autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Как сделать ниже - склад? (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Супер писатель! **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 2504
С нами с 17.09.2003

Как сделать ниже - склад?
      9 мая 2016 в 13:14 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Собственно имеем склад с высотой потолка в около 6 метров. Возможно ли сделать его до 4,5 метра с целью утеплить и обогревать меньше объема?

Какие есть методы, сколько это будет стоить и сколько времени нужно на такую работу?

п.с.: потолок не обязательно должен быть ровным, идеально с какими-то балками (в стиле LOFT) с минимальными затратами

Если кто в теме - подскажите, предложите

Спасибо

Собственно имеем склад  с высотой потолка в около 6 метров. Возможно ли сделать его до 4,5 метра с целью утеплить и обогревать меньше объема

Змінено Little (13:16 09/05/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6118
С нами с 03.02.2007

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: Little]
      9 мая 2016 в 13:55 Гілками

Самое простое и бюджетное - натянуть плёнку. Это, конечно, не особо утерление, но уменьшение отапливаемого объема уже даст эффект.
По хорошему надо делать нечто подвесного потолка, по которому раскатываать утеплитель. Но это уже совсем другой уровень затрат...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: oleg_mazda]
      9 мая 2016 в 19:22 Гілками

Если фото реальны, то пленка к чему крепитьсмя будет. Разбивать это сооружение на 2-а уровня. Если в Киеве излишки сдавать в аренду. А так да можна уменьшить объем при этом помнить что вверху холодно, смотрим ценник на изоляцию + работы+ гемор как это все собрать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
47 лет, Киев
Сообщения: 2615
С нами с 14.10.2012

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: Little]
      9 мая 2016 в 21:32 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Тут дешево не получиться
Надо делать полноценное перекрытие,колоны - труба квадратная или швеллер,перекрытие -швеллер+профнастил+утепление и тд ну и сразу получиться 2-й этаж рабочий
мы делали вот так
пс не реклама

Тут дешево не получиться  Надо делать полноценное перекрытие,колоны - труба квадратная или швеллер,перекрытие -швеллер+профнастил+утепление и тд ну и сразу получиться 2-й этаж рабочий мы делали  вот такпс не реклама

Змінено Тарик$ (21:48 09/05/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: Тарик$]
      9 мая 2016 в 21:39 Гілками

Тарик$ 09.05.2016 21:32 пишет:

Тут дешево не получиться
Надо делать полноценное перекрытие,колоны - труба квадратная или швеллер,перекрытие -швеллер+профнастил+утепление и тд ну и сразу получиться 2-й этаж рабочий





Выше написал, 2-а уровня, но тут еще и обследовагнием существующих попахивает. ТС а вот то что на фото уже есть или в думках. Если 2- е то отказать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
PBR
старый писатель ***
45 лет (27 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 740
С нами с 13.01.2014

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: Little]
      9 мая 2016 в 23:18 Гілками

На мой взгляд, Вы не оттуда начинаете.

Придумать как и из чего сделать утепленный подвесной потолок - дело не хитрое.

Первое, о чём нужно думать и что необходимо сделать - обследование конструкций экспертной организацией и получение заключения о состоянии здания и его частей. Да, это деньги и, возможно, немалые. Но данный документ позволит оценить "здоровье пациента" и, в конечном итоге - избежать затрат, несоизмеримых со стоимостью обследования.

Второе (на основании 1-го) - восстановление несущих конструкций там, где это необходимо, возможно и имеет смысл. Или их замена, если восстановление нецелесобразно. В противном случае рискуете в один "прекрасный" день оказаться под завалами. И Вам крупно повезет, если в этот момент там не окажется людей.

Третье - восстановление изолирующих функций ограждающих конструкций, в первую очередь кровельной гидроизоляции. Ведь мокрый утеплитель - это не утеплитель. Да и вес совсем не тот.

И только потом можно приступать к подвесному потолку.

Но по итогам анализа затрат на первые три шага может оказаться выгоднее всё снести, распродав пригодное к использованию, а на расчищенном участке выстроить здание из легких конструкций, именно такое, как Вам нужно.

Всё - ИМХО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 2504
С нами с 17.09.2003

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: PBR]
      9 мая 2016 в 23:27 Гілками

сумируя все вышесказанное + то, что это только в "думках", то скорее отказать. Стоимость аренды слишком сладкая была ( но сам понимаю, что затраты и риск - большие.

спасибо всем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
PBR
старый писатель ***
45 лет (27 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 740
С нами с 13.01.2014

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: Тарик$]
      10 мая 2016 в 20:19 Гілками

Тарик$ 09.05.2016 21:32 пишет:

...мы делали вот так...



Взглянуть бы еще на проектные узлы опирания второстепенных балок на стены и главные балки. И сравнить с тем, что сделано по факту. На этом фото видно не ахти как, но кажись либо проектировщик похерил серийные узлы, либо монтажник "улучшил" проектные решения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5702
С нами с 16.07.2010

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: PBR]
      11 мая 2016 в 14:58 Гілками

самай простой вариант это сделать фальш потолок из гипсокартона, зделав опуск по балкам покрытия + еще можно зделать утепление из минваты + зделать освещение

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
47 лет, Киев
Сообщения: 2615
С нами с 14.10.2012

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: PBR]
      11 мая 2016 в 22:27 Гілками

PBR 10.05.2016 20:19 пишет:

Тарик$ 09.05.2016 21:32 пишет:

...мы делали вот так...



Взглянуть бы еще на проектные узлы опирания второстепенных балок на стены и главные балки. И сравнить с тем, что сделано по факту. На этом фото видно не ахти как, но кажись либо проектировщик похерил серийные узлы, либо монтажник "улучшил" проектные решения.



Как же люблю слушать диванных прохфесионалов
пс если есть вопросы,пиши в личку,разложу те по полочкам


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
PBR
старый писатель ***
45 лет (27 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 740
С нами с 13.01.2014

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: Тарик$]
      12 мая 2016 в 00:11 Гілками

Тарик$ 11.05.2016 22:27 пишет:

PBR 10.05.2016 20:19 пишет:

Тарик$ 09.05.2016 21:32 пишет:

...мы делали вот так...



Взглянуть бы еще на проектные узлы опирания второстепенных балок на стены и главные балки. И сравнить с тем, что сделано по факту. На этом фото видно не ахти как, но кажись либо проектировщик похерил серийные узлы, либо монтажник "улучшил" проектные решения.



Как же люблю слушать диванных прохфесионалов
пс если есть вопросы,пиши в личку,разложу те по полочкам




Поясню...

Ну, во-первых, я только предположил, а не утверждал (см. выделенное красным).

Во-вторых, я на показанной фотографии узрел мотивы серии 1.400-10/76 "Типовые узлы стальных конструкций одноэтажных производственных зданий. Узлы разрезных балок". Но исполнение этих узлов, на сколько я рассмотрел, довольно странное.
а) пластина, соединяющая главную балку со второстепенной к ребру главной балки должна крепиться на болтах. На фото - отверстия видны, а болты нет, т.е. похоже, что на сварке. Что, в общем-то, меняет работу этого узла, а это чревато. К второстепенной балке эта пластина должна привариваться 2-мя заводскими вертикальными швами. На фото видно, что швы монтажные и есть горизонтальные (блестят).
б) опирание стальных балок на каменные стены должно осуществляться через опорные распределительные элементы (уголки, пластины) или бетонные плиты, при необходимости - подкрепляться ребрами. На фото не просматриваются.
в) в месте опирания главной балки на колонну, как правило, стенка балки усиливается рёбрами для восприятия опорных реакций. Да и самой колонне это не помешало бы.
г) длина сварных швов, объединяющих швеллеры главной балки в двутавр кажутся довольно короткими, просто прихватками. Если так, то это тоже весьма сомнительное решение.

Ну и в-третьих, на счет "диванной специализации" - смею заверить, что за 12 лет проектирования 10 из них вел (и продолжаю вести) авторский надзор. Так что с дивана встаю на площадку хожу и насмотрелся как "кривых" проектных решений, так и результатов "улучшений" проекта со стороны подрядчика.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5702
С нами с 16.07.2010

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: PBR]
      12 мая 2016 в 13:59 Гілками

PBR 12.05.2016 00:11 пишет:

Тарик$ 11.05.2016 22:27 пишет:

PBR 10.05.2016 20:19 пишет:


В ответ на:

...




Взглянуть бы еще на проектные узлы опирания второстепенных балок на стены и главные балки. И сравнить с тем, что сделано по факту. На этом фото видно не ахти как, но кажись либо проектировщик похерил серийные узлы, либо монтажник "улучшил" проектные решения.



Как же люблю слушать диванных прохфесионалов
пс если есть вопросы,пиши в личку,разложу те по полочкам




Поясню...

Ну, во-первых, я только предположил, а не утверждал (см. выделенное красным).

Во-вторых, я на показанной фотографии узрел мотивы серии 1.400-10/76 "Типовые узлы стальных конструкций одноэтажных производственных зданий. Узлы разрезных балок". Но исполнение этих узлов, на сколько я рассмотрел, довольно странное.
а) пластина, соединяющая главную балку со второстепенной к ребру главной балки должна крепиться на болтах. На фото - отверстия видны, а болты нет, т.е. похоже, что на сварке. Что, в общем-то, меняет работу этого узла, а это чревато. К второстепенной балке эта пластина должна привариваться 2-мя заводскими вертикальными швами. На фото видно, что швы монтажные и есть горизонтальные (блестят).
б) опирание стальных балок на каменные стены должно осуществляться через опорные распределительные элементы (уголки, пластины) или бетонные плиты, при необходимости - подкрепляться ребрами. На фото не просматриваются.
в) в месте опирания главной балки на колонну, как правило, стенка балки усиливается рёбрами для восприятия опорных реакций. Да и самой колонне это не помешало бы.
г) длина сварных швов, объединяющих швеллеры главной балки в двутавр кажутся довольно короткими, просто прихватками. Если так, то это тоже весьма сомнительное решение.

Ну и в-третьих, на счет "диванной специализации" - смею заверить, что за 12 лет проектирования 10 из них вел (и продолжаю вести) авторский надзор. Так что с дивана встаю на площадку хожу и насмотрелся как "кривых" проектных решений, так и результатов "улучшений" проекта со стороны подрядчика.





авторский надзор можно вести, а вот технический нет то что архитектор раз в месяц на площадке побывает, косяков проекта никак не устранит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: Yarri]
      12 мая 2016 в 14:10 Гілками

Yarri 12.05.2016 13:59 пишет:

PBR 12.05.2016 00:11 пишет:

Тарик$ 11.05.2016 22:27 пишет:


В ответ на:

...




Как же люблю слушать диванных прохфесионалов
пс если есть вопросы,пиши в личку,разложу те по полочкам




Поясню...

Ну, во-первых, я только предположил, а не утверждал (см. выделенное красным).

Во-вторых, я на показанной фотографии узрел мотивы серии 1.400-10/76 "Типовые узлы стальных конструкций одноэтажных производственных зданий. Узлы разрезных балок". Но исполнение этих узлов, на сколько я рассмотрел, довольно странное.
а) пластина, соединяющая главную балку со второстепенной к ребру главной балки должна крепиться на болтах. На фото - отверстия видны, а болты нет, т.е. похоже, что на сварке. Что, в общем-то, меняет работу этого узла, а это чревато. К второстепенной балке эта пластина должна привариваться 2-мя заводскими вертикальными швами. На фото видно, что швы монтажные и есть горизонтальные (блестят).
б) опирание стальных балок на каменные стены должно осуществляться через опорные распределительные элементы (уголки, пластины) или бетонные плиты, при необходимости - подкрепляться ребрами. На фото не просматриваются.
в) в месте опирания главной балки на колонну, как правило, стенка балки усиливается рёбрами для восприятия опорных реакций. Да и самой колонне это не помешало бы.
г) длина сварных швов, объединяющих швеллеры главной балки в двутавр кажутся довольно короткими, просто прихватками. Если так, то это тоже весьма сомнительное решение.

Ну и в-третьих, на счет "диванной специализации" - смею заверить, что за 12 лет проектирования 10 из них вел (и продолжаю вести) авторский надзор. Так что с дивана встаю на площадку хожу и насмотрелся как "кривых" проектных решений, так и результатов "улучшений" проекта со стороны подрядчика.





авторский надзор можно вести, а вот технический нет то что архитектор раз в месяц на площадке побывает, косяков проекта никак не устранит




открою секрет архитектор не принимает металлические и жб конструкции. Мало того он их не проектирует


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5702
С нами с 16.07.2010

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: sashkaa]
      12 мая 2016 в 14:33 Гілками

sashkaa 12.05.2016 14:10 пишет:

Yarri 12.05.2016 13:59 пишет:

PBR 12.05.2016 00:11 пишет:


В ответ на:

...





Поясню...

Ну, во-первых, я только предположил, а не утверждал (см. выделенное красным).

Во-вторых, я на показанной фотографии узрел мотивы серии 1.400-10/76 "Типовые узлы стальных конструкций одноэтажных производственных зданий. Узлы разрезных балок". Но исполнение этих узлов, на сколько я рассмотрел, довольно странное.
а) пластина, соединяющая главную балку со второстепенной к ребру главной балки должна крепиться на болтах. На фото - отверстия видны, а болты нет, т.е. похоже, что на сварке. Что, в общем-то, меняет работу этого узла, а это чревато. К второстепенной балке эта пластина должна привариваться 2-мя заводскими вертикальными швами. На фото видно, что швы монтажные и есть горизонтальные (блестят).
б) опирание стальных балок на каменные стены должно осуществляться через опорные распределительные элементы (уголки, пластины) или бетонные плиты, при необходимости - подкрепляться ребрами. На фото не просматриваются.
в) в месте опирания главной балки на колонну, как правило, стенка балки усиливается рёбрами для восприятия опорных реакций. Да и самой колонне это не помешало бы.
г) длина сварных швов, объединяющих швеллеры главной балки в двутавр кажутся довольно короткими, просто прихватками. Если так, то это тоже весьма сомнительное решение.

Ну и в-третьих, на счет "диванной специализации" - смею заверить, что за 12 лет проектирования 10 из них вел (и продолжаю вести) авторский надзор. Так что с дивана встаю на площадку хожу и насмотрелся как "кривых" проектных решений, так и результатов "улучшений" проекта со стороны подрядчика.





авторский надзор можно вести, а вот технический нет то что архитектор раз в месяц на площадке побывает, косяков проекта никак не устранит




открою секрет архитектор не принимает металлические и жб конструкции. Мало того он их не проектирует



Да? а что тогда архитектор делает в актах на закриття прихованих робіт?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
PBR
старый писатель ***
45 лет (27 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 740
С нами с 13.01.2014

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: Yarri]
      12 мая 2016 в 15:26 Гілками

Yarri 12.05.2016 13:59 пишет:


авторский надзор можно вести, а вот технический нет то что архитектор раз в месяц на площадке побывает, косяков проекта никак не устранит



Руководитель группы авторского надзора не обязан быть архитектором . И ни один инженер моей группы не является архитектором. А все инспекции по приемке конструкций мы проводим совместно с технадзором. И подавляющее большинство изменений, вносимых в РД (в т.ч. и исправления косяков) делается нами.

Змінено PBR (20:36 12/05/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ***
Сообщения: 81
С нами с 30.10.2013

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: Little]
      12 мая 2016 в 19:19 Гілками

Если вопрос в економии на отоплении, то стоит рассмотреть вариант лучистого отопления, или воздушного отопления (например подача теплого воздуха струями в рабочую зону)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: Yarri]
      14 мая 2016 в 21:01 Гілками

Yarri 12.05.2016 14:33 пишет:

sashkaa 12.05.2016 14:10 пишет:

Yarri 12.05.2016 13:59 пишет:


В ответ на:

...




авторский надзор можно вести, а вот технический нет то что архитектор раз в месяц на площадке побывает, косяков проекта никак не устранит




открою секрет архитектор не принимает металлические и жб конструкции. Мало того он их не проектирует



Да? а что тогда архитектор делает в актах на закриття прихованих робіт?




Если работы по монолиту, сваям, жб сборняку архитектора в природе нет. разве что проект делали халтурщики без конструктора


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 2504
С нами с 17.09.2003

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: Stasik]
      15 мая 2016 в 20:45 Гілками

Stasik 12.05.2016 19:19 пишет:

Если вопрос в економии на отоплении, то стоит рассмотреть вариант лучистого отопления, или воздушного отопления (например подача теплого воздуха струями в рабочую зону)




тут не только вопрос в экономии, а и в безопасности. Вопрос опускания потолка еще связан с "производственной" - такой высокий потолок не нужен и труднее будет делать перегородки ))

сейчас отказался от этой идеи и в поиске помещения немного в другом состоянии, но тут "давит" цена аренды...трудно найти


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5702
С нами с 16.07.2010

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: sashkaa]
      18 мая 2016 в 08:51 Гілками

sashkaa 14.05.2016 21:01 пишет:

Yarri 12.05.2016 14:33 пишет:

sashkaa 12.05.2016 14:10 пишет:


В ответ на:

...





открою секрет архитектор не принимает металлические и жб конструкции. Мало того он их не проектирует



Да? а что тогда архитектор делает в актах на закриття прихованих робіт?




Если работы по монолиту, сваям, жб сборняку архитектора в природе нет. разве что проект делали халтурщики без конструктора



если это типовый проект...но монолит принимается и закрывается актами по мере возведения.
на моих обьектах ГАП лично спускался в котлован, проверить сваи и ростверки, поднимался на 12 этаж чтоб принять арм.каркас, перед укладкой БС. потом уже выше 20 этажа начали делать ему фотки

Змінено Yarri (08:53 18/05/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: Yarri]
      19 мая 2016 в 23:04 Гілками

Yarri 18.05.2016 08:51 пишет:

sashkaa 14.05.2016 21:01 пишет:

Yarri 12.05.2016 14:33 пишет:


В ответ на:

...




Да? а что тогда архитектор делает в актах на закриття прихованих робіт?




Если работы по монолиту, сваям, жб сборняку архитектора в природе нет. разве что проект делали халтурщики без конструктора



если это типовый проект...но монолит принимается и закрывается актами по мере возведения.
на моих обьектах ГАП лично спускался в котлован, проверить сваи и ростверки, поднимался на 12 этаж чтоб принять арм.каркас, перед укладкой БС. потом уже выше 20 этажа начали делать ему фотки




ГАП или ГК, може ты их путаеш.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 2504
С нами с 17.09.2003

Re: Как сделать ниже - склад? [Re: sashkaa]
      20 мая 2016 в 22:14 Гілками

Мне вот интересно:
1. А сколько будет стоять приблизительно привести в порядок имеющийся потолок? Почистить и покрасить, чтоб на голову не падало ничего )))
2. Сделать ровный пол - вывезти мусор
3. Вставить самые бюджетные стекла/окна?

Интересна хоть приблизительная стоимость по пунктам, буду очень благодарен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
2 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3518

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія