autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Дверной проем сквозь капитальную стену (+)

Eli
Достоевский ***
48 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7498
С нами с 09.07.2001

Дверной проем сквозь капитальную стену (+)
      14 сентября 2016 в 17:48 Гілками

Итак, имеется кирпичный дом с ж/б перекрытиями 1967 года постройки, что-то типа улучшенной хрущобы. Есть две квартиры через стену несколько меньше метровой толщины, которая вполне возможно играет роль несущей стены.

Изучается вопрос прорезания стандартного дверного проема через эту стену.

С технической точки зрения, как лучше его резать если стена кирпичная - можно аккуратно по кирпичику разобрать проем или все-таки надо резать, как бетонную стену. 70см проем - надо ли химичить с опорными кострукциями, учитывая что примерно в трех метрах от предполагаемого проема по этой же стене уже есть еще один, в смежную комнату одной из квартир?

С нетехнической точки зрения, интересует вопрос необходимости документального оформления этого действа. Когда-то давным давно в далекой галактике , нужно было куда-то ходить, причем в несколько мест, утверждать проект, подписывать тонну бумаг и так далее. Где-то даже у меня кажется был алгоритм сего действа. Еще помнится, там вроде ЖЭКовские комиссии имели какие-то полномочия штрафовать со страшной силой самостоятельно прорезанные дверные проемы и заставлять их обратно заделывать.
Собственно, интересует как с этим обстоит сейчас. Насколько мне известно, работы внутри квартир сейчас не регламентируются никакими разрешиловками - а что насчет межквартирных?

Заранее спасибо за любую полезную информацию. Особенно приветствуется личный недавний опыт в этом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
47 лет, Киев
Сообщения: 2615
С нами с 14.10.2012

Re: Дверной проем сквозь капитальную стену (+) [Re: Eli]
      14 сентября 2016 в 17:53 Гілками

Проем без проблем,делаешь мет перемычку и можно резать !
Если квартиру продавать не будешь .то и никаких доков не надо,а если будешь ....то будет небольшой гемор !


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Eli
Достоевский ***
48 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7498
С нами с 09.07.2001

Re: Дверной проем сквозь капитальную стену (+) [Re: Тарик$]
      14 сентября 2016 в 17:54 Гілками

Тарик$ 14.09.2016 17:53 пишет:

Проем без проблем,делаешь мет перемычку и можно резать !
Если квартиру продавать не будешь .то и никаких доков не надо,а если будешь ....то будет небольшой гемор !


Перемычку куда, между кирпичной стенкой и панелью перекрытия? Ну и что насчет преодоления гемора?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6119
С нами с 03.02.2007

Re: Дверной проем сквозь капитальную стену (+) [Re: Тарик$]
      14 сентября 2016 в 18:18 Гілками

Тарик$ 14.09.2016 17:53 пишет:

Проем без проблем,делаешь мет перемычку и можно резать !
Если квартиру продавать не будешь .то и никаких доков не надо,а если будешь ....то будет небольшой гемор !




Ну, и если дом завалится, то тоже будет небольшой гемор. Небольшой такой, можно даже "не зважати")


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Eli
Достоевский ***
48 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7498
С нами с 09.07.2001

Re: Дверной проем сквозь капитальную стену (+) [Re: oleg_mazda]
      14 сентября 2016 в 19:16 Гілками

oleg_mazda 14.09.2016 18:18 пишет:

Тарик$ 14.09.2016 17:53 пишет:

Проем без проблем,делаешь мет перемычку и можно резать !
Если квартиру продавать не будешь .то и никаких доков не надо,а если будешь ....то будет небольшой гемор !




Ну, и если дом завалится, то тоже будет небольшой гемор. Небольшой такой, можно даже "не зважати")


Ну все-таки дверной проем прорезать - это не несущую стену снести целиком

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6119
С нами с 03.02.2007

Re: Дверной проем сквозь капитальную стену (+) [Re: Eli]
      14 сентября 2016 в 20:45 Гілками

Eli 14.09.2016 19:16 пишет:

Ну все-таки дверной проем прорезать - это не несущую стену снести целиком




Да-да, расскажете потом пану следователю эту версию, посмеетесь вместе)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
47 лет, Киев
Сообщения: 2615
С нами с 14.10.2012

Re: Дверной проем сквозь капитальную стену (+) [Re: Eli]
      14 сентября 2016 в 21:06 Гілками

Eli 14.09.2016 17:54 пишет:

Тарик$ 14.09.2016 17:53 пишет:

Проем без проблем,делаешь мет перемычку и можно резать !
Если квартиру продавать не будешь .то и никаких доков не надо,а если будешь ....то будет небольшой гемор !


Перемычку куда, между кирпичной стенкой и панелью перекрытия? Ну и что насчет преодоления гемора?



Перемычка над проемом,а гемор решаеться ,когда приходит инспектор с БТИ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
47 лет, Киев
Сообщения: 2615
С нами с 14.10.2012

Re: Дверной проем сквозь капитальную стену (+) [Re: oleg_mazda]
      14 сентября 2016 в 21:08 Гілками

oleg_mazda 14.09.2016 18:18 пишет:

Тарик$ 14.09.2016 17:53 пишет:

Проем без проблем,делаешь мет перемычку и можно резать !
Если квартиру продавать не будешь .то и никаких доков не надо,а если будешь ....то будет небольшой гемор !




Ну, и если дом завалится, то тоже будет небольшой гемор. Небольшой такой, можно даже "не зважати")



Не говорите ерунды ,если все делать с умом,то и дом простоит столько ,сколько ему положено!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), Буча
Сообщения: 5504
С нами с 15.10.2008

Re: Дверной проем сквозь капитальную стену (+) [Re: Тарик$]
      14 сентября 2016 в 21:14 Гілками

Тарик$ 14.09.2016 17:53 пишет:


Если квартиру продавать не будешь .то и никаких доков не надо,а если будешь ....то будет небольшой гемор !



Чому ?
Ніхто не зобов'язує перед продажем робити новий паспорт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6119
С нами с 03.02.2007

Re: Дверной проем сквозь капитальную стену (+) [Re: Тарик$]
      14 сентября 2016 в 21:54 Гілками

Тарик$ 14.09.2016 21:08 пишет:


Не говорите ерунды ,если все делать с умом,то и дом простоит столько ,сколько ему положено!!




Возможно. Но почему-то Ваша фраза уж больно мне напоминает самую распространенную последнюю фразу перед смертью: "Сатри, как я могу!..."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
47 лет, Киев
Сообщения: 2615
С нами с 14.10.2012

Re: Дверной проем сквозь капитальную стену (+) [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      15 сентября 2016 в 15:54 Гілками

S.T.A.L.K.E.R 14.09.2016 21:14 пишет:

Тарик$ 14.09.2016 17:53 пишет:


Если квартиру продавать не будешь .то и никаких доков не надо,а если будешь ....то будет небольшой гемор !



Чому ?
Ніхто не зобов'язує перед продажем робити новий паспорт.



А что сейчас не надо уже вызывать спеца с БТИ для определения оценочной стоимости квартиры?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), Буча
Сообщения: 5504
С нами с 15.10.2008

Re: Дверной проем сквозь капитальную стену (+) [Re: Тарик$]
      15 сентября 2016 в 21:23 Гілками

Тарик$ 15.09.2016 15:54 пишет:

S.T.A.L.K.E.R 14.09.2016 21:14 пишет:

Тарик$ 14.09.2016 17:53 пишет:


Если квартиру продавать не будешь .то и никаких доков не надо,а если будешь ....то будет небольшой гемор !



Чому ?
Ніхто не зобов'язує перед продажем робити новий паспорт.



А что сейчас не надо уже вызывать спеца с БТИ для определения оценочной стоимости квартиры?



БТІ ніколи не здійснювали оцінку,їх діяльність
- Технічна інвентаризація об'єктів нерухомості (виготовлення технічних паспортів, поповерхових планів, експлікацiй приміщень, планів земельних ділянок)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Дверной проем сквозь капитальную стену (+) [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      15 сентября 2016 в 21:38 Гілками

S.T.A.L.K.E.R 14.09.2016 21:14 пишет:

Тарик$ 14.09.2016 17:53 пишет:


Если квартиру продавать не будешь .то и никаких доков не надо,а если будешь ....то будет небольшой гемор !



Чому ?
Ніхто не зобов'язує перед продажем робити новий паспорт.


Покупатель, если в теме, будет требовать техпаспорт, соответствующий факту. Если надо квартиру продать а другого покупателя нет - придется или узаконить переделки, или привести все в первоначальное состояние в соответствии с имеющимся техпаспортом. Потому как сделку у нотариуса можно совершить и с печатью в техпаспорте "Самочинне перепланування", но потом эту печать "убрать" - таки стоит прилично.

ЗЫ. Ну и теоретически, любой недовольный сосед через суд может потребовать прекратить работы и восстановить фрагмент стены, т.к. капитальные конструкции - совместная собственность всех владельцев квартир в доме, и формально нужно их согласие.

Змінено spd (22:04 15/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (37 лет за рулем), Уагадугу
Сообщения: 3568
С нами с 18.10.2011

Re: Дверной проем сквозь капитальную стену (+) [Re: Eli]
      15 сентября 2016 в 21:43 Гілками

Eli 14.09.2016 17:48 пишет:

Насколько мне известно, работы внутри квартир сейчас не регламентируются никакими разрешиловками



вот потому и сходится пучек проводов со всей квартиры под подвесным потолком в ванной комнате, а над самой ванной висит бойлер 2-3 кВт! (вчера у соседа подглядел новый ремонт).
банально, но есть специалисты соответствующего профиля, они рассчитают, найдут сами проект Вашего дома и дадут заключение в документальной форме. Потому как если будет трещина (недайбог), Вы в суде будете не одиноким странником смотреться, верно?
(этажность тоже какбэ влияет на нагрузку) вот так мне видится этот момент.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 977
С нами с 26.04.2014

Re: Дверной проем сквозь капитальную стену (+) [Re: Eli]
      17 сентября 2016 в 01:18 Гілками

Проем усиливать обязательно! Гуглить "выполнение проемов в несущей стене".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Gor 2
важничающий писатель *
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2454
С нами с 24.06.2005

Re: Дверной проем сквозь капитальную стену (+) [Re: Eli]
      17 сентября 2016 в 04:56 Гілками

Премія Дарвіна чекає ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2016-09-17 Предупреждение №1 (2 круг). 4.3.к) флуд в тематических разделах. Holms.

spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Дверной проем сквозь капитальную стену (+) [Re: Eli]
      17 сентября 2016 в 05:37 Гілками

В ответ на:

С технической точки зрения, как лучше его резать



Если похерить нетехнические моменты, я бы ставил вопрос несколько иначе: сначала искал того, кто в состоянии грамотно обследовать стену, сделать выводы о возможности/невозможности устройства такого проема (экспертиза?), рассчитать конструкцию усиления и составить технологическую карту работ, а потом искать грамотного исполнителя, который по чертежам и в указанном порядке выполнит работы. Причем все это должно быть официально, с договорами и документами, иначе в случае каких-то проблем не на кого будет спихнуть ответственность за строительную аварию, и владелец будет кругом виноват.
Ну а сходу по рекламе ты найдешь людей, которые расскажут тебе, что сделали уже овер 100500 таких проемов, а когда дойдет до дела - окажется, что среди нет даже ни одного профильного инженера, в лучшем случае бывалый прораб без какого-либо строительного образования.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
PBR
старый писатель ***
45 лет (27 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 740
С нами с 13.01.2014

Re: Дверной проем сквозь капитальную стену (+) [Re: Gor]
      17 сентября 2016 в 07:01 Гілками

Gor 17.09.2016 04:56 пишет:

Премія Дарвіна чекає ...



Это будет зависеть от подхода к решению задачи На территории постсовка существует масса решений по реконструкции хрущеб (и не только) с целью приведения их к современным требованиям. Их расширяют, увеличивают этажность, пристраивают лифты и т.п. При этом пробивка проемов - рутинная операция. Но, конечно, все начинается с проектирования:
- собрать исходные данные - серия дома, откуда получить план этажа, разрез, конструктивные решения по несущим конструкциям;
- выполнить расчеты конструкций; Расчет покажет, можно ли в данном случае вообще выполнить проем и требуется ли усиление смежных элементов. И сечения перемычек, понятно.
- после прохождения всех кругов ада разрешительной системы - приступать к физработам.
В общем виде процесс пробивки проема в кирпичных стенах следующий. Как правило, в качестве перемычек используются стальные швеллеры, развернутые полками наружу, т.е. стенками друг к другу. Размечают место установки перемычки. Ширина опирания перемычки с каждой стороны проема должна быть не менее 250 мм. Затем аккуратно, постоянно наблюдая за появлением трещин, вырезают кладку на глубину установки швеллеров плюс 1 см на раствор. Используя отверстия в швеллерах намечают и сверлят отверстия в стене под стяжные шпильки. Устанавливают на растворе швеллеры и стягивают их шпильками. Сверху, зазор между перемычкой и кладкой тщательно зачеканивают жестким раствором и оставляют, пока не затвердеет.
Затем, начиная от перемычки, начинают разбирать кладку в месте проема. И опять внимательно наблюдают за состоянием конструкций. Если всё ОК, то после пробивки проема перемычку оштукатуривают по сетке.
Это общая схема. В зависимости от условий может понадобиться разгрузка стены, усиление простенка и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Gor 2
важничающий писатель *
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2454
С нами с 24.06.2005

Re: Дверной проем сквозь капитальную стену (+) [Re: PBR]
      17 сентября 2016 в 09:17 Гілками

PBR 17.09.2016 07:01 пишет:

Gor 17.09.2016 04:56 пишет:

Премія Дарвіна чекає ...



Это будет зависеть от подхода к решению задачи...




Згоден цілком і повністю.
Без кваліфікованого інженерного аналізу наслідки можуть потягнути на вищезгадану премію.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13693
С нами с 02.11.2005

Re: Дверной проем сквозь капитальную стену (+) [Re: Eli]
      17 сентября 2016 в 09:52 Гілками

пардон, но за такие самовольные перепланировки я б подвешивал я яйки на проспектах и главных улицах, чтоб неповадно было
из-за них старый жилой фонд Украины находится на грани разрушения, ибо многие "продавать не буду, поэтому и сообщать никому не нужно"


Змінено Сергёга (09:53 17/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
2 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3779

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія