Вчера посмотрела телешоу Опры о 30летних женщинах в разных странах...если честно впечатлило! Отличное шоу! Но сразу возник вопрос, а как у нас? Какие есть мнения?)
Лана, мы вас ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ разные. Если по моему окружению (сводная картина из 15 человек с которыми работаю) то это : стильная и успешная женщина с доходом средним и выше среднего,ведущая активнй образ жизни с разностороними интересами, сделавшая карьеру,много путишествует, уже имеет квартиру и машину, которые купила сама или еще выплачивает кредит, или только на пороге кредита. Не замужем или в гражданском браке, детей нет.
"опрос, проведенный в интернете, показал, что интернетом пользуется 100% населения земного шара". Люди разные, ты описала только своё окружение.
ситуация похожая сситуацией Акулы...из 11 подруг, только 1 замужем и 2-е деток(замуж вышла в Бельгию ), одна с ребёнком от первого брака, и одна разведена без детей...все время от времени живут гражданским браком, но серьёзными отношениями не обзаводятся...машины и квартиры не у всех, конечно,есть, но все к этому стремятся, и я уверенна, что у них это получится ...
Лана, мы вас ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ разные. Если по моему окружению (сводная картина из 15 человек с которыми работаю) то это : стильная и успешная женщина с доходом средним и выше среднего,ведущая активнй образ жизни с разностороними интересами, сделавшая карьеру,много путишествует, уже имеет квартиру и машину, которые купила сама или еще выплачивает кредит, или только на пороге кредита. Не замужем или в гражданском браке, детей нет.
Среди моих подруг и знакомых ситуация практически такая же по достатку и соц.положению, НО практически все замужем и имеют детей, не замужних насчитала двоих.
да и в моем окружении таже ситуация, что и у Акулы - почти все незамужем, живут в гражданском браке, детей нет (пока живут в свое удовольствие), шарятся от курсов англ. языка к спортзалу, от маникюрши к парикмахеру, отпуск проводят в экзотических и одновременно недорогих странах, дома только ночуют, уже имеют или вот-вот купят свое авто (к сожалению, не дорогое).
как правило разведена несколько раз (развод стоит 3,5 долл.), сделала несколько абортов (у них бесплатно), живет с родителями. Работает...зарплата ок.23 долл.
живет в постоянном страхе, практически не выходит на улицу, принимает валиум (наркотик)
если ей 30 лет, то это чудо что она жива. 10 лет назад в рез-те холокоста было убито более 1 млн жителей... показанная в шоу женщина чудом осталась жива, после того как на ее глазах убили 16 ее родственников, а ее изнасиловали...убивая и насилуя устали, это и позволило ей сбежать. Воспитывает 10 летнего ребенка и нескольких сирот. Мечтает закончить коледж и найти хорошую работу
увлекается пластическими операциями. Цель-выглядеть более европеидно: более широкие глаза, более курносый нос... Считает, что изменив таким образом внешность может найти лучшую работу и удачней выйти замуж. Хорошие матери!
Сексуально одевается, главное высокий каблук Не может получить развод из-за измены мужа-это считается ее виной и в этом случае не будет получать алименты!
Был такой проект в журнале PINK месяца 2 назад, где-то стран 15 было, но там намного всё оптимистичней ... там было о работе, доходе, семейном положении, расходах, одежде, косметике, развлечениях...интересно, но в косметике и одежде разницы практически никакой...глобализация...
вот и меня немного удивило шоу! многие вещи даже не подозревала...!
Как правило замужем, обычно за родственником, чтобы состояние осталось в семье. Разрешено выходить замуж/жениться на двоюродных родственниках. Имеет высшее образование, работает. Материально обеспечена так, что может позволить слетать в Париж или Милан за свадебным платем. Не понимает обеда за 10 минут...наслаждается временем за обедом...много тратит на модные вещи. В стране бесплатное медицинсткое обслуживание (причем если по какой-то причине в стране не могут сделать что-то нужное-то отправляют за границу и оплачивают даже гостиницу!), образование (2/3 студентов женщины), на свадьбу дается 12 тыс. долларов (из них 6 тыс. подарок эмира ,а 6 тыс. беспроцентный кредит)... Живет с родителями мужа, но строит с мужем собственный дом. Имеет несколько машин НО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ГОЛОСА НА ВЫБОРАХ!
Я уточнила как раз, что это "мой мирок" и "мое окружение" ..о ком знаю, о томи пишу
тогда надо спашивать не 30летняя киевлянка, а 30летняя украинка - кто она?, картина думаю будет отлична от нашего окружения и нас.
Ой и зачем тебе это право голоса на выборах, когда ты живешь как кот в сметане??? А у нас голосуй не голосуй все равно получишь .х...й и тот не стоящий
Ой и зачем тебе это право голоса на выборах, когда ты живешь как кот в сметане??? А у нас голосуй не голосуй все равно получишь .х...й и тот не стоящий
согласна! купаясь в деньгах, мне на фиг не надо это право голоса. Да и у нас это право только фикция, можно считать, что и мы такого права не имеем, правда в Париж за свадебным платьем не летаем
Боюсь мы с Вами будем не точны, т.к. женщины в програме (я тоже ее часть видела)описывали ТОЛЬКО СВОЕ ОКРУЖЕНИЕ. Даже в том же кувейте в кадр попадали зачуханые чушки в паранжах..... Нам не дано знать как живут другие слои женщин..только примерно, со стороны...
конечно судьбы украинки и киевлянки резко отличается!)) поэтому сначала спросила (конкретно!), а лишь потом описала кратко примеры как на шоу все было подано!) Лично я уверена , что 30 летняя киевлянка уверенная в себе женщина, которая работает, имеет или мужа, или живет в гражданском браке после развода. У примерно 30% есть ребенок примерно 7-8 лет. Квартиры своей нет, она или снимает, или живет с родителями. Имеет высшее образование. Красиво и модно одевается!
я и хочу собрать субъективный портрет. еСЛИ КАЖДЫЙ ОПИШЕТ СВОЙ КРУГ, ТО БУДЕТ ИНТЕРЕСНО!)
а ТЫ КАК БЫ ОПИСАЛ? кРИТИКА, КРИТИКОЙ, А СВОЕ МНЕНИЕ ИЗЛОЖИ!)))))
Квартиры своей нет, она или снимает, или живет с родителями
со всем в принципе согласна, но вот насчет квартир я бы не была так категорична, у многих есть своя квартира, либо сама смогла купить, либо родители помогли, либо досталось в наследство от родителей-бабушек-дедушек. А вот насчет машины, с собственными машинами мне кажется меньшенство 30летних женщин. А % имеющих детей, помоему больше.
это все разговор о сферических конях в вакууме.
мне не нужно 30% киевлянок (украинок), мне нужна одна-единственная.
а ТЫ КАК БЫ ОПИСАЛ? кРИТИКА, КРИТИКОЙ, А СВОЕ МНЕНИЕ ИЗЛОЖИ!)))))
мадам, поменьше крику, пожалста.
описываю: 1. 30 летняя бомжиха, которая выглядит на 50-60 лет, одевается и кормится с помойки. моется летом. пару раз. зарабатывает на жизнь сбором бутылок.
исчо?
еСЛИ КАЖДЫЙ ОПИШЕТ СВОЙ КРУГ, ТО БУДЕТ ИНТЕРЕСНО!)
ой,ё-ё-ё-ё,
Вам кого описывать: 1. девушек-сисадминов 2. продакшн-менеджеров/продюссеров крупной продюссерской компании 3. графических дизайнеров 4. врачей 5. барменов 6. сотрудниц компании - импортера автомобилей
а уж бухгалтеров разного уровня я могу описывать часами.
а тогда вопрос? Нескромный? Сколько тебе лет и женат ли ты?))))
31 неженат
btw, мы ведь виделись на турнире по бильярду
бедненький!))) о, знаю! езжай в Лондон! Там на 1 мужчину 4 женщины!)))) а то у нас сплошь бомжихи!)))))
давай всех!) будет интересно! главное автор кто!
гмммм, да я как бы уже не в поиске.
Вот именно. Даже по приведенным параметрам разброс - ого-го какой! У меня, кроме круга общения на работе, есть еще куча "посторонних" приятельниц. Живут - кто где, кто снимает, кто у родителей, кто своим шалашом обзавелся. В равных долях примерно. В семейном и социальном статусе тоже разброд и шатания Есть и домохозяйки с двумя детьми (кстати, можно ли их назвать уверенными в себе? В муже - да, а в себе?), есть замужние, незамужние и разведенные, зарабатывающие сами и сидящие на иждивении... Какой уж тут средний портрет? Вывод: мы все разнообразные и в схемы не вписываемся
года два назад на треннинге в Лондоне познакомилась с кувейткой, я была сильно удивлена её рассказом об её стране, потому что я всегда считала Кувейт сродни Ирану или Ираку....у неё в семье 5 сестёр, никто из пяти сестёр не носит платка на голове, кроме неё, но она сама к этому пришла(стала более религиозной)в 35 лет...все сестры получали высшее образование в Европе, но замужем все за кувейтцами...замуж выходят по разному, кто по-любви(если родители не против), кто по договорённости между семьями, но без насилия, если девушка не хочет -значит не будет...женщина очень любима и уважаема в семье...с ней в Лондон приезжал её муж, он имеет свой бизнес, но на период её поездки поехал с ней, т.к. с его слов "её каждый обидеть может"...мне очень понравились их отношения, он любитель пошутить(с ним сдружилась вся наша группа) она любительница посмеяться, очень трогательно он о ней заботился и в ресторане, и в городе, когда мы ездили в кино или на экскурссии...она очень модно и дорого была одета, практически всё время в брюках, пользуется косметикой, говорит, что в Кувейте очень много брендовых магазинов и один из лучших в мире шоппингов....работает начальником департамента одного из кувейтских банков..родила трёх девочек и одного мальчика, в декрет не уходила, т.к. старшие женщины в семье занимаются воспитанием внуков...создает общее впечатление жизнерадостной и счастливой женщины, исключением себя не считает, говорит, что многие женщины в Кувейте живут также... вот и приходит на ум сравнение с европейской Украиной....
А интересно, в Кувейте многоженство, если да, то все жены так живут, или только самые любимые?
это сильно завист от круга общения который зависи от тебя :-)
я сам холостяк и большинство моих друзей - холостяки с другой стороны женатые - тянутся к женатым
точно так же большинство моих друзей активно пользуются интернетом а большинство друзей моего босса - не пользуются практически никогда
Нельзя лаконично описать украинку или киевлянку.. Мы о них слишком много знаем, в отличие от кувейтских и руандийских женщин.
В подобных шоу наиболее яркие моменты вырываются из контекста и подаются публике /за деньги/. Так что..
А уж если описать, как живет _большинство_ киевских и, тем более, украинских женщин, то картина будет очень и очень печальная.. А еще более печальная картина будет, если мы опишем среднестатистического украинского мужчину...
Значит по-вашему мнению почти каждая киевлянка обеспеченная карьериста с кучей денег и на модной одежде, без постоянного мужика, чаще - не замужем, брак - гражданский и с детьми в подоле. Все пожизненнsе квартирантки или на плечах у родителей?????????!!!!!!!!!! Хорошо у вас выходит... Интерестно, из всего населения Киева, много таких успешных самостоятельных дам??? Что-то я таких мало вижу... ИМЕННО САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ И СОСТОЯТЕЛЬНЫХ... Советую посмотреть программу "Светские хроники" так вот там показывают таких девушек и женщин. Только в основе своей они ведут такой образ жизни благодаря обеспеченному мужу-парню-любовнику или родителям... А так думаю этот % очень и очень маленький по сравнению с остальной массой, про другие города я вообще молчу...
Тоже вчера это шоу смотрела. Конечно, не всему верить нужно, Опра - мастерски сюжеты подбирает Могу написать про свое окружение, но возрастная категория 22-25
законодательно многожёнство разрешенно практически во всех исламских странах, но пользуются этим крайне редко..для того чтобы завести вторую жену мало иметь даже 5-ти комнатную квартиру, есть такое понятие(оно очень сильно у арабов) - общественное мнение, так вот, мужчину не поймут, если он с небольшим достатком захочет иметь вторую жену...в процентном соотношении это где-то 0,3% от общего количества браков..это мне кувейтка рассказала... при разводе, если жену не уличили в измене, если она следила за домом и семьёй(опять общественное мнение)всё имущество остаётся жене, дом, украшения и т.д....муж уходит как у нас говорят с чемоданом если семейная женщина работает, её зарплата не складывается в семейный бюджет, а тратится только ею по её усмотрению...
пысы: про любимую жену это миф из советских фильмов, на самом деле, если даришь подарок одной жене, точно такой должен быть подарен и другой...одной дом - значит и второй тоже дом и ни в коем случае не дешевле
Что-то я таких мало вижу... ИМЕННО САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ И СОСТОЯТЕЛЬНЫХ...
может потому, что ты в таких кругах не общаешься? м.б. и не котируешься? с ними же ГОВОРИТЬ о чем-то надо, быть ИНТЕРЕСНЫМ. да и в койку они сразу не прыгнут.
карочи, "лиса и виноград", холст, масло, дедушка крылов.
Напиши плиз!! На самом деле очень интересно
про почти каждую киевлянку здесь никто не говорит здесь говорят о своём окружении, и не удивительно что у людей собравшихся на одном форуме похожее окружение...про Светские хроники и состоятельность: в этой передаче чаще всего мелькает БОМОНД(который часто далеко не состоятелен ), многие из людей известных и часто мелькающих на экране не имеют не то, что квартиры, а даже машины...девушки которые посещают различные вечеринки(не все конечно, но в общей массе), даже имея богатого спонсора, сами ничего не имеют..они как бы всё арендуют также в этой передаче присутствуют успешные и состоятельные женщины и бизнес их как раз и связан со светской жизнью: владельцы и редакторы журналов, владельцы бутиков, ресторанов, клубов и т.д., но их на этой передаче меньшинство т.к. их имена ни о чем не говорят обычному зрителю... интересно, а с какой суммы месячного дохода у тебя определяется состоятельность?? давай разделим женщин и мужчин...
Не может получить развод из-за измены мужа-это считается ее виной и в этом случае не будет получать алименты!
Вот оно! Вот истинный способ сохранить семью!
А если серьезно, то такое чтиво не смотрю и не читаю - все высосано из пальца прибыли ради.
Типичная украинка? Это типичная украинка - выйди на улицу хотя бы в десятке разнокалиберных городов и присмотрись к ним - сможешь составить портрет, как именно ты их видишь.
Вот читаю эту ветку и вижу, как говорят "красной нитью" - деньги Да они дают возможность пользоваться благами цивилизации, но 90% людей смыл жизни видит именно в деньгах
а где здесь тема о смысле жизни??? не перекладывайте с больной головы на здоровую
Ну да, в 30 лет от еще не известен Но пока бегают за деньгами над ним даже не задумываются.
Могу добавить к портрету
30 лет, разведена, ребенок, постоянного партнера нет, съемная квартира, работа низкооплачиваемая, экономия на всем.
Давай не уходить в философские дебаты. Попробуй найти способ, как быть ухоженной и хорошо одетой женщиной без денег...Выйдет, научишь нас всех. Да жизнь такая, что бесплатно не авто, не хорошую одежду, не хорошие парфумы и косметику получить не возможно. О медицине (очобенно стоматологии) я вообще тихо молчу в сторонке.... Да в моем окружении девушки меркантильны, но они зарабатывают на себя сами. Многие в этом году с Ланосов и Сенсов пересели на 406 ПЕЖО новенькие и Альмерки (сами, без бойфрендов и спонсоров).. А "БОМОНД"..ну там очень много "сосок" и прочих отбросов общества, не стоит по ним срез делать.....
30 лет, разведена, ребенок, постоянного партнера нет, съемная квартира, работа низкооплачиваемая, экономия на всем.
могу добавить: 1. за 3 года карьера от официантки до продюссера с 4-х значной з/п, жилье в кредит, подаренная машина, постоянный и широко известный в узких кругах партнер (Акула должна его знать), похудение кил на 10, знакомства.... ох, какие знакомства. 2. бухгалтер известной полиграфической фирмы, много работает, путешествует, выплаченная квартира, машину не водит, незамужем, постоянного партнера и детей нет. отличная фигура. 3. безработная, разведенная, живет с мамой, детей нет, образование есть, чувствует себя неплохо, ищет работу (по последним сведениям - нашла), много читает. отличная фигура. 4. домохозяйка, двое детей, муж - слесарь какой-то, живут с братом и его женой, свою квартиру (оставшуюся от бабушки) сдают. денег не хватает, экономят на всем. 5. высокая (за 180) стройная блондинка, жилье есть, машину не водит, на лице - выражение "ослика Иа", в-принципе, чего-тотам зарабатывает, дорогие телефоны в кредит, жизнью недовольна. замужем не была, постоянного партнера, вроде нет. 6. группа девушек около 27-30 лет. половина замужем, у половины дети, почти у всех жилье. кто незамужем, у тех (почти у всех) постоянный партнер. иногда - дети. неплоходй достаток. пьянки/фестивали/ебипты.
это, правда, не совсем круг общения, но так... что видел
1. 2 подруги - разведены, воспитывают детей от первого брака. у одной машина/квартира, работает как вол, но тем не менее чувствует себя довольно сухо и комфортно 2. 2 подруги замужем, с дитями. квартира/машина/хорошая работа/деньги - все присутствует. 3. несколько человек замужем/в гражданском браке, детей нет. при машинах, квартирах, работах и прочих благах 4. несколько человек незамужем, без постоянных партнеров, при работе, квартире
с ними же ГОВОРИТЬ о чем-то надо
Ну да, надо знать все салоны красоты в г Киеве, быть спецом в косметике и макиеже, быть в курсе всех последних коллекций модных модельеров итд итп.
быть ИНТЕРЕСНЫМ
наибольший интерес вызовет красная спортивная Феррари и большая бриллиантовая печатка на руке.
ну да, "там все, и здесь все. только эти 'все' - разные"
Вчера посмотрела телешоу Опры о 30летних женщинах в разных странах...если честно впечатлило! Отличное шоу! Но сразу возник вопрос, а как у нас? Какие есть мнения?)
Насколько четко поставлен вопрос? Кого считать киевлянкой7 Родившуюся в Киеве, окончившую ВУЗ и оставшуюся в Городе, вышедшую замуж/нашедшую спонсора, может быть приехавшую на заработки (если да, то когда 3 года назад, 5 лет, 10 лет)? Непонятен критерий отбора А не проще ли в начале опроса поставить голосовалку (только продумать ответы) по типу сайтов знакомств - будет видна статистика
«Джентльменский набор для завоевания женщин»: - Она москвичка: «Феррари», японский ресторан, 50 мартини, пара фраз про звезды - москвичка Ваша! - Она из Питера: «Феррари», японский ресторан, 50 мартини, пара фраз про то, какие дуры москвички - из Питера Ваша! - Она из Саратова. . . - она Ваша! - Она из Нефтеюганска: бутылка водки с её папой, пара фраз про звезды с её мамой, вечером свадьба на 700 человек в Нефтеюганске - и уже утром у Вас: «Феррари», японский ресторан в Сочи, свой завод по производству мартини и поехало: москвички, из Питера, из Саратова. . .
Алена, у тебя устоявшиеся личные жизненные ценности. Менять ты их не будешь. Поэтому описывать свое видение не вижу смысла Да, деньги нужны. И когда их больше чем достаточно это хорошо. Но важно то, как ты воспринимаешь. Варианта вижу два: 1. мне надо много денег, купить машину, квартиру, телефон и т.д. 2. мне надо много денег, потому что с их помощью я могу сделать это, побывать там, и т.д.
Разница. 1. - потребительский подход 2. - деньги как удобрение для личностного роста.
какой-то бред...расцениваю как личный наезд, т.к. адресовано мне...где в моих постах ты увидел смысл моей жизни в деньгах?? только не нужно выдёргивать фразы из общего контекста ...кроме зарабатывания денег у меня куча других увлечений и занятий, материально не завишу ни от одного человека(не считая директора ), не подбираю круг общения по достатку...хмм...похоже на оправдание...не хочу дискутировать, долго писать ... вопрос "какое значение имеют деньги в жизни человека?" считаю таким же бессмысленным для обсуждения как и вопрос о том есть ли Бог...сколько людей - столько и мнений..
пысы: портрет "30лет, разведена, ребенок, постоянного партнера нет, съемная квартира, работа низкооплачиваемая, экономия на всем" ко мне не относится ...
понимаешь, чтобы сделать голосовалку хотелось собрать мнение сначала...все0таки мое мнение и мнение других людей могут сильно отличаться!) А киевлянкой я считаю живущую в городе, а не родившуюся!)))) это формально может и неправильно, но для формирования впечатления о том кто в 30 лет в Киеве из женщин чего достиг очень интересно Мне не важна социологическая точность!))) А сайты знакомст ? Я не знаю...ни разу их не смотрела и не знаю принципы по которым формировать вопросы...подскажи!)))
Согласна: портрет "30лет, разведена, ребенок, постоянного партнера нет, съемная квартира, работа низкооплачиваемая, экономия на всем" ко мне относится очень частично!)))) двух пунктов точно нет!)))) но я и не считаю себя попадающей в среднестатистический идеал. Я имею квартиру, машину, много интересов, знакомых...у меня смысл жизни далеко не заработок денег (хотя если бы их було больше-я бы не взражала, т.к. наконец-то закончила ремонт в квартире и обставила ее!). Но я предпочту потратить деньги на автопутешествия, на хорошие книги/музыку/концерты/спектакли/помощь приюту для животных/поход с подругой/ами в кафе/ресторан.....короче на очень многое!) и да, часто денег не хватает, где-то занимаю! Ну и что? Мне интересно жить! Более того, я по словам знакомых изменяю даже их-расширяю их круг интересов!) Да ,мне жаль, что нет ребенка...но так уж сложилось. Я не считаю, что так и останется-сейчас много можно, но опять же...нужны деньги...на мужчину полностью полагаться современная киевлянка/украинка не может! Да, есть исключения. И меня радует что многие форумяне отличные и заботливые мужья! Просто молодцы...но увы, бывабт и другие случаи. Я думаю , что к 30 годам киевлянка как минимум хочет (а у многих и получается)-иметь свою квартиру (пусть и в кредит), иметь стабильную зарплату (что делает ее самостоятельной и независимой-мы гордые!))) большинство не хотет быть кому-то из партнеров должной!), иметь много увлечений (занимается спортом, ходит в кино....)
три типа: Первый: строила карьеру, а не семью, теперь пытается вскочить в последний вагон... Есть работа, возможно жилье и машинка, нет мужа, детей, постоянного партнера. Уже пытается молодиться, т.к. понимает... Довольно требовательна к кандидатам на "роль", хотя из себя представляет довольно немного... Амбиций и самомнения - более чем. Таких мужики боятся и не любят. Второй: по молодости вышла замуж, родила, воспитывала... Разочаровалась в муже и развелась, из себя почти ничего не представляет в социальном и профессиональном плане, еле сводит концы с концами, сразу цепляется и пытается "привязать" к себе. Очень часто хорошая хозяйка, мать, сама хороша собой, но...вроде чуть-чуть чего-то не хватает... Третий: тянет существование, работа и доход - ниже среднего, пиво, дискотеки, случайные связи, лелеет мечты о "прынце", который кардинально свернет ее жизнь (лучше бы - гоову), как правило такого не находит... Жаль их... и слегка противно. Мое ИМХО - эти три типа составляют 90% киевлянок (к сожалению). В оставшиеся 10 входят благополучные жены/матери/хранительницы очага, либо очень успешные бизнес-леди, состоявшиеся как женщины в полном смысле, и просто счастливые бабы, у которых все путем и за которых я искренне рад! Побольше бы таких!!!
года два назад на треннинге в Лондоне познакомилась с кувейткой, я была сильно удивлена её рассказом об её стране, потому что я всегда считала Кувейт сродни Ирану или Ираку....у неё в семье 5 сестёр, никто из пяти сестёр не носит платка на голове, кроме неё, но она сама к этому пришла(стала более религиозной)в 35 лет...все сестры получали высшее образование в Европе, но замужем все за кувейтцами...замуж выходят по разному, кто по-любви(если родители не против), кто по договорённости между семьями, но без насилия, если девушка не хочет -значит не будет...женщина очень любима и уважаема в семье...с ней в Лондон приезжал её муж, он имеет свой бизнес, но на период её поездки поехал с ней, т.к. с его слов "её каждый обидеть может"...мне очень понравились их отношения, он любитель пошутить(с ним сдружилась вся наша группа) она любительница посмеяться, очень трогательно он о ней заботился и в ресторане, и в городе, когда мы ездили в кино или на экскурссии...она очень модно и дорого была одета, практически всё время в брюках, пользуется косметикой, говорит, что в Кувейте очень много брендовых магазинов и один из лучших в мире шоппингов....работает начальником департамента одного из кувейтских банков..родила трёх девочек и одного мальчика, в декрет не уходила, т.к. старшие женщины в семье занимаются воспитанием внуков...создает общее впечатление жизнерадостной и счастливой женщины, исключением себя не считает, говорит, что многие женщины в Кувейте живут также... вот и приходит на ум сравнение с европейской Украиной....
Все это СУПЕР, но не совсем правда У меня близкий друг работает в Саудовской Аравии Рассказывал он мне про очереди в самолете после взлета в туалет - ПЕРЕОДЕВАТЬСЯ в европейское. И о правилах поведения на улицах и об отношении к женщинам, Просто она в Кувейте общается с себе подобными - отсюда и выводы, да и нежелание рассказывать о своей стране гадости (в отличие от СНГ-шных жителей).
понимаешь, чтобы сделать голосовалку хотелось собрать мнение сначала...все0таки мое мнение и мнение других людей могут сильно отличаться!) А киевлянкой я считаю живущую в городе, а не родившуюся!)))) это формально может и неправильно, но для формирования впечатления о том кто в 30 лет в Киеве из женщин чего достиг очень интересно Мне не важна социологическая точность!))) А сайты знакомст ? Я не знаю...ни разу их не смотрела и не знаю принципы по которым формировать вопросы...подскажи!)))
http://love.mail.ru/ Зарегистрируйся и оценишь всю прелесть опросных листов Анек к ответу, сорри, но Отец (О): Что за идиотская манера знакомиться через Интернет Сын (С): А сейчас все так знакомятся А как ты с мамой познакомился? О : Как все приличные люди - выиграл в карты
Да как же я мог не зная человека я не пишу в его адрес. Хотя, такая бурная реакция наводин на мысли о пословице
Но вот соглашусь с этим мнением.
Maximum Первый: строила карьеру, а не семью, теперь пытается вскочить в последний вагон... Есть работа, возможно жилье и машинка, нет мужа, детей, постоянного партнера. Уже пытается молодиться, т.к. понимает... Довольно требовательна к кандидатам на "роль", хотя из себя представляет довольно немного... Амбиций и самомнения - более чем. Таких мужики боятся и не любят....
вполне возможно, что не всю правду она рассказала, но Саудовская Аравия - это не Кувейт знакомые работали в Иране, так там даже они ходили в платках, обязательно чёрных...арабские страны между собой отличаются, так же как и страны СНГ...
Мое ИМХО - эти три типа составляют 90% киевлянок (к сожалению). В оставшиеся 10 входят благополучные жены/матери/хранительницы очага, либо очень успешные бизнес-леди, состоявшиеся как женщины в полном смысле, и просто счастливые бабы, у которых все путем и за которых я искренне рад! Побольше бы таких!!!
брррр, миньеточку.
а с кем же живут успешные мужчины? редко ведь, наверное, их устроят дамы из этих 90%
или ахтунг?
или составляют все те же 10%, у которых все хорошо на всех фронтах.
(-)
бурная реакция?? тебе показалось, просто всегда отвечаю на выпады в свой адрес...
итог всего разговора - пришла парочка мужчин в тему и сделали практически из всех отвечающих карьеристок, сучек, мужчиноненависниц, которые едят на завтрак бедных бескорыстных мужчин, живущих высшими идеями и имеющих великие цели...зря ввязалась в этот разговор
Со всем согласен, кроме окончательного процента. ИМХО вот этих "просто счастливые бабы, у которых все путем" мне кажется 70%
но Саудовская Аравия - это не Кувейт ...арабские страны между собой отличаются, так же как и страны СНГ...
Это точно - в Саудии сухой закон за спиртное могут и голову (не преувеличиваю). Ребята как раз в Кувейт на америкосовскую военную базу за выпивкой ездят (хотя, лично я их не понимаю - в такую жару Но общие принципы жизни и правила поведения весьма и весьма схожи
Даже в сравнении с некоторыми известными тебе людьми - женат не был, якорями в виде детей неотягощен, материально независим. Здоров, обеспечен, можешь и хочешь. Что не так, дружище???
три типа: Первый: Второй: Третий:
Мое ИМХО - эти три типа составляют 90% киевлянок (к сожалению). В оставшиеся 10 входят благополучные жены/матери/хранительницы очага, либо очень успешные бизнес-леди, состоявшиеся как женщины в полном смысле, и просто счастливые бабы, у которых все путем и за которых я искренне рад! Побольше бы таких!!!
Почти все верно, но проценты, ИМХО, определены неверно Ты холост, независим, неотягощен, поэтому являешься "завидным женихом" т.е. объектом пристального внимания определенного типа женщин. Да и тебе проще - они легче идут на контакт (ну ты понял, о чем это я ) Поменяй круг общения и ты увидишь, что процентное соотношение совсем другое
а ты пошарься по курилке - там недавно был тред про средний класс.
вывели такое: если 5 штук в месяц на 2 зарабатывающих нет - ты не средний класс. не дотягиваю. беднота нахЪ.
пушистые-пушистые... И о материальном положении вещей не интересуетесь, и прошлая личная жизнь вашего "избранника" вам по барабану, и " с милым рай и в шалаше"... И в постели "голова не болит", просто мечта поэта!!!
Ты холост, независим, неотягощен, поэтому являешься "завидным женихом" т.е. объектом пристального внимания определенного типа женщин.
знаешь, я для себя вывел такое - о том, какой ты о....енный лучше не думать. иначе просто остановишься в развитии.
а как насчет наоборот!)))) как раз чаще прошлое женщины более важнодля мужчины чем для ее его прошлое!) так что не надо!)))))) и материально далеко не все мужчины готовы содержать женщину! вот и приходиться самой об этом думать!)
Почти все верно, но проценты, ИМХО, определены неверно Ты холост, независим, неотягощен, поэтому являешься "завидным женихом" т.е. объектом пристального внимания определенного типа женщин. Да и тебе проще - они легче идут на контакт (ну ты понял, о чем это я ) Поменяй круг общения и ты увидишь, что процентное соотношение совсем другое
Я НЕ молод относительно (35), независим - да, отягощен и сильно (двое детей), дважды женат был, второй раз неофициально разведен, на абсолютню истину в процентах не претендую, но меня действительно волнует большое количество неудавшихся судеб и жизней...и моя в том числе.
а как насчет наоборот!)))) как раз чаще прошлое женщины более важнодля мужчины чем для ее его прошлое!)
опять сферические кони в вакууме
...почему ты еще не моя жена??? Нипанимаю...
...почему ты еще не моя жена??? Нипанимаю...
а ты познакомься. я вот, вроде, со Светланой знакОм.
...почему ты еще не моя жена??? Нипанимаю...
Упс, тихо и на цыпочках удаляюсь
Да расслабься Это сложное отношение, ты кратко его охарактеризовала. Это так чтобы понятно было. Да отношение такое.
А теперь непонятное для женщин. Которые карьеристки, они никак не могут понять что же в них такого, что не притягивает к ним нормальных мужиков Не поймут. Мой жизненный опыт показывает что не поймут. Поэтому и напрягаться объяснять не буду. И это при том, что не считаю их карьеристками, сучками и.т.д. сами же на себя эти ярлыки вешаете, потом утверждаете, что это мужчины о вас так думают.
P.S. Есть умные, образованные, состоявшиеся, но абсолютно не мудрые женщины. Бывают мудры, но туповаты. Редко встречаются и мудры и умны, вот таких любят и создают с ними семьи
знакомы!))) но я же хитрая!)))) чтобы не смущать соклубников -пришла с другом!))) вот народ все правильно и понял!))))
ну наверное потому что внешне не подхожу под идеал-90-60-90!)))))
извини, но "Есть умные, образованные, состоявшиеся, но абсолютно не мудрые женщины. Бывают мудры, но туповаты. Редко встречаются и мудры и умны, вот таких любят и создают с ними семьи" -вот с этим не согласна категорически!))))) создают семьи и причем крепкие! с женщинами которые тихи, покорны, которые счастливы из-за самого факта что замужем!) Пример-было нас в школе было три подруги! Первой замуж вышла самая некрасивая!) Вот объективно! А другая моя подруга-самая красивая, добрая, милая, но немного нерешительная....вышла замуж после 5 лет встречания/провожания! В тоже время у нее крепкая семья...правда муж домой приходит поздно, а бывает что и не приходит...но зато есть...))))))
Мир не черно-белый, просто показал крайности, а межу ними полно градаций
правда муж домой приходит поздно, а бывает что и не приходит...но зато есть...))))))
Это как не приходит Он что, слепо-глухо-немой капитан подводной лодки дальнего плаванья Или разведчик, ночами в засадах сидит ?
с женщинами которые тихи, покорны, которые счастливы из-за самого факта что замужем!
Ага, только мужья от таких устают или пользуют их как домашнюю прислугу. Потом и в засады и в плаванья или ночами "работают". Мне искренне жаль таких женщин. Сорри за грубость, но это больше на домашнее животное похоже
Вот, а теперь опиши своих брошеных двух жон, о супер саМЭЦ....какие они "просто счастливые бабы"...или те 70 % отстоя и ты просто ошибся???
оскорбление? Описывать не буду, это МОЕ ЛИЧНОЕ дело, скажу только, что отношусь в ним с БОЛЬШУЩИМ уважением. Надеюсь, взаимно. Ничего плохого сказать не могу, не хочу и не в праве.
Вот, а теперь опиши своих брошеных двух жон, о супер саМЭЦ....какие они "просто счастливые бабы"...или те 70 % отстоя и ты просто ошибся???
уууу... Алена.... мы все неидеальны откуда ты знаешь, может его обе жены только после развода стали "просто счастливыми бабами", а может Макс стал самым счастливым мужчиной только после этого? А еще бывают варианты, когда просто тянет на стерв, потому что адреналин играет, а в процессе жизни уже совсем не хочется всплесков адреналина. А еще бывает......ууууууу много чего еще бывает
Зато есть - оень типичное явление. И тоже к сожалению.
Вчера посмотрела телешоу Опры о 30летних женщинах в разных странах...если честно впечатлило! Отличное шоу! Но сразу возник вопрос, а как у нас? Какие есть мнения?)
Всегда так... Начали со статистики, а перешли на бывших жен и мужей.
Вчера посмотрела телешоу Опры о 30летних женщинах в разных странах...если честно впечатлило! Отличное шоу! Но сразу возник вопрос, а как у нас? Какие есть мнения?)
Всегда так... Начали со статистики, а перешли на бывших жен и мужей.
.....к сожалению...
В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
Что-то я таких мало вижу... ИМЕННО САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ И СОСТОЯТЕЛЬНЫХ...
может потому, что ты в таких кругах не общаешься? м.б. и не котируешься? с ними же ГОВОРИТЬ о чем-то надо, быть ИНТЕРЕСНЫМ. да и в койку они сразу не прыгнут.
В который раз ты выражаешь мое мнение...
Я архитектор, дизайнер, посему позволю себе высказаться о двух типах вышеупомянутых женщин:сотрудницы енд заказчицы: 1.-сотрудница: женщина со средним достатком , так как средства пошли на экзотик-туры и мебель от Hermes, предпочитает, чтобы ее возили заказчики(на машинах с климат-контролем, как минимум)из марок машин предпочитает "ушастый"или "горбатый" запорожец, раскрашеный во все цвета радуги и с кожаным салоном, обладательница тучи различного зверья (предпочтительно-кошки), к детям относится насторожено, иметь их в ближай шем будущем-не собирается (есть антиподы-по шестеро детей , эдакая "безумная мамаша"), муж-свободной профессии... 2-заказчицы: аморфные создания, полностью существующие на балансе супруга, ничего не делающие, эдакий плющ...Однако-очень умело вмешивающиеся в процесс проектирования, способные на последнем этапе полностью "завалить" всю стройку из-за пустяка...(для общего портрета-достаточно прочесть любой глянцевый журнал)... P.S.: описанные мной типы наиболее характерные-существуют более чем достойные люди в любой отрасли...
Из моего окружения(23-25) 2 категории: 1.Семья на первом месте. 80% замужних бывших одногрупниц занимаются детостроительством, некоторые уже по второму разу(вошли во вкус) 2. Самореализация, а потом остальное. Все очень целеустремленные, страдают трудоголизмом, страдает личная жизнь. Зато более интересная, яркая и насыщенная жизнь Практически все мои подруги такие(у нас общие интересы, взаимопонимание и поддержка, женская коза-ностра П.С. Ни в коем случае не стоит категорию 2 причислять к рядам феминисток
Фух..радует, что 80% нового поколения женщин не нацелены на карьеру, меньше сильных конкурентов-легче дышать "30 летним старикам"
I хата багата, I все в мене е, Однэ тiльки горе, Нiхто замiж не бере ...
А не далее как вчера вечером по ТВ очередной раз напомнили о вымирании нации ...
СаМЭЦ-наверно все же комплимент...
читаю и просто поражаюсь мужскому шовинизму...он, дважды почти разведённый, с двумя детьми, ни с кем не живущий, считает себя успешным мужчиной но в тоже время женщина которая в 30 лет имет работу, квартиру, машину, но не замужем, по его мнению входит в 90% неудачниц...хотя она тоже "материально независим. Здоров, обеспечен, можешь и хочешь." так "Что не так, дружище???"???? чем я отличаюсь от тебя???? пипиской????
Ни в коем случае не стоит категорию 2 причислять к рядам феминисток
А чем вас так напугали феминистки? Слово вроде не ругательное Или вы тоже в плену стереотипов "небритые подмышки - никакой косметики - все мужики козлы"?
Шоу не смотрел. Но: Считаю что для человека в 30 лет уже более менее можно понять, успешный он или нет, и какие цели ставит в жизни, правильной ли дорогой идет и может стоит что-то. Такая вот белая черта в жизни, когда надо сесть и подумать, надо ли то, что уже имеешь или стоит все кинуть с сделать все иначе. От пола не зависит.
Причем тоже выгодно и в + после 30 у них начинаются сбои, а у нас всегда все работает отлично
читаю и просто поражаюсь мужскому шовинизму...он, дважды почти разведённый, с двумя детьми, ни с кем не живущий, считает себя успешным мужчиной но в тоже время женщина которая в 30 лет имет работу, квартиру, машину, но не замужем, по его мнению входит в 90% неудачниц...хотя она тоже "материально независим. Здоров, обеспечен, можешь и хочешь." так "Что не так, дружище???"???? чем я отличаюсь от тебя???? пипиской????
Во-первых, ты путаешь грешное с праведным. Я о СЕРГЕЕ говорил, а не о себе. Почему я себя не считаю неудачником? По многим причинам. Завести новую семью или реанимировать старую - никаких проблем!!! И я тоже здоров, обеспечен, никому ничего не должен, сплю спокойно, строю свою жизнь сам и ТАК, как сам хочу. Во-вторых - я описывал типичные картины, те выводы, которые делал сам из своего личного опыта. Я не причислял ТЕБЯ или кого-либо еще КОНКРЕТНО к тем или иным процентам, головной пост назывался "КИЕВЛЯНКА 30 лет". Причем здесь Я к киевлянкам??? Или я не имею право делать выводы из увиденного/узнанного мной лично? Или я не имею право высказывать СВОЕ мнение здесь? Или я забыл у ТЕБЯ разрешение спросить??? Так КАКОГО ты переходишь на личности??? Или я спрашивал лично твое мнение обо мне??? Будем знакомы ЛИЧНО, я, возможно спрошу, ЕСЛИ ПОСЧИТАЮ нужным, хорошо?
Уважаю!
Привет, коллега!!! Про сотрудниц и заказчиц - 100% Кста, что заканчивал? У меня клиентка в законченном интерьере дома ПЯТЫЙ раз обои переклеивает от нефиг делать... Образ: ОЧЕНЬ красивая .... (не знаю, как и назвать на полном содержании мужа, высший пилотаж внешне. Все знания - из глянцевых журналофф... Интеллект есть, но немного. Капризна, разбалована деньгами. Совершенно не считается с людьми. Обходится мужу около 5000 уев в месяц без учета новых автомобилей и крупных приобретений. ДЛЯ ОСОБО пытливых читательниц: НИКОГО из вас конкретно я НЕ имел в виду...
Девочки, вы просто-напросто подменяете понятия: Успешная карьера к 30 это 100% отличные лидерские качества, но... не хранительница семейного очага (т.к. тут нужны качества ведомого, т.е. не лидера) Вот тут-то и появляется внутренний конфликт Будучи лидером по натуре, по образу жизни, по работе, такая женщина ищет себе подобного мужчину (тоже лидера с сильными волевыми качествами), т.е. изначально програмируется конфликт (по определению должна быть связка ведущий - ведомый). Отсюда и исходят корни феминизма. Если добавить тот факт, что мы живем в стране с патриархальным уклоном, т.е. для женщины изначально програмируется успешность - семья + дети (а если этого нет то она "порченная"), то мы придем к пониманию того, что успешная карьера и успешная семья - понятия малосовместимые (хотя бывают и счастливые исключения, но редко и лично мне не известны)
Причем тоже выгодно и в + после 30 у них начинаются сбои, а у нас всегда все работает отлично
Не стал бы так категорично утверждать, все-таки, основная функция женщины - рожать (увы, но мы этого делать не умеем), и как раз после 30 в детородных функциях начинаются проблемы (стрессы на работе, экология и прочее дают знать о себе )
Привет, коллега!!! Про сотрудниц и заказчиц - 100% Кста, что заканчивал?
заканчивалаА. Biped Ирой зовут.
оскорбить и обидеть - цели не было....на личность не переходила, ни в чём тебя не обвиняла, и права высказывать своё мнение тебя не лишала...хотела лишь указать на твою предвзятость по отношению к незамужним женщинам в 30-нем возрасте...
пысы: а таки завёлся?? накричал....
...он, дважды почти разведённый, с двумя детьми, ни с кем не живущий, считает себя успешным мужчиной
- это не переход на личности??? Ладно, я не обидчивый, просто не люблю, когда мне в душу лезут, предварительно не вытирая ноги... Слив защитан!
Слив защитан...
тон поста?? перечитай ещё раз, только спокойнее ...то, что много ??? так это стиль у меня такой, ставить кучу знаков препинания....и мой пост состоит наполовину из твоего поста спишем не недопонимание.... а вот ты реально накричал
И спишем это все на недостатки виртуального общения
Большие буквы служат для ПОДЧЕРКИВАНИЯ отдельных слов, особенно в контексте моего поста. По-моему, это очевидно, а то "ай-ой, накричали, абидили мышку, напИсали в норку..." Резко? Ну согласен, не гламурненько. В жизни так бывает, щит happens. Извиняться не буду, т.к. считаю не за что.
Давай не уходить в философские дебаты. Попробуй найти способ, как быть ухоженной и хорошо одетой женщиной без денег...Выйдет, научишь нас всех.
Алена, разделяйте понятия: стремление работать и зарабатывать или маниакальный трудоголизм. Машина - не показатель счастья, если другая масса факторов, большинство из них не купишь за деньги(или купишь илюзию). Если честно, глубочайшее ИМНО, но в 30 уже пора ребенка и стабильную семью. Может мое мнение кое-кто не разделяет, но бросаться на меня не нужно. Вы же отлично знаете, что дальше будет еще сложнее родить, сложнее воспитать и содержать. 30 - уже тот возраст, когда вы стоите на распутье, грубо говоря, старость самой или старость с любимым. Утрирую, конечно, но все-же доля правды есть, особенно это актуально для женщины....
Привет, коллега!!! Про сотрудниц и заказчиц - 100% Кста, что заканчивал? У меня клиентка в законченном интерьере дома ПЯТЫЙ раз обои переклеивает от нефиг делать... Образ: ОЧЕНЬ красивая .... (не знаю, как и назвать на полном содержании мужа, высший пилотаж внешне. Все знания - из глянцевых журналофф... Интеллект есть, но немного. Капризна, разбалована деньгами. Совершенно не считается с людьми. Обходится мужу около 5000 уев в месяц без учета новых автомобилей и крупных приобретений. ДЛЯ ОСОБО пытливых читательниц: НИКОГО из вас конкретно я НЕ имел в виду...
В КИСИ поступала, заканчивала уже КГТУСА (Киевский Государственный Технический Университет Строительства и Архитектуры) в 1998 году... Могу еще один персонаж подкинуть - женщина-архитектор, ок. 45 лет..., интерьеры...Откаты составляют львиную долю заработка, спецом выбирает наиболее "жирных" производителей и поставщиков, за процент торгуется как торговка на рынке...Ну да я умолкаю, а то мало ли чего подумают
Яяяяяяяяяя я я я Я Я Я И чувствую себя суперрррр.
Ален ,сходи на прод. рынок и сравни себя с 30-ти летней селянкой .Просто девченкой из детсада почувствуешь себя. Это внешнее проявление ,но и кончно внутренее . Вообщем сама дофантазируеш.
В КИСИ поступала, заканчивала уже КГТУСА (Киевский Государственный Технический Университет Строительства и Архитектуры) в 1998 году...
гммммммм, в таком случае у нас должны быть общие знакомые.
гммммммм, в таком случае у нас должны быть общие знакомые.
Всегда знала, что Киев-большая деревня
Увы, не совсем согласна. Даже если в 30 у женщины есть муж, это еще не чего не значит. Очень болшая вероятность того, что когда ей будет 40 от уйдет к 25 летней, от стареющей жены...и таких семей ОЧЕНЬ МНОГО. Жизнь надо строить так, что бы быть счастливой не зависимо от того, есть на данный момент мужчина у тебя или нет, т.к. наличие мужчины, понятие менее стабильное, чем курс долара
Откаты составляют львиную долю заработка, спецом выбирает наиболее "жирных" производителей и поставщиков, за процент торгуется как торговка на рынке...
Щас может уже все изменилось но года 3-4 назад 85% киевских дизайнеров,проектировщиков и архитекторов именно на откатах и жили...и заманить их только процентом и получалось Весело было - придешь,как на "угадай мелодию" - "я сделаю вам этот объект за 10%", " а я за 12,5%" - а они сидят и выбирают Кстати,почему-то девушки - дизайнеры все больше красиииивые попадались,приятно работать было
Щас может уже все изменилось но года 3-4 назад 85% киевских дизайнеров,проектировщиков и архитекторов именно на откатах и жили...и заманить их только процентом и получалось Весело было - придешь,как на "угадай мелодию" - "я сделаю вам этот объект за 10%", " а я за 12,5%" - а они сидят и выбирают Кстати,почему-то девушки - дизайнеры все больше красиииивые попадались,приятно работать было
Что ж, всякие , конечно, бывали - точно не скажу в процентном соотношении, но лично знала и знаю людей , которые никогда , принципиально откатами не баловались( старая школа в основном).Подобные "тесные" отношения между поставщиками и архитектором, на мой взгляд, здорово ограничивают свободу
людей , которые никогда , принципиально откатами не баловались( старая школа в основном).
единицы таких,я так думайу "Старая школа" кстати,отличалась именно сговорчивостью - скока предложишь,стока и берут Или было так,что ГАП и ГИП честные и неподкупные,а уж под ними ...
В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
людей , которые никогда , принципиально откатами не баловались( старая школа в основном).
единицы таких,я так думайу "Старая школа" кстати,отличалась именно сговорчивостью - скока предложишь,стока и берут Или было так,что ГАП и ГИП честные и неподкупные,а уж под ними ...
Мое мнение несколько отличается от вашего , оба они (мнения) основаны на личном опыте и оба весьма мало относятся к обсуждаемой теме...Посему-ежели желаете продолжить беседу - велкам в личку
Увы, не совсем согласна. Даже если в 30 у женщины есть муж, это еще не чего не значит. Очень болшая вероятность того, что когда ей будет 40 от уйдет к 25 летней, от стареющей жены...и таких семей ОЧЕНЬ МНОГО. Жизнь надо строить так, что бы быть счастливой не зависимо от того, есть на данный момент мужчина у тебя или нет, т.к. наличие мужчины, понятие менее стабильное, чем курс долара
Зацикливание на денежном достатке, штука опасная. Люди-зомби, считающие пиком оргастических ощущений пачку денег в кармане(кредитке), не сильно стимулируют к общению любого плана. Это ни в коей мере не о Вас, но, все же, иногда стоит вспоминать, что деньги - это вторичный инструмент достижения поставленных целей.
Ой..сори. Я не верное наверно сравнение привела.(про больное, про деньги) Мужчина, понятие менее стабильное, чем настроение женщины во время ПМС (так не про деньги???) Я о деньгах не говорила, а говорила о надежности, а вернее не надежности мужчин, и о том, что нельзя не стабильный жизненный показатель возводить в ранг оценки жизненого успеха или счастья.
нельзя не стабильный жизненный показатель возводить в ранг оценки жизненого успеха или счастья.
Ха-ха-ха! Ален, у тебя какое-то деструктивное понимание семейного очага. Семья( и только семья) есть самым стабильным капиталовложением. Все остально это побрикушки. ИМНО. Это сейчас ты молода и здорова, но что ты будешь делать в 60 лет? Ты ведь тоже будешь хотеть отдыхать, радоваться жизни, а пенсия-то у нас 400грн На хлеб не хватит. Пенсионные вклады - хорошо, как добавка к любящим детям. Только они смогут тебя поддержать/содержать. ИМНО.
Ха-ха-ха! Ален, у тебя какое-то деструктивное понимание семейного очага. Семья( и только семья) есть самым стабильным капиталовложением. Все остально это побрикушки. ИМНО. Это сейчас ты молода и здорова, но что ты будешь делать в 60 лет? Ты ведь тоже будешь хотеть отдыхать, радоваться жизни, а пенсия-то у нас 400грн На хлеб не хватит. Пенсионные вклады - хорошо, как добавка к любящим детям. Только они смогут тебя поддержать/содержать. ИМНО.
мама дорогая!!!! я думала, что ты ярый сторонник брака по любви, а оказывается всё немного по другому оказывается замуж нужно выйти и детей родить для того чтобы потом после 60-ти спокойно отдыхать, радоваться жизни у меня немного другие мысли и относительно детей и относительно семейной жизни...совместное проживание только при взаимном желании и без штампа в паспорте, только при наличии хороших тёплых отношений...ну а дети - по многим причинам имела бы детей, и много имела бы, но уж точно не для того чтобы в старости меня содержали...
А детей не кто не отменял, я над этой темой активно работаю, уже выделен бюджет, поставлены сроки Только "семейный очаг" для меня понятие увы(я так не хочу, но жизнь учит), не стабильное. А ребенок, он само собой будет. А пенсию, я скорее всего собираюсь проводить на берегу Средиземного моря или Мертвого моря(мне там климат больше нравится). Посоветуй, что сейчас делать моей безработной подруге, которую в 28 лет (ее мама на пенсии 400 грн, живет в однокомнатной хрущевке)бросил муж с 2х месячным ребенком, у которого зарплата "в конверте", а официальная 389 грн??? Который сказал, что бы она подискивала себе квартиру(они живут в его квартире, не прописаны, квартита куплена до брака и оформлена на его двоюродного брата), и не расчитывала на большее, чем официальные элементы, и те она получит после развода, который не дадут скорее всего маме с ребенком до года. Ее муж (до рождения ребенка, милый такой человек), сказал, что его "достали вопли ребенка и "чучело жены", он не готов тратить на них свою жизнь и время, и что у него другая (18 лет)"... Вот теперь дай совет человеку (реальному) ЧТО ДЕЛАТЬ????
А детей не кто не отменял, я над этой темой активно работаю, уже выделен бюджет, поставлены сроки
...Любовь нечаяно нагрянет, когда её совсем не ждешь Бюджет выделен, сроки определены.... где-то я это уже слышал , если клиника "Исида", то пиши в личку - поделюсь опытом
Только "семейный очаг" для меня понятие увы(я так не хочу, но жизнь учит), не стабильное.
второй брак - победа оптимизма над разумом
А ребенок, он само собой будет.
Сам собой появился ребенок только у одного немецкого тениссиста
А пенсию, я скорее всего собираюсь проводить на берегу Средиземного моря или Мертвого моря(мне там климат больше нравится).
рекомендовал бы все-таки Лазурный берег
Посоветуй, что сейчас делать моей безработной подруге, которую в 28 лет (ее мама на пенсии 400 грн, живет в однокомнатной хрущевке)бросил муж с 2х месячным ребенком, у которого зарплата "в конверте", а официальная 389 грн??? Который сказал, что бы она подискивала себе квартиру(они живут в его квартире, не прописаны, квартита куплена до брака и оформлена на его двоюродного брата), и не расчитывала на большее, чем официальные элементы, и те она получит после развода, который не дадут скорее всего маме с ребенком до года.
Квартира - судебным иском, свидетели, продавца можно найти и взять его свидетельства, малоперспективно, но можно пободаться, главное заинтересовать юристов. Или, как вариант, оставить все на совести отца ребенка, рано или поздно ему аукнется.
Ее муж (до рождения ребенка, милый такой человек), сказал, что его "достали вопли ребенка и "чучело жены", он не готов тратить на них свою жизнь и время, и что у него другая (18 лет)"...
Ну, допустим, мы знаем одну версию конфликта, а есть еще другая версия, со стороны бывшего мужа
Вот теперь дай совет человеку (реальному) ЧТО ДЕЛАТЬ????
Дай мне в личку номер телефона подруги и я лично гарантирую ей (от себя и своей подруги) пачку памперсов в месяц
Уважаемая Лала(жаль, что не могу по имени обратиться, его нет в профиле). Я был и остаюсь сторонником брака по любви. Все что я написал, вполне логично и никак не отрицает этого самого брака Цепочка работает в одну сторону. Семья-дети(затраты)-выросшие дети(содержут* родителей). Но не наоборот. Т.е. НЕ "родить детей для того, чтобы они содержали*", а "родить детей, и они будут содержать*". Надеюсь, логика понятна. Это все, что я имел ввиду, без подтекстов
*ЗЫ: Само слово "содержать" здесь не очень уместно, но другого не придумаю. Любить, заботиться, поддерживать, уважать, ценить...этц.
...Алена, не силен в юриспруденции, извини. ИМНО, тут дорога в суд, раз уж была настолько недальновидна... Да, вобщем, давай не будем развивать эту тему. У нас диаметрально противоположные взгляды на жизнь. Я воспитывался в одном окружении, тебя жизнь воспитала по-другому(ты, вроде, разведенная).
Семейные проблемы в семье перед рождением ребенка заметны практически сразу, другое дело, что на них закрывают глаза. Все на "авось". Иногда "авось" срабатывает, иногда(чаще) - нет. Но оба продолжают настойчиво идти "к цели", заметь - ОБА!. Это проблема обоих. Я 99% уверен, что не спроста муж ушел вот так "сходу". Что-то было до, до рождения ребенка... А в 28лет уже жизнь должна заставить не совершать недальновидных поступков. "Авось"...
Все ИМНО. Можете лошить.
Ха-ха-ха! Ален, у тебя какое-то деструктивное понимание семейного очага. Семья( и только семья) есть самым стабильным капиталовложением. Все остально это побрикушки. ИМНО. Это сейчас ты молода и здорова, но что ты будешь делать в 60 лет? Ты ведь тоже будешь хотеть отдыхать, радоваться жизни, а пенсия-то у нас 400грн На хлеб не хватит. Пенсионные вклады - хорошо, как добавка к любящим детям. Только они смогут тебя поддержать/содержать. ИМНО.
Ого у вас здесь дискуссия пошла! Хорошо, что я редко в Будуарчик захожу, только расстроилась.
ИМХО: ни семья, ни материальный достаток, ни карьера, ни что -ибо другое внешнее не есть показателем счастья, скорее, сомообман. И все это может у вас в один миг пропасть, так же быстро, как и появилось. Как по мне, то основной показатель успеха - умение человека быть счастливым независимо от внешних обстоятельств, хорошие они или плохие. Только это и ничто другое дает внутреннее спокойствие и душевное равновесие. К чему и стремлюсь. :-) Все остальное - так, переходящие ценности :-) И если кому-то нравится или не нарвится иметь семью, детей, карьеру, квартиру, машину и т.д. - это его личное право, зачем же так навязывать свои ценности другим и утверждать, что все остальное - ерунда? Для кого-то ерундой являются ваши ценности...
Я не навязываю, на то она и дискуссия, чтобы дискутировать. По поводу ценностей - не согласен.
Посоветуй, что сейчас делать моей безработной подруге, которую в 28 лет (ее мама на пенсии 400 грн, живет в однокомнатной хрущевке)бросил муж с 2х месячным ребенком, у которого зарплата "в конверте", а официальная 389 грн??? Который сказал, что бы она подискивала себе квартиру(они живут в его квартире, не прописаны, квартита куплена до брака и оформлена на его двоюродного брата), и не расчитывала на большее, чем официальные элементы, и те она получит после развода, который не дадут скорее всего маме с ребенком до года. ЧТО ДЕЛАТЬ????
Ну пусть по суду попробует несовершеннолетнего выселить, а ты поглядишь как у него это получится. Прописка значения в данном случае силы не имеет.
А я думаю, что мы люди взрослые,и что есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И что мужчина ОБЯЗАН на 50% содержать своего ребенка (он на 50% его), раз уж допустил на свет его появление.
Вчера в программе Судові Справи как раз об этом речь шла. Молодые люди встречались, но молодой человек не хотел детей. В ходе заседания выяснилось, что женщина нарочно(специально) забеременела и требовала от него компенсации. ЕГО признали виновным и потребовали компенсации.
Так отож....он не маленький, как предохраняться знает. За действия и последствия надо отвечать, тем более когда на кону жизнь. Вообще мне не понятно, почему мужчины не понимают, что жизнь и здоровье ребенка это и их проблема в равной мере??? А потом спрашивают:"А почему женщины делают аборты?"
Так отож....он не маленький, как предохраняться знает. За действия и последствия надо отвечать, тем более когда на кону жизнь. Вообще мне не понятно, почему мужчины не понимают, что жизнь и здоровье ребенка это и их проблема в равной мере??? А потом спрашивают:"А почему женщины делают аборты?"
В такой ситуации чаще мужчины настаивают на аборте. Но не в их компетенции принимать решение, а потом, почему-то именно мужчине платить за роды/лечение/содержание, не смотря на то, что решение приняла женщина. А на секс они шли оба и осознанно. И уж тем более не понимаю, когда женщина СПЕЦИАЛЬНО беременеет и потом, когда ей, вполне справедливо, говорят пнх, она требует компенсации и получает
Ну мою позицию ты знаешь. Я стороник 50% на 50%.. Я не могу понять почему мужчина (не важно:хотел не хотел) не понимает своей ответствености за новую жизнь, которая является на 50% его порождением!!!! Я не могу понять почему вообще у мужчин возникает подобный вопрос, почему суды?? Мать, бросившую ребенка мы судим..а как же отцы? Двойная мораль? Я считаю, что отец несет 50% ответственности если он есть! (муж не муж не важно)
50/50 это да, но ведь именно муж чаще всего содержит свою жену как минимум 3-5 месяцев... Хотя всяко бывает.
По поводу второго случая, когда женщина специально беременеет, когда ее мужчина категорически против, то это ее вина и только ее. А вот суд почему-то решил по-другому.
но вот раскажи как женщина может специально забеременеть, если мужчина категорически против? Скорей всего он не хочет пользоваться презервативом и предлагает женщине глотать гормональные таблетки (не факт, но в большинстве случаев!). Она может забыть, может умышленно не принимать, а он такой белый и пушистый?))) Да смешно просто! В любом случае Алена права-ответственность 50 на 50!
но вот раскажи как женщина может специально забеременеть, если мужчина категорически против? Скорей всего он не хочет пользоваться презервативом и предлагает женщине глотать гормональные таблетки (не факт, но в большинстве случаев!). Она может забыть, может умышленно не принимать, а он такой белый и пушистый?))) Да смешно просто! В любом случае Алена права-ответственность 50 на 50!
Я говорил специально и в этом случае оно действительно было специально. Банально была использована сперма из использованого презерватива.
Как??? Сперма на свету гибнет в течении пары минут??? 30 минут живет в темноте и в относительном тепле.(мне как то надо было довести за 20 мин сперму живой на анализ...у я в таком ралли еще не когда не участвовала) Как она так быстро добралась до использованого презерватива??? Это из разряда фантастики (меньше смотри шоу)
Не могу найти сайт этих судовый справ, там все описано. На анализ ее везти не обязательно Самой процедура не сложна: шприц с длинной, толстой пластиковой иглой, удачное положение тела и - вуаля.
но вот раскажи как женщина может специально забеременеть, если мужчина категорически против?
Господи, да элементарно. Удалить спираль и не поставить об этом в известность мужчину. Сказать, что приняла ОК и не сделать этого. Да мало ли... Мужчине что, допускать женщину в койку только после тщательного осмотра? И если мужчина изначально был против, женщина об этом знала, но сознательно наплевала на его мнение - о какой ответственности 50х50 может идти речь??? В этом случае согласна с Юрием - такая беременность - полностью ее (женщины) головная боль.
Несогласна. О чем мы спорим?? О живом человеке, о беззащитном ребенке??? Он то не в чем не виноват, уж его точно не спрашивали, хочет ли он вообще рождаться!!! Даже если мужчина не хотел, он не имеет не какого права бросать своего, я подчеркиваю СВОЕГО РОДНОГО, ребенка на произвол судьбы!! Он может не давать не копейки его матери, но он должен обеспечить на 50% наличие у ребенка памперсов и всего необходимого по мере роста ребенка. ЭТО его ДОЛГ, т.к. ребенок плоть от плоти его!!! Он то не виноват!!!
В данном случае ребенок использован как средство, и его мамаша ни как не думала что это жизнь человека. ИМХО
Несогласна. О чем мы спорим??
Судя по названию ветки, спорим мы о 30-летней киевлянке
Ален, а кто тогда должен содержать ребенка, рожденного женщиной в результате искусственного оплодотворения от анонимного донора? Донор должен? Правильно, не должен. А почему? Это ж его родной ребенок? А потому, что женщина САМОСТОЯТЕЛЬНО приняла решение и, следовательно, готова отвечать САМОСТОЯТЕЛЬНО за все последствия. И описанный случай ничем принципиально не отличается, разве что усугубляется тем, что женщина забеременела в результате обмана. Не, тут я на стороне мужчины. Тока не бейте больно
Супер! Я заметил, что замужние женщины в этом возрасте составляют сейчас некую отдельную касту! Я не говорю о страшненьких клушах, а о современной красивой женщине за 30! Их очень мало! Очень! А вот незужнюю женщину за 30 можно брать просто "голыми руками"! Уж простите меня, дамы, старого холостяка-гулёну! Говорить о сексе с ней можно прямым текстом! Ей это нужно не меньше, чем мужику и кто кого имеет, в данной ситуации, вопрос риторический! Вообщем, я люблю Вас женщины за 30! Малолетки нафиг!
Я заметил, что замужние женщины в этом возрасте составляют сейчас некую отдельную касту! Я не говорю о страшненьких клушах, а о современной красивой женщине за 30! Их очень мало! Очень! А вот незужнюю женщину за 30 можно брать просто "голыми руками"! Уж простите меня, дамы, старого холостяка-гулёну! Говорить о сексе с ней можно прямым текстом! Ей это нужно не меньше, чем мужику и кто кого имеет, в данной ситуации, вопрос риторический! Вообщем, я люблю Вас женщины за 30!
А они, к сожалению для вас, частенько предпочитают молоденьких мальчиков, лет 18-21...которые не зная жизни, бросаются в омут с головой, как говорится, шокируя своих родителей. Опытной, прожжённой тёте не так легко получить такого же дядю, а вот ещё "зелёного" и ищущего себя мальчика с огромным сексуальным потенциалом...
P.S.грю не о всех 30-летних женщинах, поэтому уважаемые не воспринимайте как обобщение .
Я заметил, что замужние женщины в этом возрасте составляют сейчас некую отдельную касту! Я не говорю о страшненьких клушах, а о современной красивой женщине за 30! Их очень мало! Очень!
нЭпойняла. Эт ты о чем?
Я заметил, что замужние женщины в этом возрасте составляют сейчас некую отдельную касту! Я не говорю о страшненьких клушах, а о современной красивой женщине за 30! Их очень мало! Очень!
нЭпойняла. Эт ты о чем?
Наверное о тех женщинах, которые являясь женами таких гуляк, не превращаются в страдающих клуш дома, а так "современно и красиво" начинают охоту на других таких вот любителей 30-летних
ой, порадовал!)Чмок!)
ой, порадовал!)Чмок!)
Огорчу Вас, леди, я не мужчина и даже не мальчик... А всего лишь дефачка . Но, все равно приятно, когда тебе "чмок" пишут .
оно то конечно приятно чмоки получать, но только Ланочкин чмок был адресован Лешему. Внимательнее надо быть!
оно то конечно приятно чмоки получать, но только Ланочкин чмок был адресован Лешему. Внимательнее надо быть!
Ай, краснею прям... , простите (просит она взымая руки к небу и слёзно моля о пощаде) если можете. Ладно, правда не внимательна я. Я не так давно читаю тут и выражаю и своё мнение, так что, думаю,новичку простится .
Ладно, правда не внимательна я. Я не так давно читаю тут и выражаю и своё мнение, так что, думаю,новичку простится .
ОФФ, профиль заполни плиз, и не будут путать и на тебя мальчик говорить
Ладно, правда не внимательна я. Я не так давно читаю тут и выражаю и своё мнение, так что, думаю,новичку простится .
ОФФ, профиль заполни плиз, и не будут путать и на тебя мальчик говорить
Псиба , абизатейльна заполню...Ещё не успела да и не знала ващета.
Не вижу не чего плохого в желании "поюзать" 20-23 летнего мальчика. Они хотят секса, а не делают отдолжения как мужчины за 30, они настроены отдавать, так как еще не знают, сколько могут получить. Их "комсомольский " интузиазм и задор очень радует (ко мне на даннынй момент жизни не относится, но если бы я выбирала любовника, то ему бы было 23 максимум!!!)
Не вижу не чего плохого в желании "поюзать" 20-23 летнего мальчика. Они хотят секса, а не делают отдолжения как мужчины за 30, они настроены отдавать, так как еще не знают, сколько могут получить. Их "комсомольский " интузиазм и задор очень радует (ко мне на даннынй момент жизни не относится, но если бы я выбирала любовника, то ему бы было 23 максимум!!!)
Вот-вот, "юзать" зелёного то легче, правда? Зрелым так не поуправляешь то?Потому что сложнее это намного. А молодые часто (особенно какие-то в прошлом сромные мальчики) воспринимают это как подарок судьбы, не в силах оценить РЕАЛЬНУЮ ценность подарка, т.е. что его то "юзают"...Но не всегда, повторяю, не всегда.Бывает, что он вкурсе и просто "поправляет здоровье" себе тоже.
Вот-вот, "юзать" зелёного то легче, правда? Зрелым так не поуправляешь то?Потому что сложнее это намного.
Смеялсо. Зачем искать легкие пути, девушка?
Потому, что в жизни все и так запутано и не легко..можно хоть где то оттянуться????
Потому, что в жизни все и так запутано и не легко..можно хоть где то оттянуться????
Ну, попробуй. Предложить варианты?
Что пробовать и варианты чего???
Попробовать оттянуться и сами варианты этого "оттягивания"....
А!Это ты к конкретике перешел....я же гипотетически рассуждала С оттягами у меня проблем нет, проблема в том, что на это просто нет времени...да и аврал дело эпизадическое и проходящее...
Поскольку я сам отношусь к возрасту чуть старше тех кого "легко" "поюзать", то хотелось прояснить, что значит легко...
Я вообще женатый человек, так что это я не для себя
Поскольку я сам отношусь к возрасту чуть старше тех кого "легко" "поюзать", то хотелось прояснить, что значит легко...
Я вообще женатый человек, так что это я не для себя
Что не для себя -
Что не для себя -
Тут же в голове проскользнула идея создания некоего "клуба" любителей 30-тилетних женщин 20-тилетними мальчиками
Это значит, что 20 летний мужчина практически некогда не откажется от секса ссылаять на то что:устал, болит что то, шеф нагавкал, завтра отчет...нужное подчеркнуть. 20 летний мужчина редко лежит на спине и мечтает, предаставляя вам возможность упражняться как на "бревне с сучком" 20 летний мужчина еще не растерял огонь и желание и не приобрел опыт (читай ценизм) Одним словом, сек с ним секс, а не изнасилование мужчины. Он желает, а не делает отдолжение!!!
Господи, неужели не осталось достойных мужчин? Одни "бревна" в 30 лет? Ужос... Меня это в 30 тоже ожидает с девушкой?
А может попробовать искать утех с другими людьми, а то я так смотрю и плачу - у вас не только девушки трудоголики, но и парни
В большей или меньшей мере...гормональный баланс изменится
20 летний мужчина редко лежит на спине и мечтает, предаставляя вам возможность упражняться как на "бревне с сучком" 20 летний мужчина еще не растерял огонь и желание
Одним словом, сек с ним секс, а не изнасилование мужчины. Он желает, а не делает отдолжение!!!
А после тридцати, значит, лежит на спине, весь такой растерявший огонь и желание, а вы упражняетесь, насилуя его? "Как страшно жить!" (с)
Что не для себя -
Тут же в голове проскользнула идея создания некоего "клуба" любителей 30-тилетних женщин 20-тилетними мальчиками
Только женщин направляйте на профосмотр... А то потом "поюзаные" мальчики своим дефачкам "подарки" могут делать... Не все женщины соблюдают культуру тела, а младшие потом страдают...
точно!))))))))
Алена! Супер!))))))) нет слов!))) особенно насчет бревна с сучком!)0цинично и смешно!))) но увы, бывает близко к правде!)
Это значит, что 20 летний мужчина практически некогда не откажется от секса ссылаять на то что:устал, болит что то, шеф нагавкал, завтра отчет...нужное подчеркнуть. 20 летний мужчина редко лежит на спине и мечтает, предаставляя вам возможность упражняться как на "бревне с сучком" 20 летний мужчина еще не растерял огонь и желание и не приобрел опыт (читай ценизм) Одним словом, сек с ним секс, а не изнасилование мужчины. Он желает, а не делает отдолжение!!!
этот 20-летный может тоже уже иметь упоминаемый "опыт" и лежать бревном, ожидая удовольствия
Ну такого сразу в сад!!!
этот 20-летный может тоже уже иметь упоминаемый "опыт" и лежать бревном, ожидая удовольствия
Девушка, не разбивайте сладкие грезы Алёны
точно!))))))))
А что точно то?
этот 20-летный может тоже уже иметь упоминаемый "опыт" и лежать бревном, ожидая удовольствия
Девушка, не разбивайте сладкие грезы Алёны
Почему же... 20-летний, идя к 30-летней, по его мнению, опытной женщины, ожидает скорее, что та "поделится" опытом и "сама все зделает" ...А то с малолетками ещё стараться надо
Думать, он может, что угодно и о чем угодно, но гормоны берут свое и не позволяют ему занимать пассивную позицию А вот в 30 мужчина уже больше контролирует себя головой, вот тогда , что решил, то и реализовал....
Думать, он может, что угодно и о чем угодно, но гормоны берут свое и не позволяют ему занимать пассивную позицию А вот в 30 мужчина уже больше контролирует себя головой, вот тогда , что решил, то и реализовал....
А чего мы спорим то? Это все такие часные варианты для обсуждения: что 20-летние разные бывают, что 30-летние...Смотря кто какую цель приследует...в общении с партнером
оно то конечно приятно чмоки получать, но только Ланочкин чмок был адресован Лешему. Внимательнее надо быть!
Да, нефиг мои чмоки себе присваивать! Спасибо, дорогая!
Я заметил, что замужние женщины в этом возрасте составляют сейчас некую отдельную касту! Я не говорю о страшненьких клушах, а о современной красивой женщине за 30! Их очень мало! Очень!
нЭпойняла. Эт ты о чем?
О том, что современных, красивых, за 30 и ЗАМУЖЕМ - очень мало!
оно то конечно приятно чмоки получать, но только Ланочкин чмок был адресован Лешему. Внимательнее надо быть!
Да, нефиг мои чмоки себе присваивать! Спасибо, дорогая!
та ж паизвинялася: не надо мине Ланачкин чмокинец... Миня мой любимый чмокаит.
20 летний мужчина редко лежит на спине и мечтает, предаставляя вам возможность упражняться как на "бревне с сучком" 20 летний мужчина еще не растерял огонь и желание
Одним словом, сек с ним секс, а не изнасилование мужчины. Он желает, а не делает отдолжение!!!
А после тридцати, значит, лежит на спине, весь такой растерявший огонь и желание, а вы упражняетесь, насилуя его? "Как страшно жить!" (с)
да уж, как то обидно за ровесникофф!
оно то конечно приятно чмоки получать, но только Ланочкин чмок был адресован Лешему. Внимательнее надо быть!
Да, нефиг мои чмоки себе присваивать! Спасибо, дорогая!
та ж паизвинялася: не надо мине Ланачкин чмокинец... Миня мой любимый чмокаит.
Искренне завидую Вашему любимому!
О том, что современных, красивых, за 30 и ЗАМУЖЕМ - очень мало!
Да ладно. Неужели мало? Ну тогда я в меньшинстве! Ниче, что я так скромно?
А киевлянкой я считаю живущую в городе, а не родившуюся!)))) это формально может и неправильно, но для формирования впечатления о том кто в 30 лет в Киеве из женщин чего достиг очень интересно Мне не важна социологическая точность!)))
А я не считаю киевлянами тех, кто не родился в Киеве. Слишком много людей которые по каким то причинам живут какое то время в этом городе, имея бекграунд жизни в других местах... Кстати среди тех барышень, кто наиболее активно используют интеренет с целью знакомств - большинство иногородние девушки, которые всеми средствами пытаются здесь зацепиться. Что касается моих наблюдений..среди моих знакомых большинство барышень, которые работают в пристойных организациях, большинство не замужем (поскольку либо амбиции личного роста и карьеры, либо дом, сопливые дети и быт). Как правило эти барышни производят впечатление, что они счастливы и им ничего не нужно - якобы у них почти все есть. Но это только первое впечатление. На личном фронте по большому счету у них штиль. Чаще партнеры не постоянны, а если и есть постоянный партнер - он не спешит предложить ей руку и сердце. Как следствие женщины придумывают всякие аргументы для себя и окружающих, чтобы как то объяснить свое положение. А поскольку запросы у них большие и к 30 годам образовался некий консерватизм - шансов найти подходящую пару все меньше...
но вот раскажи как женщина может специально забеременеть, если мужчина категорически против? Скорей всего он не хочет пользоваться презервативом и предлагает женщине глотать гормональные таблетки (не факт, но в большинстве случаев!). Она может забыть, может умышленно не принимать, а он такой белый и пушистый?))) Да смешно просто! В любом случае Алена права-ответственность 50 на 50!
Я бы мог рассказать по существу этого вопроса..да вроде как тема топика совсем другая... Свет, могу сказать однозначно - может и есть примеры...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
), одна с ребёнком от первого брака, и одна разведена без детей...все время от времени живут гражданским браком, но серьёзными отношениями не обзаводятся...машины и квартиры не у всех, конечно,есть, но все к этому стремятся, и я уверенна, что у них это получится 
...
...кроме зарабатывания денег у меня куча других увлечений и занятий, материально не завишу ни от одного человека(не считая директора 
...
знакомые работали в Иране, так там даже они ходили в платках, обязательно чёрных...арабские страны между собой отличаются, так же как и страны СНГ...
за спиртное могут и голову 
(не преувеличиваю). Ребята как раз в Кувейт на америкосовскую военную базу за выпивкой ездят (хотя, лично я их не понимаю - в такую жару 
(ну ты понял, о чем это я 
Нипанимаю... 
