? Medical Hypotheses, 1983; 10: 425-435.
в котором упоминается, что жители острова Св. Елены, которые несколько часов ежедневно пешком преодолевали большие расстояния, также показывали чрезвычайно высокий уровень ССЗ, питаясь преимущественно зерновыми изделиями.
Ждем "ну-ну"(с)
Вот и выходит - те японцы, которые едят риса больше других японцев,
На сколько больше? Есть значительное (больше половины) кол-во японцев, которые не едят рис совсем (практически не едят)?
На сколько больше - неизвестно. Я не знаю, есть ли такие люди в Японии, которые не едят рис совсем, наверное нет, но дело не в этом. Дело в том, что, не смотря на очевидную массу малоизученных факторов, ответственных за продолжительность жизни японцев, тенденции там все те же, что и на остальном шарике - чем меньше жиров в рационе, тем хуже показатели смертности и ССЗ-эпидемиологии
Погоди про жиры чуть позже. Получается, что рис (углеводы) уже не являются "ядом", по крайней мере для японцев?
Погоди про жиры чуть позже. Получается, что рис (углеводы) уже не являются "ядом", по крайней мере для японцев?
Почему это? Проблемы у них ровно такие же, просто в несколько других пропорциях, связанных, в частности, с наличием дополнительных продуктов и, возможно, характерной культурой потребления.
Например, почти 15% населения страдают диабетом второго типа или очень высокой инсулинорезистентностью. Это, на минуточку, каждый седьмой.
Я сейчас говорю о четырех вполне конкретных исследованиях, в племенах, в 1960-х 70-х годах спокойно занимавшихся разведением скота. Там особо отмечается, что не-мясными продуктами изредка питались только совсем молодые подростки и более старые члены племени, воины же и пастухи - никогда.
Теперь правильно. У них этого требуют верования:
Пастушеские племена Африки часто избегали смешения молочной и овощной пищи. Причина та же: считалось, что это вредит скоту. (...) Пастухам же вообще запрещалось есть овощи. Разделение овощей и молока строго соблюдали масаи. У них полный отказ от овощей требовался от воинов. Масайский воин скорее погиб бы от голода, чем нарушил этот запрет. Если же кто-то всё-таки совершил такое преступление, он лишился бы звания воина, и ни одна женщина не согласилась бы стать его женой.
Но исследования показывают, что традиционные обычаи возникают не на пустом месте и почти всегда имеют логичное научное объяснение. Т.е. если масаи считают возможным ограничивать в растительной пище только самые здоровые и выносливые организмы (пастухов и воинов не старше 30-ти), то выходит всем остальным эта диета длительного здоровья не добавит.
Жизненный устой масаев таков, что после 30 лет члены племени больше не выходят ни на охоту, ни на выпасание скота (что тоже связано с длинными пробежками), и перестают питаться исключительно животной пищей. Что бы с ними происходило после 30, веди они такую же активную жизнь, мы, к сожалению, не знаем.
И возникает вопрос: ну почему же после тридцати они резко меняют питание, если мясо-молочная диета офигенно способствует сохранению здоровья и бодрости? Нелогично же, что самых полезных членов племени они кормят тем, что производят сами, а для баласта (стариков, детей, женщин) им приходится заниматься обменом. Может быть их вековый опыт показал, что одних животных жиров для полноценного развития и длительного существования организма недостаточно?
Ок. Племена Полинезии, которые НЕ бегают, но которые основную массу каллорий потребляют из кокосового масла, похожего по составу на животный жир, также показывают полнейшее (почти) отсутствие ССЗ (вернее, показывали до урбанизации).
А можно указать поконкретнее о каких именно племенах (или хотя бы островах) Полинезии идет речь? Если я правильно помню, там даже на соседних островах быт часто очень отличался. И животных-эндемиков там чуть ли не больше, чем на Мадагаскаре.
А потомственые лесорубы Финляндии, которые всю жизнь занимаются работой на свежем воздухе, но заедают ее хлебом, - показывают зашкаливающее количество ССЗ.
ну махать топором - это не бегать, ритмы другие.
Кстати, а в прочитанных тобой исследованиях случайно не упоминались галльские рыбаки с берегов Шотландии? Я вот случайно прочитала, что они тоже отличались крепким здоровьем, хотя мясо-молочку вообще не употребляли, а ели почти исключительно рыбу и овсянку в разных вариантах.
Но биографии известных бегунов говорят нам о том, что мифы об "износе" сердца, мягко говоря, преувеличены. Напротив, в последние годы обсуждается теория о том, что икроножные мышцы являются "вторым сердцем", помогающим прокачивать кровь на бегу, и при сидячем образе жизни, напротив, износ сердца больше в силу неравномерности использования (тело-то построено для бега)..
Ну дык и я про то - "бегом от инфаркта". ))
Не удержусь от вопроса о методах массового исследования заболеваемости племени масаев ССЗ. Чертовски интересно, кто и когда вел статистику и как там вообще дело обстоит с диагностикой этих самых ССЗ.
У них этого требуют верования:
Пастушеские племена Африки часто избегали смешения молочной и овощной пищи. Причина та же: считалось, что это вредит скоту. (...) Пастухам же вообще запрещалось есть овощи. Разделение овощей и молока строго соблюдали масаи. У них полный отказ от овощей требовался от воинов. Масайский воин скорее погиб бы от голода, чем нарушил этот запрет. Если же кто-то всё-таки совершил такое преступление, он лишился бы звания воина, и ни одна женщина не согласилась бы стать его женой.
Но исследования показывают, что традиционные обычаи возникают не на пустом месте и почти всегда имеют логичное научное объяснение. Т.е. если масаи считают возможным ограничивать в растительной пище только самые здоровые и выносливые организмы (пастухов и воинов не старше 30-ти), то выходит всем остальным эта диета длительного здоровья не добавит.
Это проблема курицы и яйца, которую, мне кажется, надо истолковывать совсем с другой стороны. Воин, пробегающий 30 км в день, физически не может питаться овощами, потому как в таком количестве, как ему нужно, овощей никогда у человека не было, и быть не могло, естественно, до совсем недавнего времени изобретения сельского хозяйства. А если бы и было, он попросту не смог бы такое количество съесть.
Я как-то для интересу посчитал - чтобы заесть шесть часов очень активных физических упражнений, мне требуется больше 30 килограмм овощей! Одному человеку. Или, если верно помню, 2 или 3 килограмма риса. Вроде бы не очень много, но ты представь ЭТО количество вареного риса, которое надо попробовать съесть, если 100 грамм заполняет хорошую тарелку.
..Или всего-то 700 грамм жира. А люди жили в таком режиме два миллиона лет!
Естественно, масаи не всегда выкладываются на полную катушку, и им вполне на каждый день хватает, как и описано, 300 грамм жира (и сопутствующих им белков).
Все наши диетические заблуждения стали возможными от того, что у нас просто отпала необходимость двигаться, и появилась возможность достать еду на каждом углу. Сколько ты знаешь людей, которым требуется в день 6000-8000 килоккаллорий? (Есть у меня один шапочно знакомый бегун-фруктоед, он съедает в иные дни до 10 кг бананов, а на длинных тренировках за ним ездит машина с провиантом. Спрашивается - была ли машина сопровождения у древних охотников?)
Или что делают новоиспеченные вегетарианцы? Да то же самое, что и травоядные в дикой природе - еле-еле передвигаются и постоянно жуют-жуют-жуют.. Пока не "открывают" для себя орехи, кокосы, оливки, а потом и сыр.. источники жира.
И возникает вопрос: ну почему же после тридцати они резко меняют питание, если мясо-молочная диета офигенно способствует сохранению здоровья и бодрости? Нелогично же, что самых полезных членов племени они кормят тем, что производят сами, а для баласта (стариков, детей, женщин) им приходится заниматься обменом. Может быть их вековый опыт показал, что одних животных жиров для полноценного развития и длительного существования организма недостаточно?
Это не означает, что остальные питаются исключительно овощами и прочим, может в чуть большей мере, но они не становятся вегетарианцами. И до конца жизни их СС система - образец для любого медика.
Основная причина смерти - инфекции, как и во всех африканских племенах. В том числе, принесенные белыми людьми.
Масаи не ведут полностью того образа жизни, как наши предки 100 тысяч лет назад и ранее, но исследования масаев показали главное - гипотеза про вредное влияние животных жиров на сердечно-сосудистую систему не выдерживает никакой критики, а все меры, направленные на искусственное снижение холестерина в крови, - заблуждение, если не преступление. (Как может оказывать плохое влияние то, с чем мы в обнимку эволюционировали миллионы лет?)
А можно указать поконкретнее о каких именно племенах (или хотя бы островах) Полинезии идет речь? Если я правильно помню, там даже на соседних островах быт часто очень отличался. И животных-эндемиков там чуть ли не больше, чем на Мадагаскаре.
Cholesterol, coconuts, and diet on Polynesian atolls: a natural experiment: the Pukapuka and Tokelau island studies. Am J Clin Nutr. 1981 Aug;34(8):1552-61. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7270479 Статья бесплатная, после регистрации.
У этих людей практически отсутствовали любые дегенеративные болезни, характерные для "белых людей" их возраста, не только ССЗ.
Кстати, а в прочитанных тобой исследованиях случайно не упоминались галльские рыбаки с берегов Шотландии? Я вот случайно прочитала, что они тоже отличались крепким здоровьем, хотя мясо-молочку вообще не употребляли, а ели почти исключительно рыбу и овсянку в разных вариантах.
Я не читал про овсянку и галльских рыбаков, но люди, в основе рациона которых лежит рыба, соответственно, также потребляют огромное количество жиров, которых в дикой рыбе не меньше, чем в мясе (в сухой массе около 50%). Не забываем о калькуляторе и прикидываем, что в большом количестве овсянки просто нет необходимости, когда у нас полно заготовленной жирной рыбы. Вряд ли они съедают в день полведра каши, когда весь погреб набит морепродуктами.
Но биографии известных бегунов говорят нам о том, что мифы об "износе" сердца, мягко говоря, преувеличены. Напротив, в последние годы обсуждается теория о том, что икроножные мышцы являются "вторым сердцем", помогающим прокачивать кровь на бегу, и при сидячем образе жизни, напротив, износ сердца больше в силу неравномерности использования (тело-то построено для бега)..
Ну дык и я про то - "бегом от инфаркта". ))
Да, но вторая половина "секрета" не отменяет первой.
Не удержусь от вопроса о методах массового исследования заболеваемости племени масаев ССЗ. Чертовски интересно, кто и когда вел статистику и как там вообще дело обстоит с диагностикой этих самых ССЗ.
В места расположений племен понаехали самые настоящие "белые" доктора с современным (на то время) оборудованием, и жили там месяцами, проводя анализы крови (в первую очередь на холестерин), делая кардиограммы, стресс-тесты, ангиографии, и такое прочее, а также проводили вскрытие всех доступных умерших.
Это все детально описано в приведенных исследованиях
С английским хорошо
Так это, чудесные книги я упоминал, по 10 баксов. Есть понаучней, есть попонятней.
мясо-яйца-рыба-молочка: мясо какое - свинина, говядина, телятина, курица, какая часть, как готовить - варить, жарить, печь, тушить? по рыбе тот же вопрос соль, че с ней делать, можно/нет? сахар - понятно, отказать в любом виде. из питья что можно? какие овощи? фрукты отказать?
Мясо лучше млекопитающих, и рыбу. Какая часть? Ну, скажем, вот в такой части жира по сухой массе почти половина, что есть весьма нормально. Готовить как угодно, соблюдая правило, "если варишь мясо - выпивай и бульон", то есть чтобы ничего за бортом не оставалось. Лучше дольше, но на более низкой температуре. Так же и с рыбой.
Настоятелно советую исключить готовые фабричные продукты, как-то уже копченые, типа балыков, колбас и их полуфабрикатов, и так далее.
Соли в мясе более чем достаточно, но для вкуса можно и подсолить, почему нет.
Пить - что угодно, лишь бы не было углеводов в питье. Даже алкоголь чуть можно, искючая пиво и сладкие вина и ликеры.
Временами использую заменитель сахара в чай и иногда колу-лайт, под настроение. Лично ничего не вижу страшного в этом.
Овощи любые, стараясь исключить корнеплоды (в них много углеводов). Фрукты я лично пока исключил.
В принципе, можно-то все, пока количество углеводов не выходит за дневные рамки. Но вот съел ложку сахара, а на ее месте могло бы быть 200 грамм овощей..
Начинает сносить крышу во-первых постоянно хочется жрать чего-то типа макарон/каши/картошки, во-вторых хочется сладкого , в любом виде - шоколад, варенье. Жесть какая-то Я думал, мясо - все что нужно для полного счастья, а нефига
ЗЫ Кстати, чего-то начало меньше хотеться пить(воды). Возможно совпало с тем, что бросил курить, хзхз...
Начинает сносить крышу во-первых постоянно хочется жрать чего-то типа макарон/каши/картошки, во-вторых хочется сладкого , в любом виде - шоколад, варенье. Жесть какая-то Я думал, мясо - все что нужно для полного счастья, а нефига
Мне тоже несколько раз снились (!) маффины, рогалики и сладкие блинчики, хотя я и без того уже пару-тройку лет ел их раз в сезон, от силы, и, в общем, какой-то чрезмерной любовью к сладкому не страдал никогда. А маффины вообще на вкус не нравятся..
Примерно то же самое описывали все знакомые. Один даже вспомнил впечатления из экспедиции 70-х годов. Говорит, знал бы о кетоадаптации тогда, прошел бы заранее. А в экспедиции углеводов частенько не брали, это только сейчас запудрили всему миру мозги "энергетическими батончиками".
Потом прошло. Было дело, ложился спать голодный, так приснилась дичь..
Так что если кто-то скажет, что углеводы - не наркотик, это только потому, что он на них сидит плотнее, чем ему кажется..
ЗЫ Кстати, чего-то начало меньше хотеться пить(воды). Возможно совпало с тем, что бросил курить, хзхз...
Для хранения 500 грамм углеводов (примерная вместимость "бензобака" взрослого человека) телу необходимо разбавлять их в 1.5 литрах воды. Соответственно, вместе с повседневными энергозатратами, у углеводозависимого человека, эта вода постоянно ходит туда-сюда. А диабетики знакомы с крайней степенью одичания углеводного обмена и постоянной жаждой.
В кетогенном режиме такой проблемы нет. Но если будешь больше двигаться и потеть, будет, естественно, хотеться пить. Так что двигайся
"...Фактически, пишет "Нью-Йорк Таймс", с тех пор, как в 1961 году были выпущены рекомендации ограничения сатурированных жиров и холестерола, американцы были вовлечены в безответственный. неконтролируемый диетический эксперимент. Настала пора более скептически смотреть на результаты эпидемических исследований и перестраивать стратегию питания с самых ее основ. До тех пор, пока этого не произошло, рекомендуется вернуться к доброй старой диете наших предков: поменьше круп, поменьше сахара, побольше животной пищи - мяса, масла, необезжиренных молочных продуктов." http://top.thepo.st/1560862/50-let-vranya-pro-salo-i-yaytsa
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Расписали питание( что с чем кушать и когда), сделали какие то страшные анализы, и сказали что похудеет .
(Ростислав уже пытался спросить) белковая диета 50% белка в рационе, остальное 25-25, или как получится, это таки хорошо или таки плохо? в разрезе возвращения мутированного организма к истокам ткскть)))) а то чет заумно как-то, мы консерваториев не кончали (с) 
По их логике, если бы из 4444 пациентов умерло соответственно 2 и 1 пациент, то улучшение составило бы 50% 
хотя в принципе при 180см роста вешу 95кг, не сказал бы что слишком уж много лишнего веса, немного да, но не должно быть так хреново при физ.нагрузках...
Уж даже не знаю, когда это все читать
