Итак, имеется кирпичный дом с ж/б перекрытиями 1967 года постройки, что-то типа улучшенной хрущобы. Есть две квартиры через стену несколько меньше метровой толщины, которая вполне возможно играет роль несущей стены.
Изучается вопрос прорезания стандартного дверного проема через эту стену.
С технической точки зрения, как лучше его резать если стена кирпичная - можно аккуратно по кирпичику разобрать проем или все-таки надо резать, как бетонную стену. 70см проем - надо ли химичить с опорными кострукциями, учитывая что примерно в трех метрах от предполагаемого проема по этой же стене уже есть еще один, в смежную комнату одной из квартир?
С нетехнической точки зрения, интересует вопрос необходимости документального оформления этого действа. Когда-то давным давно в далекой галактике , нужно было куда-то ходить, причем в несколько мест, утверждать проект, подписывать тонну бумаг и так далее. Где-то даже у меня кажется был алгоритм сего действа. Еще помнится, там вроде ЖЭКовские комиссии имели какие-то полномочия штрафовать со страшной силой самостоятельно прорезанные дверные проемы и заставлять их обратно заделывать. Собственно, интересует как с этим обстоит сейчас. Насколько мне известно, работы внутри квартир сейчас не регламентируются никакими разрешиловками - а что насчет межквартирных?
Заранее спасибо за любую полезную информацию. Особенно приветствуется личный недавний опыт в этом.
Проем без проблем,делаешь мет перемычку и можно резать ! Если квартиру продавать не будешь .то и никаких доков не надо,а если будешь ....то будет небольшой гемор !
Тарик$ 14.09.2016 17:53 пишет: Проем без проблем,делаешь мет перемычку и можно резать ! Если квартиру продавать не будешь .то и никаких доков не надо,а если будешь ....то будет небольшой гемор !
Перемычку куда, между кирпичной стенкой и панелью перекрытия? Ну и что насчет преодоления гемора?
Тарик$ 14.09.2016 17:53 пишет: Проем без проблем,делаешь мет перемычку и можно резать ! Если квартиру продавать не будешь .то и никаких доков не надо,а если будешь ....то будет небольшой гемор !
Ну, и если дом завалится, то тоже будет небольшой гемор. Небольшой такой, можно даже "не зважати")
Тарик$ 14.09.2016 17:53 пишет: Проем без проблем,делаешь мет перемычку и можно резать ! Если квартиру продавать не будешь .то и никаких доков не надо,а если будешь ....то будет небольшой гемор !
Ну, и если дом завалится, то тоже будет небольшой гемор. Небольшой такой, можно даже "не зважати")
Ну все-таки дверной проем прорезать - это не несущую стену снести целиком
Тарик$ 14.09.2016 17:53 пишет: Проем без проблем,делаешь мет перемычку и можно резать ! Если квартиру продавать не будешь .то и никаких доков не надо,а если будешь ....то будет небольшой гемор !
Перемычку куда, между кирпичной стенкой и панелью перекрытия? Ну и что насчет преодоления гемора?
Перемычка над проемом,а гемор решаеться ,когда приходит инспектор с БТИ
Тарик$ 14.09.2016 17:53 пишет: Проем без проблем,делаешь мет перемычку и можно резать ! Если квартиру продавать не будешь .то и никаких доков не надо,а если будешь ....то будет небольшой гемор !
Ну, и если дом завалится, то тоже будет небольшой гемор. Небольшой такой, можно даже "не зважати")
Не говорите ерунды ,если все делать с умом,то и дом простоит столько ,сколько ему положено!!
Если квартиру продавать не будешь .то и никаких доков не надо,а если будешь ....то будет небольшой гемор !
Чому ? Ніхто не зобов'язує перед продажем робити новий паспорт.
А что сейчас не надо уже вызывать спеца с БТИ для определения оценочной стоимости квартиры?
БТІ ніколи не здійснювали оцінку,їх діяльність - Технічна інвентаризація об'єктів нерухомості (виготовлення технічних паспортів, поповерхових планів, експлікацiй приміщень, планів земельних ділянок)
Если квартиру продавать не будешь .то и никаких доков не надо,а если будешь ....то будет небольшой гемор !
Чому ? Ніхто не зобов'язує перед продажем робити новий паспорт.
Покупатель, если в теме, будет требовать техпаспорт, соответствующий факту. Если надо квартиру продать а другого покупателя нет - придется или узаконить переделки, или привести все в первоначальное состояние в соответствии с имеющимся техпаспортом. Потому как сделку у нотариуса можно совершить и с печатью в техпаспорте "Самочинне перепланування", но потом эту печать "убрать" - таки стоит прилично.
ЗЫ. Ну и теоретически, любой недовольный сосед через суд может потребовать прекратить работы и восстановить фрагмент стены, т.к. капитальные конструкции - совместная собственность всех владельцев квартир в доме, и формально нужно их согласие.
Eli 14.09.2016 17:48 пишет: Насколько мне известно, работы внутри квартир сейчас не регламентируются никакими разрешиловками
вот потому и сходится пучек проводов со всей квартиры под подвесным потолком в ванной комнате, а над самой ванной висит бойлер 2-3 кВт! (вчера у соседа подглядел новый ремонт). банально, но есть специалисты соответствующего профиля, они рассчитают, найдут сами проект Вашего дома и дадут заключение в документальной форме. Потому как если будет трещина (недайбог), Вы в суде будете не одиноким странником смотреться, верно? (этажность тоже какбэ влияет на нагрузку) вот так мне видится этот момент.
В ответ на: С технической точки зрения, как лучше его резать
Если похерить нетехнические моменты, я бы ставил вопрос несколько иначе: сначала искал того, кто в состоянии грамотно обследовать стену, сделать выводы о возможности/невозможности устройства такого проема (экспертиза?), рассчитать конструкцию усиления и составить технологическую карту работ, а потом искать грамотного исполнителя, который по чертежам и в указанном порядке выполнит работы. Причем все это должно быть официально, с договорами и документами, иначе в случае каких-то проблем не на кого будет спихнуть ответственность за строительную аварию, и владелец будет кругом виноват. Ну а сходу по рекламе ты найдешь людей, которые расскажут тебе, что сделали уже овер 100500 таких проемов, а когда дойдет до дела - окажется, что среди нет даже ни одного профильного инженера, в лучшем случае бывалый прораб без какого-либо строительного образования.
Gor 17.09.2016 04:56 пишет: Премія Дарвіна чекає ...
Это будет зависеть от подхода к решению задачи На территории постсовка существует масса решений по реконструкции хрущеб (и не только) с целью приведения их к современным требованиям. Их расширяют, увеличивают этажность, пристраивают лифты и т.п. При этом пробивка проемов - рутинная операция. Но, конечно, все начинается с проектирования: - собрать исходные данные - серия дома, откуда получить план этажа, разрез, конструктивные решения по несущим конструкциям; - выполнить расчеты конструкций; Расчет покажет, можно ли в данном случае вообще выполнить проем и требуется ли усиление смежных элементов. И сечения перемычек, понятно. - после прохождения всех кругов ада разрешительной системы - приступать к физработам. В общем виде процесс пробивки проема в кирпичных стенах следующий. Как правило, в качестве перемычек используются стальные швеллеры, развернутые полками наружу, т.е. стенками друг к другу. Размечают место установки перемычки. Ширина опирания перемычки с каждой стороны проема должна быть не менее 250 мм. Затем аккуратно, постоянно наблюдая за появлением трещин, вырезают кладку на глубину установки швеллеров плюс 1 см на раствор. Используя отверстия в швеллерах намечают и сверлят отверстия в стене под стяжные шпильки. Устанавливают на растворе швеллеры и стягивают их шпильками. Сверху, зазор между перемычкой и кладкой тщательно зачеканивают жестким раствором и оставляют, пока не затвердеет. Затем, начиная от перемычки, начинают разбирать кладку в месте проема. И опять внимательно наблюдают за состоянием конструкций. Если всё ОК, то после пробивки проема перемычку оштукатуривают по сетке. Это общая схема. В зависимости от условий может понадобиться разгрузка стены, усиление простенка и т.д.
пардон, но за такие самовольные перепланировки я б подвешивал я яйки на проспектах и главных улицах, чтоб неповадно было из-за них старый жилой фонд Украины находится на грани разрушения, ибо многие "продавать не буду, поэтому и сообщать никому не нужно"
С технической точки зрения понятно что будут привлекаться квалицифированные люди для расчета и проектирования всего этого. В принципе, пик модернизации хрущевок прошел где-то лет 10 назад, даже специальные студии создавались для этого - надеюсь, кто-то из них остался еще. Но вот совершенно отдельный вопрос стоит о разрешительной системе. Хотя я вот вроде нагуглил что именно и как подавать, выглядит ощутимо проще чем раньше. Правда, как оказалось, техпаспорт на квартиру был утерян еще в незапамятные времена , надо видимо новый получать - тот еще квест, но к теме это уже не относится.
В общем виде процесс пробивки проема в кирпичных стенах следующий. Как правило, в качестве перемычек используются стальные швеллеры, развернутые полками наружу
Если там действительно метровая стенка, то боюсь, такая схема не очень подходит. Придется проявлять творческий подход. Если до перекрытия далеко и кладка нормальная, то теоретически, оно может нормально стоять и без перемычки. Т.е. перемычка нужна только для косметики.
Кладка может и нормальная - но до перекрытия там очень близко. Уже существующий дверной проем в этой стене своей верхней перемычкой фактически упирается в перекрытие - там всего один ряд кирпичей между плитой перекрытия и верхним торцом проема. Высота проема чуть больше 2м, а плита уже на 2.30. Такая конструкция - "щахматка", тонкие перекрытия лежат на толстых поперечных балках....
Eli 19.09.2016 18:09 пишет: Такая конструкция - "щахматка", тонкие перекрытия лежат на толстых поперечных балках....
Мне негде посмотреть такую конструкцию. Если планируемый проем не находится вблизи мест опирания, - можт как раз без проблем можно вырубить? Карочи, надо, чтоб глянул опытный конструктор. А если там действительно опирается перекрытие, то это должна быть довольно сложная спецоперация - вывешивать перекрытие (на домкратах?), подливать частями ж/б перемычку или типа того. К исполнителям требования соответствующие. Т.е. халтурщиков нельзя.
Тарик$ 21.09.2016 17:38 пишет: А какая вообще то толщина стены?? может это просто перегородка !!! Если есть балка,то она несет всю нагрузку .....давай фото ,будем лечить
Прямо сейчас померял рулеткой, толщина стены 42см. Как-то дофигаськи для перегородки, хотя конечно и не метровой длины как мне показалось вначале
Фото так чтоб было понятно - не сделаю, т.к. все заставлено мебелью и не видно.
Если объяснить на пальцах, то на каждом этаже поперек этажа уложены толстые ж/б балки, сечения примерно 50х50, которые концами опираются на внешние стены, а серединой - на набор продольно расположенных несущих стен примерно в 45см толщиной, по одной для каждой квартиры. Для двух квартир на этаже это стены разделяющие смежные комнаты, а для еще двух это стены, отделяющие квартиры от лестничной клетки. Между каждой парой таких балок перпендикулярно проложены продольные такие же толстые ж/б балки поверх несущей стены. На полученный из поперечных и продольных балок квадрат сверху уложена тонкая плита перекрытия. В результате, в квартире потолок из себя представляет ступенчатую конструкцию, где посредине высота 2.5м, а по бокам ступенька и высота 2.3м. Конструкция - обнять и плакать навзрыд.
Дом индивидуального проекта, так что даже сравнить не с чем. Если что, характеристики можно глянуть тут
P.S. Во, нашел в гугле фотку другой квартиры того же дома. Хорошо видна конструкция потолка.
Т.н. корытообразная плита. Опирается на наружные и внутренние продольные несущие стены, т.е. на стену 45 см между квартирами (или смежными комнатами) опираются две панели с двух сторон, они примерно по 6 м.
Тарик$ 21.09.2016 22:40 пишет: Получаеться,что в доме плиты перекрытия лежат на жб монолитном поясе,а если так,то это большой + ,можно спокойно делать проем до 1 м !!!!
Я все-таки уточню, до метра шириной или до метра высотой?
Тарик$ 21.09.2016 22:40 пишет: Получаеться,что в доме плиты перекрытия лежат на жб монолитном поясе,а если так,то это большой + ,можно спокойно делать проем до 1 м !!!!
Я все-таки уточню, до метра шириной или до метра высотой?