autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Утепление и обшивка балкона (внутри) (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
энтузиаст
Киев
Сообщения: 269
С нами с 23.01.2012

Утепление и обшивка балкона (внутри)
      23 марта 2016 в 23:26 Гілками

Всем привет!
В общем затеялся ремонт балкона в гостинке (балкон косой)
Окна стоят.
Прошу совета и рассмотрю предложения на выполнение работ:)




1 волнующий момент толковое утепление стен,потолка и пола. что бы без конденсата потом, грибов и тд в будущем. Кто сталкивался, посоветуйте как и чем.

2 обшивка. склоняюсь к вагонке (интересует серый,матовый цвет. КАК? покраска,морилки??? хэлп)

3 Козырек а именно его утепление и достоверная защита от протекания (не видел как делали, протеканий пока что не было)

4 стоимость работ конечно волнует. Приходил замерщик по рекомендации офиса где делали вынос-окна. насчитал 12к грн из них 6 тыс материалы и столько же работа, при этом упомянуто было что работы на 2 дня
это:
электрика (провести электрику, свет,розетку,выключатель)
утепление
обшивка вагонкой

У меня закралось чувство что пересчитали эдак тыщи на 4. Поправьте меня пожалуйста,если я ошибся.
Буду рад дельным советам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Provik]
      24 марта 2016 в 02:37 Гілками

1. Судя по профилю, Вам особо утепляться и не нужно. Но, лучшее утепление, это снаружи, если есть возможность.
2. Вагонка, это не самый дешевый вид отделки, правда, если делать это хорошо.
3. Гидроизоляция, это больной вопрос всех установщиков балконов, можно поправить, если изначально не сделали как нужно.
4. Можете смету выложить, тут сделают экспертную оценку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Provik]
      24 марта 2016 в 02:41 Гілками

Provik 23.03.2016 23:26 пишет:


У меня закралось чувство что пересчитали эдак тыщи на 4. Поправьте меня пожалуйста,если я ошибся.
Буду рад дельным советам.



Вы не ошибаетесь, вернее, не понимаете, можно насчитать от 5 и до 25, все зависит от объема и качества работ и материалов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40360
С нами с 14.01.2008

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Provik]
      24 марта 2016 в 09:30 Гілками

обращайся на ту фирму, кто окна ставил. если они как то не так поставили козырек и оно потом потечет, то что б обшивщик не был крайний .
по цене трудно сказать, можно утеплять пенопластом, 5кой, можно стиродуром , вагонка может стоить разных денег и т.д..

сколько квадратов вагонки?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5016
С нами с 23.02.2011

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Provik]
      24 марта 2016 в 10:17 Гілками

70 см однако.... Если учесть толщину обрешетки и вагонки, то 65 останется
Если есть время та натхнення, можно сделать самому, там нечего особо делать. Останется стоимость материалов. На неотапливаемом балконе сильно заморачиваться утеплением нет смысла. Порядок: электрика (освещение, выключатель, розетка), заделать стыки (снаружи прежде всего!), помазюкать антигрибком, гидроизоляция, пенофол, обрешетка, вагонка


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Киев
Сообщения: 269
С нами с 23.01.2012

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Dorosh]
      24 марта 2016 в 11:16 Гілками

Dorosh 24.03.2016 02:37 пишет:

1. Судя по профилю, Вам особо утепляться и не нужно. Но, лучшее утепление, это снаружи, если есть возможность.
2. Вагонка, это не самый дешевый вид отделки, правда, если делать это хорошо.
3. Гидроизоляция, это больной вопрос всех установщиков балконов, можно поправить, если изначально не сделали как нужно.
4. Можете смету выложить, тут сделают экспертную оценку.




снаружи утепление будет летом-осенью там сразу кухня с балконом будут утеплятся, они с улици примыкают.
Сегодня ночью мокрый снег\дождь сечет и вот утром, посмотрел-пока что сухо.

в общем. интересует стоимость на выполнение работ.
Имеем балкон
1. Элетричество (свет,розетки,проводка,выключатель) розетка в комнате ~ метр от балкона
2. утепление пола 4кв.м, потолка 5кв.м, стен 9кв.м .
3. на пол ламинат, стены вагонка, потолок или вагонка или гипсокартон.

Змінено Provik (11:45 24/03/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Киев
Сообщения: 269
С нами с 23.01.2012

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Абрвалг]
      24 марта 2016 в 11:16 Гілками

Абрвалг 24.03.2016 09:30 пишет:

обращайся на ту фирму, кто окна ставил. если они как то не так поставили козырек и оно потом потечет, то что б обшивщик не был крайний .
по цене трудно сказать, можно утеплять пенопластом, 5кой, можно стиродуром , вагонка может стоить разных денег и т.д..

сколько квадратов вагонки?



по стенам 15 квадратов, самой вагонки нужно в любом случае больше, на сколько?))
пока что все хорошо. но я очень не хотел бы чтоб получилось как бывает обычно, все сделали-поубирали, все довольны. потом летом хороший дождь влупил,потолок потек все злые, переделывать) кому оно нада)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Киев
Сообщения: 269
С нами с 23.01.2012

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Tarasoff]
      24 марта 2016 в 11:16 Гілками

Tarasoff 24.03.2016 10:17 пишет:

70 см однако.... Если учесть толщину обрешетки и вагонки, то 65 останется
Если есть время та натхнення, можно сделать самому, там нечего особо делать. Останется стоимость материалов. На неотапливаемом балконе сильно заморачиваться утеплением нет смысла. Порядок: электрика (освещение, выключатель, розетка), заделать стыки (снаружи прежде всего!), помазюкать антигрибком, гидроизоляция, пенофол, обрешетка, вагонка



там даже не 70 а 65...
ПЛАНИРУЕТСЯ КОНВЕКТОР
балкон косой. с одной стороны 100 с другой 65. за счет выноса и подоконников места побольше стало. Я вот и размышляю. на ютубе есть полно роликов как делают и инфы в интернете.


Змінено Provik (11:26 24/03/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
39 лет (21 год за рулем), Борисполь
Сообщения: 1029
С нами с 11.05.2012

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Provik]
      24 марта 2016 в 12:15 Гілками

В ответ на:

по стенам 15 квадратов, самой вагонки нужно в любом случае больше, на сколько?))



Из своего небольшого опыта скажу что вагонку правильнее посчитать не квадратурой, а по полосам. Так будет точнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40360
С нами с 14.01.2008

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Provik]
      24 марта 2016 в 12:18 Гілками

Provik 24.03.2016 11:16 пишет:

Абрвалг 24.03.2016 09:30 пишет:

обращайся на ту фирму, кто окна ставил. если они как то не так поставили козырек и оно потом потечет, то что б обшивщик не был крайний .
по цене трудно сказать, можно утеплять пенопластом, 5кой, можно стиродуром , вагонка может стоить разных денег и т.д..

сколько квадратов вагонки?



по стенам 15 квадратов, самой вагонки нужно в любом случае больше, на сколько?))
пока что все хорошо. но я очень не хотел бы чтоб получилось как бывает обычно, все сделали-поубирали, все довольны. потом летом хороший дождь влупил,потолок потек все злые, переделывать) кому оно нада)




15, да плюс потолок, да плюс пол. опять же смотря чем утеплять. но если 12 тыс все все все, включая не дорогой ламинат ( линолеум), то ты переплачиваешь ну тысячи 2, наверное. т.е. не критично:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Киев
Сообщения: 269
С нами с 23.01.2012

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Абрвалг]
      24 марта 2016 в 12:26 Гілками

Абрвалг 24.03.2016 12:18 пишет:


15, да плюс потолок, да плюс пол. опять же смотря чем утеплять. но если 12 тыс все все все, включая не дорогой ламинат ( линолеум), то ты переплачиваешь ну тысячи 2, наверное. т.е. не критично:)



проштудировал немножко, вспомнил летом капитальный ремонт в ванной.
понимаю что хорошая работа стоит денег. второй момент, планируется утепление еще снаружи летом-осенью. Сразу изнутри делать или подождать и снаружи сперва сделать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40360
С нами с 14.01.2008

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Provik]
      24 марта 2016 в 12:31 Гілками

я бы сделал с улицы, один фиг сделав утепление надо будет менять отлив, наверное. потом уже думал о том, что внутри.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Киев
Сообщения: 269
С нами с 23.01.2012

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Абрвалг]
      24 марта 2016 в 12:58 Гілками

Абрвалг 24.03.2016 12:31 пишет:

я бы сделал с улицы, один фиг сделав утепление надо будет менять отлив, наверное. потом уже думал о том, что внутри.



не понял, отлив это козырек?
он же на половину потолка по всему балкону



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6721
С нами с 25.01.2008

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Dorosh]
      24 марта 2016 в 15:04 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Ой, а можно и я примажусь с подобным вопросом? Есть балкон с парапетом из металлокаркаса. В оригинале внутри был общит фанерой, снаружи - чем-то вроде плоского шифера. То есть в данном случае понятий "утеплять снаружи" и "утеплять внутри" как бы и нет. Есть мысль внутрь этой конструкции, к наружному этому шиферу и к металлу, приделать ЭППС на пену-клей, изнутри его просто пошпатлевать гипсом. ЭППС влаги вроде как не боится и не пропускает, то есть изнутри, при должной заделке стыков, мокро быть не должно, грибку вроде тоже неоткуда появляться (теплорасчёт.рф эту мысль подтвердил). Имеет право на жизнь такая конструкция?

Ой, а можно и я примажусь с подобным вопросом. Есть балкон с парапетом из металлокаркаса


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
47 лет, Киев
Сообщения: 2615
С нами с 14.10.2012

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Provik]
      24 марта 2016 в 15:21 Гілками

Provik 24.03.2016 11:16 пишет:

Dorosh 24.03.2016 02:37 пишет:

1. Судя по профилю, Вам особо утепляться и не нужно. Но, лучшее утепление, это снаружи, если есть возможность.
2. Вагонка, это не самый дешевый вид отделки, правда, если делать это хорошо.
3. Гидроизоляция, это больной вопрос всех установщиков балконов, можно поправить, если изначально не сделали как нужно.
4. Можете смету выложить, тут сделают экспертную оценку.




снаружи утепление будет летом-осенью там сразу кухня с балконом будут утеплятся, они с улици примыкают.
Сегодня ночью мокрый снег\дождь сечет и вот утром, посмотрел-пока что сухо.

в общем. интересует стоимость на выполнение работ.
Имеем балкон
1. Элетричество (свет,розетки,проводка,выключатель) розетка в комнате ~ метр от балкона
2. утепление пола 4кв.м, потолка 5кв.м, стен 9кв.м .
3. на пол ламинат, стены вагонка, потолок или вагонка или гипсокартон.



...тут работы на дней 5,но никак не на 2 дня
И нормально вам посчитали ....гемора по работе много!!

Змінено Тарик$ (15:23 24/03/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
39 лет (21 год за рулем), Борисполь
Сообщения: 1029
С нами с 11.05.2012

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: ssb]
      24 марта 2016 в 16:42 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

ssb 24.03.2016 15:04 пишет:

Имеет право на жизнь такая конструкция?



Себе обшивал такой же балкон. Тоже ломал голову как крепить утеплитель. Потом, полазив в инете, сделал каркас из ГК-профилей UD-27, и в этот каркас вставлял пенопласт (сэкономил немного на ЭППС ). К этой конструкции крепил пластиковую вагонку.

Себе обшивал такой же балкон. Тоже ломал голову как крепить утеплитель


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40360
С нами с 14.01.2008

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Provik]
      24 марта 2016 в 18:43 Гілками

не, отлив это то, что внизу окна. не заморачивайся, утеплители все сделают:).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6721
С нами с 25.01.2008

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: lemon84]
      24 марта 2016 в 18:49 Гілками

lemon84 24.03.2016 16:42 пишет:

Себе обшивал такой же балкон. Тоже ломал голову как крепить утеплитель. Потом, полазив в инете, сделал каркас из ГК-профилей UD-27, и в этот каркас вставлял пенопласт (сэкономил немного на ЭППС ). К этой конструкции крепил пластиковую вагонку.


И такая мысль была, суть особо не меняется. А какой-либо плёнкой снаружи от влаги пенопласт защищал? Много времени прошло, как оно себя чувствует?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Киев
Сообщения: 269
С нами с 23.01.2012

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Provik]
      24 марта 2016 в 20:15 Гілками

Всем спасибо за советы, договорился с первым мастером.
Сейчас внутри, летом ближе к осени снаружи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Provik]
      24 марта 2016 в 23:18 Гілками

Provik 24.03.2016 20:15 пишет:

Всем спасибо за советы, договорился с первым мастером.
Сейчас внутри, летом ближе к осени снаружи.



Делайте все вместе, когда потеплеет. Сэкономите и будет более правильный процесс.
И я бы начинал именно снаружи!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Киев
Сообщения: 269
С нами с 23.01.2012

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Dorosh]
      25 марта 2016 в 07:48 Гілками

дома вчера это объяснял, началась нервотрепка целая.
там утеплятся будет сразу кухня-балкон и есть свои моменты.
тоже считаю что правильнее было бы снаружи все поделать толково, щели,козырек и тд...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 393
С нами с 06.12.2014

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Provik]
      25 марта 2016 в 09:34 Гілками

Ну если есть возможность ещё, то лучше немного откорректировать планы.
Утеплять надо снаружи. Почитайте, погуглите про "точка росы", своими действиями вы только увеличиваете шансы появления влаги в стенах. В интернете есть разные "калькуляторы", можете поиграться с параметрами стены+утепления и проверить результат.
Моё грубое и округленное понимание вопроса подсказывает то, что снаружи должно быть больше защиты, чем внутри, иначе будут проблемы. Если уж совсем решили делать сейчас, то делайте "меньше защиты" внутри, т.к. всё-таки основную роль будет выполнять наружная.

Родных можете для наглядности спросить, сколько они знают животных, у которых мех изнутри.

P.S.: Я не спец.
P.P.S.: если есть время советую почитать форум stroimdom.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
39 лет (21 год за рулем), Борисполь
Сообщения: 1029
С нами с 11.05.2012

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: ssb]
      25 марта 2016 в 10:27 Гілками

ssb 24.03.2016 18:49 пишет:

И такая мысль была, суть особо не меняется. А какой-либо плёнкой снаружи от влаги пенопласт защищал? Много времени прошло, как оно себя чувствует?



Пленку не цеплял. Чтобы былкон "дышал". Цели утеплить небыло. Снаружи балкон обшит сайдингом, поэтому вода туда не попадает. А влага пенопласту не страшна.
Прошло 8 месяцев. Переживал что зимой может изморозь внутри быть, но все ок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6721
С нами с 25.01.2008

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: lemon84]
      25 марта 2016 в 18:06 Гілками

lemon84 25.03.2016 10:27 пишет:

Пленку не цеплял. Чтобы былкон "дышал". Цели утеплить небыло. Снаружи балкон обшит сайдингом, поэтому вода туда не попадает. А влага пенопласту не страшна.
Прошло 8 месяцев. Переживал что зимой может изморозь внутри быть, но все ок.


Ну "дышал" и пенопласт вроде вещи не особо совместимые. За отзыв спасибо, подтвердил, что мой вариант имеет право на жизнь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
43 года (16 лет за рулем), Жуткий город: девок нет, в карты никто не играет
Сообщения: 5760
С нами с 11.08.2007

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: ssb]
      25 марта 2016 в 18:50 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Себе обшивал балкон (отапливаемый) так

Себе обшивал балкон (отапливаемый) так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
43 года (16 лет за рулем), Жуткий город: девок нет, в карты никто не играет
Сообщения: 5760
С нами с 11.08.2007

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Gyurza]
      25 марта 2016 в 18:51 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

@

@


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
43 года (16 лет за рулем), Жуткий город: девок нет, в карты никто не играет
Сообщения: 5760
С нами с 11.08.2007

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Gyurza]
      25 марта 2016 в 18:52 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

#

#


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
43 года (16 лет за рулем), Жуткий город: девок нет, в карты никто не играет
Сообщения: 5760
С нами с 11.08.2007

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Gyurza]
      25 марта 2016 в 19:00 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

По деньгам вышло около 6000, из которых около 3300 вагонка (стеновая (вспененая) и потолочная (простая). Свет на балкон вышел около 550 (три диодных точечных светильника, выключатель, розетка, проводка). Остальное профиля, брус, линолеум, подоконник, сушилка, уголки и так далее). На финише

По деньгам вышло около 6000, из которых около 3300 вагонка (стеновая (вспененая) и потолочная (простая). Свет на балкон вышел около 550 (три диодных точечных светильника, выключатель, розетка, проводка)

Змінено Gyurza (19:00 25/03/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
43 года (16 лет за рулем), Жуткий город: девок нет, в карты никто не играет
Сообщения: 5760
С нами с 11.08.2007

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Gyurza]
      25 марта 2016 в 19:01 Гілками

Зиму пережил без влаги, наружная температура гуляла от +15 до -20

Змінено Gyurza (19:24 25/03/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Киев
Сообщения: 269
С нами с 23.01.2012

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Gyurza]
      25 марта 2016 в 20:33 Гілками

Gyurza 25.03.2016 19:01 пишет:

Зиму пережил без влаги, наружная температура гуляла от +15 до -20



здорово получилось.
под подоконником батарея зашита? что снаружи? как в -20 было на балконе?(это сразу после НГ,если не ошибаюсь)
спасибо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
43 года (16 лет за рулем), Жуткий город: девок нет, в карты никто не играет
Сообщения: 5760
С нами с 11.08.2007

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Provik]
      25 марта 2016 в 21:56 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Да, под подоконником батарея, снаружи голая плита, как потеплеет - будет зашиваться пенопластом, градусника дома нет, по ощущениям на балконе было +16...+17 в сильные морозы, думаю наружная обшивка еще пару градусов тепла добавит, на балконе цветы (орхидея, фикус, фиалки, примула) не мёрзнут

Да, под подоконником батарея, снаружи голая плита, как потеплеет - будет зашиваться пенопластом, градусника дома нет, по ощущениям на балконе было +16.+17 в сильные морозы, думаю наружная обшивка еще пару градусов тепла добавит, на балконе цветы (орхидея, фикус, фиалки, примула) не мёрзнут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Киев
Сообщения: 269
С нами с 23.01.2012

Re: Утепление и обшивка балкона (внутри) [Re: Provik]
      14 апреля 2016 в 22:27 Гілками

Приветствую.
Внутри балкон зашит, фотки прикреплю ниже.
Сейчас стал вопрос закрыть окна. Скорее всего будут горизонтальные жалюзи, НО очень не хочется заказывать первые попавшиеся, больше чем уверен что будут не опрятно нитки собираться в поднятом состоянии,а висящие шнурок+ палочка на каждом окне...
Был в эпицентре на прошлой неделе, мельком пробежал по ряду с рулонными шторами и жалюзи, увидел что есть опрятные, с 1 шнурком (белые шарики на нитке) на этих поеду детально смотреть.
Собсно обращаюсь к тем кто пользовался и пользуется таким добром. Насоветуйте!



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7373

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія