autoua
×
Autoua.netФорумЖіночий клуб

Суррогатное материнство (14/15)

Достоевский *
Вроцлав
Сообщения: 6409
С нами с 15.09.2008

Re: Суррогатное материнство [Re: julson]
      16 октября 2013 в 17:57 Гілками

Не знаю насчет статистики по синдрому Дауна, но мне свекровь рассказывала (она живет в Испании), что у них очень много таких деток А женщины там рожают поголовно все после 35.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
спутница гения ***
43 года (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12314
С нами с 03.09.2006

Re: Суррогатное материнство [Re: julson]
      16 октября 2013 в 18:03 Гілками

julson 16.10.2013 17:33 пишет:

Evа 16.10.2013 16:51 пишет:



ps Ты уже нагуглила по синдрому Дауна хотя бы (не говоря уж о других рисках), у сильно немолодых рожениц? Это природа, против нее не попрешь



подобные статистики - это тоже самое что и средняя температура по больнице включая морг - 36.6
а еще у нас гос стат официально заявляет, что у нас инфляция со знаком минус
и что? цены в магазинах упали?
вот тут также



Это простые подсчеты, у какого возраста женщин с какой частотой зачинаются дети с подобной проблемой.
"Возраст матери влияет на шансы зачатия ребёнка с синдромом Дауна.
Если матери от 20 до 24 лет, вероятность этого 1 к 1562,
до 30 лет — 1 к 1000,
от 35 до 39 лет — 1 к 214,
а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19...По последним данным отцовский возраст, особенно если старше 42 лет, также увеличивает риск синдрома"

И не надо становиться в позу "страуса".

А цены в магазинах то вообще фигня по сравнению с болезнью ребенка

Змінено Evа (21:24 16/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Суррогатное материнство [Re: Evа]
      16 октября 2013 в 18:21 Гілками

там что-то не так - вероятность выявления почти 99% сейчас.
На данный момент амниоцентез считается самым точным обследованием. Для получения результатов у женщины требуется взять на анализ амниотическую жидкость, в которой позже выявляют клетки плода. Лабораторные работы могут занять несколько недель, но вероятность правильного результата — 99,8 %. Ложноположительный показатель очень низок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Суррогатное материнство [Re: Bird VR6]
      16 октября 2013 в 18:27 Гілками

Bird VR6 16.10.2013 18:21 пишет:

там что-то не так - вероятность выявления почти 99% сейчас.




а яким чином виявлення корелює з зачаттям подібної дитини і навіть з народженням, якщо ми візьмемо до уваги, що країна католицька й аборти там не роблять на раз-два?
Правильна статистика. Ризик генетичних відхилень достатньо великий при народженні першої дитини мамою старше 35 років. Якщо дитина друга, то статистика дає навіть 38 років. Вивчала питання, як "стара першонароджуча" (29-30 років та 33 ).
Мала на увазі Іспанію, не знаю, по якій країні наводилася статистика.

Змінено Yea (18:28 16/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1275
С нами с 26.10.2006

Re: Суррогатное материнство [Re: Ishoy]
      16 октября 2013 в 20:26 Гілками

Ishoy 16.10.2013 17:57 пишет:

Не знаю насчет статистики по синдрому Дауна, но мне свекровь рассказывала (она живет в Испании), что у них очень много таких деток А женщины там рожают поголовно все после 35.




Не больше чем везде, их просто не прячут по домам и селам чтоб пальцами не тыкали и не издевались, они такие же члены общества, толерантность типа. Я после переезда была немного в шоке от количества инвалидов на улицах, все потому что они способны максимально комфортно жить благодаря продуманности инфраструктуры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Вроцлав
Сообщения: 6409
С нами с 15.09.2008

Re: Суррогатное материнство [Re: matilda]
      16 октября 2013 в 20:36 Гілками

matilda 16.10.2013 20:26 пишет:

Ishoy 16.10.2013 17:57 пишет:

Не знаю насчет статистики по синдрому Дауна, но мне свекровь рассказывала (она живет в Испании), что у них очень много таких деток А женщины там рожают поголовно все после 35.




Не больше чем везде, их просто не прячут по домам и селам чтоб пальцами не тыкали и не издевались, они такие же члены общества, толерантность типа. Я после переезда была немного в шоке от количества инвалидов на улицах, все потому что они способны максимально комфортно жить благодаря продуманности инфраструктуры.



А где ты живешь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
спутница гения ***
43 года (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12314
С нами с 03.09.2006

Re: Суррогатное материнство [Re: Bird VR6]
      16 октября 2013 в 21:23 Гілками

Bird VR6 16.10.2013 18:21 пишет:

там что-то не так - вероятность выявления почти 99% сейчас.



Рожают детей или делают аборт при выявлении синдрома Дауна у плода - это не имеет особого влияния на ВЕРОЯТНОСТЬ ЗАЧАТИЯ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: Суррогатное материнство [Re: Evа]
      16 октября 2013 в 21:34 Гілками

Evа 16.10.2013 18:03 пишет:


"Возраст матери влияет на шансы зачатия ребёнка с синдромом Дауна.
Если матери от 20 до 24 лет, вероятность этого 1 к 1562,
до 30 лет — 1 к 1000,
от 35 до 39 лет — 1 к 214,
а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19..



я поняла твою мысль
подитожим
если вам 25 и детей нету и не хочется, надо всё равно рожать, а то потом наступит статистика
если вы не родили и вам уже 30, то лучше вообще не рожать
если вам 35 то ваще думать забудьте про детей
а если не дай бог 40.... 40? да в таком возрасте давно носки в стардоме вяжут, а не о детях думают

пысы тока что в скайпе болтала с сеструхой. живет в греции. родила первого в 40. вот такой парень у нее Панайотис
а послушала б статистику и не было


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
спутница гения ***
43 года (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12314
С нами с 03.09.2006

Re: Суррогатное материнство [Re: julson]
      16 октября 2013 в 22:18 Гілками

julson 16.10.2013 21:34 пишет:

Evа 16.10.2013 18:03 пишет:


"Возраст матери влияет на шансы зачатия ребёнка с синдромом Дауна.
Если матери от 20 до 24 лет, вероятность этого 1 к 1562,
до 30 лет — 1 к 1000,
от 35 до 39 лет — 1 к 214,
а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19..



я поняла твою мысль
подитожим
если вам 25 и детей нету и не хочется, надо всё равно рожать, а то потом наступит статистика
если вы не родили и вам уже 30, то лучше вообще не рожать
если вам 35 то ваще думать забудьте про детей
а если не дай бог 40.... 40? да в таком возрасте давно носки в стардоме вяжут, а не о детях думают

пысы тока что в скайпе болтала с сеструхой. живет в греции. родила первого в 40. вот такой парень у нее Панайотис
а послушала б статистику и не было



Итог у тебя совсем не верный
Во-первых, скорее всего что сеструхе были сделаны анализы на синдром Дауна во время беременности. Сейчас редко кто станет забивать на такие риски.
Во-вторых, если климакс на горизонте а детей нет - то нечего стесняться, можно честно признаться, что не повезло и не сложилось. "Не хотела ребенка" все же звучит противоестественно, ибо женщине природой заложено производить потомство, как ни крути


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: Суррогатное материнство [Re: Evа]
      16 октября 2013 в 22:29 Гілками

Evа 16.10.2013 22:18 пишет:


Во-первых, скорее всего что сеструхе были сделаны анализы на синдром Дауна во время беременности. Сейчас редко кто станет забивать на такие риски.



ей то делали
но вот моей подруге, которая в 27 случайно заберемев сделала такой же анализ сказали всё труба дело - даун
она решила рожать, бо уже 27, здоровье слабое и не ясно что будет дальше, она одна без мужа и врядли до 30 найдет мужа, а там дальше статистика....
родила
сейчас подруге уже 40
дочь прекрасная умница красивица и модель
и муж у подруги после 35 нашелся и родила она уже второго под 40
а послушала бы статистику.....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 8358
С нами с 06.06.2009

Re: Суррогатное материнство [Re: Evа]
      17 октября 2013 в 08:40 Гілками

Evа 16.10.2013 22:18 пишет:


Во-вторых, если климакс на горизонте а детей нет - то нечего стесняться, можно честно признаться, что не повезло и не сложилось. "Не хотела ребенка" все же звучит противоестественно, ибо женщине природой заложено производить потомство, как ни крути


до определенного момента может и не хотела (от того, кто был рядом), а потом уже и не складывается, ведь с возрастом процент "складывается" существенно меньше.
Но это же не повод, если сложится только к 40-ка годам, не попытаться иметь детей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев-Ирпень
Сообщения: 9420
С нами с 13.01.2011

Re: Суррогатное материнство [Re: julson]
      17 октября 2013 в 10:01 Гілками

julson 16.10.2013 22:29 пишет:

Evа 16.10.2013 22:18 пишет:


Во-первых, скорее всего что сеструхе были сделаны анализы на синдром Дауна во время беременности. Сейчас редко кто станет забивать на такие риски.



ей то делали
но вот моей подруге, которая в 27 случайно заберемев сделала такой же анализ сказали всё труба дело - даун
она решила рожать, бо уже 27, здоровье слабое и не ясно что будет дальше, она одна без мужа и врядли до 30 найдет мужа, а там дальше статистика....
родила
сейчас подруге уже 40
дочь прекрасная умница красивица и модель
и муж у подруги после 35 нашелся и родила она уже второго под 40
а послушала бы статистику.....



Знакомой тоже говорили, решила рожать, все ок - сейчас маленькая красавица бегает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
спутница гения ***
43 года (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12314
С нами с 03.09.2006

Re: Суррогатное материнство [Re: Aniachka]
      17 октября 2013 в 11:17 Гілками

Aniachka 17.10.2013 08:40 пишет:

до определенного момента может и не хотела (от того, кто был рядом), а потом уже и не складывается, ведь с возрастом процент "складывается" существенно меньше.



Совершенно верно.
Раз уж мы все это отлично понимаем, то не стоит лукавить про "совсем никогда не хотелось и не хочется детей", правда?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
спутница гения ***
43 года (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12314
С нами с 03.09.2006

Re: Суррогатное материнство [Re: Tanyufa]
      17 октября 2013 в 11:21 Гілками

Tanyufa 17.10.2013 10:01 пишет:

julson 16.10.2013 22:29 пишет:

Evа 16.10.2013 22:18 пишет:


Во-первых, скорее всего что сеструхе были сделаны анализы на синдром Дауна во время беременности. Сейчас редко кто станет забивать на такие риски.



ей то делали
но вот моей подруге, которая в 27 случайно заберемев сделала такой же анализ сказали всё труба дело - даун
она решила рожать, бо уже 27, здоровье слабое и не ясно что будет дальше, она одна без мужа и врядли до 30 найдет мужа, а там дальше статистика....
родила
сейчас подруге уже 40
дочь прекрасная умница красивица и модель
и муж у подруги после 35 нашелся и родила она уже второго под 40
а послушала бы статистику.....



Знакомой тоже говорили, решила рожать, все ок - сейчас маленькая красавица бегает




Выше уже написано про достоверность анализа "Лабораторные работы могут занять несколько недель, но вероятность правильного результата — 99,8 %. Ложноположительный показатель очень низок. "
Тут значит одно из двух: либо они попали в эти 0,2%, либо у нас такие лаборатории
Я бы при таком раскладе переделала анализ в другой лаборатории (при возможности за границей, наверное). Все же ребенок с синдромом Дауна в семье это достаточно сильное испытание, чтобы перебдеть и ни рисковать понапрасну. А аборт не ставит 100% диагноз бесплодия в будущем. Согласны?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев-Ирпень
Сообщения: 9420
С нами с 13.01.2011

Re: Суррогатное материнство [Re: Evа]
      17 октября 2013 в 12:01 Гілками

В ответ на:

А аборт не ставит 100% диагноз бесплодия в будущем. Согласны?



Согласна, но она была готова ко всему и сознательно приняла решение рожать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем, Стольный Град
Сообщения: 8458
С нами с 04.11.2011

Re: Суррогатное материнство [Re: Evа]
      17 октября 2013 в 12:29 Гілками

Evа 17.10.2013 11:21 пишет:



Выше уже написано про достоверность анализа "Лабораторные работы могут занять несколько недель, но вероятность правильного результата — 99,8 %. Ложноположительный показатель очень низок. "
Тут значит одно из двух: либо они попали в эти 0,2%, либо у нас такие лаборатории
Я бы при таком раскладе переделала анализ в другой лаборатории (при возможности за границей, наверное). Все же ребенок с синдромом Дауна в семье это достаточно сильное испытание, чтобы перебдеть и ни рисковать понапрасну. А аборт не ставит 100% диагноз бесплодия в будущем. Согласны?




Дело в том, что анализ, который дает 98% не делают всем подряд. Это весьма сложный метод, когда у женщины берут жидкость из околоплодного мешка. А обычно делают "генетический тест" и вот там как раз таки вероятность ошибки весьма высока. На днях смотрела передачу, правда, российскую. Так вот, там обсуждалась как раз таки эта проблема. И врачи выступали, говорили, что на всю Россию специалистов-генетиков ничтожно мало. Тест обязательный, а адекватно его расшифровать могут единицы, особенно вне Москвы и Питера. Это раз, а во-вторых они еще поднимали вопрос о том, что некоторые врачи сотрудничают с фармкомпаниями, которым нужен материал. И в этом ключе упоминалась как раз таки Украина, в которой пару лет назад было выявлено кладбище абортированных эмбрионов. Начали копать и оказалось, что там на базе клиники был подпольный бизнес, женщин отправляли на аборты для получения эмбриональных клеток.
И вот врачи из России жаловались, что у них все тоже самое, только пока не получилось прижучить таких врачей. Так что... Все надо делить на 10, но после последних скандалов в медицине совсем не верить этому нельзя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Вроцлав
Сообщения: 6409
С нами с 15.09.2008

Re: Суррогатное материнство [Re: Dissa]
      17 октября 2013 в 13:28 Гілками

Dissa 17.10.2013 12:29 пишет:

Evа 17.10.2013 11:21 пишет:



Выше уже написано про достоверность анализа "Лабораторные работы могут занять несколько недель, но вероятность правильного результата — 99,8 %. Ложноположительный показатель очень низок. "
Тут значит одно из двух: либо они попали в эти 0,2%, либо у нас такие лаборатории
Я бы при таком раскладе переделала анализ в другой лаборатории (при возможности за границей, наверное). Все же ребенок с синдромом Дауна в семье это достаточно сильное испытание, чтобы перебдеть и ни рисковать понапрасну. А аборт не ставит 100% диагноз бесплодия в будущем. Согласны?




Дело в том, что анализ, который дает 98% не делают всем подряд. Это весьма сложный метод, когда у женщины берут жидкость из околоплодного мешка. А обычно делают "генетический тест" и вот там как раз таки вероятность ошибки весьма высока. На днях смотрела передачу, правда, российскую. Так вот, там обсуждалась как раз таки эта проблема. И врачи выступали, говорили, что на всю Россию специалистов-генетиков ничтожно мало. Тест обязательный, а адекватно его расшифровать могут единицы, особенно вне Москвы и Питера. Это раз, а во-вторых они еще поднимали вопрос о том, что некоторые врачи сотрудничают с фармкомпаниями, которым нужен материал. И в этом ключе упоминалась как раз таки Украина, в которой пару лет назад было выявлено кладбище абортированных эмбрионов. Начали копать и оказалось, что там на базе клиники был подпольный бизнес, женщин отправляли на аборты для получения эмбриональных клеток.
И вот врачи из России жаловались, что у них все тоже самое, только пока не получилось прижучить таких врачей. Так что... Все надо делить на 10, но после последних скандалов в медицине совсем не верить этому нельзя.



Да, этот генетический скриннинг развод еще тот. Они просто вводят данные с УЗИ и анализа крови мамы и компьютер типа рассчитывает вероятность. Думаю точность у такого метода 50/50.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем, Стольный Град
Сообщения: 8458
С нами с 04.11.2011

Re: Суррогатное материнство [Re: Ishoy]
      17 октября 2013 в 14:18 Гілками

Так и я о чем. А на аборт начинают настраивать именно после этого неясного теста.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Суррогатное материнство [Re: Evа]
      17 октября 2013 в 15:50 Гілками

Evа 15.10.2013 19:52 пишет:

"просто не хочется детей" - это такая защитная психологическая реакция, когда не можется.



Когда не можется тоже, но чаще, имхо, банальнейший эгоизм.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Суррогатное материнство [Re: Drunkard]
      17 октября 2013 в 15:57 Гілками

А потакание собственным инстинктам, несмотря ни на что, это не эгоизм?)
На самом деле, эгоизм свойственнен абсолютно всем, поэтому неправильно говорить об оном с каким-либо негативным оттенком))

Змінено Ellenka (15:58 17/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЖіночий клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Valerievna 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13215

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія