autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Керамический блок или Газобетон? (Всі сторінки)

1
2
3
4
Усі сторінки
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Керамический блок или Газобетон?
      30 мая 2016 в 15:38 Гілками

Кто в теме, думаем из чего строить дом.
2х этажный на 150 метров, с чего лучше Керамический блок или Газобетон
по цене газобетон вроде дешевле, а по качеству, теплосбережению вроде как керамический блок лучше.. так ли это?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      30 мая 2016 в 15:50 Гілками

Kinghp 30.05.2016 15:38 пишет:

Кто в теме, думаем из чего строить дом.
2х этажный на 150 метров, с чего лучше Керамический блок или Газобетон
по цене газобетон вроде дешевле, а по качеству, теплосбережению вроде как керамический блок лучше.. так ли это?




не так.
по качеству таки керамблок лучше будет. Но стена толще и тяжелее. В общем тут начинать нужно не какой стеновой материал лучше, а заказать проект или купить готовый.

Потому как слету менять стеновой материал один на другой нельзя.
(газобетон легче и выше термосопротивление, керамблок тяжелее и термосопротивление ниже)

да и по керамблоку то поротерм с теплыми перемычками раствором и тд. Бюджет там приличный.
СБК продает немного не то.


Змінено sashkaa (15:53 30/05/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16313
С нами с 05.05.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      30 мая 2016 в 15:53 Гілками

это вечный холивар.

есть школа, которая отрицает наружное утепление, её адепты бредят "дыханием стен". внутре такой парадигмы нужен керамроблок+штукатурка потеплее.

есть альтернативная школа, которая проповедует тепловое безразличие к матерьялу несущих конструкций, наружное утепление и продуманную-рассчитанную систему воздухообмена. тогда газосиликат+утеплитель+приточновытяжки.


отмечу, что второй путь в современном мире превалирует.

Змінено Вредный Хряк (15:54 30/05/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: sashkaa]
      30 мая 2016 в 15:55 Гілками

Проект уже есть, по проекту стоит газобетон 380 мм
Строительная фирма в смете мне указала Керамический блок да ещё и 300 мм сказала мол это лучше но дороже...
Я ж так и сказал считайте как по проекту газобетон 380, они мне что газобетон весь идёт 300 мм, не бывает 380го...
Вместо ленточного фундамента предлагают свайный, хотя участок обычный ровный.. мол это дешевле будет..
Вообщем закрались сомнения, где то хотят на**ть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19816
С нами с 03.09.2006

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      30 мая 2016 в 16:00 Гілками

Kinghp 30.05.2016 15:55 пишет:


Вообщем закрались сомнения, где то хотят на**ть?


По фундаменту - ничего не скажу. А по стенам - правду тебе сказали. если есть деньги - керамоблок.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Банзай]
      30 мая 2016 в 18:11 Гілками

Банзай 30.05.2016 16:00 пишет:

Kinghp 30.05.2016 15:55 пишет:


Вообщем закрались сомнения, где то хотят на**ть?


По фундаменту - ничего не скажу. А по стенам - правду тебе сказали. если есть деньги - керамоблок.




ну ваще то газоблок есть 400. То таке 380 керамблок деньги в мусорник. нужно утеплять 120 базальта. Проходит 50-й блок без утепления на теплом растворе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      30 мая 2016 в 18:15 Гілками

Kinghp 30.05.2016 15:55 пишет:

Проект уже есть, по проекту стоит газобетон 380 мм
Строительная фирма в смете мне указала Керамический блок да ещё и 300 мм сказала мол это лучше но дороже...
Я ж так и сказал считайте как по проекту газобетон 380, они мне что газобетон весь идёт 300 мм, не бывает 380го...
Вместо ленточного фундамента предлагают свайный, хотя участок обычный ровный.. мол это дешевле будет..
Вообщем закрались сомнения, где то хотят на**ть?




пс: совет фирма которая не умеет построить по проекту идет искать работу дальше, то бишь тендер не прошла. Зачем сваи. Какие сваи. Какие грунты. Смотрели строители геологию. Считали насколько будет разница в нагрузках в результате замены материала.
Искать кто сможет построить по проекту. Да если есть проект обратитья к продавцу устранить косяк. 380 газобетона нет. Можна в личку скинуть что то может там еще косяки есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19816
С нами с 03.09.2006

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: sashkaa]
      30 мая 2016 в 18:15 Гілками

sashkaa 30.05.2016 18:11 пишет:



ну ваще то газоблок есть 400. То таке 380 керамблок деньги в мусорник. нужно утеплять 120 базальта. Проходит 50-й блок без утепления на теплом растворе.


Можно еще отделочным кирпичом с воздушной прослойкой облицевать.))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Банзай]
      30 мая 2016 в 18:33 Гілками

Банзай 30.05.2016 18:15 пишет:

sashkaa 30.05.2016 18:11 пишет:



ну ваще то газоблок есть 400. То таке 380 керамблок деньги в мусорник. нужно утеплять 120 базальта. Проходит 50-й блок без утепления на теплом растворе.


Можно еще отделочным кирпичом с воздушной прослойкой облицевать.))




Тогда 380 + 100 +20(зазор)+120 лицевой кирпич. Итого 620 на стену. не отобъется такое счяастье никогда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19816
С нами с 03.09.2006

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: sashkaa]
      30 мая 2016 в 18:36 Гілками

sashkaa 30.05.2016 18:33 пишет:

не отобъется такое счяастье никогда.


За то экологично и красиво.))
А если хочешь, что бы "отбилась" газо-пено блок + пенопласт + короед.)) И будет "как у всех".)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Банзай]
      30 мая 2016 в 18:46 Гілками

Банзай 30.05.2016 18:36 пишет:

sashkaa 30.05.2016 18:33 пишет:

не отобъется такое счяастье никогда.


За то экологично и красиво.))
А если хочешь, что бы "отбилась" газо-пено блок + пенопласт + короед.)) И будет "как у всех".)))




Это как у всех абы продать.
А по уму газоблок+газоблок меньшей плотности и вентфасад или газоблок+вата+паропроницамая штукатурка либо в цет сразу либо окрашенная.

В случае с тем же облицовочным газоблок400+вентазазор20-40+120 лицевого. Итого 540 вместо 650. За разницу сделать толковые сети


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19816
С нами с 03.09.2006

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: sashkaa]
      30 мая 2016 в 18:57 Гілками

Да делай. Никто ведь не возражает. Но себе я дом из пено-газо блока не построю никогда. Почему - объяснять не буду. Потому как поднимется волна какахометателей.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
42 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1544
С нами с 21.01.2016

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      30 мая 2016 в 19:18 Гілками

Подрядчик не имеет права вносить изменения в проект без согласования с проектной организацией, а следовательно и с заказчиком. Разные нагрузки из-за веса материалов стен/перекрытий влекут за собой разные фундаменты для одного и того-же грунта, это парафия конструктора, а не подрядчика. Если они готовы переделать проект за спасибо, тогда и договор на проектирование нужно с ними подписывать
По нормам газоблок 400 мм плотности D300 проходит без утепления и это самый дешевый вариант, ну возможно термоблок будет дешевле. А по богатому и без гемора в дальнейшем, это рядовой кирпич + утеплитель в разных вариациях...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: sashkaa]
      30 мая 2016 в 21:27 Гілками

sashkaa 30.05.2016 18:46 пишет:


газоблок+вата+паропроницамая штукатурка либо в цет сразу либо окрашенная.






Вот такой варинт и предлагается

Но строитель насчитал смету ленточный фундамент + стены с керамоблока + крыша металочерепица + стяжка пола

дом по проекту 155 м.кв.
вышло 235 уе за м.кв., при том что это сама голая коробка, без окон и дверей, без утеплителя ваты и штукатурки, короеда соответсвтенно...

как то многовато я считаю при таком объеме работ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
47 лет, Киев
Сообщения: 1052
С нами с 28.09.2009

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      30 мая 2016 в 21:51 Гілками

есть 375 блок, а 380 нет.
400 блок с 400 плотностью можно не утеплять, теплую внешнюю штукатурку и все.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      30 мая 2016 в 22:17 Гілками

Kinghp 30.05.2016 21:27 пишет:

sashkaa 30.05.2016 18:46 пишет:


газоблок+вата+паропроницамая штукатурка либо в цет сразу либо окрашенная.






Вот такой варинт и предлагается

Но строитель насчитал смету ленточный фундамент + стены с керамоблока + крыша металочерепица + стяжка пола

дом по проекту 155 м.кв.
вышло 235 уе за м.кв., при том что это сама голая коробка, без окон и дверей, без утеплителя ваты и штукатурки, короеда соответсвтенно...

как то многовато я считаю при таком объеме работ...




А в проекте была металлочерепица или это тоже пожелание строителя.
пс: поищите на стройдоме в белой ветке людей и так же на ихнем же всеработники. Да у нас он же висит. Вы работу строителей вмдели, они по рекомендации. Или как.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: sashkaa]
      30 мая 2016 в 22:42 Гілками

sashkaa 30.05.2016 22:17 пишет:



А в проекте была металлочерепица или это тоже пожелание строителя.
пс: поищите на стройдоме в белой ветке людей и так же на ихнем же всеработники. Да у нас он же висит. Вы работу строителей вмдели, они по рекомендации. Или как.




По проекту да, металлочерепица, но это можно поменять при желании.
Строители как бы знакомые.. крутятся в этом деле, просто пока не было проекта считалась одна сумма.. хотя знали квадратуру дома и из чего будет строится всё... а как проект появился, суть да дело, так всё пересчиталось на 30% дороже.. Вот начали меня терзать сомнения(


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
42 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1544
С нами с 21.01.2016

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      30 мая 2016 в 22:48 Гілками

Kinghp 30.05.2016 22:42 пишет:

...просто пока не было проекта считалась одна сумма.. хотя знали квадратуру дома и из чего будет строится всё...




Хм, а от чего же, Вы, отталкивались не имея проекта? От сказок архитектора/подрядчика или от реального примера знакомых построивших себе дом?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Сергей_34]
      30 мая 2016 в 22:50 Гілками

Сергей_34 30.05.2016 22:48 пишет:

Kinghp 30.05.2016 22:42 пишет:

...просто пока не было проекта считалась одна сумма.. хотя знали квадратуру дома и из чего будет строится всё...




Хм, а от чего же, Вы, отталкивались не имея проекта? От сказок архитектора/подрядчика или от реального примера знакомых построивших себе дом?




Проект был, только с гаражами. Эти строители от него и отталкивались только гаражи не считались. Потом проект официально переделался уже без гаражей, по нему уже пересчитывалось заново и вышло на 10 куе уже дороже какого то...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
42 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1544
С нами с 21.01.2016

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      30 мая 2016 в 22:53 Гілками

Kinghp 30.05.2016 22:50 пишет:

на 10 куе уже дороже какого то...




Они Вам сметы детальные дают или просто общую сумму называют?

П.С. Не единожды жизненным опытом доказано - не имей серьезных финансовых отношений с друзьями, родственниками и "хорошими" знакомыми


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Сергей_34]
      30 мая 2016 в 23:00 Гілками

Сергей_34 30.05.2016 22:53 пишет:



П.С. Не единожды жизненным опытом доказано - не имей серьезных финансовых отношений с друзьями, родственниками и "хорошими" знакомыми




Смета да, детальная.. в том то и дело, что к примеру первый раз взять по фундаменту есть пункт: "Обустройство ленточного фундамента" в смете стояло м3 по количеству 23, в новой этой смете прислали уже м3 = 52, это по стоимости 72 уе
То ж самое по бетону да и по всему практически
Вот и думаешь, то ли первая смета была состряпана от фонаря, то ли на второй хотят нагреть
Да и считал это их какой то подрядчик, может тот хочет надурить.. потому хочу разобраться в этих всех рыночных ценах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
42 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1544
С нами с 21.01.2016

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      30 мая 2016 в 23:15 Гілками

И в чем проблема? Берете проект и считаете. К тому же в проекте д.б. указаны основные строительные объемы и бетон и стены и кровля и т.д....
А если считать доверили подрядчику, тогда спросите почему объем изменился, все просто.

Змінено Сергей_34 (23:16 30/05/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Сергей_34]
      30 мая 2016 в 23:18 Гілками

Сергей_34 30.05.2016 23:15 пишет:

И в чем проблема? Берете проект и считаете. К тому же в проекте д.б. указаны основные строительные объемы и бетон и стены и кровля и т.д....
А если считать доверили подрядчику, тогда спросите почему объем изменился, все просто.




да поставил задачу пересчитать по нормальному, параллельно попросил ещё пару строителей посчитать, т.к. сам в этом не варю и не знаю как там оно высчитывается..
почему объём увеличился тоже спросил, но ответа пока не получил, жду


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
47 лет, Киев
Сообщения: 1052
С нами с 28.09.2009

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      30 мая 2016 в 23:45 Гілками

Знакомый строит сейчас - 120мкв - фундамент ленточный, стены газабетон, перекрытия плиты, крыша металлочерепица, хорошие окна - за все это отдал 15тыс уе.
А где вы собираетесь строить, какой там грунт, от него и зависит тип и цена фундамента


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: suwin]
      31 мая 2016 в 00:16 Гілками

suwin 30.05.2016 23:45 пишет:

Знакомый строит сейчас - 120мкв - фундамент ленточный, стены газабетон, перекрытия плиты, крыша металлочерепица, хорошие окна - за все это отдал 15тыс уе.
А где вы собираетесь строить, какой там грунт, от него и зависит тип и цена фундамента




125 уе кв.м. Да еще и с окнами.. Это шара! Дайте контакт строителей
Территориально киево-святошинский район, участок ровный, правильной формы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      31 мая 2016 в 08:23 Гілками

Kinghp 31.05.2016 00:16 пишет:

suwin 30.05.2016 23:45 пишет:

Знакомый строит сейчас - 120мкв - фундамент ленточный, стены газабетон, перекрытия плиты, крыша металлочерепица, хорошие окна - за все это отдал 15тыс уе.
А где вы собираетесь строить, какой там грунт, от него и зависит тип и цена фундамента




125 уе кв.м. Да еще и с окнами.. Это шара! Дайте контакт строителей
Территориально киево-святошинский район, участок ровный, правильной формы




геология делалась? А так да берется проект смотрятся таблички с цифрами=с сметой строителей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: sashkaa]
      31 мая 2016 в 08:59 Гілками

Геология делалась, только у меня её нет, она у строй подрядчика этого, у меня только проект на руках есть

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: sashkaa]
      31 мая 2016 в 10:04 Гілками

По смете если фзять сам ленточный фундамент стоимость материалов 130 тыс грн, стоимость работы 110 тыс грн, то это нормально ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5051
С нами с 29.12.2003

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      31 мая 2016 в 10:42 Гілками

Kinghp 30.05.2016 22:42 пишет:


Строители как бы знакомые.. крутятся в этом деле, просто пока не было проекта считалась одна сумма.. хотя знали квадратуру дома и из чего будет строится всё... а как проект появился, суть да дело, так всё пересчиталось на 30% дороже.. Вот начали меня терзать сомнения(




Я тебе так скажу, что когда начнешь строить, то смета еще увеличится... К сожалению, это правда жизни, которая подтверждается личным опытом и опытом моих друзей.
Сперва тебе сказали цену, чтоб заинтересовать. Потом уже приблизили ее к более реальному размеру. Ну а когда уже будешь строить, то никуда не денешься. Очень часто возникают непредвиденные ситуации, которые требовать будут дополнительных финансов.

И еще, себе построил дом из кирпича с утеплением минватой. Сверху короед (или подобное). Проверенный временем вариант. Кирпич кстати такой, что когда сверлишь стену, то и сверла ломаются. А на вид был так себе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      31 мая 2016 в 12:17 Гілками

Kinghp 31.05.2016 10:04 пишет:

По смете если фзять сам ленточный фундамент стоимость материалов 130 тыс грн, стоимость работы 110 тыс грн, то это нормально ?




у меня фундамент только в апреле закончил. 78000 грн. Дом 8х11 периметр.
тут в цене 20 кубометров бетона, арматура. 49 ФБС-к. Монтаж кран 1 смена, работа экскаватора 5 часов. Даставка ФБС-к. Опалубка на пояс.
У вас скажем так 110 000 за работы для вашего дома оверпрайс
Да геология ваша собственность у них ее отобрать

240 000 за фундамент я правильно понял. р-й раз прошу выложите какой то файл планировок, фасад, разрез.

ну и смете вопрос сколько заняли земляные работы. будет ли подвал. Дайте больше инфо

Учтите что свои цены я привел для дома без подвала. И утепление цоколя я пока не делал. Оно добавит около 10 т + тыщ 20 на плиту пола.

Змінено sashkaa (12:28 31/05/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      31 мая 2016 в 13:27 Гілками

Поэтапно:

1. Участок (право собственности, соотв. целевое, пробить подключения доступные)
Исходные данные. Проверка "обтяжень та обмежень"

Получили, проверили, дальше

2. Проект. До 4 кат. без экспертизы.
Привязка к участку - ТУ, геология, границы и красные линии, и тд. Разработка проекта с учетом всех техусловий. Если проект делается за частные средства, утверждает сам заказчик.
Ок, утвердили.

К этому этапу на руках: документы на землю, проект, геология, техусловия на подключение

3. Тендер. Выбор подрядчика
Подсчет объемов работ по проекту. Без стоимости

От качества выполнения этого этапа напрямую зависит стоимость строительства. Второй весомый фактор вступит позже, хотя лучше бы на этапе проектирования - служба заказчика, но для частного строительства это арх.надзор и технадзор, никак не связанный с подрядчиком. Его замечания по проекту, и контроль объемов при реализации, гарант соблюдения сметы.
Есть практика гонорара за непревышение, т.е. при заключении договора на строит. гонорар технадзора есть % от стоимости строит.работ. превышение этой стоимости, не санкционированное Заказчиком, вычитается из гонорара технадзора.

Далее, ведомости объемов на руках, тендерим. Участники должны быть независимы друг с другом, отдайте на просчет региональным подрядчикам, но чтоб результатом стало хотя б три предложения. Системы можно тендерить специнсталляторами, у них часто бывают выгодные предложения на стоимость компонентов.

Выбрали исполнителей, составили смету и график строительства, увязали подрядчиков. подписали договор. Определили штрафы и премии, распределили гонорары и условия.

3. Строительство
Технадзор следит за соблюдением качеством выполняемых работ с установленной периодичностью, графиком и бюджетом. Для успешного ввода в экспл. контроль скрытых работ, соблюдение проекта.

4. Сдача в эксплуатацию - дом построен, технадзор готовит декларацию о готовности и подает ее в гаск, готово

Если у Вас сейчас третий этап - получите с проекта объемы, и избегайте на этом этапе друзей, судя по стартовому топику Сергей тут четко все объяснил. Любое отклонение от проекта утвержденного = нельзя с точки зрения проекта, это единая среда, влечет измененмя в других конструкциях, и гемор с последующим вводом - объект должен соответствовать проекту.

Вышеописанное из опыта работы сертифицированного технадзора, потому всё абсолютно реально, у заказчиков с первого раза вводятся объекты, и сметы не выходят из договорных бюджетов, но подрядчики ропщут и строят козни, это да ))) но ничего, материалы проходят входящий контроль, работы актируются, проект соответствует, ту выполняются и по итогу всё норм )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Светлячоk]
      31 мая 2016 в 13:34 Гілками

Светлячоk 31.05.2016 13:27 пишет:

Поэтапно:

1. Участок (право собственности, соотв. целевое, пробить подключения доступные)
Исходные данные. Проверка "обтяжень та обмежень"

Получили, проверили, дальше

2. Проект. До 4 кат. без экспертизы.
Привязка к участку - ТУ, геология, границы и красные линии, и тд. Разработка проекта с учетом всех техусловий. Если проект делается за частные средства, утверждает сам заказчик.
Ок, утвердили.


К этому этапу на руках: документы на землю, проект, геология, техусловия на подключение

3. Тендер. Выбор подрядчика
Подсчет объемов работ по проекту. Без стоимости

От качества выполнения этого этапа напрямую зависит стоимость строительства. Второй весомый фактор вступит позже, хотя лучше бы на этапе проектирования - служба заказчика, но для частного строительства это арх.надзор и технадзор, никак не связанный с подрядчиком. Его замечания по проекту, и контроль объемов при реализации, гарант соблюдения сметы.
Есть практика гонорара за непревышение, т.е. при заключении договора на строит. гонорар технадзора есть % от стоимости строит.работ. превышение этой стоимости, не санкционированное Заказчиком, вычитается из гонорара технадзора.

Далее, ведомости объемов на руках, тендерим. Участники должны быть независимы друг с другом, отдайте на просчет региональным подрядчикам, но чтоб результатом стало хотя б три предложения. Системы можно тендерить специнсталляторами, у них часто бывают выгодные предложения на стоимость компонентов.

Выбрали исполнителей, составили смету и график строительства, увязали подрядчиков. подписали договор. Определили штрафы и премии, распределили гонорары и условия.

3. Строительство
Технадзор следит за соблюдением качеством выполняемых работ с установленной периодичностью, графиком и бюджетом. Для успешного ввода в экспл. контроль скрытых работ, соблюдение проекта.

4. Сдача в эксплуатацию - дом построен, технадзор готовит декларацию о готовности и подает ее в гаск, готово

Если у Вас сейчас третий этап - получите с проекта объемы, и избегайте на этом этапе друзей, судя по стартовому топику Сергей тут четко все объяснил. Любое отклонение от проекта утвержденного = нельзя с точки зрения проекта, это единая среда, влечет измененмя в других конструкциях, и гемор с последующим вводом - объект должен соответствовать проекту.

Вышеописанное из опыта работы сертифицированного технадзора, потому всё абсолютно реально, у заказчиков с первого раза вводятся объекты, и сметы не выходят из договорных бюджетов, но подрядчики ропщут и строят козни, это да ))) но ничего, материалы проходят входящий контроль, работы актируются, проект соответствует, ту выполняются и по итогу всё норм )




Слишком много текста. Какой технадзор. Дом строится по стройпаспорту.
Сдача в эксплуатацию для таких домов в корне не верна. Остальное то же.

Выделенный 2-й пункт тоже не в ту степь. Ниже почему.
(ст. 27 Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності"; П. 1.1. Порядку видачі будівельного паспорта забудови земельної ділянки (Наказ Мінрегіонбуду №103 від 05.07.2011 року)
выделенное для просвещения

Ну и хит что серт. технадзор не знает как выглядит
ДЕКЛАРАЦІЯ про готовність до експлуатації об’єкта, будівництво якого здійснено
на підставі будівельного паспорта



Змінено sashkaa (13:47 31/05/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: sashkaa]
      31 мая 2016 в 14:07 Гілками

sashkaa 31.05.2016 13:34 пишет:

...
Слишком много текста. Какой технадзор. Дом строится по стройпаспорту.
Сдача в эксплуатацию для таких домов в корне не верна. Остальное то же.

(ст. 27 Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності"; П. 1.1. Порядку видачі будівельного паспорта забудови земельної ділянки (Наказ Мінрегіонбуду №103 від 05.07.2011 року)
выделенное для просвещения



выделенное знается на отлично, не утруждайтесь отсылкой )

в корне не верна к чему?
в теме ТС выложил свой проект, чтоб обсуждать предметно?

По обмеженням. Нет обязательной процедуры получения для отдельных категорий, но если
Вам не встречались случаи застройки в санитарно-защитной зоне, не указанных при покупке участка, повезло. Инспектору ГАСКа встречались. Человек построил дом, а ввести не может, снос. Оттого рекомендация при покупке участка, проверить, есть ли ограничения в кадастре на участок - запросить справку "про обтяження та обмеження", в этой справке будут все содержащиеся в кадастре ограничения. Это бесплатно, емнип.


далее, нигде об обязательности технадзора, потому что обязателен он в некоторых оговоренных случаях (напоминаю, http://inspektsia.kiev.ua/stroitelstvo/poryadok-stroitelstva-2013.html
В ответ на:

Законом о регулировании градостроительной деятельности предусмотрено строительство на основании упрощенной проектной документации (по стройпаспорту) и на основании полноценного проекта. Если Вы просто приобрели проект и строите по нему дом, но все строительство оформлено по стройпаспорту, то авторский и технадзор не нужны.
Если же строите на основании полной проектной документации, тогда надзор нужен, при получении сертификата нужно будет указывать инженеров надзора и т.д.




, а также это практика соблюдения сметы и проекта. технадзорь хоть сам их, но не все имеют соотв. квалификацию.

нет, конечно можно и дальше дискутировать о сферическом коне в вакууме, кому сколько какой фундамент стоил, без сравнения проектов и геологий, у нас любят обсуждать обо всем и ни о чем, только толку-то?

Змінено Светлячоk (17:59 31/05/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Светлячоk]
      31 мая 2016 в 14:17 Гілками

Светлячоk 31.05.2016 14:07 пишет:

sashkaa 31.05.2016 13:34 пишет:

...
Слишком много текста. Какой технадзор. Дом строится по стройпаспорту.
Сдача в эксплуатацию для таких домов в корне не верна. Остальное то же.

(ст. 27 Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності"; П. 1.1. Порядку видачі будівельного паспорта забудови земельної ділянки (Наказ Мінрегіонбуду №103 від 05.07.2011 року)
выделенное для просвещения



выделенное знается на отлично, не утруждайтесь отсылкой )

в корне не верна к чему?
в теме ТС выложил свой проект, чтоб обсуждать предметно?

По обмеженням. Нет обязательной процедуры получения для отдельных категорий, но если
Вам не встречались случаи застройки в санитарно-защитной зоне, не указанных при покупке участка, повезло. Инспектору ГАСКа встречались. Человек построил дом, а ввести не может, снос. Оттого рекомендация, проверить, есть ли ограничения в кадастре на участок - запросить справку "про обтяження та обмеження", в этой справке будут все содержащиеся в кадастре ограничения. Это бесплатно, емнип.


далее, нигде об обязательности технадзора, потому что обязателен он в некоторых оговоренных случаях (напоминаю, http://inspektsia.kiev.ua/stroitelstvo/poryadok-stroitelstva-2013.html
В ответ на:

Законом о регулировании градостроительной деятельности предусмотрено строительство на основании упрощенной проектной документации (по стройпаспорту) и на основании полноценного проекта. Если Вы просто приобрели проект и строите по нему дом, но все строительство оформлено по стройпаспорту, то авторский и технадзор не нужны.
Если же строите на основании полной проектной документации, тогда надзор нужен, при получении сертификата нужно будет указывать инженеров надзора и т.д.




, а также это практика соблюдения сметы и проекта. технадзорь хоть сам их, но не все имеют соотв. квалификацию.

нет, конечно можно и дальше дискутировать о сферическом коне в вакууме, кому сколько какой фундамент стоил, без сравнения проектов и геологий, у нас любят обсуждать обо всем и ни о чем, только толку-то?




2х этажный на 150 метров - 1й же пост. А дальше у него есть либо держакт если по старому либо свидоцтво. В любом случае ему путь в центр надання админ послуг для получения стройпаспорта (либо напрямую в районную архитектуру.)

в приведенном по поводу сноса у человека был самострой. Если человек получает стройпаспорт, там не просто для галочки архитектор района свою печать ставит. и в тех зонах стройпаспорт он в жизни не выдаст.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: sashkaa]
      31 мая 2016 в 14:18 Гілками

sashkaa 31.05.2016 13:34 пишет:

...
Слишком много текста. Какой технадзор. Дом строится по стройпаспорту.





и вот этого в теме не нашла, покажите
нигде не увидела целевого для участка, а может там дом под офис?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Светлячоk]
      31 мая 2016 в 14:22 Гілками

Светлячоk 31.05.2016 14:18 пишет:

sashkaa 31.05.2016 13:34 пишет:

...
Слишком много текста. Какой технадзор. Дом строится по стройпаспорту.





и вот этого в теме не нашла, покажите
нигде не увидела целевого для участка, а может там дом под офис?




было бы под офис человек наверное вопросы бы не задавал. и да офис 150 квадратов. Круто.

Змінено sashkaa (14:25 31/05/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: sashkaa]
      31 мая 2016 в 14:43 Гілками

sashkaa 31.05.2016 14:22 пишет:

Светлячоk 31.05.2016 14:18 пишет:

sashkaa 31.05.2016 13:34 пишет:

...
Слишком много текста. Какой технадзор. Дом строится по стройпаспорту.





и вот этого в теме не нашла, покажите
нигде не увидела целевого для участка, а может там дом под офис?




было бы под офис человек наверное вопросы бы не задавал




предположения. Нигде нет, что ТС получил стройпаспорт.
Есть про разработанный проект. Ок, а при строительстве по техпаспорту, если засветит проект, что это влечет?

Мой опыт против советов на основе предположений, потому что за него отвечаешь.

А в приведенном списке (по опыту технадзора, не моему, а наблюдаемому, у меня чуть другой профиль, хоть и в этой сфере), где нет никаких "должен", "обязан" и т.д. - из практики качественного и в рамках бюджета разных объектов - и особенности уточняются только для конкретного объекта


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Светлячоk]
      31 мая 2016 в 14:53 Гілками

Светлячоk 31.05.2016 14:43 пишет:

sashkaa 31.05.2016 14:22 пишет:

Светлячоk 31.05.2016 14:18 пишет:


В ответ на:

...





А в приведенном списке (по опыту технадзора, не моему, а наблюдаемому, у меня чуть другой профиль, хоть и в этой сфере), где нет никаких "должен", "обязан" и т.д. - из практики качественного и в рамках бюджета разных объектов - и особенности уточняются только для конкретного объекта




Ваще то в законе четко сформулировано при каких документах выдается стройпаспорт. Думаю ТС его уже даже получил или в процессе. И вопрос был в выборе материала огражд конструкции. Я 1-й написал к чему это приведет. Все. А не технадзор и тд и тп.

пс: я вот по работе тоже должен регулярно пересекаться с технадзором, шутка ли 9 домов 10+ и 5-я категория. По факту не видел никто его не разу. Только приезжает расписаться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: sashkaa]
      31 мая 2016 в 15:18 Гілками

sashkaa 31.05.2016 14:53 пишет:

Светлячоk 31.05.2016 14:43 пишет:



А в приведенном списке (по опыту технадзора, не моему, а наблюдаемому, у меня чуть другой профиль, хоть и в этой сфере), где нет никаких "должен", "обязан" и т.д. - из практики качественного и в рамках бюджета разных объектов - и особенности уточняются только для конкретного объекта




Ваще то в законе четко сформулировано при каких документах выдается стройпаспорт. Думаю ТС его уже даже получил или в процессе. И вопрос был в выборе материала огражд конструкции. Я 1-й написал к чему это приведет. Все. А не технадзор и тд и тп.

пс: я вот по работе тоже должен регулярно пересекаться с технадзором, шутка ли 9 домов 10+ и 5-я категория. По факту не видел никто его не разу. Только приезжает расписаться




тогда логично посоветовать в теме, где ТС неоднократно упомянул проект, не показывать его нигде, потому что это может повлечь штраф от озверевшего щас гаска и обязательный тех. и авторский надзор?
Вот для того и есть совет по технадзору. Чтоб по всей стройке не у форума безпредметно спрашивать, а был куратор на стройке. Сдвинули балочку - вопрос. Как залили армопояс. Как вызревал бетон. Какой в проекте/реальности пирожок в кровле. Как выполняется утепление, все нахлесты. Как обеспечили ПБ. Как сделали стропильную часть. и т.д. Вон в Леточках, тоже возможно под жилье дом был, и никто его не наблюдал, обработали дерево или нет. А итог плачевный, и спросить не с кого. Технадзор сертифицированный несет ответственность, есть примерные показатели экономии для Заказчика от 15-20% бюджета строительных работ. Для многих это важно. Ко всему, емнип гильдия несет частично имущественную ответственность, в случае признания выявленных упущений технадзором, повлекших убыток.

технадзоры сейчас это проблема. Это тема отдельного разговора, но происходящее в стройке сейчас от того, что приезжают только расписаться, и зная, за что они расписываются иногда... но здесь не об этом. В общем мое мнение, не должно быть, чтоб из новостроек по городу уверены в нескольких и то, пока не доказано обратное


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Светлячоk]
      31 мая 2016 в 15:30 Гілками

Светлячоk 31.05.2016 15:18 пишет:

sashkaa 31.05.2016 14:53 пишет:

Светлячоk 31.05.2016 14:43 пишет:



А в приведенном списке (по опыту технадзора, не моему, а наблюдаемому, у меня чуть другой профиль, хоть и в этой сфере), где нет никаких "должен", "обязан" и т.д. - из практики качественного и в рамках бюджета разных объектов - и особенности уточняются только для конкретного объекта




Ваще то в законе четко сформулировано при каких документах выдается стройпаспорт. Думаю ТС его уже даже получил или в процессе. И вопрос был в выборе материала огражд конструкции. Я 1-й написал к чему это приведет. Все. А не технадзор и тд и тп.

пс: я вот по работе тоже должен регулярно пересекаться с технадзором, шутка ли 9 домов 10+ и 5-я категория. По факту не видел никто его не разу. Только приезжает расписаться




тогда логично посоветовать в теме, где ТС неоднократно упомянул проект, не показывать его нигде, потому что это может повлечь штраф от озверевшего щас гаска и обязательный тех. и авторский надзор?





Это ему скажут еще у архитектора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: sashkaa]
      31 мая 2016 в 17:13 Гілками

sashkaa 31.05.2016 12:17 пишет:

Kinghp 31.05.2016 10:04 пишет:

По смете если фзять сам ленточный фундамент стоимость материалов 130 тыс грн, стоимость работы 110 тыс грн, то это нормально ?




у меня фундамент только в апреле закончил. 78000 грн. Дом 8х11 периметр.
тут в цене 20 кубометров бетона, арматура. 49 ФБС-к. Монтаж кран 1 смена, работа экскаватора 5 часов. Даставка ФБС-к. Опалубка на пояс.
У вас скажем так 110 000 за работы для вашего дома оверпрайс
Да геология ваша собственность у них ее отобрать

240 000 за фундамент я правильно понял. р-й раз прошу выложите какой то файл планировок, фасад, разрез.

ну и смете вопрос сколько заняли земляные работы. будет ли подвал. Дайте больше инфо

Учтите что свои цены я привел для дома без подвала. И утепление цоколя я пока не делал. Оно добавит около 10 т + тыщ 20 на плиту пола.




Дом по проекту почти такой, только без гаража, 9400х11500 по размерам
http://aspdom.com/project/9976/4m628

По кубатуре указано Бетон 25ка = 53, Бетон 15ка = 11

Подавала не будет, только первый и второй этаж


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: sashkaa]
      31 мая 2016 в 17:15 Гілками

sashkaa 31.05.2016 14:22 пишет:



было бы под офис человек наверное вопросы бы не задавал. и да офис 150 квадратов. Круто.




да, это жилой дом, не офис

по кадастру ограничений нет, участок "под индивидуальное строительство и обслуживание жилого дома"
там вообще новая улица, ешё в марте поле было, сейчас уже все строятся, кто дом, кто таунхаусы..

Змінено Kinghp (17:19 31/05/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: sashkaa]
      31 мая 2016 в 17:23 Гілками

sashkaa 31.05.2016 14:17 пишет:



2х этажный на 150 метров - 1й же пост. А дальше у него есть либо держакт если по старому либо свидоцтво. В любом случае ему путь в центр надання админ послуг для получения стройпаспорта (либо напрямую в районную архитектуру.)

в приведенном по поводу сноса у человека был самострой. Если человек получает стройпаспорт, там не просто для галочки архитектор района свою печать ставит. и в тех зонах стройпаспорт он в жизни не выдаст.




Стройпаспорта нет, в архитектуре тоже не были.. По соседям спрашивал, кто говорит был в архитектуре получал разрешения, кто не был, говорят потом заплатят штраф 3 тыс грн и потом проще будет узаконить.. мои строители тоже говорили второй вариант лучше..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16313
С нами с 05.05.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      31 мая 2016 в 17:50 Гілками

штрафы можно начинать выписывать уже на второй день по факту проведения подготовительных или строительных работ без разрешения и регистрации уведомления о начале .

лучче не делайте через -у. оформить стройпаспорт и зарегистрировать начало работ -- это быстро и практически бесплатно.

Змінено Вредный Хряк (17:52 31/05/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Вредный Хряк]
      31 мая 2016 в 17:53 Гілками

Вредный Хряк 31.05.2016 17:50 пишет:

оформить стройпаспорт и зарегистрировать начало работ -- это быстро и практически бесплатно.




это всё в архитектуре надо оформить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      31 мая 2016 в 17:56 Гілками

Kinghp 31.05.2016 17:23 пишет:

sashkaa 31.05.2016 14:17 пишет:



2х этажный на 150 метров - 1й же пост. А дальше у него есть либо держакт если по старому либо свидоцтво. В любом случае ему путь в центр надання админ послуг для получения стройпаспорта (либо напрямую в районную архитектуру.)

в приведенном по поводу сноса у человека был самострой. Если человек получает стройпаспорт, там не просто для галочки архитектор района свою печать ставит. и в тех зонах стройпаспорт он в жизни не выдаст.




Стройпаспорта нет, в архитектуре тоже не были.. По соседям спрашивал, кто говорит был в архитектуре получал разрешения, кто не был, говорят потом заплатят штраф 3 тыс грн и потом проще будет узаконить.. мои строители тоже говорили второй вариант лучше..




то есть, строители предлагают строить без стройпаспорта?

А как Вы без него узнали, что ничего не мешает строительству дома там, где хочется?

Вот, sashkaa, и это сплошь и рядом сейчас. И архитекторы есть, ни о чем не предупреждающие, что потом заказчику штраф от инспекции (на днях от пожарников получали письмо, что ТУ не нужны для инд. жилого дома - инспектор назначил штраф), а архитектор не при делах, и строители - что с них взять, они ничем не отвечают.

ТС,
http://inspektsia.kiev.ua/shtrafy-inspek...edpriyatiy.html

получите стройпаспорт до начала строительства, только не говорите, что у Вас есть проект. На всякий случай, если архитекторы у Вас такие же "доброжелательные", как строители.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      31 мая 2016 в 18:02 Гілками

Kinghp 30.05.2016 15:55 пишет:

Проект уже есть, по проекту стоит газобетон 380 мм
Строительная фирма в смете мне указала Керамический блок да ещё и 300 мм сказала мол это лучше но дороже...
Я ж так и сказал считайте как по проекту газобетон 380, они мне что газобетон весь идёт 300 мм, не бывает 380го...
Вместо ленточного фундамента предлагают свайный, хотя участок обычный ровный.. мол это дешевле будет..
Вообщем закрались сомнения, где то хотят на**ть?




Слишком много они поменять предлагают... шли их


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Светлячоk]
      31 мая 2016 в 18:45 Гілками

Светлячоk 31.05.2016 17:56 пишет:


ТС,
http://inspektsia.kiev.ua/shtrafy-inspek...edpriyatiy.html

получите стройпаспорт до начала строительства, только не говорите, что у Вас есть проект. На всякий случай, если архитекторы у Вас такие же "доброжелательные", как строители.




Спасибо, теперь более менее понятно.. жалею что раньше не интересовался всем этим..( Только время потерял..
Значит теперь в архитектуру, потом в ГАСК, ждать разрешения, только потом начинать что то делать на участке, верно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1572
С нами с 21.01.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      31 мая 2016 в 18:50 Гілками

Kinghp 31.05.2016 18:45 пишет:



Спасибо, теперь более менее понятно.. жалею что раньше не интересовался всем этим..( Только время потерял..
Значит теперь в архитектуру, потом в ГАСК, ждать разрешения, только потом начинать что то делать на участке, верно?




На строимдоме в разделе юр.консультация есть прикрепленная тема, где по пунктам расписано что и в какой последовательности делать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      31 мая 2016 в 18:57 Гілками

Kinghp 31.05.2016 18:45 пишет:

...Значит теперь в архитектуру, потом в ГАСК, ждать разрешения, только потом начинать что то делать на участке, верно?





т.к. не ясно всё по имеющимся у Вас данным,
вот здесь хорошо расписано

сверьтесь, и там же куда, когда и с чем )

в графе "проект будівництва (за наявності)" - нет, подавайтесь с эскизным. Если что, у Вас отдельно разработаны основные проектные решения по конструктиву. Это по причине выше - чтоб не указывать авторский и технадзор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Светлячоk]
      31 мая 2016 в 19:16 Гілками

так всё же, почему нельзя говорить, что есть проект, если тут же написано:

5. Заказать или купить проект; либо сделать/заказать эскизный проект (или просто распечатать картинки из Интернет).

а потом:

6. Обратиться в местную архитектуру (или непосредственно, или через центры предоставления административных услуг) с заявлением на изготовления строительного паспорта

или это по опыту, лучше распечатать похожий дом и сказать, такой хочу, да?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      31 мая 2016 в 19:35 Гілками

Kinghp 31.05.2016 19:16 пишет:

так всё же, почему нельзя говорить, что есть проект, если тут же написано:

5. Заказать или купить проект; либо сделать/заказать эскизный проект (или просто распечатать картинки из Интернет).

а потом:

6. Обратиться в местную архитектуру (или непосредственно, или через центры предоставления административных услуг) с заявлением на изготовления строительного паспорта

или это по опыту, лучше распечатать похожий дом и сказать, такой хочу, да?




В случае эскизных намерений - никаких требований по надзору
• ескіз намірів забудови (місце розташування будівель та споруд на земельній ділянці, фасади, максимальні відмітки висотності, відстані до сусідніх земельних ділянок). Замовник має право зробити ескіз самостійно, або звернутись до сертифікованого проектувальника;
http://kga.gov.ua/populyarni-zapitannya-ta-vidpovidi-na-nikh

если указывается инд.проект - авторский и технический надзоры будут обязательны с заключениями договоров на надзор и проч. -> больше гемора

самостоятельно привлекать спецов, чтоб надзорить его, никто не мешает, об этом указывала выше )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      31 мая 2016 в 21:14 Гілками

Kinghp 31.05.2016 18:45 пишет:

Светлячоk 31.05.2016 17:56 пишет:


ТС,
http://inspektsia.kiev.ua/shtrafy-inspek...edpriyatiy.html

получите стройпаспорт до начала строительства, только не говорите, что у Вас есть проект. На всякий случай, если архитекторы у Вас такие же "доброжелательные", как строители.




Спасибо, теперь более менее понятно.. жалею что раньше не интересовался всем этим..( Только время потерял..
Значит теперь в архитектуру, потом в ГАСК, ждать разрешения, только потом начинать что то делать на участке, верно?




Не верно. Никаких разрешений тебе не надо!

1. Получаешь стройпаспорт
2. Отправляешь уведомление о начале строительства (sic! уведомление кроме ГАСКа отправляют еще то ли в три, то ли в 4 инстанции)
3. Начинаешь строиться

Змінено AVB (21:17 31/05/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: AVB]
      1 июня 2016 в 12:21 Гілками

AVB 31.05.2016 21:14 пишет:

Kinghp 31.05.2016 18:45 пишет:

Светлячоk 31.05.2016 17:56 пишет:


ТС,
http://inspektsia.kiev.ua/shtrafy-inspek...edpriyatiy.html

получите стройпаспорт до начала строительства, только не говорите, что у Вас есть проект. На всякий случай, если архитекторы у Вас такие же "доброжелательные", как строители.




Спасибо, теперь более менее понятно.. жалею что раньше не интересовался всем этим..( Только время потерял..
Значит теперь в архитектуру, потом в ГАСК, ждать разрешения, только потом начинать что то делать на участке, верно?




Не верно. Никаких разрешений тебе не надо!

1. Получаешь стройпаспорт
2. Отправляешь уведомление о начале строительства (sic! уведомление кроме ГАСКа отправляют еще то ли в три, то ли в 4 инстанции)
3. Начинаешь строиться




Нет с этого года достаточно только в ДАБИ. В той ветке в строимдоме все расписано


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Светлячоk]
      1 июня 2016 в 12:25 Гілками

Светлячоk 31.05.2016 17:56 пишет:

Kinghp 31.05.2016 17:23 пишет:

sashkaa 31.05.2016 14:17 пишет:



2х этажный на 150 метров - 1й же пост. А дальше у него есть либо держакт если по старому либо свидоцтво. В любом случае ему путь в центр надання админ послуг для получения стройпаспорта (либо напрямую в районную архитектуру.)

в приведенном по поводу сноса у человека был самострой. Если человек получает стройпаспорт, там не просто для галочки архитектор района свою печать ставит. и в тех зонах стройпаспорт он в жизни не выдаст.




Стройпаспорта нет, в архитектуре тоже не были.. По соседям спрашивал, кто говорит был в архитектуре получал разрешения, кто не был, говорят потом заплатят штраф 3 тыс грн и потом проще будет узаконить.. мои строители тоже говорили второй вариант лучше..




то есть, строители предлагают строить без стройпаспорта?

А как Вы без него узнали, что ничего не мешает строительству дома там, где хочется?

Вот, sashkaa, и это сплошь и рядом сейчас. И архитекторы есть, ни о чем не предупреждающие, что потом заказчику штраф от инспекции (на днях от пожарников получали письмо, что ТУ не нужны для инд. жилого дома - инспектор назначил штраф), а архитектор не при делах, и строители - что с них взять, они ничем не отвечают.

ТС,
http://inspektsia.kiev.ua/shtrafy-inspek...edpriyatiy.html

получите стройпаспорт до начала строительства, только не говорите, что у Вас есть проект. На всякий случай, если архитекторы у Вас такие же "доброжелательные", как строители.




Я тех строителей предложил гнать в шею еще в первых постах.
ТС если нада подскажу какие листы приложить с проекта. Нужны 4 фасада, планы, разрез. И расположение дома и прочих сооружений на участке с учетом отступов. К примеру если запаланирована баня или гараж, отдельностоящие, лучше их сразу нанести
Да не знаю как в Киево-Святошинском, а в Вышгородском нужна топосъемка. Но я бы в любом случае ее бы делал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      1 июня 2016 в 12:29 Гілками

Kinghp 31.05.2016 17:13 пишет:

sashkaa 31.05.2016 12:17 пишет:

Kinghp 31.05.2016 10:04 пишет:

По смете если фзять сам ленточный фундамент стоимость материалов 130 тыс грн, стоимость работы 110 тыс грн, то это нормально ?




у меня фундамент только в апреле закончил. 78000 грн. Дом 8х11 периметр.
тут в цене 20 кубометров бетона, арматура. 49 ФБС-к. Монтаж кран 1 смена, работа экскаватора 5 часов. Даставка ФБС-к. Опалубка на пояс.
У вас скажем так 110 000 за работы для вашего дома оверпрайс
Да геология ваша собственность у них ее отобрать

240 000 за фундамент я правильно понял. р-й раз прошу выложите какой то файл планировок, фасад, разрез.

ну и смете вопрос сколько заняли земляные работы. будет ли подвал. Дайте больше инфо

Учтите что свои цены я привел для дома без подвала. И утепление цоколя я пока не делал. Оно добавит около 10 т + тыщ 20 на плиту пола.




Дом по проекту почти такой, только без гаража, 9400х11500 по размерам
http://aspdom.com/project/9976/4m628

По кубатуре указано Бетон 25ка = 53, Бетон 15ка = 11

Подавала не будет, только первый и второй этаж




Если нет подвала. Мой совет рассмотреть ФБС. Выйдет дешевле. Не будет дорогих опалубочных работ. В общем если нужно будет детальнее это уже не в рамках ветки. Много писать и рассказывать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: sashkaa]
      1 июня 2016 в 19:36 Гілками

sashkaa 01.06.2016 12:21 пишет:

Нет с этого года достаточно только в ДАБИ. В той ветке в строимдоме все расписано




Мэй би... я отправлял еще в кучу инстанций, после этого не следил за новшествами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 3235
С нами с 29.03.2009

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: AVB]
      1 июня 2016 в 22:50 Гілками

Я строился из керамоблока. Кератерм 38 + вата 5 см + воздушный зазор + облицовка на гибких базальтовых связях Фаготом. Зимой еще не топил, но прошлым жарким летом в доме выше 20 градусов температура не поднималась
По деньгам на то время не шибко дороже газоблока вышло. Кератерм з завода отличный пришел, не чета той отбраковке, что в Эпицентре торговали

Вкратце расходы описывал здесь http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=8717916&page=0&fpart=4&vc=1

Только Кератерма увы уже не производят, Фагота тоже

Змінено Yurii (22:54 01/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: sashkaa]
      2 июня 2016 в 12:08 Гілками

Спасибо всем за советы и подсказки
В архитектуре был, взял список всего чего надо, в понедельник поеду подавать все доки
Пока на этом этапе, ждать сказали недели 2е надо будет...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      2 июня 2016 в 12:35 Гілками

да там 10 рабочих дней. В результате после получения отправить заказным письмом уведомление в ДАБИ. Можна начинать строить.

что с сетями, уже есть или нет. главное электрика на пока. в Боярке были. вроде там ваши районные


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: sashkaa]
      2 июня 2016 в 13:54 Гілками

электрики пока нет, но столбы есть, вроде к осени собираются заводить, пока все строятся на генераторах

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Yurii]
      2 июня 2016 в 14:03 Гілками

Yurii 01.06.2016 22:50 пишет:


По деньгам на то время не шибко дороже газоблока вышло.
Вкратце расходы описывал здесь http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=8717916&page=0&fpart=4&vc=1






Если как вместе с участком, то очень хорошо вы построились, вот это я понимаю реальные цены! Как правильно тут говорили, надо мониторить, выбирать... Главное не спешить, предложений много по строительству, особенно как сейчас.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      2 июня 2016 в 21:58 Гілками

Kinghp 02.06.2016 13:54 пишет:

электрики пока нет, но столбы есть, вроде к осени собираются заводить, пока все строятся на генераторах




Хе-хе... Я, когда покупал участок, тоже столбы видел...
3 (три, Карл) года "войны за свет" с подключением АМК, прокуратуры...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 3235
С нами с 29.03.2009

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      3 июня 2016 в 10:46 Гілками

Только сразу хочу предупредить, если выберешь керамоблок, то без такой пилы не обойдешься: dewalt alligator dw393 Есть и другие бренды-марки сабельных пил, но как правило пилы мультифункциональные, ну а если брать для резки керамоблока то именно эта под него и заточена


Керамоблок очень сложно красиво резать. Можно конечно и болгаркой по периметру обкромсать и колоть, но процент боя большой, можно доборные элементы керамоблока покупать, но дорого, можно места под половинки-четвертинки кипричем закладывать (как мои строители на предыдущем объекте делали), но тогда смысл теплоизоляционных качеств керамоблока нивелируется.

А эта пила режет керамоблок ровно и аккуратно и вдоль и поперек и по диагонали и на мелкие части без отходов.
Я когда определился с керамоблоком пилу купил, дал своим строителям, озвучил ее стоимость и предупредил, что если ее кончат или профукают, то при рассчетах стоимость пилы вычту. Они сначала брать остерегались, а потом как распробовали - в восторге были. Бригадир единолично ей пользовался, чтобы как бы чего не вышло.
Только тож есть ньюансы, полотна нужны именно самые дорогие, что по пористым блокам средней плотности, бо есть к ней полотна попроще-подешевле: по газоблоку, по керамике малой плотности, только похоже что никакой экономии от них нет, бо на керамоблоке они быстро садятся. Часто в интернете встрочальсь возмущения, что только полэтажа выгнали, а полотна сели, нужно покупать. А у меня и полтора этажа выгнали и при кладке фронтонов углы блоков подрезали, и полотна пилы в полном порядке.
Но пилу как по мне брать смысл есть, она за счет отсутствия отходов при при резке керамоблока и возможности четко отрезать нужный кусок керамоблока (у меня в кладке вставки керамоблока встречаются даже 3-х сантиметровые) вполне себя окупает на строительстве дома

Змінено Yurii (11:15 03/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
20 лет за рулем, гарне деокуповане село недалеко від Києва
Сообщения: 5295
С нами с 05.12.2012

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      5 июня 2016 в 10:36 Гілками

У меня керемоблок в два ряда+100минвата+короед, то есть стенка 65см, отопление при температуре более 7 градусов за окном не включаю. Да, дороже получилось, но исходя из текущих цен на газ думаю лет за 10 себя окупит.
тот же район. Фундамент обычный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
20 лет за рулем, гарне деокуповане село недалеко від Києва
Сообщения: 5295
С нами с 05.12.2012

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Yurii]
      5 июня 2016 в 10:45 Гілками

да, когда строился шесть лет назад о такой ножовке не слышал. Боя процентов 5 получилось, не более.

Змінено Скаут (10:47 05/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      18 июля 2016 в 20:30 Гілками

Итого, стройпаспорт уже получили, куда теперь ехать, писать о начале строительства или письмо послать ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      18 июля 2016 в 21:55 Гілками

Kinghp 18.07.2016 20:30 пишет:

Итого, стройпаспорт уже получили, куда теперь ехать, писать о начале строительства или письмо послать ?




писать письмо в даби, точнее расписано в ветке на строимдом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2766
С нами с 02.06.2011

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Вредный Хряк]
      27 июля 2016 в 15:27 Гілками

Вредный Хряк 30.05.2016 15:53 пишет:

это вечный холивар.

есть школа, которая отрицает наружное утепление, её адепты бредят "дыханием стен". внутре такой парадигмы нужен керамроблок+штукатурка потеплее.

есть альтернативная школа, которая проповедует тепловое безразличие к матерьялу несущих конструкций, наружное утепление и продуманную-рассчитанную систему воздухообмена. тогда газосиликат+утеплитель+приточновытяжки.


отмечу, что второй путь в современном мире превалирует.




100% Не то, чтобы превалирует... Просто единственно правильный) Ну зачем тем стенам дышать - они ж не лёгкие дома! Водяные пары должны уходить по пути наименьшего сопротивления. Когда такой путь - стена, то о каком микроклимате в помещении можно говорить?)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2766
С нами с 02.06.2011

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: suwin]
      27 июля 2016 в 15:31 Гілками

suwin 30.05.2016 21:51 пишет:

есть 375 блок, а 380 нет.
400 блок с 400 плотностью можно не утеплять, теплую внешнюю штукатурку и все.



Это в ДБН по утеплению такое написано?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: sashkaa]
      27 июля 2016 в 20:30 Гілками

sashkaa 01.06.2016 12:21 пишет:


Нет с этого года достаточно только в ДАБИ. В той ветке в строимдоме все расписано




Подскажите, в заявлении на сайте ДАБИ есть такой пункт "Експертиза проекту будівництва проведена"

Проект у меня есть... но в архитектуре я по совету про него умолчал и всё прошло хорошо...
Как быть с ДАБИ, тоже указывать что нет проекта, или надо указывать и что потом они с ним будут делать?

В архитектуре когда вручали стройпаспорт написали адресс Суворова 15, это и есть ДАБИ?
А нужно ли ехать, если у них вроде в электронном виде можно оформить ?

Змінено Kinghp (21:00 27/07/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      28 июля 2016 в 08:37 Гілками

кто знает что?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Керамический блок или Газобетон? [Re: Kinghp]
      30 июля 2016 в 22:09 Гілками

Kinghp 28.07.2016 08:37 пишет:

кто знает что?




Конечно молчать. Проекта нет в принципе.
Отправлять в ДАБИ Киевской обл. Заказным письмом.
если возникают такие простые вопросы зарегся на строимдоме, в принципе парал проект нашего. Там есть чел. с ником архитектор и его ветка. Все расскажет.

Змінено sashkaa (22:12 30/07/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8635

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія