В ответ на: опять ты с этой температурой... "Я об этом где-то написал"(с)? Здесь "все время" - это отопительный период, соотв. инерционность обогревателей без ветродуя, которые типа проиграли в так называемом "тесте" по твоей ссылке, вообще никак не станет недостатком
Весь мир работает над тем,как максимально гибко регулировать интенсивность обогрева. Схемы какие-то выдумывают,датчики,системы, алгоритмы,но тут жеж нет...Тут же у нас "инерционность никак не станет недостатком"...
ЗЫ Так где в статье про "меру энергии" написано? А то у меня нету,в статье нету,а ты вдруг пишешь,что "замер температуры есть мера энергии" и приписываешь эту глупость мне
В ответ на: опять ты с этой температурой... "Я об этом где-то написал"(с)? Здесь "все время" - это отопительный период, соотв. инерционность обогревателей без ветродуя, которые типа проиграли в так называемом "тесте" по твоей ссылке, вообще никак не станет недостатком
Весь мир работает над тем,как максимально гибко регулировать интенсивность обогрева. Схемы какие-то выдумывают,датчики,системы, алгоритмы,но тут жеж нет...Тут же у нас "инерционность никак не станет недостатком"...
ЗЫ Так где в статье про "меру энергии" написано? А то у меня нету,в статье нету,а ты вдруг пишешь,что "замер температуры есть мера энергии" и приписываешь эту глупость мне
Я пишу? Вот уж человек не знает, как дальше съехать... Так кто там умничая, надумал поучать Сергуччо, придравшись к его фразе, где написана правда:
Fencer 26.05.2016 15:26 пишет:
В ответ на: значит они не одинаково киловаттные ))) уже ж сколько раз писано, сколько из сети нагреватель взял, столько в дом и отдал.
Как видно, у большинства авторов теплотехника закончилась в восьмом классе школы. Потому как осознать разницу между теплом, которое обогреватель отдает и эффективностью обогрева, не получается явно. Вот вам народный опыт - простое сравнение. Вот и расскажите, почему три обогревателя одной мощности дают за равное время разную температуру.А менее мощный - даже большую :xa-xa
В ответ на: В целом, еще раз повторю - для комфорта пользования совсем не надо компенсировать все теплопотери здания.
и тем не менее, в отоплении жилых помещений не сильно увлекаются зонами комфорта. Нагревают все. А суточное регулирование и разный температурный режим помещений - это другое.
В ответ на: Медленнее - есть синоним "хуже"?
Стандартная мантра продаванов - инертность, скорость разогрева (достается в основном чугунным и маслянным радиаторам). Типа плохо для регулирования. А почему? Просто это надо эти несколько минут учесть в температурных графиках (раньше начинаем, раньше заканчиваем). Никакого дополнительного расхода энергии нет. Отдельный вопрос - быстрый разогрев холодных помещений (приезд на дачу например). И в этом случае отставание от других обогревателей на минуты не играет никакой роли в скорости нагрева помещения. Гораздо важнее общая подводимая мощность. Лично у меня на даче процесс нагрева (до комфортного состояния) занимает пару суток.
Боюсь, ты вложил какое-то свое понимание в написанное. Повторюсь. 1) Кол-во тепла,которое перешло из электроэнегрии в тепловую, не меняется от типа обогревателя. Но вот необходимость именно такого кол-ва теплоты для именно конкретного помещения и есть направлением экономии и в этой экономии и комфорте вся выгода разных типов обогрева. 2) Выведи, плиз, как у тебя родился такой вот перл: Из три обогревателя одной мощности дают за равное время разную температуру ты вывел замер температуры есть мера энергии
и тем не менее, в отоплении жилых помещений не сильно увлекаются зонами комфорта. Нагревают все
Да? Это ты можешь как-то подтвердить или просто из личного опыта в реалиях безумно расточительной украинской практики? А то производители в Европах как раз увлечены зональной регулировкой и циклами потребления.
В ответ на: Просто это надо эти несколько минут учесть в температурных графиках
Эти несколько минут в сравнении конвектора и масла - около 30-40% общего времени нагрева.
В ответ на: И в этом случае отставание от других обогревателей на минуты не играет никакой роли в скорости нагрева помещения
Готов на деньги поспорить?
В ответ на: у меня на даче процесс нагрева (до комфортного состояния) занимает пару суток.
Не надо свой личный опыт экстраполировать на общую практику
В ответ на: Да? Это ты можешь как-то подтвердить или просто из личного опыта в реалиях безумно расточительной украинской практики? А то производители в Европах как раз увлечены зональной регулировкой и циклами потребления.
личный опыт (Украина+Европа, точто видел) Приведи ты пример. (только без суточного регулирования и отдельных температурных режимов в комнатах.) Как формируются зоны косфорта в комнате. И не забываем условия ТС - обычная квартира (пару комнат, площать 15-20 м2). Лепить сюда студии 500 м2 или дома не надо.
В ответ на: Эти несколько минут в сравнении конвектора и масла - около 30-40% общего времени нагрева.
нагрева непосредственно электроприбора - верю. Нагрева помещения - никак не верю. Эти 40% равны 5-10 минутам. Смести график влево и будет счастие.
В ответ на: Готов на деньги поспорить?
без проблем. Только что будет критерием? Реклама с маил.ру? Давай расчет CFD кодом с 3-мерной гидравликой. ANSYS например.
В ответ на: Не надо свой личный опыт экстраполировать на общую практику
Почему? Частный случай - составляющая общего правила. Но разлачия учесть надо.
В ответ на: Приведи ты пример. (только без суточного регулирования и отдельных температурных режимов в комнатах.)
А почему,собственно? В целом - уж, уволь. Велкам на любую тематическую выставку и вперед - системы умного дома, датчики, сети и управляющие устройства. Пока попробуй понять,какого же в таком простом опыте,как в статье температура разной оказалась.
В ответ на: Давай расчет CFD кодом с 3-мерной гидравликой. ANSYS например.
Яи так верю,что ты знаешь умные слова.Но они тут не в тему я предлагаю попроще - две соседние комнаты одного дома или квартиры, в каждой по нагревателю, задаем целевую температуру и сравниваем необходимое время.
В ответ на: Почему? Частный случай - составляющая общего правила.
Если я вырос на шхуне среди одноногих пиратов, то все люди инвалиды или пираты?
В ответ на: А почему,собственно? В целом - уж, уволь.
Ты предлагаешь привести ссылку мне на то, чего, по моему мнению, нет? А ты, который знает эту информацию и быстро готов просветить несведущих - не спешишь. странно это.
В ответ на: Велкам на любую тематическую выставку и вперед - системы умного дома, датчики, сети и управляющие устройства.
бывал на выставках. не видел такого (выделение зон в небольшой комнате).
В ответ на: Пока попробуй понять,какого же в таком простом опыте,как в статье температура разной оказалась.
Я понял, что эксперимент не моделирует жилую квартиру и по количеству данных вообще никуда.
В ответ на: я предлагаю попроще - две соседние комнаты одного дома или квартиры, в каждой по нагревателю, задаем целевую температуру и сравниваем необходимое время.
измерям во всех узлах объемной сетки с шагом не менее 0.5м, динамика, стационар при изменении <0.1 гр/час. Внешние поверхности всех 6 сторон тоже меряем. + погодные условия на наружной. Такие бы данные были хорошим основанием подумать что и как. Это конечно не уровень форумного спора - но снять достоверные данные проблема еще та.
В ответ на: Если я вырос на шхуне среди одноногих пиратов, то все люди инвалиды или пираты?
Но пираты же есть? (и инвалиды тоже. и суслики туда же). Мой случай с дачей можно отсеять, если таких вариантов меньше, наример, 0.05% от обших случаев. Но похожие варианты даже в этой верке приводились в пример.
Боюсь, ты вложил какое-то свое понимание в написанное. Повторюсь. 1) Кол-во тепла,которое перешло из электроэнегрии в тепловую, не меняется от типа обогревателя.
Какое "повторюсь"? Уже так съезжаем? Я твой текст уже дважды процитировал, где ты именно это и оспаривал. Или теперь скажешь, что о 8 классе школы можно по-другому интерпретировать?
В ответ на:
2) Выведи, плиз, как у тебя родился такой вот перл: Из три обогревателя одной мощности дают за равное время разную температуру ты вывел замер температуры есть мера энергии
Третий раз цитирую твой текст. Вот из единственного твоего аргумента в оспаривании истины (которую ты теперь уже признал):
В ответ на: Вот и расскажите, почему три обогревателя одной мощности дают за равное время разную температуру.А менее мощный - даже большую :xa-xa
В ответ на: я знаю, что сколько обогреватель из сети взял, столько в квартиру и отдал. всё. остальное три разных человека почувствуют по-разному, а вот термометр покажет одинаково.
Специально для таких "знатоков" я даже привел статейку. Как раз на доступном уровне написано для тех,кто физику в школе всю выучил. Там как раз про термометр
статейки не читаю законы физики обмануть мало кому удаётся